#13:
-Perdone, ¿Qué pasa si le llamo gilipollas a un agente?
-Pues 300 euros de multa y te llevas dos hostias.
-¿Y si le llamo agente a un gilipollas?
-Pues ...nada.
-Gracias, agente.
#14:
Ojo, que el motivo de inicio de la discusión también tiene tela Alejandro se acercó a los agentes de policía al verles intervenir ante una persona que se ganaba la vida en la calle con un pequeño espectáculo de pompas de jabón, una actividad “incívica”
#6:
#4 agente de policía a tiempo parcial, payaso full time
Mientras te pegan porrazos la Policía te trata de usted, como debe ser. ¿Qué somos? ¿Salvajes?
Manners maketh man
#90:
#71 Si no me equivoco, es la normativa del código de conducta de policía nacional.
-(cómo dirigirse) A ciudadanos: Cuando un miembro del Cuerpo Nacional de Policía se dirija a los ciudadanos o sea requerido por los mismos, efectuará el saludo simbólico, usando la fórmula verbal de cortesía de “buenos días, tardes, o noches” y utilizando el tratamiento de “usted”.
#113:
#67 Yo misma ayer aparqué en el carril exterior de una rotonda grande para entrar a comprar un café para llevar, con los intermitentes de emergencia puestos, al salir había un policía local acercándose al coche, le hablé de tú y no hubo ningún problema, de hecho me dejó irme sin multarme (y eso que le dije que entendería perfectamente que me multase).
¿Quizá sea cuestión de zonas? Aquí en Valencia es normal hablar de tú a desconocidos. Si fuese una persona muy mayor/ilustre sí le hablaría de usted. Pero el poli era joven, no sé, me pareció muy natural hablarle de tú.
#42:
#4 Nunca entenderé por qué se usa "payaso" como insulto en estos contextos. Soy payaso, clown, saltimbanqui, llámalo como quieras, y he estudiado para ello.
CC #6
#38:
#3 Decir la verdad no es ilegal: Ahí tenemos otro analfabeto con pistola que se cree que puede inventarse las leyes y ordenanzas, con una falta de respeto absoluta por el ciudadano de a pié, como si no estuviera a su servicio, como si no le pagara el sueldo, como si le debiera algo, cometiendo un delito, porque el abuso de poder, sí es un delito, lo haga de usted o tuteando.
#104:
#31 te lo explico, como en la Xunta gobierna el PP algunos creen que en Galicia todos somos de esos derechos asqueroso y rancios, nada más lejos de la realidad, y sí, me cae como el culos Feijó y sus lugartenientes, y aquí no todos somos así, al contrario de lo que parece pensar #1
#15:
#12 Tratar de tú no es faltar a la educación, es reconocer que ambos somos personas con independencia del trabajo o responsabilidades que en ese momento tenga cada cual.
Yo siempre trato a todo el mundo de tú, y es desde el respeto siempre. No me he encontrado aún en una situación en la que me sienta obligado a hacer el paripé de tratarlo de otra forma.
#24:
Viendo la evolución del examen de ortografía de acceso, es probable que dentro de unas pocas promociones los agentes ni siquiera sepan si les están tuteando o ustedeando.
#67:
#1 Casualidades de la vida, la semana pasada me paró en un control la policía nacional, les traté de tú y no tuve ningún problema. A lo mejor ahora me llega una multa a casa por vete tú a saber qué, pero en el momento, nada. Y fue en Galicia.
#23:
#12 eso es, a un agente de la autoridad hay que tratarlo con respeto, hay que decir "es usted un hijo de las mil putas"
#74:
#14 La policía cómo siempre preocupándose de lo importante. La noticia además dice que el de las pompas de jabón era un inmigrante, o sea que ya sabemos por dónde van los tiros.
#31 te lo explico, como en la Xunta gobierna el PP algunos creen que en Galicia todos somos de esos derechos asqueroso y rancios, nada más lejos de la realidad, y sí, me cae como el culos Feijó y sus lugartenientes, y aquí no todos somos así, al contrario de lo que parece pensar #1
#1 Casualidades de la vida, la semana pasada me paró en un control la policía nacional, les traté de tú y no tuve ningún problema. A lo mejor ahora me llega una multa a casa por vete tú a saber qué, pero en el momento, nada. Y fue en Galicia.
#67 Yo misma ayer aparqué en el carril exterior de una rotonda grande para entrar a comprar un café para llevar, con los intermitentes de emergencia puestos, al salir había un policía local acercándose al coche, le hablé de tú y no hubo ningún problema, de hecho me dejó irme sin multarme (y eso que le dije que entendería perfectamente que me multase).
¿Quizá sea cuestión de zonas? Aquí en Valencia es normal hablar de tú a desconocidos. Si fuese una persona muy mayor/ilustre sí le hablaría de usted. Pero el poli era joven, no sé, me pareció muy natural hablarle de tú.
#104 estoy con tigo y sigo diciendo
¿Que tiene que ver que un policía prepotente o un vecino curioso, porque para mí tanto son "Xan coma Pelicán", realizaran este espectáculo en Galicia como en el resto del mundo?... porque esto pasa en todo el mundo
Cc #67 #1
#67 y nada te va a pasar, la noticia habla de denuncia por tutear y luego resulta que es por desobediencia, lo acaramela todo diciendo que va ayudar a un pobre migrante al que los malvados policías están maltratando, en fin que no sé qué pasó ese día pero lo de tutear a los agentes no es lo que se sanciona, y hablando con educación no creo que se tenga problemas en tutear a nadie
#67 Yo también he tratado de tú a policía y g.civil y no he tenido ningún problema. Al del video lo han multado por meter las narices donde no le llamaban. Lo del tú y el usted ha sido la escusa, se ve que por mezucon no le podía multar y el les dio el motivo en bandeja empleando el tú.
#3 Decir la verdad no es ilegal: Ahí tenemos otro analfabeto con pistola que se cree que puede inventarse las leyes y ordenanzas, con una falta de respeto absoluta por el ciudadano de a pié, como si no estuviera a su servicio, como si no le pagara el sueldo, como si le debiera algo, cometiendo un delito, porque el abuso de poder, sí es un delito, lo haga de usted o tuteando.
#43 Nada contempla que no se le pueda hablar de tú a un agente en nuestro país, en Alemania, por poner un ejemplo, sí es obligatorio hablarle de usted a la policía y puede acabar pagando 2000 € de multa si no lo hace. Aquí no. La ley mordaza les da juego, no digo que no, pero no es un cheque en blanco.
editado:
Como curiosidad, ellos sí están obligados a tratar de usted a los ciudadanos, eso es lo que creo, le molestó o le hizo venirse arriba al gañán con placa.
#71 Si no me equivoco, es la normativa del código de conducta de policía nacional.
-(cómo dirigirse) A ciudadanos: Cuando un miembro del Cuerpo Nacional de Policía se dirija a los ciudadanos o sea requerido por los mismos, efectuará el saludo simbólico, usando la fórmula verbal de cortesía de “buenos días, tardes, o noches” y utilizando el tratamiento de “usted”.
#0#3. En Noruega a la monarquía se la tutea, literalmente, algo que no tengo la menor duda que la monarquía española conoce.
El respeto es otra cosa. El respeto no requiere de leyes mordaza. La distancia que marca el "usted" español entre las personas forma parte integral de un problema de desigualdad mucho más grave.
#4 Nunca entenderé por qué se usa "payaso" como insulto en estos contextos. Soy payaso, clown, saltimbanqui, llámalo como quieras, y he estudiado para ello.
CC #6
#53 Si le sirve de consuelo, aunque no estoy muy seguro de que le consuele, por ahora y en vista de las actuaciones de ambas partes, sigue siendo muchísimo más respetable ser payaso que policía.
#42 Pues es como llamar a alguien retrasado. Hay gente con síndrome de Down y luego están los putos subnormales, como el paleto de la notícia (el poli, evidentemente)
#42 Mi abuelo me decía que llamar a alguien payaso como insulto radicaba en la entonación. Si decías "mira que es payaso", era algo cariñoso que indicaba personalidad alegre y divertida. Y si decías pero "será paaayaaaso" eso ya indicaba que la persona era vergonzante.
Con esto quiero decir que todas palabras pueden tener un lado positivo o negativo según el contexto. No te lo tomes como algo personal.
Pero estoy contigo. Los payasos merecen un gran respeto. En esta vida no hay nada más difícil y más hermoso que hacer reír al prójimo.
#42 Tienes razón compañero, yo también soy pallasso y muchos o casi todos los que utilizan nuestra profesión en tono despectivo no tienen ni puñetera idea de lo que significa. Saludos y mucha mierda!!!
#42 En realidad un payaso es un personaje de ficción, un personaje que se interpreta. Lo correcto en tu caso es denominarte actor, porque esa es tu profesión y según el caso, actúas de payaso, de saltimbanqui, etc. Por ahorrar tiempo, solemos llamar payaso al que se dedica a actuar de payaso y de ahí a veces la confusión entre la denominación del personaje y del actor que lo interpreta.
Y como dicen en otro comentario, si afinas en el lenguaje, no es lo mismo "ser payaso" que "ser un payaso". Puede ser sutil, pero el artículo marca completamente la diferencia entre un noble arte y un insulto.
#44 era por aquello del estilo, forma, recursos, riqueza de idioma, ... No sé, cosas que se esperan de alguien que se gana la vida con las letras.
Pero seré yo que estoy trasnochado.
#54 Sigo sin entender tu comentario. A tu pregunta: "Tratar de tú es tutear?" Pues sí. Pero mucho me temo que querías criticar porque no sabías que tutear significaba eso y ahora te intentas cambiar el argumento
#58 Me recuerda al chiste de:
- El juez dice: Entonces, ¿Usted le propinó una tremenda paliza a su compañero de trabajo, propiriendole insultos y mentando a toda su familia?
- El acusado responde: No señor juez, yo sólo le dije: "Paco, mira a ver, que me has tirado acero fundido por la espalda, ¡Y es muy desagradable, hombre!"
#12 Tratar de tú no es faltar a la educación, es reconocer que ambos somos personas con independencia del trabajo o responsabilidades que en ese momento tenga cada cual.
Yo siempre trato a todo el mundo de tú, y es desde el respeto siempre. No me he encontrado aún en una situación en la que me sienta obligado a hacer el paripé de tratarlo de otra forma.
#15 y aún así no es correcto. Se usa usted también en el trato con desconocidos, no denota únicamente autoridad o diferencia de edad.
Otra cosa es que con la excusa de la “cercanía” o de la edad, esté cayendo en desuso, pero no ee correcto.
Y puedes ser todo lo respetuoso que quieras, pero sería el equivalente a usar “campeón”, “máquina”, “jefe”… que por mucho “desde el respeto” es absolutamente inadecuado.
#72 aparte de que te has salido de la argumentación en el uso del castellano para exponer tu opinión, te vuelvo a decir que el trato de “usted” indica que no eres ni familiar ni conocido, no únicamente respeto o edad.
#82 sí y no. En algún momento te dan (y das) permiso para tratar con familiaridad. Pero no es algo que decida uno mismo respecto a cómo trata al prójimo. .
Tú no decides tratar de tú a la otra persona. Es la otra persona la que te da el permiso y eres tú quien das el permiso al otro.
Tú última frase únicamente denota desprecio hacia que alguien quiera mantener cierta distancia en la interlocución contigo. Y entenderás que eso es una falta de respeto hacia la libertad de los demás de no darte confianza, ya que simplemente la coges.
#92 ¿Te he dado yo permiso para tratarme con familiaridad? ¿Me estás faltando al respeto por tutearme en tu respuesta? ¿Te has cogido una confianza que yo no te he dado?
#95 No, no me lo has dado. No, no te estoy faltando al respeto. Sí, me he cogido una confianza que no me has dado explícitamente - se podría entender que te he faltado al respeto - aunque implícitamente por tus comentarios, prefieres el tuteo.
Y, por último, en menéame todo el mundo tutea. Hasta para insultar.
Te puede gustar más o menos. Lo puedes usar o no, pero el tratamiento de usted tiene unos usos que están establecidos en castellano.
#99 Estamos usando el castellano y no estás haciendo uso de esos supuestos usos. El castellano evoluciona con el tiempo y lo que debe hacer el castellano es reconocer esos nuevos usos.
Tú me estás tuteando y ahora lo intentas justificar con que la charla no es presencial, que es en menéame y aquí la costumbre es tutear siempre.
Pues es natural que esos usos se extiendan de un ámbito a otro, y si no lo ha hecho ya de forma generalizada al presencial en ello estamos.
Yo siempre trato de usar el tú cuando trato con alguien, salvo en el trabajo porque siempre te exigen un trato formal, o cuando me lo piden.
Estoy con #15, tratar con educación no tiene nada que ver con el uso el tú o el usted, porque si digo que "Usted es un grandísimo hijo de puta", ¿estoy siendo educado?. Por otra parte me parece un anacronismo más de nuestra sociedad actual, igual que el resto de tratamientos formales (1).
Además siempre me ha chocado que gramaticalmente se use la tercera persona del los verbos, como si estuviera hablando de otra persona y no con otra persona, en más de una ocasión, en discusiones sobre este tema les pedía que intentaran hablar de tú pero usando la tercera persona, casi todos se liaban o no eran capaces de mantener una conversación fluida, tenían que pensar la frase primero.
-Perdone, ¿Qué pasa si le llamo gilipollas a un agente?
-Pues 300 euros de multa y te llevas dos hostias.
-¿Y si le llamo agente a un gilipollas?
-Pues ...nada.
-Gracias, agente.
Ojo, que el motivo de inicio de la discusión también tiene tela Alejandro se acercó a los agentes de policía al verles intervenir ante una persona que se ganaba la vida en la calle con un pequeño espectáculo de pompas de jabón, una actividad “incívica”
#26 Son Policías Nacionales, lo de las pompas de jabón a ellos les da igual, no se ocupan de las ordenanzas municipales. Yo apostaría más por cuestiones de extranjería, que sí es competencia de ellos.
#14 La policía cómo siempre preocupándose de lo importante. La noticia además dice que el de las pompas de jabón era un inmigrante, o sea que ya sabemos por dónde van los tiros.
Viendo la evolución del examen de ortografía de acceso, es probable que dentro de unas pocas promociones los agentes ni siquiera sepan si les están tuteando o ustedeando.
#24 Me has hecho recordar a lo que me pasó hace poco más de un año. Paseando por un barrio del pueblo que se ubica tirando hacia el monte, se me hizo de noche y puse la linterna del móvil. Tenía la mascarilla quitada también, puesto que aunque es parte del pueblo, técnicamente no sé si era núcleo urbano, pues iba por la carretera. Pues justo el primero coche que pasa, era el de la Ertzaintza.
Se paran y me preguntan a ver que estoy haciendo. Les apunto al cielo y les empiezo a decir " es que se me ha echado encima..." y antes de que pudiera terminar, me preguntan ",¿¡ Quién se te ha echado!?". Les respondí que la noche.
También me espetaron lo de la mascarilla y les dí la razón. Simplemente siguieron para adelante, pero el tono de macarrilla que tenían a la hora de hablar y expresarse, era evidente.
Esto genera un circulo vicioso, ya que nadie quiere tener de compañero de trabajo a gente frustrada y acomplejada que se refugia en un uniforme. Entonces cada vez vemos que menos personas optan por entrar en el cuerpo, lo que facilita que los mediocres sin expectativas de futuro lo vean como una posibilidad. Sucede además, que los rasgos de personalidad de este tipo de personas son los deseables para estos puestos, ya que están acostumbrados al rechazo de la ciudadanía, una sensación que continuamente acompaña a los agentes cuando merodean con su uniforme entre la gente que si que participa en la sociedad. La medida de la multa es dura pero necesaria, pues hablarle de usted crea una distancia que es necesaria para la seguridad del ciudadano que no ha podido evitar tener que tratar con un agente.
#27 Esa multa tiene poco recorrido, es perfectamente legal tutear a la policía, otra cosa es que sea recomendable, como citar leyes o pedir su número de placa, es legal pero peligroso, se ofenden con facilidad.
#27 También tienes que de tanto decir "policía=facha" la gente joven de izquierdas no quiere entrar en un trabajo que al final es un servicio público (y que se puede hacer bien o mal) así que ¿Quien entra en el lugar de ese chaval de izquierdas tan majo que de pequeño jugaba a detener a los malos y proteger al agredido?
¿Hay que hacer referencias para dirigirse a sus señorías policiales a más de usar el "usted", o "vuestra excelencia", o ascendiéndole de grado para ocultar su baja ascendencia social y graduación? En ese caso, un "señor capitán" debería ser suficiente.
Esto es lo que pasa cuando la policia no entiende lo que es un SERVIDOR publico pagado con el dinero de todos y se cree que esta por encima del resto de ciudadanos (aunque de facto cosas como la presunción de veracidad, o la obvia y reiterada manga ancha ante la justicia les haga estar por encima en derechos sobre el resto de los mortales)
Lo grave es que el tío denunció a los policías y se ha archivado en primera instancia cuando en el vídeo se ve perfectamente que se han inventado el motivo de la multa.
#51 Exacto.
Es más "intentó denunciar a los agentes, pero, según asegura, le “dieron largas en dos ocasiones con la excusa de que tenía que esperar a que me llegase la sanción”. Días más tarde, el 31 de agosto, y tras recibir asesoramiento legal, acudió de nuevo a interponer una denuncia a los agentes". El corporativismo es eso, un compañero de trabajo comete un atropello, y tú cometes otro atropello para proteger al compañero del primer atropello.
Afortunadamente el gobierno más progresista de la historia va a derogar la ley mord- ... Oh, mierda...
No veas como está Cubazuela del Norte con la represión. Habrá que tratarlos de vos y siempre terminando con una coletilla tipo "a su servicio" "a sus pies".
Madre mía con los niños consentidos que se meten a mamporreros, no se les puede ni toser.
Hay quien dice que si no se conoce se debe tratar a la persona de "Usted" por respeto.
El repesto se gana, no se lleva de serie por tener X edad, X profesion etc..
Es verdad que los niveles de "tuteo" que se dan España (que no en lengua española) son asombrosos, es más hay gente de "cierta edad" que se molesta si la tratas de usted (no me llames viejo); en cambio en Francia, Alemania o Sudamérica, es que a nadie se le pasa por la cabeza tutear a un desconocido mayor de 16 años.
El caso más extremo es el del inglés, que el tuteo (thou) desapareció de la lengua corriente hace siglos y no se puede utilizar sino el pronombre de respeto (you).
Ahora... A mí me tutean en un contexto que estimo que debe usarse el pronombre "usted" (por ejemplo ante la administración pública) y... Yo hablo de usted y si me tuteas a cambio.... Pos fale, el que se retrata eres tú y como se supone que el educado soy yo, que mantengo las distancias y no monto numerito.
Soy responsable de mi educación, no de la tuya, es como si exigera que me devolvieras el saludo o que me pidas las cosas amablemente; no puedo, ahora.... Atente a las consecuencias porque si no me gustan tus formas no voy a ser "majo" contigo.
Una anecdota mía trabajando en Sudamérica, mi jefa tendría mi edad, me llamó al despacho y no caí en la cuenta de que me estaba hablando de usted y yo tuteándola porque no "me sale" hablar de usted a alguien de mi equipo de trabajo y menos si tiene mi edad, pues me clava la mirada y me dice "usteeeeeeeeed" arrastrando la "e", ahí caí en la cuenta de que el único que tuteaba en ese sitio era yo, se me cayó la cara de vergüenza y empecé a ustedear por aquello del "allá donde fueres..."
#69 El tema es que si llamas de usted a todo el mundo (hasta al perro) deja de tener ese significado respetuoso extra. En España el uso de usted tiene una connotación de distanciamiento, se usa con desconocidos, cuando no quieres nada personal con esa persona, por eso no tiene sentido hablar así a amigos y familia aquí, no es cuestión de educación.
Esto viene de épocas de señores y vasallos donde tenias que dirigirte a "un ser superior a ti" con una distinción especial. Me parece perfecto que se elimine y se hable con todo el mundo por igual.
#69 Pues a mi me parece algo totalmente anacrónico. Se puede ser respetuoso hablando de tú y grosero hablando de usted. De hecho, las personas que exigen que les hablen de usted (o al menos lo esperan) me parece que tienen un problema de narcisismo.
#69 A mi lo de "retratarse" me suena algo prejuicioso de tu parte, aunque yo suelo responder en el mismo tono tu/usted por instinto o por mera concordancia, diría que toda la tradición de usar uno u otro por respeto al menos en mi se ha perdido y es totalmente carente de significado. Por no extenderme mucho, es como hablar ahora de costumbres como abrirle la puerta a una mujer, y que serías mal educado si no lo haces...
Luego está el tema de que quieras integrarte en otras culturas, en las que le idioma se usa de otras formas en el que me parece que sí tienes que esforzarte más en encajar.
El policía: - "Déjeme su DNI, déjeme su DNI, déje- déjeme, déjeme su DNI, déjeme su DNI, déjeme su DNI, déjeme su DNI a la cuarta vez va detenido."
Esto sucede entre el segundo 0:54 y el 1:03, el agente pide el DNI 7 veces en 9 segundos, y aún se atreve a amenazar con una detención (me gustaría saber en base a qué código). Todo el que alguna vez haya osado a preguntar, cuestionar, o afear la conducta policial sabe que es una práctica sistemática.
En el video dice que le va a multar por falta de respeto, pero la multa que le pusieron al final fue por desobediencia.
Como la recurra diciendo que le multaron por tutear al agente, no va a servir de nada el recurso. Lo que no sé es si decirle a alguien que circule y no moleste porque no tiene por qué darle explicaciones de lo que hacen y que esa persona insista en entrometerse es constitutivo de desobediencia.
Hay algo en lo que creo que tienen razón, no tiene sentido que en toda actuación policial haya alguien que vaya a irrumpir y dar su opinión porque cree que el lo vale. Que la vida real no es meneame...
Por lo demás, esto muestra lo importante de grabar ese tipo de intervenciones, y la sanción y su motivación es de risa. Al final es una especie de venganza por intervenir. Ojalá el que esto sea noticia le ayude de alguna forma.
Comentarios
Galicia
#1
#31 te lo explico, como en la Xunta gobierna el PP algunos creen que en Galicia todos somos de esos derechos asqueroso y rancios, nada más lejos de la realidad, y sí, me cae como el culos Feijó y sus lugartenientes, y aquí no todos somos así, al contrario de lo que parece pensar #1
#1 filemon314
#39
#104 #39 #116 Donde dije Galicia digo Lugo:
Varias prostitutas se empadronaron en el cuartel de la Guardia Civil de Lugo
https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/614839/varias-prostitutas-empadronaron-cuartel-guardia-civil-lugo
#1 Casualidades de la vida, la semana pasada me paró en un control la policía nacional, les traté de tú y no tuve ningún problema. A lo mejor ahora me llega una multa a casa por vete tú a saber qué, pero en el momento, nada. Y fue en Galicia.
#67 Yo misma ayer aparqué en el carril exterior de una rotonda grande para entrar a comprar un café para llevar, con los intermitentes de emergencia puestos, al salir había un policía local acercándose al coche, le hablé de tú y no hubo ningún problema, de hecho me dejó irme sin multarme (y eso que le dije que entendería perfectamente que me multase).
¿Quizá sea cuestión de zonas? Aquí en Valencia es normal hablar de tú a desconocidos. Si fuese una persona muy mayor/ilustre sí le hablaría de usted. Pero el poli era joven, no sé, me pareció muy natural hablarle de tú.
#104 estoy con tigo y sigo diciendo
¿Que tiene que ver que un policía prepotente o un vecino curioso, porque para mí tanto son "Xan coma Pelicán", realizaran este espectáculo en Galicia como en el resto del mundo?... porque esto pasa en todo el mundo
Cc #67 #1
#67 y nada te va a pasar, la noticia habla de denuncia por tutear y luego resulta que es por desobediencia, lo acaramela todo diciendo que va ayudar a un pobre migrante al que los malvados policías están maltratando, en fin que no sé qué pasó ese día pero lo de tutear a los agentes no es lo que se sanciona, y hablando con educación no creo que se tenga problemas en tutear a nadie
#67 Yo también he tratado de tú a policía y g.civil y no he tenido ningún problema. Al del video lo han multado por meter las narices donde no le llamaban. Lo del tú y el usted ha sido la escusa, se ve que por mezucon no le podía multar y el les dio el motivo en bandeja empleando el tú.
Al patíbulo
Si digo lo que pienso me multan también.
#3 Da gracias, aún no te multan por pensarlo.
#19 Todo llegará.... no te preocupes...
#19 dale tiempo a neuralink
#3 Decir la verdad no es ilegal: Ahí tenemos otro analfabeto con pistola que se cree que puede inventarse las leyes y ordenanzas, con una falta de respeto absoluta por el ciudadano de a pié, como si no estuviera a su servicio, como si no le pagara el sueldo, como si le debiera algo, cometiendo un delito, porque el abuso de poder, sí es un delito, lo haga de usted o tuteando.
#38 no tiene que inventarselas. La ley mordaza está de su autoritorio lado.
#43 Nada contempla que no se le pueda hablar de tú a un agente en nuestro país, en Alemania, por poner un ejemplo, sí es obligatorio hablarle de usted a la policía y puede acabar pagando 2000 € de multa si no lo hace. Aquí no. La ley mordaza les da juego, no digo que no, pero no es un cheque en blanco.
#62 En que Ley viene recogido que un policía tenga que tratar de usted a un ciudadano?
#71 Si no me equivoco, es la normativa del código de conducta de policía nacional.
-(cómo dirigirse) A ciudadanos: Cuando un miembro del Cuerpo Nacional de Policía se dirija a los ciudadanos o sea requerido por los mismos, efectuará el saludo simbólico, usando la fórmula verbal de cortesía de “buenos días, tardes, o noches” y utilizando el tratamiento de “usted”.
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/seguridad/obligatorio-nacionales-superiores-Direccion-General/20130602030000069072.html
#90 Gracias!!
#3 gatitos
#0 #3. En Noruega a la monarquía se la tutea, literalmente, algo que no tengo la menor duda que la monarquía española conoce.
El respeto es otra cosa. El respeto no requiere de leyes mordaza. La distancia que marca el "usted" español entre las personas forma parte integral de un problema de desigualdad mucho más grave.
Agente de policía y payaso.
#4 agente de policía a tiempo parcial, payaso full time
#4 Nunca entenderé por qué se usa "payaso" como insulto en estos contextos. Soy payaso, clown, saltimbanqui, llámalo como quieras, y he estudiado para ello.
CC #6
#42 Una cosa es ser payaso y otra ser un payaso fuera del contexto en el que procedería ser payaso.
#42 Cállate, payaso.
Es broma, sin gracia, lo se, yo no he estudiado .....tienes razón
#42 Pues porque es una palabra polisémica que en este caso se usa de forma peyorativa. Disculpa si no te gusta, no era mi intención.
#47 Disculpa más que aceptada, no es que me moleste.. me pone triste (por el desprecio a la profesión) y nadie quiere ver llorar a un payaso
#53 Pues algunos pagan su buen dinero para verlo
#53 no te pongas triste, los payasos tristes hacen llorar al niño Jesús
#53 Si le sirve de consuelo, aunque no estoy muy seguro de que le consuele, por ahora y en vista de las actuaciones de ambas partes, sigue siendo muchísimo más respetable ser payaso que policía.
#42 Pues es como llamar a alguien retrasado. Hay gente con síndrome de Down y luego están los putos subnormales, como el paleto de la notícia (el poli, evidentemente)
#42 Deberías protestar por el intrusismo de esta gente que hace el payaso sin tributar por ello y sin estar formados.
#70 Acaso te hace reír esta gente? Porque eso es lo que perseguimos los payasos
#42 ¿pero te enfadas por el uso peyorativo o por el intrusismo laboral?
#42 Mi abuelo me decía que llamar a alguien payaso como insulto radicaba en la entonación. Si decías "mira que es payaso", era algo cariñoso que indicaba personalidad alegre y divertida. Y si decías pero "será paaayaaaso" eso ya indicaba que la persona era vergonzante.
Con esto quiero decir que todas palabras pueden tener un lado positivo o negativo según el contexto. No te lo tomes como algo personal.
Pero estoy contigo. Los payasos merecen un gran respeto. En esta vida no hay nada más difícil y más hermoso que hacer reír al prójimo.
#42 Tienes razón compañero, yo también soy pallasso y muchos o casi todos los que utilizan nuestra profesión en tono despectivo no tienen ni puñetera idea de lo que significa. Saludos y mucha mierda!!!
#42 Pues tienes toda la razón. Aquí para insultar los llamamos "pallaso".
#42 Hay mucho odio hacia los payasos... De ahi lo de las siglas de 'ACAB... (All Clowns Are Bastards)
#42 En realidad un payaso es un personaje de ficción, un personaje que se interpreta. Lo correcto en tu caso es denominarte actor, porque esa es tu profesión y según el caso, actúas de payaso, de saltimbanqui, etc. Por ahorrar tiempo, solemos llamar payaso al que se dedica a actuar de payaso y de ahí a veces la confusión entre la denominación del personaje y del actor que lo interpreta.
Y como dicen en otro comentario, si afinas en el lenguaje, no es lo mismo "ser payaso" que "ser un payaso". Puede ser sutil, pero el artículo marca completamente la diferencia entre un noble arte y un insulto.
#6 joer, mira que horas son y ya has ofendido a un payaso! Estarás contento eh. Soy yo y no te dejo usar más los puntos gold del McDonnals.
¿Tratar de tú es tutear?¿Que enseñan en periodismo?
#5 Y qué es tutear... Sorpréndeme.
#10 #11 https://dle.rae.es/tutear
#16 parece queautonomator necesita leer esto
#16 Lo sabía, gracias. Solo quería saber qué es lo que significa para él.
#35 Creo que está señalando que han escrito "tratar de tú" en lugar de "tutear".
#5 #11 #17 #18 #20 y no sé cuantos más
#44 Y porqué estaría mal escribirlo así, sorpréndeme.
#50 No lo sé, parece que a #5 no le gusta.
¡Sorpresa!
#50 *por qué
#77 Cierto, fallo mío.
#44 era por aquello del estilo, forma, recursos, riqueza de idioma, ... No sé, cosas que se esperan de alguien que se gana la vida con las letras.
Pero seré yo que estoy trasnochado.
#11 #17 #18 #20
#54 Vamos a ver, podrás preferir una u otra forma, pero no me parece criticable...
#54 Sigo sin entender tu comentario. A tu pregunta: "Tratar de tú es tutear?" Pues sí. Pero mucho me temo que querías criticar porque no sabías que tutear significaba eso y ahora te intentas cambiar el argumento
#5 yo tb estoy muy interesado en que me expliques qué es tutear!!!!
#5 En periodismo no se lo que enseñan pero desde luego lo que no se es lo que te han enseñado a ti, que eres un iluminado que ni la RAE...
#5 yo tambien! explícame!
#5 em... Si, tratar de tú a alguien es tutear.
#5 ¿Y qué enseñan en la loca academia de policía?
#5 A ver si el que esta confundido no es quien ha escrito el articulo....
#5 ¿A tildar ese "que" y a separar el cierre de la interrogación y la apertura del siguiente?
#66 zasca!
#5 No, es ustedear o vosear.
Poca multa me parece.
Mientras te pegan porrazos la Policía te trata de usted, como debe ser. ¿Qué somos? ¿Salvajes?
Manners maketh man
#7 Tremenda escena, me flipó tela cuando la vi en el cine (como la de la iglesia).
#49 la de la iglesia es genial
#7 "Perdone usted, ¿sería tan amable de dejar de darme golpes con la porra? Es una sensación muy desagradable. Muchas gracias y viva España."
Todo lo que no sea decir esta frase, multa de 601€.
#58 Me recuerda al chiste de:
- El juez dice: Entonces, ¿Usted le propinó una tremenda paliza a su compañero de trabajo, propiriendole insultos y mentando a toda su familia?
- El acusado responde: No señor juez, yo sólo le dije: "Paco, mira a ver, que me has tirado acero fundido por la espalda, ¡Y es muy desagradable, hombre!"
Flipo
Que dé gracias que no le han quitado también el graduado escolar, por falta de educación.
A ver. Que se puede ser un hijo de las mil putas, pero con educación.
#12 Tratar de tú no es faltar a la educación, es reconocer que ambos somos personas con independencia del trabajo o responsabilidades que en ese momento tenga cada cual.
Yo siempre trato a todo el mundo de tú, y es desde el respeto siempre. No me he encontrado aún en una situación en la que me sienta obligado a hacer el paripé de tratarlo de otra forma.
#15 perdona, que se me olvidó poner lo de la ironía
#22 Efectivamente es exactamente ese el problema de tu comentario.
#15 Yo por razones de edad sí trato a veces de usted. ¿Pero por tener cierta profesión? Es delirante.
#61 Yo decidí respetar a todos por igual, sin discriminación por sexo, edad, raza o profesión.
#63 Me parece correcto.
#15 y aún así no es correcto. Se usa usted también en el trato con desconocidos, no denota únicamente autoridad o diferencia de edad.
Otra cosa es que con la excusa de la “cercanía” o de la edad, esté cayendo en desuso, pero no ee correcto.
Y puedes ser todo lo respetuoso que quieras, pero sería el equivalente a usar “campeón”, “máquina”, “jefe”… que por mucho “desde el respeto” es absolutamente inadecuado.
#64 Lo más respetuoso es tratar a todos desde la igualdad, sin discriminación por sexo, edad, raza, profesión, etc.
#72 aparte de que te has salido de la argumentación en el uso del castellano para exponer tu opinión, te vuelvo a decir que el trato de “usted” indica que no eres ni familiar ni conocido, no únicamente respeto o edad.
#78 Y luego si vas conociendo a esa persona en algún momento debes decidir cambiar del "usted" al "tú" ... demasiado complicado.
Tuteo a todo el mundo por igual y si alguien se ofende es su problema.
#82 sí y no. En algún momento te dan (y das) permiso para tratar con familiaridad. Pero no es algo que decida uno mismo respecto a cómo trata al prójimo. .
Tú no decides tratar de tú a la otra persona. Es la otra persona la que te da el permiso y eres tú quien das el permiso al otro.
Tú última frase únicamente denota desprecio hacia que alguien quiera mantener cierta distancia en la interlocución contigo. Y entenderás que eso es una falta de respeto hacia la libertad de los demás de no darte confianza, ya que simplemente la coges.
#92 ¿Te he dado yo permiso para tratarme con familiaridad? ¿Me estás faltando al respeto por tutearme en tu respuesta? ¿Te has cogido una confianza que yo no te he dado?
#95 No, no me lo has dado. No, no te estoy faltando al respeto. Sí, me he cogido una confianza que no me has dado explícitamente - se podría entender que te he faltado al respeto - aunque implícitamente por tus comentarios, prefieres el tuteo.
Y, por último, en menéame todo el mundo tutea. Hasta para insultar.
Te puede gustar más o menos. Lo puedes usar o no, pero el tratamiento de usted tiene unos usos que están establecidos en castellano.
#99 Estamos usando el castellano y no estás haciendo uso de esos supuestos usos. El castellano evoluciona con el tiempo y lo que debe hacer el castellano es reconocer esos nuevos usos.
Tú me estás tuteando y ahora lo intentas justificar con que la charla no es presencial, que es en menéame y aquí la costumbre es tutear siempre.
Pues es natural que esos usos se extiendan de un ámbito a otro, y si no lo ha hecho ya de forma generalizada al presencial en ello estamos.
Si a alguien le ofende que lo supere.
#101 si nadie te quita tu razonamiento, #99 solo te esta diciendo los usos que tiene y muy bien explicado además
#82 "...demasiado complicado".
Así es normal que"tengas" los comentarios que "escribes".
De algunos me gustaría saber por curiosidad cómo es vuestro día a día, en qué trabajáis...daría para serie de Netflix o HBO.
#15 Yo trato siempre de usted excepto a los conocidos con los que tengo confianza. El tuteo en España es una plaga.
#84 Tú haz lo que quieras
#86 Eres rápido, forajido.
#88
EresEs usted rápido, forajido.#89 Vos también lo sois, forajido.
Yo siempre trato de usar el tú cuando trato con alguien, salvo en el trabajo porque siempre te exigen un trato formal, o cuando me lo piden.
Estoy con #15, tratar con educación no tiene nada que ver con el uso el tú o el usted, porque si digo que "Usted es un grandísimo hijo de puta", ¿estoy siendo educado?. Por otra parte me parece un anacronismo más de nuestra sociedad actual, igual que el resto de tratamientos formales (1).
Además siempre me ha chocado que gramaticalmente se use la tercera persona del los verbos, como si estuviera hablando de otra persona y no con otra persona, en más de una ocasión, en discusiones sobre este tema les pedía que intentaran hablar de tú pero usando la tercera persona, casi todos se liaban o no eran capaces de mantener una conversación fluida, tenían que pensar la frase primero.
(1) Tratamientos oficiales en España
#15 Creo que lo importante a veces no es lo que se dice, si no como se dice. Así te puede cabrear hasta que te llamen de usted.
#12 eso es, a un agente de la autoridad hay que tratarlo con respeto, hay que decir "es usted un hijo de las mil putas"
#23 correcto
-Perdone, ¿Qué pasa si le llamo gilipollas a un agente?
-Pues 300 euros de multa y te llevas dos hostias.
-¿Y si le llamo agente a un gilipollas?
-Pues ...nada.
-Gracias, agente.
#13 me la apunto
#13 Brutal!!!!!
#13moderdonia ,Parece que hay un nuevo Sheriff en el pueblo.
#13 de 10.
Ojo, que el motivo de inicio de la discusión también tiene tela
Alejandro se acercó a los agentes de policía al verles intervenir ante una persona que se ganaba la vida en la calle con un pequeño espectáculo de pompas de jabón, una actividad “incívica”
#14 Policías, ocupándose de lo importante...
#21 Las pompas de jabón son armas de destrucción masiva
#26 Son Policías Nacionales, lo de las pompas de jabón a ellos les da igual, no se ocupan de las ordenanzas municipales. Yo apostaría más por cuestiones de extranjería, que sí es competencia de ellos.
#68 Polaco, libre circulación por ser miembro de UE.
#14 La policía cómo siempre preocupándose de lo importante. La noticia además dice que el de las pompas de jabón era un inmigrante, o sea que ya sabemos por dónde van los tiros.
#74: Pues si es inmigrante ojalá recurran la sanción y de paso sancionen a los funcionarios que dieron de paso semejante disparate.
Viendo la evolución del examen de ortografía de acceso, es probable que dentro de unas pocas promociones los agentes ni siquiera sepan si les están tuteando o ustedeando.
#24 Este comentario está infravalorado
Para los del cuerpo: Digo que ahí lleva razón.
#24 Me has hecho recordar a lo que me pasó hace poco más de un año. Paseando por un barrio del pueblo que se ubica tirando hacia el monte, se me hizo de noche y puse la linterna del móvil. Tenía la mascarilla quitada también, puesto que aunque es parte del pueblo, técnicamente no sé si era núcleo urbano, pues iba por la carretera. Pues justo el primero coche que pasa, era el de la Ertzaintza.
Se paran y me preguntan a ver que estoy haciendo. Les apunto al cielo y les empiezo a decir " es que se me ha echado encima..." y antes de que pudiera terminar, me preguntan ",¿¡ Quién se te ha echado!?". Les respondí que la noche.
También me espetaron lo de la mascarilla y les dí la razón. Simplemente siguieron para adelante, pero el tono de macarrilla que tenían a la hora de hablar y expresarse, era evidente.
Esto genera un circulo vicioso, ya que nadie quiere tener de compañero de trabajo a gente frustrada y acomplejada que se refugia en un uniforme. Entonces cada vez vemos que menos personas optan por entrar en el cuerpo, lo que facilita que los mediocres sin expectativas de futuro lo vean como una posibilidad. Sucede además, que los rasgos de personalidad de este tipo de personas son los deseables para estos puestos, ya que están acostumbrados al rechazo de la ciudadanía, una sensación que continuamente acompaña a los agentes cuando merodean con su uniforme entre la gente que si que participa en la sociedad. La medida de la multa es dura pero necesaria, pues hablarle de usted crea una distancia que es necesaria para la seguridad del ciudadano que no ha podido evitar tener que tratar con un agente.
#27 Esa multa tiene poco recorrido, es perfectamente legal tutear a la policía, otra cosa es que sea recomendable, como citar leyes o pedir su número de placa, es legal pero peligroso, se ofenden con facilidad.
#27 También tienes que de tanto decir "policía=facha" la gente joven de izquierdas no quiere entrar en un trabajo que al final es un servicio público (y que se puede hacer bien o mal) así que ¿Quien entra en el lugar de ese chaval de izquierdas tan majo que de pequeño jugaba a detener a los malos y proteger al agredido?
¿Hay que hacer referencias para dirigirse a sus señorías policiales a más de usar el "usted", o "vuestra excelencia", o ascendiéndole de grado para ocultar su baja ascendencia social y graduación? En ese caso, un "señor capitán" debería ser suficiente.
Esto es lo que pasa cuando la policia no entiende lo que es un SERVIDOR publico pagado con el dinero de todos y se cree que esta por encima del resto de ciudadanos (aunque de facto cosas como la presunción de veracidad, o la obvia y reiterada manga ancha ante la justicia les haga estar por encima en derechos sobre el resto de los mortales)
#37 A lo mejor es que nosotros no entendemos a servicio de quién está, y para qué...
Que vergüenza... menos mal que tenemos agentes que se preocupan por la ciudadanía.
Lo grave es que el tío denunció a los policías y se ha archivado en primera instancia cuando en el vídeo se ve perfectamente que se han inventado el motivo de la multa.
#51 Exacto.
Es más "intentó denunciar a los agentes, pero, según asegura, le “dieron largas en dos ocasiones con la excusa de que tenía que esperar a que me llegase la sanción”. Días más tarde, el 31 de agosto, y tras recibir asesoramiento legal, acudió de nuevo a interponer una denuncia a los agentes". El corporativismo es eso, un compañero de trabajo comete un atropello, y tú cometes otro atropello para proteger al compañero del primer atropello.
Afortunadamente el gobierno más progresista de la historia va a derogar la ley mord- ... Oh, mierda...
No veas como está Cubazuela del Norte con la represión. Habrá que tratarlos de vos y siempre terminando con una coletilla tipo "a su servicio" "a sus pies".
Madre mía con los niños consentidos que se meten a mamporreros, no se les puede ni toser.
Y eso no es recurrible? Aparte de castigar al policía por abuso de poder
#55 Lo primero sí, lo segundo, ¿ha leído El Proceso, de Kafka?
Edit que lo leí rápido
Hay quien dice que si no se conoce se debe tratar a la persona de "Usted" por respeto.
El repesto se gana, no se lleva de serie por tener X edad, X profesion etc..
#59 El respeto hay que tenerlo con todo el mundo, no se debe conceder ni por edad, ni por profesión, ni por etc.
#97 Respeto no es tratar de "usted" a alguien
La policía, preparada para ser vicio de la sociedad.
Es verdad que los niveles de "tuteo" que se dan España (que no en lengua española) son asombrosos, es más hay gente de "cierta edad" que se molesta si la tratas de usted (no me llames viejo); en cambio en Francia, Alemania o Sudamérica, es que a nadie se le pasa por la cabeza tutear a un desconocido mayor de 16 años.
El caso más extremo es el del inglés, que el tuteo (thou) desapareció de la lengua corriente hace siglos y no se puede utilizar sino el pronombre de respeto (you).
Ahora... A mí me tutean en un contexto que estimo que debe usarse el pronombre "usted" (por ejemplo ante la administración pública) y... Yo hablo de usted y si me tuteas a cambio.... Pos fale, el que se retrata eres tú y como se supone que el educado soy yo, que mantengo las distancias y no monto numerito.
Soy responsable de mi educación, no de la tuya, es como si exigera que me devolvieras el saludo o que me pidas las cosas amablemente; no puedo, ahora.... Atente a las consecuencias porque si no me gustan tus formas no voy a ser "majo" contigo.
Una anecdota mía trabajando en Sudamérica, mi jefa tendría mi edad, me llamó al despacho y no caí en la cuenta de que me estaba hablando de usted y yo tuteándola porque no "me sale" hablar de usted a alguien de mi equipo de trabajo y menos si tiene mi edad, pues me clava la mirada y me dice "usteeeeeeeeed" arrastrando la "e", ahí caí en la cuenta de que el único que tuteaba en ese sitio era yo, se me cayó la cara de vergüenza y empecé a ustedear por aquello del "allá donde fueres..."
#69 El tema es que si llamas de usted a todo el mundo (hasta al perro) deja de tener ese significado respetuoso extra. En España el uso de usted tiene una connotación de distanciamiento, se usa con desconocidos, cuando no quieres nada personal con esa persona, por eso no tiene sentido hablar así a amigos y familia aquí, no es cuestión de educación.
Esto viene de épocas de señores y vasallos donde tenias que dirigirte a "un ser superior a ti" con una distinción especial. Me parece perfecto que se elimine y se hable con todo el mundo por igual.
#69 Pues a mi me parece algo totalmente anacrónico. Se puede ser respetuoso hablando de tú y grosero hablando de usted. De hecho, las personas que exigen que les hablen de usted (o al menos lo esperan) me parece que tienen un problema de narcisismo.
#69 A mi lo de "retratarse" me suena algo prejuicioso de tu parte, aunque yo suelo responder en el mismo tono tu/usted por instinto o por mera concordancia, diría que toda la tradición de usar uno u otro por respeto al menos en mi se ha perdido y es totalmente carente de significado. Por no extenderme mucho, es como hablar ahora de costumbres como abrirle la puerta a una mujer, y que serías mal educado si no lo haces...
Luego está el tema de que quieras integrarte en otras culturas, en las que le idioma se usa de otras formas en el que me parece que sí tienes que esforzarte más en encajar.
Todo lo que diga podrá ser utilizado en su contra..
Pues si te pilla borracho y le dices oyes tron pin pan tomalacasitos, te meten en la cárcel?
Y si decide cachearte y de pronto te mete la polla por algún sitio, qué le dices?
El policía: - "Déjeme su DNI, déjeme su DNI, déje- déjeme, déjeme su DNI, déjeme su DNI, déjeme su DNI, déjeme su DNI a la cuarta vez va detenido."
Esto sucede entre el segundo 0:54 y el 1:03, el agente pide el DNI 7 veces en 9 segundos, y aún se atreve a amenazar con una detención (me gustaría saber en base a qué código). Todo el que alguna vez haya osado a preguntar, cuestionar, o afear la conducta policial sabe que es una práctica sistemática.
En el video dice que le va a multar por falta de respeto, pero la multa que le pusieron al final fue por desobediencia.
Como la recurra diciendo que le multaron por tutear al agente, no va a servir de nada el recurso. Lo que no sé es si decirle a alguien que circule y no moleste porque no tiene por qué darle explicaciones de lo que hacen y que esa persona insista en entrometerse es constitutivo de desobediencia.
Hay algo en lo que creo que tienen razón, no tiene sentido que en toda actuación policial haya alguien que vaya a irrumpir y dar su opinión porque cree que el lo vale. Que la vida real no es meneame...
Por lo demás, esto muestra lo importante de grabar ese tipo de intervenciones, y la sanción y su motivación es de risa. Al final es una especie de venganza por intervenir. Ojalá el que esto sea noticia le ayude de alguna forma.