Hace 7 años | Por TonyStark a rebelion.org
Publicado hace 7 años por TonyStark a rebelion.org

En Abril de 2002 la oposición venezolana trató de derrocar al presidente electo de Venezuela a través de un Golpe de Estado. Hoy al igual que entonces, la derecha pretende desestabilizar el país bolivariano y para ello vuelve a retomar la estrategia de manipulación mediática que tan buenos resultados les dio entonces. La manipulación es tan burda que es fácilmente detectable a través de los uniformes de la policía o de la publicación y amplia difusión de las fotos en cuestión hace varios meses.

Comentarios

U

#1 ¿Lo sabe Rajoy?

TonyStark

#44 la noticia a la que apunta ese meneo no existe

Ripio

#52 He puesto es enlace porque en el comentario hay varias mas.

Y ademas, hay otros enlaces.
Por ejemplo, este descartado: Manipulación de fotos de Venezuela

Hace 10 años | Por javier123mendoz... a rebelion.org
de la misma fuente.

O este:Supuestas fotografías de Venezuela y la correspondiente prueba de que son falsas

Y hay mas.

TonyStark

#66 en todo caso se complementa, porque no son las mismas pruebas de manipulación

Ripio

#70 ¿Que no son las mismas?

TonyStark

#79

TonyStark

#61 #57 la verdad es que es un gusto leeros, puede que lo de #62 os interese también...

D

#62
¿Esa son tus fuentes?
Vaya un propagandero.
Leer ese blog denota poca objetividad

TonyStark

#67 abstraete, no fusiles al mensajero y revisa el mensaje... Si fuera palabrería barata sin pruebas no me molestaría en compartirlo, pero para cada afirmación hay enlace a algún medio que simplemente confirma sus palabras

D

#69 Te crees lo que quieres creer.
si supieras quién es ese personaje, y las cuentas de twitter y en foros que hay detrás, por tu credibilidad, dejarías de compartir sus mierdas

TonyStark

#71 pues no tengo el gusto, pero me encantaría que profundizaras en ello y me detallaras mejor lo que comentas...

D

#72 Que te lo comente él que creo que te está leyendo

TonyStark

#71 preferiría que me lo comentaras tu mismo... por curiosidad le he googleado y rastreado... y más allá de ver que su blog está baneado en mename (sin indicar razón) no he encontrado nada de lo que tu has afirmado... Al final me quedo con lo que siempre, tirais la piedra, difamais, pero escondeis la mano...

D

#75 Sí sí, tirar la piedra lol

TonyStark

#76 coño, pues cuentamelo, cuanto secretismo joder.

D

#77 Que te lo cuente él

TonyStark

#78 discusión esteril por lo que veo, al final me quedo sin saber pq no tiene credibilidad

D

#80 De estéril nada, para qué te lo voy a decir yo, si te lo puede contar él.
Pero vamos, blog y usuario baneados de meneame, y de otros foros.

debunker

#1 Yo estoy de acuerdo en que sois unos sectarios, porque no se explica que justifiquéis a semejante patán.

D

#18 Es propaganda por la entradilla que te has marcado.

TonyStark

#21 la entradilla es la de la web, ¿hubieras preferido un poquito de microbloging?

D

#22 Mala suerte

g

#24 primero lo acusas de marcarse una entradilla propagandistica, y ante el zas que te mete contestas "mala suerte"
Patético

D

#32 No es patético, simplemente es un troll de defechas, da ascopenita roll

bensidhe

#30 lo de los "engaños" es tu opinión, la oposición conocía perfectamente las leyes que regulan el referéndum y no la han utilizado bien. Problema suyo. Y las últimas elecciones municipales en Venezuela se celebraron el 8 de diciembre de 2013 y esto es lo que dictamina la Constitución del país:

Artículo 174. El gobierno y administración del Municipio corresponderán al Alcalde o Alcaldesa, quien será también la primera autoridad civil. Para ser Alcalde o Alcaldesa se requiere ser venezolano o venezolana, mayor de veinticinco años y de estado seglar. El Alcalde o Alcaldesa será elegido o elegida por un período de cuatro años por mayoría de las personas que votan, y podrá ser reelegido o reelegida, de inmediato y por una sola vez, para un período adicional.

2013+4 = 2017. ¿Por qué tendrían que celebrarse elecciones en 2016? Por cierto, si realmente la oposición contase con la mayoría de apoyo del país, no tendrían tanto miedo a esperar a celebrar las elecciones cuando toca. ¿No será que pretenden celebrarlas en un clima de violencia y tensión, para aprovechar la confusión e intentar ganarlas de forma sucia?

#34 por supuesto consideras un "capricho" que el pueblo catalán quiera su soberanía, las decisiones democráticas cuando no te interesan no son válidas, aunque los soberanistas hayan ganado limpiamente todas las elecciones en Catalunya (generales, municipales y autonómicas) y controlen todas las instituciones del país. En Venezuela, donde la oposición solo ganó unas elecciones, las legislativas, en más de 15 años, a ti te parece que tienen legitimidad, aunque no controlan la presidencia del territorio que aspiran a gobernar y la Justicia les ha puesto freno.

En Venezuela ha habido centenares de asesinatos cometidos por opositores, durante todos estos años, las víctimas mortales son en su inmensa mayoría partidarios del gobierno. En España gente como Leopoldo López que llama al terrorismo desde las instituciones, habría sido condenada por la Doctrina Parot y se pasaría 40 años en prisión. Es más, en España encarcelan a líderes opositores que llaman a dejar las armas y apostar por vías pacíficas.

Sulfolobus_Solfataricus

#35 Sí, es un capricho porque el pueblo catalán actualmente ejerce su soberanía y goza de un sistema democrático de muy supèrior calidad al venezolano. Y la oposición venezolana ha arrasado en las elecciones, así que mayor legitimidad democrática tienen.

Pero vayamos al origen del asunto, que veo que te gusta mucho despistar con todo el panfleto... ¿Ha habido desacato en Cataluña? sí, y lo has reconocido. Y además has dicho que el desacato es motivo de anulación. Yo ya sé que no funcionas en base a principios generales, sino más bien ideológicos-tribales, pero quiero que contemples esa contradicción y a lo mejor algún día lo arreglas.

bensidhe

#38 el pueblo catalán tiene un sistema tan democrático que no puede celebrar el referéndum que sin embargo reclamas en Venezuela, incluso sobrepasando los cauces institucionales establecidos a tal efecto. Y eso que los defensores de un referéndum han ganado las elecciones municipales, autonómicas y generales en Catalunya, y la fuerza mayoritaria de la oposición en el Congreso también defiende ese referéndum, incluyendo también sectores del PSC y los partidos nacionalistas. Pero nada, democracia de calidad la española, ¿eh?

En Venezuela la oposición HA PERDIDO las elecciones presidenciales. Punto. Ha ganado las legislativas, pero eso no le da derecho a nada más, los ayuntamientos siguen también en su mayoría en manos de alcaldes socialistas. Si la oposición fuera democrática y contara con el apoyo mayoritario del pueblo, aprovecharían su victoria en las legislativas para ir preparando su victoria de una forma constructiva y acatando las leyes, demostrando que estaban preparados para gobernar el país, pero en vez de eso han decidido utilizar los pocos resortes del estado que han ganado para subvertir el orden.

Yo no tengo ninguna contradicción, he dicho que en Catalunya ha habido desacato a los tribunales, pero he mostrado las diferencias evidentes. Hay conflictos de tipo territorial, no hay muertos sobre la mesa, y aún así el Gobierno de España legalmente podría disolver el parlamento. Tiene toda la legitimidad de hacerlo en Venezuela y podría hacerlo en Catalunya, solo digo que son muy diferentes.

badaman

#35 me gustaría poder estar de acuerdo con lo que dices, pero más allá de la información que llega de Venezuela, que es muy sesgada, tanto por un lado como por otro, hay algunas cosas que son inapelables:

1.- La independencia de poderes
2.- El pueblo siempre por delante

Lo primero no se está respetando. Lo segundo tampoco.

La oposición no es ninguna perita ern dulce, pero el gobierno no está sabiendo gestionar el país.

La falta de alimentos y medicinas, la alta criminalidad, la perdida de poder adquisitivo no son achacables a quien no gobierna. y menos a quien no gobierna desde hace 17 años.

Recuerda, poder para el pueblo, no para los que dicen representarlo.

bensidhe

#57 lo primero no se está respetando, empezando por el parlamento de Venezuela, que no reconoce la Justicia del país ni al ejecutivo legítimo del país. Lo primero sería que reconociesen a esos otros poderes del estado y colaborasen para un funcionamiento normal, pero lo que ocurre es absolutamente contrario a eso. No se puede pedir a los poderes del Estado que miren para otro lado mientras el parlamento del país está desobedeciendo las leyes y actuando de forma antidemocrática, precisamente para eso es la separación de poderes, para actuar de control entre sí.

Lo segundo, de que el pueblo no esté por delante, es tu opinión. El pueblo tiene clases y en Venezuela hay una inmensa desigualdad. En Venezuela hubo increíbles avances sociales en los primeros años de la Revolución bolivariana, avances reconocidos por la ONU y otros organismos internacionales. Avances en Democracia (como esta Constitución que permite referendos y otras medidas), avances en servicios públicos, en salarios, en invertir la riqueza del Estado en el propio país, avances en vivienda, etc. La oposición nunca reconoció esos avances porque nunca tuvo intención de mejorar las condiciones de vida de la mayoría del pueblo, sino que querían los privilegios de la minoría que estaba sosteniendo esas mejoras (grandes empresarios y oligarcas que controlan las grandes empresas del país), y ahora son los mismos que apoyan los cierres patronales, los desabastecimientos, la acumulación de productos para evitar que lleguen a la mayoría, etc. Eso, unido a la bajada del precio del petróleo y la dependencia de Venezuela del exterior, han llevado al país a la situación actual.

La solución ahora es diversificar la industria, perseguir a los responsables del desabastecimiento y poner al pueblo por delante, pero esa NO es la agenda de la oposición, que solo busca tumbar al gobierno para volver al régimen capitalista anterior, devolver los privilegios a los empresarios, a los que reprimían desde el gobierno con masacres como la del Caracazo, etc. No hay alternativa democrática ahora mismo a la Revolución bolivariana, solo mejorarla a través de la profundización del proceso democrático o regresión al Neoliberalismo atroz que tenían antes.

#55 tú puedes opinar que esa situación se está dando, pero parece que no lo ven así muchos otros venezolanos y la realidad es que nada impide a la oposición presentarse a las próximas elecciones presidenciales e intentar ganarlas. Si no lo hacen y recurren al intento de deslegitimar al propio gobierno que ha elaborado esa Constitución, creo que es porque saben que sólo pueden triunfar mediante el uso de la violencia y la mentira, que es el objeto de análisis de este artículo.

badaman

#61 Qué te puedo decir. Creo que te falta contrastar la información que aportas. No se puede respetar a quien no respeta. Si mediante un proceso inadecuado se nombra un poder judicial sesgado que dictamina en contra de la propia constitución, si el propio presidente no se somete a la constitución, si se politizan las intituciones independientes como el Consejo Nacional Electoral, por mucha inquina que se tenga a la derecha, -y creeme, no hablas con un PPero ni un PSOEtero-, pues uno debe concluir que quienes ejercen el poder desde el Gobierno no están mirando por el pueblo, sino por sus intereses políticos. He vivido allá, he visto y sentido la revolución, y es tan hermosa como utópica. Pudo ser otra cosa, y seguro, no lo dudo ni por un minuto, que la derecha opositora de entonces (golpe a Chavez mediante) hizo su parte para que el sueño no fuera posible, pero la otra parte tampoco estaba a la altura. Dejemos los complejos y veamos más allá de la historia para buscar soluciones, no reproches.

bensidhe

#73 no creo que me falte más información como para tomar partido en la situación que está viviendo Venezuela. Me gusten más o menos las formas que ha tenido el Gobierno, las únicas salidas al proceso son profundizar en la Revolución corrigiendo sus errores o volver al Neoliberalismo de parte de la oposición más fascista del país. Tú ya veo que prefieres dar por muerta la Revolución, yo no lo veo como tú y no quiero que el pueblo venezolano vuelva a sufrir recortes y represión como los que vivió en los años 80. Oposición constructiva es necesaria, como la que ejerce el Partido Comunista de Venezuela, no la oposición neoliberal golpista.

badaman

#82 Compara estadísticas de ese entonces y lo que hay ahora. Lo que yo prefiera no importa.

bensidhe

#83 ¿de qué estadísticas hablas? Porque el pueblo llano no vivía mejor en aquellos momentos. Si hablamos de estadísticas macroeconómicas esas no son importantes para mí.

Yiteshi

#84 Estadísticas como la pobreza, la escasez, la inflación y los homicidios en máximos históricos.

Tu tienes la cabeza llena de mierda, eres el sueño húmedo de todo político corrupto y salva-patrias.

D

#35 Y las elecciones regionales?

Se celebraron en 2012
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_regionales_de_Venezuela_de_2012

Tocaban este año.

A Leopoldo Lopez le cargan unas muertes por llamar a una protesta, no te confundas. Le cargan con la culpa hasta de asesinatos a sangre fría por parte de la policía, también hay que tener en cuenta que la mayor parte de los asesinatos de esos días fueron perpetrados por colectivos motorizados, que actúan como fuerzas paramilitares del PSUV. De su juicio podemos hablar, tan limpio fue que hasta hay quien ha huido a Estados Unidos.

bensidhe

#90 la mayoría de víctimas de las guarimbas son policías y partidarios del gobierno, así que no se puede culpabilizar al gobierno de eso ni exculpar a la oposición. Y Leopoldo López llamó a una manifestación violenta y la implicación del ejército para apoyar su intento de golpe de estado. En España alguien como Leopoldo López pasaría 40 años en prisión con la dotrina Parot (ya ilegalizada por Estrasburgo). Aquí incluso alguien como Otegi, que no tiene a ninguna víctima mortal a sus espaldas, ha pasado por la cárcel varios años por hacer política, imagínate si a raíz de un llamamiento suyo hubiesen sido asesinado casi un centenar de personas.

D

#92 Falso, la mayoría de las víctimas de las guarimbas no fueron policías y partidarios del gobierno. http://www.infobae.com/2015/02/12/1626403-uno-uno-estos-son-los-43-muertos-las-protestas-contra-el-regimen-maduro-venezuela/

Las guarimbas fueron una herramienta defensiva contra los colectivos motorizados prochavistas, que actuaban impunemente.

Si me dijeras donde llamó Leopoldo Lopez a la manifestación violenta, y no a la manifestación pacífica, te lo agradecería. En España alguien como Leopoldo Lopez no tendría ningún problema para presentarse a Lehendakari. Participó en una manifestación pacífica y se fue cuando acabó. Ninguna democracia lo metería en prisión por la violencia desatada tras acabar esa manifestación.

TonyStark

#58 hombre, llamar basura sensacionalista a un documento que recoge la manipulación mediatica con pruebas es como decir que todo es una paja mental y que en realidad las fotos están reflejando realidades de ese país y no realidades de cualquier otra historia que nada tiene que ver

D

#60 Sabes que muchas de esas imágenes han salido de chavistas, que las han difundido para luego desacreditarlas?

Estáis haciendo una propaganda del régimen poco disimulada.

TonyStark

#65 perfecto, solo tienes que darme pruebas de lo que dices. Si lo que dices es cierto es una táctica muy idiota, solo hay que ver el uso que de esas mismas imagenes hacen médios españoles, no he visto a ninguno rectificarse

tsakurai

#60 La manipulación (o incompetencia) es evidente. Lo que critico es que el titular lleva a engaño como si fueran montajes todos hechos por miembros de la oposición. Barbaridades de esa magnitud las vemos cada día en redes sociales y las podemos usar para desacreditar cualquier posición política.

D

Menéame, el lugar perfecto donde adular a tiranías mesiánicas.

D

#36 Se ríen de forocoches.

CEOVAULTTEC

#36 #37 Que Maduro es idiota, Venezuela tiene problemas de libertad, la derecha venezolana es una banda de hijos de puta y vosotros dos sois muy tontos y unos pedazo de trolls; no son excluyentes, se pueden dar todas a la vez.

TonyStark

#40 venia a decir lo mismo

CEOVAULTTEC

#51 Sí, es que no sé por qué se ha impuesto esa lógica de que si unos son malos los otros son buenos.

D

#51 #40 Y yo de vosotros dos.

bensidhe

#8 ¿hablas del mismo parlamento que se declaró en desacato a lo dictado por los tribunales del país?

D

#13 Los tribunales nombrados ilegalmente fuera de plazo?

bensidhe

#14 lo que tú opines de la Justicia es tu opinión, pero no da ninguna legitimidad a un parlamento para saltárselos. Esto es muy simple, si quieren gobernar el país tienen que ganar las elecciones presidenciales, obviamente respetando las leyes y los procedimientos democráticos del país.

D

#19 La justicia ha anulado un referéndum establecido en su constitución, además de restarle poder al parlamento atribuyéndose una competencia que no tenía, y el presidente ha anulado las elecciones locales.

Desobedecer a esa justicia no es desacato, es democracia.

bensidhe

#20 es una situación muy diferente, aunque quieras compararla:
- En Catalunya hablamos de un problema de ordenamiento territorial, con un territorio que aspira a su soberanía respecto de las instituciones del Estado.
- En Catalunya las fuerzas soberanistas han ganado ampliamente las elecciones con un programa soberanista muy claro y controlan no solo el Parlament sino la Generalitat.
- En Catalunya se está pidiendo un referéndum de forma totalmente pacífica y sin violencia en las calles ni desacatos a los demás poderes del Estado, salvo el de hacer un referémdum.
- En Catalunya el Parlament no ha pedido la excarcelación de un terrorista condenado por los tribunales por la muerte de decenas de personas en protestas.

Aún así, el Estado Español tendría la legalidad de su parte si disuelve el Parlament de Catalunya y eso sólo daría más argumentos a los independentistas. Sería una mala decisión, porque problemas políticos no se pueden resolver por la vía penal. Sin embargo:
- En Venezuela hablamos de un problema de instituciones enfrentadas entre sí en el mismo territorio y a diferentes ámbitos competenciales.
- En Venezuela hay una derecha política que no acata los resultados de las urnas dede hace décadas y que sigue sin hacerlo para el caso de las presidenciales.
- En Venezuela están exigiendo subvertir el orden de forma violenta, pidiendo la implicación incluso del Ejército para que dé un golpe de estado.
- En Venezuela se ha pedido la excarcelación de dirigentes políticos que han llamado a la violencia desde las instituciones, tras lo cual fueron asesinadas decenas de personas.

#23 la justicia ha anulado el referéndum porque no cumplía con los requisitos exigidos por la Constitución. La justicia ha tomado las competencias que legalmente le pertenecen dado que el parlamento se ha extralimitado, por ejemplo, pidiendo desobedecer a los tribunales. Las elecciones locales se han celebrado y hay alcaldes opositores y oficialistas por todo el territorio. En fin, en la derecha venezolana no hay nada relacionado con la Democracia, salvo el uso instrumental que hacen de las instituciones democráticas para subvertir el orden.

D

#26 La justicia ha anulado el referéndum bajo engaños y dilaciones del gobierno.

Lo de las elecciones municipales es de traca. Podrías informarte y ver que no se han celebrado, que están previstas para este año cuando deberían de haberse celebrado en 2016.

badaman

#19 Artículo 350 de la constitución: "El pueblo de Venezuela, fiel a su tradición republicana, a su lucha por la independencia, la paz y la libertad, desconocerá cualquier régimen, legislación o autoridad que contraríe los valores, principios y garantías democráticos o menoscabe los derechos humanos."

#13 ¿Te parecería bien anular el Parlamento de Cataluña por el mismo motivo?

jamma

#41 sube noticias

j

#49 Para hundirla, no sea que la gente se entere de los males de Venezuela...

U

#8 ¿Como aquí?

x

Manipulado o no, el hecho es que prohibió la señal de CNN en Español en Venezuela, así como la de NTN24 y una pagina Web (nfobae, creo, Argentina) y le tiene pavor a la pagina de DolarToday... al final cree que los Venezolanos somos niños y no podemos decidir que nos gusta o no, sin tener un padre que nos proteja,,,

g

#31 en eso estamos de acuerdo. Pero en españa de un grano hablan de granero. Es alucinante la manipulación que nos tragamos aqui.

jamma

#31 Ya...Te entiendo...Aquí los españoles encerramos a titiriteros y twiteros.

D

Esta noticia no se tumba? No es tan irrelevante como el resto de noticias de Venezuela que sólo se usan para ganar votos?
Hasta las narices de Venezuela, por parte de unos y de otros.

D

#15 No nos vendas tu moto de objetivo, tú aquí has mandado propaganda chavista de rebelion.org

C

#16 tomate una tila

Aergon

#12 dercho a defenderse. No he visto ningún otro medio que deseche las noticias de Venezuela, meneame es la válvula de escape para equilibrar

chemari

#12 Pues si, estoy de acuerdo. Hemos llegado a un punto en que no se puede hablar de Venezuela sin que se llene esto de fanboys de uno y otro bando. Se ha politizado tanto el tema, que ya es imposible informarse objetivamente.

mefistófeles

A ver. las fotos, como el mismo artículo refiere, son reutilizadas para que las noticias sobre venezuela sean más impactantes, lo que ciertamente no deja de ser una manipulación.

Ahora bien, dicho esto y aceptado, la pregunta importante, al menos para mí, es: ¿existe una democracia real en venezuela? ¿es cierto -o no- la persecuión de la oposición? ¿se pasa hambre?

Porque, por otro lado, no sé el motivo por el cual el ppso puede tener más o menos interés de criticar a venezuela, la verdad.

g

#47 dinero. Empresas que pagan bien si consigues que en venezuela se largue el socialismo y entre el neoliberalismo.

Mornadan

A los que han votado negativo les jode que no se respete la libertad de prensa. Esa que te permite inventarte noticias falsas para generar opinión. Si es que sois unos autoritarios represores, joder

espartacus

La dobe vara de medir de la casta, el PP y el PSOE en esto de acuerdo, como en tantas otras cosas. Mientras no tienen nada que decir de la visita de nuestro rey a los satrapas sanguinarios de Arabia Saudi para hacer negocios.

sambigotes

No funcionan los enlaces a las noticias originales.

D

Vaya puta mierda de artículo lameculista.
La derecha no pretende desestabilizar el país, la derecha ha ganado las elecciones, y el presidente mediante decretos de emergencia ha anulado el parlamento.

Venezuela es un país, donde un político opositor, está en la cárcel culpado de las muertes de opositores a manos de policía y paramilitares socialistas.

Hay que ser palmero de ese presidente bananero para escribir esto, y mandarlo, se ve que los pasajes a Isla Margarita siguen llegando regalados a España.

D

#2 aznatroll.

D

#3 podemostroll

Pepetrueno

#2 Habló de putas la tacones.

sotillo

#2 A mi me han convencido las fotos , parecen mas reales que a la inversa por lo tanto si veo manipulación y muy de dictadura de la derecha americana

D

#6 No lo niego, yo voto por la entradilla que es lamentable en un país cuyo parlamento está anulado.

tul

#2 como te jode que se destapen los bulos y manipulaciones de la prensa liberal, ve pillando unos cuantos sacos de ajos.

badaman

#2 Está Isla Margarita como para ir de vacaciones... una lástima.

jamma

#2 jajajaja mírate el perfil del "opositor" y luego debatimos.