343 dirigentes y simpatizantes del partido han firmado una carta en defensa de Sánchez y abogan por hacer un pacto de izquierdas. Han salido en defensa de Sánchez después de que miembros de la vieja guardia del PSOE se reunieran para aconsejar no pactar con Podemos.
La vieja guardia debería darse cuenta de eso, de que ya su tiempo ha pasado
#22:
#3 El problema está que Susanita tiene 22 diputados andaluzes que pueden recibir la orden de abstención al gobierno del PP. En la reunión de la Mesa para distribuir los escaños en el hemiciclo, la vicepresidenta segunda, Micaela Navarro, brazo ejecutor de Susana Díaz, apoyó a Celia Villalobos y a Ciudadanos para mandar a Podemos al gallinero.
Esto es una guerra interna del PSOE que le puede llevar al pasokismo o a la regeneración. Está claro que algunos sólo piensan en su sillón.
#3:
esto es tan sencillo como
- renovacion y vuelta a la izquierda
- desaparicion a lo PASOK
pero con gente como Susanita dentro y el poder que representan, yo diria que la segunda.
#17:
#1 Están jugando al poli malo (chaquetas viejas arrugadas) y poli bueno (Pdr Snchz) mientras continúan las negociaciones en oscuros restaurantes. Puro teatro para intentar formar gobierno solo con promesas y sin ceder un ápice.
#9:
Lo cierto es que es una campaña de Marketing buenísima la de las viejas glorias del PSOE, están haciéndonos ver a Sanchez como un dirigente socialista decente en comparación con ellos, los propios de su partido le están convirtiendo en un martir. Como Sanchez gane esta batalla interna va a dar una imagen increíble de renovación el PSOE.
Ojo, solamente su imagen, para renovarse por completo aun le queda muchísimo.
#5 "343 dirigentes y simpatizantes del partido han firmado una carta en defensa de Sánchez y abogan por hacer un pacto de izquierdas."
Al principio de la entradilla, que ya todos sabemos como son los titulares...
#21:
#1 La vieja guardia muestra claramente quien es casta. Aquí algunos
#2:
Si Snchz es capaz de callarles la boca de manera contundente y pública saldrá muy fortalecido.
(edito y quito la coletilla)
#8:
#4 Pues es un espectáculo bochornoso. Ellos, que eran los garantes de la izquierda, ahora mira en lo que se han convertido.
#7 Susanita es lo que es: la fiel seguidora de Chávez, a quien no le importa cortar la cabeza a su maestro para subir ella. Cualquiera de Sevilla te lo puede decir.
#4 Pues es un espectáculo bochornoso. Ellos, que eran los garantes de la izquierda, ahora mira en lo que se han convertido.
#7 Susanita es lo que es: la fiel seguidora de Chávez, a quien no le importa cortar la cabeza a su maestro para subir ella. Cualquiera de Sevilla te lo puede decir.
#38 NO, cuando salían con la chaqueta de pana hablando de DESCAMISADOS y de que a Juanito Barranco no le perdonaba la derechona ser hijo de un obrero hasta ellos se lo creían, pero cuando salieron por una de las multiples puertas que los llevaron a disfrutar la vida muelle, se dieron cuenta que ser de izquierdas es de pobres y les pareció una gilipollez supina, la panda de dinosaurios estos.
#7 Creer que Susana es "relativamente nueva" es no saber nada de la política de Andalucía. Susana lleva toda su vida adulta en el aparato del partido. Trepando y trepando sobre los cadáveres de sus antiguos maestros y protectores
#1 Es darwiniano, un proceso natural, que los progenitores mueran para dejar sitio a su descendencia. Como humanista, la naturaleza me gusta en los documentales, preferiría que no muriera nadie.
#16 Un poco estúpido eso de "que no muera nadie", ¿no?. Entiendo que quieras decir que nadie debería morir de forma prematura por asesinato o interés político pero la muerte es tan natural como el nacer.
#1 Están jugando al poli malo (chaquetas viejas arrugadas) y poli bueno (Pdr Snchz) mientras continúan las negociaciones en oscuros restaurantes. Puro teatro para intentar formar gobierno solo con promesas y sin ceder un ápice.
#65 La única forma de que pase eso es que España sea un país de Gilipollas. Bien mirado, visto lo visto, no es tan descabellado, ya que el español medio viaja entre el victimismo de yo soy mejor que tu porque doy más pena que tu, y el síndrome de estocolmo de cuanto más me pegas más te quiero...
#1 La vieja guardia duerme sobre la mierda de su pasado, que ha ido acumulándose bajo el colchón, de ahí que no quieran bajo ningún concepto que alguien con curiosidad se asome.
#1 Y también deberían darse cuenta (algo que posiblemente no vean desde la poltrona de ricachones) es que si el PSOE apoya al PP o se abstiene para que el PP consiga la presidencia, se puede dar por muerto en cuatro años, ya que la mayoría de los votantes del PSOE lo hace para que no salga el PP, y si a pesar de eso sale, entonces... ¿Para qué votar al PSOE?, en ese momento (en las elecciones que viene) tanto Podemos como Ciudadanos como IU e incluso como PP aprovecharán para recordar ese hecho (que el PP ganó gracias al PSOE) y recoger así parte de los ex-votantes de ese ya muerto partido.
#3 El problema está que Susanita tiene 22 diputados andaluzes que pueden recibir la orden de abstención al gobierno del PP. En la reunión de la Mesa para distribuir los escaños en el hemiciclo, la vicepresidenta segunda, Micaela Navarro, brazo ejecutor de Susana Díaz, apoyó a Celia Villalobos y a Ciudadanos para mandar a Podemos al gallinero.
Esto es una guerra interna del PSOE que le puede llevar al pasokismo o a la regeneración. Está claro que algunos sólo piensan en su sillón.
#3 Seria PEZOÉ no PASOK, una suerte de partido andalucista que va de izquierdoso y que se perpetuaría al sur de España, en resto quedaría barrido por Podemos y C's.
#14 EN el fondo hay más afinidad con el PP, precisamente por aquello de la corrupción (todos esos dirigentes del PSOE que apuestan por pactar con el PP coinciden al 100% con eso). Luego ya si nos fijamos en la supuesta ideología del partido en el papel (que posiblemente sea la de las bases), sí, hay más afinidad con la izquierda.
Está el PSOE en el punto donde PODEMOS quería tenerlo. Es fundamental que el PSOE se limpie de todos esos girofantes apoltronados y acomodados que durante tantos años han utilizado la confianza de sus votantes para hacer del PSOE una pata complementaria del PP para afianzar el bipartidismo y las políticas conservadoras.
La inmensa mayoria, por no decir que toda las 343 personas de esta lista son simpatizantes o militantes de base. Lo de "dirigentes" es completamente erróneo.
Lo cierto es que es una campaña de Marketing buenísima la de las viejas glorias del PSOE, están haciéndonos ver a Sanchez como un dirigente socialista decente en comparación con ellos, los propios de su partido le están convirtiendo en un martir. Como Sanchez gane esta batalla interna va a dar una imagen increíble de renovación el PSOE.
Ojo, solamente su imagen, para renovarse por completo aun le queda muchísimo.
#5 "343 dirigentes y simpatizantes del partido han firmado una carta en defensa de Sánchez y abogan por hacer un pacto de izquierdas."
Al principio de la entradilla, que ya todos sabemos como son los titulares...
#11 Hombre, el concejal de juventud y tiempo libre de Villanueva de los castillos del PSOE diría yo que es un dirigente aunque no le conozca ni su madre a la hora de comer.
Al PSOE sólo le queda hacer una escisión. Una con los carcamales y estómagos agradecidos de la vieja guardia, liderados por Susanita y González, la otra con todos los demás.
Sólo a mi me sorprende que Zapatero aún no se haya manifestado? Como presidente dejó bastante que desear, pero como ex-presidente es el mejor que tenemos
* Esta reconstrucción social no puede realizarse al margen del reconocimiento del derecho a decidir como un acto de democracia plena y de libertad.
* Consideramos que no hemos de esperar al fracaso de Rajoy en su tentativa de formar gobierno.
#26 Yo de ellos convocaba concentración en la reunión esa del comité donde se decidirá. Todos con el carnet del PSOE en la mano y si dicen que pactan con el PP que lo quemen allí mismo.
#39 Tienes razón, un ejemplo de democracia consiste en tener a todos los líderes regionales y ex-líderes presionando y clavándole puñales por la espalda a Pedro Sanchez para defender sus propios intereses, ya los votantes y las bases si eso que se jodan.
#59 Dar su opinión sin que se la pidan eso lo puede hacer cualquiera en cualquier momento, no hace falta ser ni del PP, ni del PSOE.
Pero pensar que su opinión, como persona importante en el partido que es, vale más que la del resto de miembros del partido, la de las bases o la de los votantes (a las que ninguno de esos ha consultado) no me parece muy democrático. En democracia mi voto vale lo mismo que el de Rajoy, González, Zapatero o Aznar (aunque luego ellos puedan hacer con él lo que les apetezca).
Y luego está el tema de que ni se está promoviendo una votación ni están dando simplemente su opinión sobre pros y contras de una decisión y otra, sino que más bien están intentando coaccionar la decisión de Sanchez desde su posición de poder en el partido. Si quieren dar ejemplos de democracia que consulten a las bases qué es lo que estas prefieren hacer, pero verás como no, eso no interesa, lo que les importa son sus intereses personales no los del partido.
A nadie mas le suena engañoso que en el titular ponga "343 dirigentes socialistas" y en la entradilla "343 dirigentes y simpatizantes"? Vamos que podrian ser 2 dirigentes y 341 personas que votaron al PSOE hace 20 años y la entradilla seguiria siendo correcta y el titular descaradamente falso...
Un apartado de la carta: - Reformar el art 135 CE y la defensa de los servicios públicos.... Qué insistencia en proponer reformas que no serán posibles en esta legislatura!! el PP tiene escaños suficientes en el Congreso y más en el Senado para bloquear cualquier reforma de la CE; así que, o se repiten las elecciones y el PP obtiene mucho menos apoyo, o la reformas de la CE que se proponen, son humo, brindis al sol o ganas de engañar a la ciudadanía.
Parece ser que aun hay quien piensa que el PSOE debe de ser de izquierdas, como lo quiso su fundador, y no de derechas como lo quiere Felipe Gonzalez, no me imgino a Felipe en la carcel defendiendo los ideales del partido, que me perdone la história pero no me lo creo, estaría allí por otra cosa.
Está claro que en el PSOE hay dos vertientes: Una que es más de "centro" y a la que pertenecen los barones que no quieren pactar con Podemos y luego está la gente que sí quiere pactar con Podemos.
Si lo que quieren es hacerlo democrático la única solución es que votaran todos los afiliados a ver qué deciden por que los dos lados dicen que el suyo es mayoría.
Por otro lado, a título personal, el PSOE siempre me ha parecido de centro izquierda así que, sin ánimo de ofender a nadie, no acabo de entender a la gente que ha votado al PSOE y quiere que pacten con Podemos. Hubiera sido más fácil votar directamente a Podemos.
Supongo que es por lo del "mal menor" para que no gobierne el PP pero repito, me da la sensación de que Podemos está mucho más la izquierda que el PSOE
Comentarios
La vieja guardia debería darse cuenta de eso, de que ya su tiempo ha pasado
#1 Tiene pinta que paso su tiempo politico, no su tiempo de privilegios, y no quieren ni pensar el poder perderlos.
#4 Pues es un espectáculo bochornoso. Ellos, que eran los garantes de la izquierda, ahora mira en lo que se han convertido.
#7 Susanita es lo que es: la fiel seguidora de Chávez, a quien no le importa cortar la cabeza a su maestro para subir ella. Cualquiera de Sevilla te lo puede decir.
#8 Se volvieron garantes del dinero
#8 Ya estamos otra vez con Venezuela
#8 ¿y no será que en realidad siempre fueron así pero es ahora cuando nos damos cuenta?
#38 NO, cuando salían con la chaqueta de pana hablando de DESCAMISADOS y de que a Juanito Barranco no le perdonaba la derechona ser hijo de un obrero hasta ellos se lo creían, pero cuando salieron por una de las multiples puertas que los llevaron a disfrutar la vida muelle, se dieron cuenta que ser de izquierdas es de pobres y les pareció una gilipollez supina, la panda de dinosaurios estos.
#8 Chaves. Chávez era socialista
#64 editó no te tienes que comprar sentido del humor sino yo limpiarme las gafas
#4 ¿No seran los nuevos los que estan esperando que se repartan cargos?
#1 Lo curioso es que en la vieja guardia hay gente relativamente nueva como Susana...
#3 Creo que haga lo que haga el PSOE es malo para él, lo mejor sería no pactar y otras elecciones.
#7 Creer que Susana es "relativamente nueva" es no saber nada de la política de Andalucía. Susana lleva toda su vida adulta en el aparato del partido. Trepando y trepando sobre los cadáveres de sus antiguos maestros y protectores
#1 No lo harán mientras:
1. Puedan perder algún privilegio
2. Tengan algo que ocultar que le pueda traer serios problema
#1 Es darwiniano, un proceso natural, que los progenitores mueran para dejar sitio a su descendencia. Como humanista, la naturaleza me gusta en los documentales, preferiría que no muriera nadie.
#16 Un poco estúpido eso de "que no muera nadie", ¿no?. Entiendo que quieras decir que nadie debería morir de forma prematura por asesinato o interés político pero la muerte es tan natural como el nacer.
#1 Están jugando al poli malo (chaquetas viejas arrugadas) y poli bueno (Pdr Snchz) mientras continúan las negociaciones en oscuros restaurantes. Puro teatro para intentar formar gobierno solo con promesas y sin ceder un ápice.
#17 O haciendo el ridículo más espantoso mientras se les ve el plumero, que es otra lectura posible.
#17 El PSOE, se va a comer con patatas, y sin pan a pudimos...ya vereis. Y sino tiempo al tiempo.
#65 La única forma de que pase eso es que España sea un país de Gilipollas. Bien mirado, visto lo visto, no es tan descabellado, ya que el español medio viaja entre el victimismo de yo soy mejor que tu porque doy más pena que tu, y el síndrome de estocolmo de cuanto más me pegas más te quiero...
#65 En 300 años es muy posible, mientras tanto PPsoE enmierdados de corrupción.
#1 La vieja guardia muestra claramente quien es casta. Aquí algunos
#1 La vieja guardia duerme sobre la mierda de su pasado, que ha ido acumulándose bajo el colchón, de ahí que no quieran bajo ningún concepto que alguien con curiosidad se asome.
#1 viva el PSOE!
#1 Y también deberían darse cuenta (algo que posiblemente no vean desde la poltrona de ricachones) es que si el PSOE apoya al PP o se abstiene para que el PP consiga la presidencia, se puede dar por muerto en cuatro años, ya que la mayoría de los votantes del PSOE lo hace para que no salga el PP, y si a pesar de eso sale, entonces... ¿Para qué votar al PSOE?, en ese momento (en las elecciones que viene) tanto Podemos como Ciudadanos como IU e incluso como PP aprovecharán para recordar ese hecho (que el PP ganó gracias al PSOE) y recoger así parte de los ex-votantes de ese ya muerto partido.
esto es tan sencillo como
- renovacion y vuelta a la izquierda
- desaparicion a lo PASOK
pero con gente como Susanita dentro y el poder que representan, yo diria que la segunda.
#3 El problema está que Susanita tiene 22 diputados andaluzes que pueden recibir la orden de abstención al gobierno del PP. En la reunión de la Mesa para distribuir los escaños en el hemiciclo, la vicepresidenta segunda, Micaela Navarro, brazo ejecutor de Susana Díaz, apoyó a Celia Villalobos y a Ciudadanos para mandar a Podemos al gallinero.
Esto es una guerra interna del PSOE que le puede llevar al pasokismo o a la regeneración. Está claro que algunos sólo piensan en su sillón.
#22 Me gusta ese palabro, "pasokismo" y lo digo en serio
#3 Seria PEZOÉ no PASOK, una suerte de partido andalucista que va de izquierdoso y que se perpetuaría al sur de España, en resto quedaría barrido por Podemos y C's.
Si Snchz es capaz de callarles la boca de manera contundente y pública saldrá muy fortalecido.
(edito y quito la coletilla)
#2: Ex más, son los militantes los que desde abajo deberían revindicar lo que fue su partido.
No olvidemos que el PSOE fue en origen un partido de izquierdas y con la sociedad, no el partido burgués-AVE-puerta-giratoria que es ahora.
Eso o... salir en desbandada a otros partidos.
Al final en el PSOE no eran casta, eran caspa.
¿Tan difícil es?
• Pactar con la derecha y con un partido salpicado por la corrupción
• Pactar con la izquierda con un partido nuevo.
Es solo ver con quien hay más afinidad, y eso es lo que la gente va a entender.
#14: Si, pero es que lo segundo implica la desaparición de ciertos privilegios castuzos.
Son gente aferrada a sus puertas giratorias, a su AVE, a su sueldazo de expolítico...
#31 los de la vieja guardia solo estan devoviendo favores y ganandose el sueldo, mirando por su futuro y el de sus familiares y amigos, es normal.
#14 EN el fondo hay más afinidad con el PP, precisamente por aquello de la corrupción (todos esos dirigentes del PSOE que apuestan por pactar con el PP coinciden al 100% con eso). Luego ya si nos fijamos en la supuesta ideología del partido en el papel (que posiblemente sea la de las bases), sí, hay más afinidad con la izquierda.
#40 En lo verdaderamente importante, la economía, no hay grandes diferencias. El resto, todo postureo interesado para decir que son de izquierdas.
#40 por supuesto que ambos son afines. Ambos representan diferentes grados de la misma línea ideológica.
La diferencia entre PSOE (derecha liberal) y PP (derecha conservadora y neoliberal) es de grado, no de especie.
Está el PSOE en el punto donde PODEMOS quería tenerlo. Es fundamental que el PSOE se limpie de todos esos girofantes apoltronados y acomodados que durante tantos años han utilizado la confianza de sus votantes para hacer del PSOE una pata complementaria del PP para afianzar el bipartidismo y las políticas conservadoras.
Todo marcha según lo previsto.
#19 Todo se está desarrollando según mis designios....
#33 Faltaría la risa macabra con eco de fondo HA HA HA HA
#19 O como diría el coronel Smith:
La inmensa mayoria, por no decir que toda las 343 personas de esta lista son simpatizantes o militantes de base. Lo de "dirigentes" es completamente erróneo.
Lo cierto es que es una campaña de Marketing buenísima la de las viejas glorias del PSOE, están haciéndonos ver a Sanchez como un dirigente socialista decente en comparación con ellos, los propios de su partido le están convirtiendo en un martir. Como Sanchez gane esta batalla interna va a dar una imagen increíble de renovación el PSOE.
Ojo, solamente su imagen, para renovarse por completo aun le queda muchísimo.
#5 "343 dirigentes y simpatizantes del partido han firmado una carta en defensa de Sánchez y abogan por hacer un pacto de izquierdas."
Al principio de la entradilla, que ya todos sabemos como son los titulares...
#9 Yo creo que más bien están haciendo una campaña de marketing pero para quitarles a los chorizos del PP y a C's los votos anti-podemos.
Y no lo están haciendo mal
#5 Eso iba a preguntar. Yo no he reconocido ningún nombre, pero igual se me ha escapado entre tanto firmante.
#11 Hombre, el concejal de juventud y tiempo libre de Villanueva de los castillos del PSOE diría yo que es un dirigente aunque no le conozca ni su madre a la hora de comer.
Son todos primeros espadas, eh.
Al PSOE sólo le queda hacer una escisión. Una con los carcamales y estómagos agradecidos de la vieja guardia, liderados por Susanita y González, la otra con todos los demás.
Purga o morir.
#18 Gusanita y Felipoptero
Nada de escisiones, que en los partidos conservadores no se cuestiona nunca el liderazgo
Gargamel approves your comment.
#18 purga. PURGA!@Podemita HA DICHO PURGA! QUE ALGUIEN AVISE A ANTENA 3!
Sólo a mi me sorprende que Zapatero aún no se haya manifestado? Como presidente dejó bastante que desear, pero como ex-presidente es el mejor que tenemos
#41 Coño, no lo había pensado pero es verdad, ¡manda huevos!
Ojo a dos cosas que dice la carta:
* Esta reconstrucción social no puede realizarse al margen del reconocimiento del derecho a decidir como un acto de democracia plena y de libertad.
* Consideramos que no hemos de esperar al fracaso de Rajoy en su tentativa de formar gobierno.
Al PSOE con Podemos le pasa como con la monarquía
¿343? ¿solo? El PSOE está perdido...
#26 Yo de ellos convocaba concentración en la reunión esa del comité donde se decidirá. Todos con el carnet del PSOE en la mano y si dicen que pactan con el PP que lo quemen allí mismo.
También convocaría a los votantes.
Al final resulta que hay bastante más debate y democracia dentro del PSOE que de Podemos, dónde la actitud es: "lo que diga el amado líder supremo"
#39 Tienes razón, un ejemplo de democracia consiste en tener a todos los líderes regionales y ex-líderes presionando y clavándole puñales por la espalda a Pedro Sanchez para defender sus propios intereses, ya los votantes y las bases si eso que se jodan.
Ejemplo de debate y democracia.
#56 Eso es, un ejemplo de democracia es aquel en el que cada uno expone libremente su parecer.
Un ejemplo de no democracia es dónde uno dice lo que hay hacer y los demás balan como ovejitas.
#59 Dar su opinión sin que se la pidan eso lo puede hacer cualquiera en cualquier momento, no hace falta ser ni del PP, ni del PSOE.
Pero pensar que su opinión, como persona importante en el partido que es, vale más que la del resto de miembros del partido, la de las bases o la de los votantes (a las que ninguno de esos ha consultado) no me parece muy democrático. En democracia mi voto vale lo mismo que el de Rajoy, González, Zapatero o Aznar (aunque luego ellos puedan hacer con él lo que les apetezca).
Y luego está el tema de que ni se está promoviendo una votación ni están dando simplemente su opinión sobre pros y contras de una decisión y otra, sino que más bien están intentando coaccionar la decisión de Sanchez desde su posición de poder en el partido. Si quieren dar ejemplos de democracia que consulten a las bases qué es lo que estas prefieren hacer, pero verás como no, eso no interesa, lo que les importa son sus intereses personales no los del partido.
A nadie mas le suena engañoso que en el titular ponga "343 dirigentes socialistas" y en la entradilla "343 dirigentes y simpatizantes"? Vamos que podrian ser 2 dirigentes y 341 personas que votaron al PSOE hace 20 años y la entradilla seguiria siendo correcta y el titular descaradamente falso...
Un apartado de la carta: - Reformar el art 135 CE y la defensa de los servicios públicos.... Qué insistencia en proponer reformas que no serán posibles en esta legislatura!! el PP tiene escaños suficientes en el Congreso y más en el Senado para bloquear cualquier reforma de la CE; así que, o se repiten las elecciones y el PP obtiene mucho menos apoyo, o la reformas de la CE que se proponen, son humo, brindis al sol o ganas de engañar a la ciudadanía.
La vieja guardia. Un eufemismo para llamará ese ejército de orcos.
La casta teme perder la pasta y hay que decirles basta
Si el PSOE pelea contra el PSOE está claro que va a perder el PSOE, cae de cajón.
Falsa falsa falsa. Habla de dirigentes del PSOE y hay de UGT, CeCeOO (modo urdaci) y hasta simpatizantes. Estos no le duran medio asalto a Corcuera.
Parece ser que aun hay quien piensa que el PSOE debe de ser de izquierdas, como lo quiso su fundador, y no de derechas como lo quiere Felipe Gonzalez, no me imgino a Felipe en la carcel defendiendo los ideales del partido, que me perdone la história pero no me lo creo, estaría allí por otra cosa.
Ya son más de 400 http://tribunasocialista.com/2016/01/27/firma-la-carta-si-quieres-un-gobierno-de-izquierdas/
¿Y si todo no es mas que un paripe para que nos parezca que de verdad el PSOE se ha regenerado? Nos la estarian metiendo doblada.
Fight!
Qué bonito, cartearse con viejos amigos.
Está claro que en el PSOE hay dos vertientes: Una que es más de "centro" y a la que pertenecen los barones que no quieren pactar con Podemos y luego está la gente que sí quiere pactar con Podemos.
Si lo que quieren es hacerlo democrático la única solución es que votaran todos los afiliados a ver qué deciden por que los dos lados dicen que el suyo es mayoría.
Por otro lado, a título personal, el PSOE siempre me ha parecido de centro izquierda así que, sin ánimo de ofender a nadie, no acabo de entender a la gente que ha votado al PSOE y quiere que pacten con Podemos. Hubiera sido más fácil votar directamente a Podemos.
Supongo que es por lo del "mal menor" para que no gobierne el PP pero repito, me da la sensación de que Podemos está mucho más la izquierda que el PSOE
343 de... ¿Cuántos?
Porque pueden ser muchos, o muy pocos.
Un niño de 2º de la ESO sin hacer uso de calculadora les diría que no les llega.