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#7:
Si la tasa de mortalidad de la enfermedad es del, digamos, 1%, Suecia está apostando a dejar morir a 100.000 personas en lugar de paralizar su economía.
En España sería medio millón de personas. A mí me parece inasumible y deshumanizante.
En España sería medio millón de personas. A mí me parece inasumible y deshumanizante.
#3:
"Todos los países están intentando hacer lo mismo", ha explicado Tegnell. "Nosotros estamos intentando que (la enfermedad) se extienda lo más lentamente lo posible. No encontrarán a nadie en el mundo que esté trabajando en esto y que piense que puede erradicar la enfermedad".
Si circulas en una autovía y todos los coches van hacia ti, seguramente eres tú quien va en dirección contraria.
Un 77% de ellos apoya las medidas tomadas, según una encuesta de la empresa Kantar Sifo, doce puntos más que a mediados de marzo. La popularidad del primer ministro Lofven también ha crecido.
Suecistán en estado puro.
Si circulas en una autovía y todos los coches van hacia ti, seguramente eres tú quien va en dirección contraria.
Un 77% de ellos apoya las medidas tomadas, según una encuesta de la empresa Kantar Sifo, doce puntos más que a mediados de marzo. La popularidad del primer ministro Lofven también ha crecido.
Suecistán en estado puro.
Comentarios
Si la tasa de mortalidad de la enfermedad es del, digamos, 1%, Suecia está apostando a dejar morir a 100.000 personas en lugar de paralizar su economía.
En España sería medio millón de personas. A mí me parece inasumible y deshumanizante.
#7 Como experimento es la hostia de peligroso. A la que el sistema sanitario empiece a quedarse corto puede ser una escabechina.
#7 Van a paralizar la economía igual.
No existe esa elección.
#7 La tasa es del, digamos 1%, si tienes UCIs suficientes. Si te quedas sin ellas la tasa aumenta y aumenta y aumenta... Y si no frenas los contagios te vas a quedar sin ellas sí o sí.
#7
Pero vas a tener al menos 4-5 veces ese número de gente enferma en casa y/o hospitales, con lo que el impacto en la economía también va a ser bastante gordo.
Sin prisa, pero sin pausa, hasta el exterminio final.
#1 Esta bien que alguien lleve a cabo el experimento de la immunizacion de grupo.
Así cuando llegue la segunda ola tendremos con que comparar
#2 Ya se ha comparado. Revisa los datos de 1920 en el este de Europa. La inmunidad de grupo reduce la mortalidad por 10.
#11 Mejor ratificamos los resultados.
Ya sabes, tema alimentación, movimientos sociales, servicios de salud...
#11 Comparados con que? Por que en el oeste de Europa no es que se hicieran cuarantenas precisamente.
#2 Se podrá comparar ... a medias porque ningún pais está dando datos reales. No sabremos cuánta población se ha infectado hasta que se hagan test a todo el mundo. De todos esos infectados no sabemos qué porcentaje ha tenido síntomas leves o no ha tenido ningún síntoma. A los enfermos graves, si no se les hace el test, cada pais los contabiliza como le da la gana. Y a los muertos ya ni te cuento: solo eres un muerto de covid-19 si mueres en el hospital y te han hecho el test.
Para defender cada uno que sus medidas son las más acertadas, los datos se maquillarán y será imposible conocer los reales.
#20 esto lo entiendes?
#1 pueblos del mundo, extinguios
dejad que continue la evolución
esterilizad a vuestros hijos
juntos de la mano...hacia la extincion!
"Todos los países están intentando hacer lo mismo", ha explicado Tegnell. "Nosotros estamos intentando que (la enfermedad) se extienda lo más lentamente lo posible. No encontrarán a nadie en el mundo que esté trabajando en esto y que piense que puede erradicar la enfermedad".
Si circulas en una autovía y todos los coches van hacia ti, seguramente eres tú quien va en dirección contraria.
Un 77% de ellos apoya las medidas tomadas, según una encuesta de la empresa Kantar Sifo, doce puntos más que a mediados de marzo. La popularidad del primer ministro Lofven también ha crecido.
Suecistán en estado puro.
¿...y hacer esto mismo extremando las medidas de protección a los mayores de 70 (más de un 86% de los fallecidos, según el Ministerio de sanidad y sin contar los fallecidos en residencias, todos mayores de 70) y vulnerables con patologías previas?
¿No se podría aislar a todas estas personas en sus hogares (o en hoteles, etc si conviven con otras personas) y que grupos de voluntarios y personal cualificado les atendieran?
Centrar las medidas de protección en estas personas vulnerables mientras el resto sigue produciendo y consumiendo.
#18 eso sería sentido común, loco. Hay que encerrar a los niños mejor, que son los que no mueren.
#22 https://www.euronews.com/2020/03/31/coronavirus-doctors-devastated-as-covid-19-claims-life-of-12-year-old-girl-in-belgium
Juega tú a la lotería con tus hijos si te apetece...
#18 Eso es lo que se ha intentado hacer. Se ha pedido a esos grupos que se aislen y en Suecia eso sí que funciona (lo de pedir a la población que coopere). Peeero... esas personas tienen relación con otras (familiares más jóvenes que se saltan esa prohibición porque creen que no han tenido contacto con el virus, personal sanitario que va a los domicilios o que trabaja en las residencias).
A esas personas no se les hacía test ni se les proporcionaba material para impedir el contagio si no tenían síntomas. Pero, ahroa que le virus ha llegado a la sociedad sueca, resulta que esas personas pueden ser asintomáticas y llevar el virus hasta los ancianos y otros grupos de riesgo sin ser conscientes de ello. Y es ahí donde, yo creo, se ha tenido menos cuidado.
#41 Es que lo fundamental es proteger a los más vulnerables y hacerlo bien, sabiendo que se puede contagiar incluso por personas asintomáticas.
Hasta que no se acabe con el virus (mucho más tiempo de lo que se cree: después de crear una vacuna eficaz hay que distribuirla y ya se ha visto cómo ha funcionado la distribución de mascarillas, EPIs, test, etc) hay sectores que van a tener que estar congelados como el sector turístico (¿quién va a viajar España mientras el virus esté activo?)
Yo creo que el Estado podría formar (con unas nociones básicas bastaría) , equipar y pagar a muchos parados para que atendieran a las personas vulnerables
Podrían utilizarse las plazas hoteleras que van a quedar vacías para alojar a aquellos que no puedan aislarse en sus hogares.
Ya hemos visto que no se puede confiar en que todos respeten las instrucciones que se dan desde el gobierno. Se debe obligar a la gente a cumplirlas. Tenemos que aprender de cómo lo han hecho los chinos mientras dure la pandemia.
#44 No lo sé.
No creo que podamos acabar con el virus. Creo que vamos a tener que aprender a convivir con él, como convivimos con otros coronavirus, rinovirus, influenzavirus...
Sí que creo que lo fundamental es proteger a los más vulnerables y no sé si en Suecia se necesitan más medidas de distanciamiento obligatorias... creo que, tal vez, lo que se hubiera necesitado son más medidas de protección de los contactos asintomáticos (profesionales y familiares) .
Bueno, no sé. Creo que a toro pasado todos creemos conocer la mejor solución de un problema y no siempre acertamos.
Y en esta pandemia todavía hay muchas más preguntas que respuestas
Se están haciendo los suecos frente al covid.
Entiendo que esta estrategia supone la muerte si o si de unos cuantos cientos (o miles) de ciudadanos. La cosa es que estas personas son fanilia de alguien, padres, abuelos... Y a nadie le gusta ver morir a sus familiares.
Para los que les importa más la economía que la gente, la estrategia es cojonuda, pero han olvidado que la gente es... gente, y no máquinas. Ahora veremos las humanidad y paciencia que tienen estos Suecos.
#4 Otros que han pensado que los del sur son unos vagos irresponsables y que ellos pueden hacerlo mejor con su irreprochable frialdad nórdica. De hecho, a juzgar por lo que les llega, deben de pensar que aquí nos pasamos el confinamiento por el forro, y que por eso hay tanto contagio.
#4 #13 Lo que dicen es que van a morir menos gracias a esta técnica al final de todo el proceso. Pero eso solo se verá cuando haya finalizado por completo y tras todas las oleadas.
Por el momento no les va muy mal. (ni bien)
#4 Hombre, aquí también estamos teniendo varios miles de muertos. Cuando todo pase, habrá que ver qué estrategia ha dejado más miseria por cantidad de ciudadanos. Lo que está claro, es que si un país con una estrategia de estas sale igual de mal parado o solo un poquito peor que los que hemos parado todo, va a "triunfar". Y a los demás nos va a tocar dar muchas explicaciones.
También es verdad que será dificil extrapolar los resultados de unos países a otros, pero eso no va a impedir que la prensa de carroñee fuertemente esta temporda.
#4 No hay dicotomía entre la economía y la gente.
Aunque dejes morir a la gente, nada salvará la economía,.
Mola como frase, pero es falso.
#32 ¿Y cual parte es falsa? Por curiosidad sana, eh?
#35 Que nada salvará a la economía.
No puedes elegir economía o vidas.
Vas a perder vidas y vas a perder la economía. Ni siquiera pierdes menos economía dejando morir a la gente.
#36 Pues mira que te digo, pero espero que sea así y que la humanidad aprenda de una vez que la gente está por encima de esa economía que muchos defiende ciegamente.
#37 Es que la economía y la gente son la misma cosa.
La economía en realidad es eso: la vida diaria de la gente. Lo demás son casinos, circos, o como quieras llamarle. Pero la economía real es eso.
#38 Totalmente de acuerdo.
Como siga poniendote positivos, nos vamos a tener que casar
#42
Me has sacado una risa, coño...
#4 justo en eso es en lo que yo creo que se están confundiendo: pensaron que funcionaría lo de aislar a sus mayores, que la poblaicón más jóven solo sufriría cuadros leves y, por eso, no habría tantos muertos ... pero en muchas residencias de mayores ya hay afectados... ¿qué va a pasar en las próximas semanas? yo no me atrevo a contestar a esas preguntas. Los vídeos del investigador de Lund del que habla son bastante terroríficos.
Mientras sus paises vecinos que han tomado medidas desde hace dias presentan un número de fallecidos muy bajo (Noruega 89, Islandia 6, Finlandia 34), Suecia tiene ya 611. Cifra muy superior a las de sus vecinos.
.... Pero siguen siendo pocos en comparación con el resto de Europa y teniendo en cuenta que no han tomado ninguna medida, es todo un misterio ¿al estilo alemán? Por qué no mueren los suecos? Tienen una vacuna y no nos lo han dicho?
#8 Son muchos. Van una semana por detrás nuestro en muertos por milón/día. Y peor, van sin freno.
A la que frenen son 2-3 semanas en frenar. Esto ya lo hemos visto aquí.
#14 Viendo la evolución del número de casos y el porcentaje de muertos (por debajo del 1%, es decir, se están haciendo tests), no parece que sigan nuestra evolución.
Desde la barra del bar, si su distanciamiento social hace que se contagien menos, y a lo que están haciendo de parar concentraciones de gente, teletrabajo, etc le sumas el uso de mascarillas obligatorias, podría no ser una mala estrategia.
También habría que tener en cuenta si el clima ha hecho que hasta ahora estén encerrados en casa y ahora que mejora un poco empiezan a dispararse las cifras, veremos como les va el experimento.
#19 Si siguen nuestra evolución. Van por 15 casos por millón diario y acelerando. Y mientras no paren seguirán acelerando. Van camino de finalizar la crisis siendo el país con más muertos por millón. Hoy España está en 16,82 (y decelerando, el máximo fue 21,77).
Finlandia 34 muertos, Noruega 90 muertos, Suecia 600.
No sé muy bien si es una estrategia, y si lo es, no sé qué pretenden.
#13 En Suecia, se habla mucho de qué medidas dan efecto o no, y cuándo es el momento adecuado para tomar/realizar una cierta medida. Hasta ahora, los expertos que tenemos en Folkhälsomyndigheten (La Autoridad Nacional de la Salud Pública) no ha recomendado al gobierno que tomen más medidas para frenar la propagación de la enfermedad. Por supuesto a los políticos les encantaría tomar más medidas para aparecer activos en la lucha contra la enfermedad, pero sí siguen todavía las recomendaciones de Folkhälsomyndigheten.
Desde luego, no puedo negar que los números que has puesto son alarmante. Yo creo que hay trés explicaciones:
1. No hemos podido proteger nuestros ancianos suficientemente. Ya que parece que la enfermedad produce síntomas leves en 9/10 personas, es entendible que mucha gente propage la enfermedad sin darse cuenta. Esto es muy importante que mejoremos!
2. Una parte significanta de los muertos ha sido gente de Somalia, donde es normal que las familias vivan varias generaciónes juntas en el mismo hogar. También, este grupo es (en general) no tan buen integrado en la sociedad sueca, es decir no han entendido la información (en sueco y ingles) que ha sido propagado. Esto es arreglado ahora, fortunadamente.
3. Por la falta de medidas, Suecia va a cobrar el precio de muertos mucho más antes de los otros países. Por ejemplo, qué pasará cuando España termine su cuarantena? Qué hará el gobierno si la propagación de la enfermedad no pare? Otra cuarantena?
#31 Por supuesto a los políticos les encantaría tomar más medidas para aparecer activos en la lucha contra la enfermedad, pero sí siguen todavía las recomendaciones de Folkhälsomyndigheten.
Y no hay que olvidar tampoco que el gobierno sueco es tan débil y dividido como el español. No puede tomar medidas antes de que exista un gran consenso en el riksdag. Y estas medidas tan drásticas y dañinas para la economía solo ponen de acuerdo a todos cuando el número de muertos sube lo suficiente
- También creo que no se ha protegido a los ancianos suficientemente. Se ha jugado a que "los asintomáticos no contagian" cuando está demostrado que sí lo hacen. Ni se hacían test a personal sanitario de las residencias, ni se les da material de protección suficiente. Eso, creo que ha sido un gran error.
- Lo de los migrantes de Somalia y otros grupos, totalmente de acuerdo: viven en menos espacio y no conocen muchas de las medidas que se han propuesto o no tienen acceso a ellas.
- En cuanto a la tercera explicación... no te entiendo muy bien. Pero en España muy probáblemente el número de contagiados sea un mínimo del 15%. Va a llegar a esa "inmunidad de grupo" mucho antes que Suecia y sí, muy probáblemente España (y el mundo) tenga que aprender a frenar su actividad estacionalmente (no pararla como esta vez, pero si tener mecanismos para poner freno si empiezan a subir los casos...al menos hasta que aparezca una vacuna) :
https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/04/01/por-que-hay-motivos-para-el-optimismo-si-en-espana-ya-hay-un-15-de-poblacion-contagiada-de-covid-19/
Estuve trabajando para una importante compañía sueca hasta el 11 de Marzo de este año. Volé a España el último fin de semana de Febrero, volviendo al trabajo el 3 de Marzo. Me obligaron a estar en cuarentena por haber estado en una zona de riesgo (entonces Madrid apenas tenía casos, pero ellos lo consideraron así). Mis compañeros llevan con medidas de distanciamiento social desde el 28 de Febrero.
No entiendo por qué el gobierno sueco sigue esta estrategia.
Podrían hacer un programa de contagio selectivo con la gente jóven: seleccionar a jóvenes sin problemas de salud y meterlos en campamentos para infectarlos y así forzar la inmunidad de grupo pero sin perjudicar a los mayores.
#24 El problema es que hay jóvenes que mueren por esta enfermedad, o que sin llegar a morir las pasan muy putas. Yo no jugaría a esa lotería aún estando sano y teniendo 30 y pico...
#27 Hay gente que no lo entiende todavía...
#27 Debería ser jóvenes con un buen sistema inmune, sin antecedentes de abuso drogas, etc. De todas formas el sacrificio de unos pocos podría salvar muchas vidas.
Los suecos, haciendo el gilipollas, hasta que algún familiar de alguien "importante" muera y todo el mundo en casa.
Me apuesto 15 días más de cuarentena.
Recomiendo ver una serie llamada:
1864 ... Va de la guerra entre Dinamarca y Alemania y de como un país se lanza al exterminio por motivos nacionalistas y de superioridad moral.
Las gentes del Norte tienen un problema grave de edonismo. Tal vez su cultura sea la responsable.
Son 793 muertos ya.
Creo que pronto tendrán que cambiar de estrategia y será tarde