Hace 1 año | Por --729212-- a diariosigloxxi.com
Publicado hace 1 año por --729212-- a diariosigloxxi.com

El cáncer de próstata es el tipo de tumor más diagnosticado en varones en España con 30.884 casos y constituye una de las primeras causas de mortalidad por cáncer en el sexo masculino junto con el de pulmón y el colorrectal, según datos de la Sociedad Española de Oncología Médica (SEOM).

Comentarios

Puño_mentón

#1 Yo tuve que amenazar a mi padre para que fuera al médico por varias molestias que tenía desde hace meses, pues murió de cáncer de vejiga 4 meses después......

l

#47 Es que se usa la version que culpa al ciudadano. Como si la admin, no generase motivos para retrasar diagnostivos o invirtiese menos en prevencion de lo que deberia.


#1 No se como será en otro paises que las consultas no son gratis.
Por una parte la gente es mas reticente a soltar pasta.
#53 A mi madre le llevaba meses diciendo que fuese al medico porque se le atascaba la comia y en alguna ocasion a echado. Al final parece que no es algo mortal, pero el tratamiento con inhividor de acido no ha salido bien a la primera y ahora es mas largo.
Dice que no quiere ir al medico para no hacer gasto, ahora por no ir antes a generado mas gasto.
No fue hasta que las molestias fueron inaguantables.
Con un costillazo igual, no me hizo caso hasta que varios dias despues no aguató el dolor y entonce me pidio que la llevara.


#76 Seria didactivo saber los sintomas y as consecuencias.
En niños hay revisiones de oido que pueden evitar problemas futuros. Tambien la miopia se puede predecir con unos 6 años y se puede tomar alguna medida como mas exposicion luz solar. Vamos estar fuera de casa, no hace falta tomar el Sol.


#9 Se podria hacer un repaso de colectivos discriminados en la sanidad.
Por mi experiencia a los viejos se los mira bastante, aunque tambien podria darse el caso de que piense que sean achaques de la edad y ya no busquen mas.
Por mi experiencia de los Jovenes se pasa bastante. Un medico me dijo "eres joven no tienes que tener nada". A una chica con 20 años, acabo en paliativos porque la mandaron para casas y no la hicieron caso hasta que la pierna se le puso azul.
No se murio de milagro.
La gente joven es mas resistente, pero tambien puede tener algo chungo.

#16 Ofrecete para practicas. No se donde hay que preguntar. Supongo que por la facultad te informarian.

prejudice

#1 Ya no me acordaba del caballero negro lol

#1 Igual somos primos o algo. Yo hasta que no pierdo las constantes vitales, no me planteo ir al médico. Mi lema es "ya se pasará".

mikhailkalinin

#12 ¿Violencia prostática? ¿Sabes en qué consiste el examen de próstata? Yo estoy deseando ser población de riesgo, pero la mayoría de la población masculina no opina lo mismo

Martull

#16 Yo me lo he hecho por primera vez a mis 46 años y es mediante radiodiagnosis. No me metieron el dedo en el culo

#21

mikhailkalinin

#27 Lástima. Deberías pedir una segunda opinión.

e

#29 lol

Puño_mentón

#29 o tercera incluso, si no queda satisfecho

mikhailkalinin

#57 Pienso, luego insisto... lol lol

Wheresthebunny

#27 aquí algunos te harían la prueba como toca y de manera gratuita. ¿Qué es eso de hacerte un exámen de próstata sin tocarla directamente desde el culo?

l

#16 ¿En qué consiste?

mikhailkalinin

#30 Se llama tacto prostático, y consiste en acceder a la porción recta del colon con el dedo índice para comprobar si existe una protusión de la glándula prostática en el dicho conducto. Por lo general, el practicante de la prueba usa guantes de látex desechables y también gel lubricante. Algunos sujetos podríamos sentir placer al notar los movimientos para valorar el volumen protuso.

l

#35 ¿Puede hacer daño? No lo digo por que se meta un dedo por el culo, eso es lo de menos, sinceramente.

Hart

#72 No. Puede incluso dar placer.

asymov

#16 Hoy en día, te haces un análisis de heces y no hace falta el tacto rectal, mala suerte 😄 .

Sacronte

#34 Las dos cosas se pueden hacer a la vez, te meten el dedo y con lo que sale hacen el analisis.

Malinke

#34 el de heces es para ver si hay sangre y posibilidad de cáncer colorrectal.
Con análisis de sangre sale el índice prostático.

Puño_mentón

#16 Un dedito por el culo a la semana no hace daño

N

#56 Yo le pido una segunda opinión al urólogo a ver si hay suerte y me mete dos dedos en vez de uno ^^

Puño_mentón

#64 esos sí que son buenos profesionales lol lol

Aenedeerre

#56 y un ordeñado de próstata tampoco!!!

Puño_mentón

#100 Desde luego

Khadgar

#10 Qué dices, loco. Lo que hay que hacer es poner un psicólogo gratuito para las mujeres cuyos maridos o padres estén en tratamiento, de lo contrario obtendrás lo opuesto a lo que quieres.

m

#10: Un vaso invertido y un tablero con letras y listo.
También hay que mirar el lado positivo, ahora son mujeres liberadas de esos hombres, es más incluso aunque contactes con él con una #güija, al ser un espíritu ha perdido su masculinidad, reduciendo en buena medida el problema. lol
(#nota: es broma, sólo estoy exagerando los tópicos)

U

#8 Igual ahora que empieza a haber mujeres con próstata hacen alguna campaña.

D

#8 Hillary! ¿eres tú?

glups

#8 No hay que darle ningun enfoque, Por cada hombre muere de cancer de prostata, hay una mujer que cobra una pension de viudedad.

s

#8 Ahh, ya lo pillo, es como las mujeres que sufren más que sus parejas hombres que mueren en combate en la guerra?

D

#58 Es innegable la disparidad de atención mediática. Innegable. Todos los recursos que van a proteger la población femenina son recursos que dejan de existir para otros colectivos minoritarios y aún más maltratados.

Es tan dispar, es tan injusto, que el "se le hace más casito" es otra muestra de deshumanizar a todo aquello que no sea defender a la mujer, que por ende será una mujer débil si necesita tanta protección, lo cual a la larga victimiza a la mujer y le hace un flaco favor.

Un saludo a todos aquellos colectivos completamente invisibilizados. Lo que hace Madrid con España, lo hace el ministerio de la igualdad para todos los demás.

editado:
Rectifico, #63 con datos se justifican mejor las cosas

Chinchorro

#86 ¿Qué colectivos? ¿A una mujer gitana no se le diagnostica cancer de mama?
¿A un hombre magrebí? ¿A una lesbiana?
Como bien dice tu nick, cuenta hasta quince y dale una vuelta a tu comentario, anda, criatura, que falta te hace. Que son enfermedades, no privilegios, cielo.

D

#88 Mi comentario iba más en general, la atención mediática que tienen los problemas del colectivo mujer es sangrante cuando comparas lo invisible que son otros colectivos que también merecen atención y recursos.

Esto es innegable.

Pero tu comprensión lectora ... se ve que es muy literal. Te has hecho el test de TEA? Ojo, que si sale que sí ya podrás constatar qué es estar en uno, de tantos, colectivos invisibilizados para los que no hay apenas recursos.

Saludos, "criatura".

Chinchorro

#89 ¿Sabes que la mayoría de medicamentos se prueban solo en hombres?
https://maldita.es/feminismo/20200308/ciencia-farmacos-hombres-repercute-salud-mujeres/
¿Sabes que la mayoría de estudios clínicos sólo se hacen en hombres?
https://forbes.es/forbes-w/102170/vetada-invisible-enferma-la-historia-truncada-de-la-mujer-y-la-medicina/

Hazte así, que tienes un poquito de misoginia en el comentario. Y ponme en el ignore, anda.

D

#91 tienes tendencia a dar órdenes eh? ya lo gestionarás.

Muy curioso eso de los medicamientos, entiendo que es más simple al no tener ciclo menstrual, ya que lo primero en un fármaco es descartar efectos secundarios y garantizar que no causas más problemas de los que quieres solucionar.

Dicho esto, todo el riesgo para los hombres no? Hay quien diría que es injusto, pero oye, la ciencia es la ciencia y aquí se trata de tener las menos variables posibles en juego.

Pero basta ya de hablar de ti! que no has contestado a nada de lo que te pongo! Que estás, echando pelotas fuera? No pasa nada, te consumo el odio pero no pasa nada. Saludos.

Chinchorro

#95 “te consumo el odio” , ay como nos traiciona el subconsciente. Venga a llorarle a otro.

M

#95 Vaya argumento... Que se prueben medicamentos sólo en hombres es porque tenemos la regla. Madre santísima, de verdad que con algunos yo me doy totalmente por vencida.

D

#86 Es que a veces antes de echar espuma por la boca hay que verse los datos. La realidad es que pese a todas las campañas contra el cáncer de mama siguen muriendo más mujeres por este cáncer que hombres por cáncer de próstata. Los dos cánceres que más hombres matan son el de pulmón (que no tiene una prueba preventiva) y el de colon que en la mayoría de comunidades tiene su propia campaña en la que te mandan una carta a casa si tienes más de 50 años para hacerte una prueba de heces.

D

#92

Yo recuerdo haber visto muchos anuncios (hace años, hoy ya no miro la TV) para insistir en hacerse un test anual de la mama.
Recuerdo haber visto 0 anuncios acerca del test del cáncer de próstata.

Como tengo este recuerdo, de una campaña intensa vs una campaña nula, la gráfica que pongo (la 1era que he encontrado, de 2014) no justifica esta disparidad de recursos.

Excepto, si tienes en cuenta la edad de aparición, que yo no lo había tenido en cuenta.

Ahora lo busco y veo que la mayoría de cánceres de mama se diagnostican después de los 50, mientras que los de prostata ocurre mayoritariamente entre los 75 y 80 años.

Este dato es importante, para mi justifica la disparidad de recursos.

Dicho esto, mi comentario iba en general y protestaba por el efecto centrifugadora que hace cualquier cosa que protagonice la mujer. Lo que antes me parecía bien, por aquello de compensar, hoy veo la injusticia de dar tantos recursos a un colectivo vs dar tan pocos recursos a otros colectivos igual o más necesitados. Y esto solo lo ves cuando te toca estar en algunos de estos colectivos.

D

#97 Busca los datos en España. Son diferentes a los de tu gráfico entre otras cosas porque aunque no haya campañas en la tele sí las hay en los centros de salud y los médicos cuando te piden una analítica para el colesterol también miran la próstata. Para el cáncer de mama es muy importante la autoexploración.

D

#58 Ego frágil y querer casito. Cuéntanos más.

E

#63 el cáncer de pulmón va a ir bajando en hombres por la disminución del tabaquismo. Y subiendo en hombres y mujeres por la contaminación.

Lo que tienen en común el cáncer de mama, el testicular y el de próstata es que se pueden detectar inicialmente con cribados poco invasivos y que alargan mucho la calidad de vida. O los melanomas.

Lo que no es coherente es que te salga un bulto en la piel y para que te lo vea un dermatólogo en la pública pasen años

D

#84 Sí, las pruebas se deberían agilizar, pero meter en este debate como hacía la persona a la que contestaba alguna conspiración contra los hombres porque en España según él no se hacen suficientes campañas contra el cáncer de próstata en comparación con el de mama cuando en la actualidad y pese a todas las campañas siguen muriendo unas mil mujeres más al año con cáncer de mama que hombres con cáncer de próstata. El porcentaje de cáncer metastásico en pacientes con cáncer de mama es de casi un 20% mientras que el de hombres con cáncer de próstata es de aproximadamente un 10% es simplemente mezclar churras con merinas y de bastante bajeza moral.

c

#3 Deja de usar gafas de sol en el metro, es una recomendación lol

Z

#3 Esta es una de las cosas que me gusta de Islandia (ya no vivo allí). Hay un mes respecto a salud femenina y otro respecto a salud masculina. Y las campañas llegan a toda la población (tienes que vivir en una cueva para no enterarte).

Aquí te responden con enlaces de campañas de salud masculina que no han llegado a la mayoría de la población. Es similar a la recomendación de vacunarse contra la hepatitis A a la población de hombres que tienen sexo con hombres (HSH). Seguro que encuentras alguna campaña, algún póster en algún centro sanitario y en las webs de sanidad autonómicas suele aparecer, pero la mayoría de la gente a la que va dirigida no la conoce (y menos todavía el resto de la población).

Cuando se habla de paridad allí (por ejemplo, dentro de diferentes carreras universitarias), es en ambos sentidos. En España y muchos otros sitios solo se habla (o es el mensaje que llega) sobre las mujeres en carreras STEM.

En resumen, un panorama muy distinto a lo que nos quieren vender aquí con el feminismo o la igualdad (ambos iguales según la definición de feminismo), que en la práctica no es tal.

Hart

#3 Habiendo guantes, yo no tengo miedo a manchar mis puñales donde haga falta.

swapdisk

#7 lo que es malo es que TODOS los urólogos no tengan a mano un ecógrafo y hagan una ecografía de abdomen por método. Lo otro es saber cómo está un melocotón tocando 1/3 de una cara... a saber cómo está por el otro lado.

s

#7 Habiendo tantos adelantos que todavía tenga que ser así ...

mikhailkalinin

#7 Es lo que siempre he dicho

MarkelNaiz

#2 La mierda de atención primaria, pero no sólo en las citas. Ya puedes tener peritonitis que como estés gordo, ¡Tu lo que tienes es cuento! Pa'casa zampabollos.

Puño_mentón

#9 si eso es cierto (que lo dudo) no sé que haces que no denuncias....

Puño_mentón

#2 que quieres que te diga, soy de Galicia y me dan cita con el médico de cabecera para una semana.....y las pruebas que me hago periódicas son cada 2 meses.....

D

#54 Yo soy de Galicia también y normalmente puedo pedir cita de un día para otro. Para visitar a la matrona sí que necesito 15 días si tengo suerte o 1 mes (para controles periódicos)
Depende mucho del centro de salud y de cómo tenga el cupo tú médico de cabecera.

Condenación

Es la masculinidad tóxica, como si lo viera.

D

#6 de dónde dirías que viene ese miedo a pedir tiempo para autocuidado, cuidado de prole y familiares, problemas para expresar dolencias físicas o mentales, etc.?

E

#38 del miedo al despido y la pérdida de ingresos que supone.

De los miedos de los demás, no opino. Yo es que estoy en periodo de prueba.

D

#42 da un paso más, por qué tienen esos miedos cuando la legislación les ampara (y dudo que todos sean padefos) y a las mujeres también les pasaría?
El tema de no hablar de sus problemas personales dudo que sea por despido, por cierto.

E

#43 la legislación te ampara, permita que me ría, ya llevo tres décadas en el mundo laboral y a mejor, no va.

Por supuesto que a las mujeres les pasa también, pero pocas tienen cáncer de próstata.

D

#59 no, tienen de mamá, de útero, de ovario, de vagina y del resto del cuerpo, como los hombres.
Sin embargo, van al médico. Igual que piden tiempo para cuidar de sus hijos, sus padres, hasta de sus suegros. Igual que hablan de sus problemas y piden ayuda psicológica con más frecuencia.
Que no quieres meditar sobre el asunto y prefieres quedarte en risas superficiales? Cojonudo, pensar y meditar no es una obligación. Pero entonces no se deberían hacer afirmaciones categorías que quedan un tanto superficiales y risibles.
Pasa buena tarde.

E

#65 perdona pero yo no me he reído, lo de las risas superficiales no lo entiendo, será por mi falta de sensibilidad

He mencionado el cáncer de próstata porque es de lo que trata la noticia. No por reírme de nadie.

Bona nit.

D

#65 ¿Sabes qué gente pide ayuda? La que la recibe con facilidad.

Pero vamos, como si te importara algo entender las cosas.

M

#98 ¿Ahora resulta que a las mujeres nos dan cita en el medico antes que los hombres? Por qué crees que los hombres no reciben ayuda con facilidad?

D

#98 no te da ni un poco de vergüenza arrastrar tu inteligencia con semejante tontería.
Al ignore de la gente irrelevante incapaz de decir algo interesante.

sauron34_1

#4 #6 y esos problemas no los tienen las mujeres también? No trabajan?

E

#77 el cáncer de próstata, supongo que las mujeres trans sí, el resto creo que no

sauron34_1

#78 los comentarios a los que contesto no nombran el cáncer de próstata, hablan de problemas de conciliación y demás que tienen tanto hombres como mujeres trabajadoras.

m

#4: Pues en parte sí, a los niños tradicionalmente se les ha enseñado a quejarse poco, porque quejarse de que te duele algo es cosa de niños y de mujeres, los hombres no lloran, ya sabes, y eso incluye evitar el médico.

Luego hay aspectos que no son "masculinidad tóxica", hay personas que evitan el médico por considerarlo un malgasto de recursos públicos, por ejemplo, en mi caso... ¿Qué se pierde el mundo si desaparezco, mis comentarios de Menéame? Os diseño un sistema de transcomunicación y listo, y si no funciona ponéis una AI con alguna tecnología moderna de generación de texto y listo. lol

Eso sí, el cuerpo nada de quemarlo o hacer cosas raras (como disolverlo en sustancias corrosivas, congelarlo y picarlo...), me tiráis al contenedor orgánico o enterráis en el monte para que sea útil para otros seres vivos.

Condenación

#51 Caracterizar el quejarse poco y aguantar como un rasgo "tóxico" y propio de un sexo es la típica majadería del discursito de "masculinidad tóxica", que viene a decir que cualquier rasgo masculino es en último término negativo.

La fortaleza no sólo no es negativa, sino que es una virtud muy útil. Puede tener también, como todos los rasgos de carácter humano de cualquier sexo, expresiones o consecuencias negativas a veces, pero no la hace esencialmente mala.

m

#66: No entro en valoraciones morales, solo digo que a los hombres habitualmente se les enseña a aguantarse las quejas.

A ver si ahora me lo voy a estar inventando...

Condenación

#67 No pretendía acusarte de estar apoyando eso, disculpa si he dado esa impresión. Ya sé que es el discurso de otros.

vviccio

Lo malo es que ahora las pruebas te las retrasan los grandes gestores de las sanidad.

mikhailkalinin

#5 Pídele a tu pareja que te haga una

yemeth

En general parece que es una cosa masculina lo de no acercarse al médico, fatal porque nosotros quizá tenemos menos achaques, pero más graves.

Lo de las campañas en general me huelen a sumideros de dinero para los amigos. A lo mejor es que a la gente hay que hablarle como si fuera gilipollas, pero en vez de tanta campaña sería más sencillo unificarlo todo y darte un calendario por edad y una lista de síntomas indicando de qué tienes que revisarte.

a

#11 similar al calendario de vacunas de los niños.

s

Poca broma con el tema, yo voy a cumplir 50, y llevaba unos meses que notaba que al hacer pis me salía el chorrito con poca presión y me costaba mucho vaciar la vegija.
Fui al urólogo, y me hicieron una ecografía abdominal y flujometría, por suerte parece benigno, es hiperplasia prostática benigna, vamos, que la tengo grande... (la próstata, ya podía ser la otra, puta mala suerte...jaja).
Solución: A tomar un fármaco llamado tamsulosina, ya para siempre, es crónico... Esperemos que se quede ahí la cosa.
Putos años...

Argitxu

Movember, contracción de los términos del inglés Moustache (bigote) y November (noviembre), es un evento anual en el que los varones dejan crecer su bigote durante el mes de noviembre. Se organizan encuentros con la intención de concienciar sobre temas de salud del hombre tales como cáncer de próstata cáncer de testículo, depresión y suicidio de los varones e inactividad física y se recauda dinero para ayudar en cada país a una o más instituciones dedicadas a luchar contra dichos problemas de la salud masculina.

https://es.movember.com/

johel

Espacio patrocinado por GenesisCare, porque con demoler la sanidad publica no es suficiente para que vayas a la privada.

N

Con el cáncer de mama se han hecho campañas durante décadas que han logrado que haya enormes posibilidades de salir viva de esa enfermedad simplemente por lograr coger tantos a tiempo.

Nunca he entendido como con la próstata no se hace lo mismo. El cáncer de próstata es un hijo de puta muy gordo y muy habitual, que lo podría ser mucho menos con campañas de concienciación como las que tenemos con el de mama.

En general hay muy pocas campañas de este tipo dirigidas a hombres. De ahí, en buena parte, de que no se esté concienciado a que hay que ir al médico a mirarse cosas o simples chequeos, como sí hacen muy habitualmente las mujeres.

Kipp

#25 Yo viendo la clase de paciente que me llega y lo que comentan lo que veo muy muy común es que asumen que un hombre "de los de toa la vida" no necesita cuidados apenas, que eso de ir al médico por "cualquier cosa a quejarse" es cosa de niños y féminas. Aunque va calando el mensaje de que es necesario ir al médico a prevenir todavía se oye muchísimo eso de "los hombres de verdá van al médico lo justo, que te sacan muchas cosas que no tenías antes". Como si por no ir no puedes estar con algo serio...

Lo curioso es que cuando están malos, son muy melodramáticos con menor gravedad que su homólogo femenino...

Kipp

#71 Efectivamente, y añadiría también que temen bastante ir a la capi a hacerse cualquier prueba porque creen que no se apañarían con el médico o miedo a quedarse ingresados (aunque sea una cirugía "chorra" que te vas en el día)

jdmf

Al otro 69% de las retrasa el centro de salud.
Puedes cita y te dan para después de tu jubilación

E

#48 te la piden PSA rutinariamente cuando vas a hacerte análisis por otra cosa, se añade al listado cuando superas la edad.

Claro, el problema es cuando no te haces análisis en el trabajo porque te dan directamente el formulario para renunciar al reconocimiento en vez de informarte de las fechas que tienes disponibles para citas.

Sabaoth

#48 Como indica #60, te lo piden en los análisis de sangre al superar esa edad por defecto. La próxima vez que te hagas análisis de sangre, puedes preguntar si te la van a incluir, pero debería de estar si tienes la edad. Por eso he dicho que “la empezaban a medir”.

Meneante_1

#75 #60 pues no lo sabía, estaré atento la próxima vez con el análisis de sangre, gracias!

areska

Total, para que te diga que es estrés o un virus...

Enheduanna

Alguien dijo alguna vez que, a cierta edad, si no te meten el dedo, estás metiendo la pata.
Y creo que tiene razón.

D

Sera que la gente ya esta aburrida de ir al medico a que se rian de ti

D

A partir de que edad tenemos que mirarnos el tema prostático? Gracias es para un amigo.

Sabaoth

#37 alguien con más conocimientos podrá puntualizar mejor, pero la PSA te la empiezan a medir a los 45. Así que andará por ahí.

Meneante_1

#46 no te la "empiezan a medir". A mí mi doctora no me ha dicho nada. Vamos, se me ocurre ir sólo para eso y me saca a patadas de la consulta, como si lo viera. No hay campaña, o yo no la he visto (Madrid) en los centros de salud. Si alguien lo ha visto o conoce info al respecto lo agradecería, gracias!

MAD.Max

Yo soy de los que hablan en la noticia.
Pero un día fui al urólogo, y ya que estaba allí le pregunté por un examen de próstata, porque me acerco a la cincuentena.... Y ni puñetero caso la tía....

Creo que eso lo hacen bien rápido (es decir, no hace falta una cita especial), pero aún así ni me ofreció darme cita para otro día.

Como si a mí me entusiasmase que me urgen por ahí ...

D

Editado por spam

V

Confieso que se desde hace dos años sé que le tengo alergia a algún marisco (pero no a todos) y aun no he ido a que me hagan raspados y esas cosas, o meter en el botiquín un epipen o algo...

Lo vas dejando, te dicen que sanidad esta colapsada, y la visita me la darán para pascua...

vicenfox2

#20 llevo más de año de trámites para una lesión de hombro. En septiembre tuve cita con el traumatólogo (la cita la pedí en septiembre del año pasado, para que te hagas una idea) y no se dignó ni a levantarse de la silla para valorar el estado de la lesión.

Me dio cita para el rehabilitador, que me verá a principios de diciembre y después ya veremos.

lomeneame

O las mujeres van por tonterias

slayernina

#74 pues según las estadísticas, a las mujeres las mandan a casa diciéndoles que "son tonterías" y la siguiente vez que pisan el médico ya es para un cáncer bien plantado que no era un *inserta aquí te duele por la regla/es normal/cosas de mujeres/estás histérica/misterios que la ciencia no se ha molestado en estudiar porque son cosas que solo les pasa a las tías*.

Lo hablo por experiencia propia y de unas cuantas familiares y amigas más

lomeneame

#79 Sanidad publica, luego a aplaudirles

D

Editado por spam

Khadgar

#17 (tenemos que separar las sílabas porque los admin han censurado la palabra)

Tenéis que separar las sílabas porque estamos hasta los huevos de vuestra mierda de SPAM. Si vuestra página fuese tan interesante no tendríais que recurrir a esto.

Ludovicio

#17 Pues una web que pretende ganar su "éxito" haciendo spam ilegítimo en otra web, tampoco da mucha confianza.

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