Portada
mis comunidades
otras secciones
#13:
Antes de llegar a Irlanda del Norte, ahora ya no vivo alli pero me sigue interesdo el tema. pensaba que el IRA eran malos malisimos y los Britanicos eran buenos buenisimos.
Resulta que los del IRA eran unos cabrones pero por el otro lado tambien tenian lo suyo (UDA, UVF...).
Copio y pego un comentario que ya puse en 2015.
Terroristas, sí. Pero lo que yo no sabía sobre Irlanda del Norte hasta que me mudé aquí es que del otro lado (lealistas) hay también unos cuantos grupos paramilitares, como les llaman aquí, que no eran (ni son) hermanitas de la caridad precisamente.
Algunos ejemplos:
en.wikipedia.org/wiki/Glenanne_gang
en.wikipedia.org/wiki/Miami_Showband_killings
Of those killed by the UDA/UFF:
209 (~80%) were civilians, 12 of whom were civilian political activists
11 (~4%) were members or former members of republican paramilitary groups
37 (~14%) were members or former members of loyalist paramilitary groups
3 (~1%) were members of the British security forces
en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Defence_Association#Deaths_as_a_result_of
The UVF has killed more people than any other loyalist paramilitary group. According to the University of Ulster's Sutton database, the UVF and RHC was responsible for at least 485 killings during the Troubles, between 1969 and 2001. This includes killings claimed by the "Protestant Action Force" and "Protestant Action Group". There are a further 250 loyalist killings where it is not yet certain which group was responsible.[6]
Of those killed by the UVF and RHC:[141]
414 (~85%) were civilians, 11 of whom were civilian political activists
21 (~4%) were members or former members of republican paramilitary groups
44 (~9%) were members or former members of loyalist paramilitary groups
6 (~1%) were members of the British security forces
en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Volunteer_Force#Deaths_as_a_result_of_act
Por otra parte, el PIRA:
Two detailed studies of deaths in the Troubles, the CAIN project at the University of Ulster, and the book Lost Lives,[145] differ slightly on the numbers killed by the IRA. CAIN gives a minimum figure of 1,707 and a maximum of 1,823, while Lost Lives gives a figure of 1,781. Of these, about 1,100 were members or former members of the security forces (the British Army, Royal Ulster Constabulary etc.), while between 510[146] and 640[26] were civilians. The civilian figure also includes civilians employed by British forces, politicians, members of the judiciary, and alleged criminals and informers. The remainder were either loyalist or republican paramilitary members (including over 100 IRA members accidentally killed by their own bombs or shot for being security force agents or informers).
en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Irish_Republican_Army#Casualties
En mi opinión lo que había era una especie de guerra civil entre republicanos y lealistas utilizando grupos paramilitares/terroristas. Sinceramente es un tema muy interesante, si no dejas que te convenza ninguna de las dos partes. Cuando he hablado con gente algunos me han contado una historia para luego llegar los otros y decirme exactamente lo contrario.
Resulta que los del IRA eran unos cabrones pero por el otro lado tambien tenian lo suyo (UDA, UVF...).
Copio y pego un comentario que ya puse en 2015.
Terroristas, sí. Pero lo que yo no sabía sobre Irlanda del Norte hasta que me mudé aquí es que del otro lado (lealistas) hay también unos cuantos grupos paramilitares, como les llaman aquí, que no eran (ni son) hermanitas de la caridad precisamente.
Algunos ejemplos:
en.wikipedia.org/wiki/Glenanne_gang
en.wikipedia.org/wiki/Miami_Showband_killings
Of those killed by the UDA/UFF:
209 (~80%) were civilians, 12 of whom were civilian political activists
11 (~4%) were members or former members of republican paramilitary groups
37 (~14%) were members or former members of loyalist paramilitary groups
3 (~1%) were members of the British security forces
en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Defence_Association#Deaths_as_a_result_of
The UVF has killed more people than any other loyalist paramilitary group. According to the University of Ulster's Sutton database, the UVF and RHC was responsible for at least 485 killings during the Troubles, between 1969 and 2001. This includes killings claimed by the "Protestant Action Force" and "Protestant Action Group". There are a further 250 loyalist killings where it is not yet certain which group was responsible.[6]
Of those killed by the UVF and RHC:[141]
414 (~85%) were civilians, 11 of whom were civilian political activists
21 (~4%) were members or former members of republican paramilitary groups
44 (~9%) were members or former members of loyalist paramilitary groups
6 (~1%) were members of the British security forces
en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Volunteer_Force#Deaths_as_a_result_of_act
Por otra parte, el PIRA:
Two detailed studies of deaths in the Troubles, the CAIN project at the University of Ulster, and the book Lost Lives,[145] differ slightly on the numbers killed by the IRA. CAIN gives a minimum figure of 1,707 and a maximum of 1,823, while Lost Lives gives a figure of 1,781. Of these, about 1,100 were members or former members of the security forces (the British Army, Royal Ulster Constabulary etc.), while between 510[146] and 640[26] were civilians. The civilian figure also includes civilians employed by British forces, politicians, members of the judiciary, and alleged criminals and informers. The remainder were either loyalist or republican paramilitary members (including over 100 IRA members accidentally killed by their own bombs or shot for being security force agents or informers).
en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Irish_Republican_Army#Casualties
En mi opinión lo que había era una especie de guerra civil entre republicanos y lealistas utilizando grupos paramilitares/terroristas. Sinceramente es un tema muy interesante, si no dejas que te convenza ninguna de las dos partes. Cuando he hablado con gente algunos me han contado una historia para luego llegar los otros y decirme exactamente lo contrario.
#2:
Gente que no tiene NPI de historia reciente aplaudiendo esta ejecución y diciendo "los ingleses sí que saben cómo tratar a los terroristas". Gente que ni ha oído hablar de casos como este: https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Almer%C3%ADa
#15:
#2 El 28 de julio de 1981, la Audiencia Provincial de Almería condena a los tres agentes por tortura y homicidio - "por ser criminalmente responsables de tres delitos de homicidio" y se marca el pago de una indemnización de tres millones de pesetas a las familias de las tres víctimas. En 1984 el Tribunal Supremo confirmará la sentencia de 24 años de cárcel para el Teniente Coronel Castillo Quero, 15 para el Teniente Gómez Torres y 12 para el Guardia Fernández Llamas. El cumplimiento de la condena estuvo salpicado de irregularidades, ya que hasta que los homicidas fueron expulsados de la Guardia Civil, cumplieron condena en centros militares, en lugar de en cárceles ordinarias y cobraron el retiro -varios millones de pesetas- de los fondos reservados del Ministerio del Interior. El abogado que representaba a las familias de los fallecidos, Darío Fernández, recibió muchas amenazas de muerte y tuvo que esconderse. Llegó a vivir oculto en una cueva.
Así es la Justicia en este puto país: la Guardia Civil tortura, mata, descuartiza y quema a tres inocentes... y acaba sufriendo consecuencias más duras el abogado de los tres inocentes, que los guardias civiles asesinos.
Puta España fascista...
Así es la Justicia en este puto país: la Guardia Civil tortura, mata, descuartiza y quema a tres inocentes... y acaba sufriendo consecuencias más duras el abogado de los tres inocentes, que los guardias civiles asesinos.
Puta España fascista...
#7:
Asesinatos y militares patrullando Irlanda del norte. Esos son los avanzados y democráticos. Alemania también hizo de las suyas cuando el 90% de los miembros de las brigadas Rojas se "suicidaron" en prisión. Luego los opresores somos los españoles, claro claro.
#20:
#13 A pesar de las simpatías que siempre he tenido por Irlanda (a pesar de que acabé estudiando en UK ) siempre he tenido claro que IRA es un grupo terrorista, lo que no quiere decir que del otro lado no hubiera también grupos terroristas o paramilitares. No se trata de una guerra de buenos y malos, la Historia no es tan simple.
Comentarios
#9 Di que si, ejecutar a gente sin juicio es hacer las cosas bien. Así nos va.
"Porqué le pegó un tiro, señor agente?"
"Creemos que McCann y Savage han matado a gente"
Pues oye, no me parece una buena razón para cargarte a alguien, es una buena razón para detenerlo, sin duda.
#10 te "olvidaste" lo de "tienen un coche con explosivos listo para atentar"
#26 No, no me olvido, es que eso no lo había dicho nadie.
#10 Bueno, meterles en la cárcel de por vida parece una buena opción. Pero a toro pasado y desde el ordenador es muy fácil decir eso.
En muchos casos o actúas rápido y por el camino de en medio o acabas con un bombazo o atentado en tu jeta
Gente que no tiene NPI de historia reciente aplaudiendo esta ejecución y diciendo "los ingleses sí que saben cómo tratar a los terroristas". Gente que ni ha oído hablar de casos como este: https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Almer%C3%ADa
#2 No es cuestion de no tener NPI. Es cuestión de seguridad. Bien ejeutados los que iban a ejecutar por su parte a inocentes, y ya habían asesinado antes. ( Sabían que no eran tres terroristas del montón, eran muy peligrosos. Farrell había colocado varias bombas y McCann y Savage eran supuestamente responsables del asesinato de dos policías de la Special Branch )
El único error es que trascienda, eso es lo que no es propio de los SS.
#9 Claro que si, y si te cargas a un inocente pues cosas que pasan. Daños colaterales y tal. Cuanto daño ha hecho el Call of Duty!
https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Jean_Charles_de_Menezes
#25 Pues una desgracia sin duda alguna. Pero ir de buenista suele acabar con más víctimas inocentes.
A veces o eres rápido o te explota una bomba en la cara.
#31 A veces por ir demasiado rápido matas gente que no deberías. Y si haces eso, a lo mejor si te que te merecías una bomba en la cara, en primer lugar.
Cuanto pistolero de salón veo por aquí.
#34 A veces sí. Pero me fío más de los SS y su decisón en caliente que de tu opinión desde tu ordenador la verdad.
Muy fácil criticar así claro
#9 Si si, los de Almeria tambien eran peligrosisimos terroristas de la ETA.
#39 No, pero estos sí.
#2 El 28 de julio de 1981, la Audiencia Provincial de Almería condena a los tres agentes por tortura y homicidio - "por ser criminalmente responsables de tres delitos de homicidio" y se marca el pago de una indemnización de tres millones de pesetas a las familias de las tres víctimas. En 1984 el Tribunal Supremo confirmará la sentencia de 24 años de cárcel para el Teniente Coronel Castillo Quero, 15 para el Teniente Gómez Torres y 12 para el Guardia Fernández Llamas. El cumplimiento de la condena estuvo salpicado de irregularidades, ya que hasta que los homicidas fueron expulsados de la Guardia Civil, cumplieron condena en centros militares, en lugar de en cárceles ordinarias y cobraron el retiro -varios millones de pesetas- de los fondos reservados del Ministerio del Interior. El abogado que representaba a las familias de los fallecidos, Darío Fernández, recibió muchas amenazas de muerte y tuvo que esconderse. Llegó a vivir oculto en una cueva.
Así es la Justicia en este puto país: la Guardia Civil tortura, mata, descuartiza y quema a tres inocentes... y acaba sufriendo consecuencias más duras el abogado de los tres inocentes, que los guardias civiles asesinos.
Puta España fascista...
#2 Y de este que nadie habla
https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparición_de_tres_jóvenes_gallegos_en_San_Juan_de_Luz
#2 La película está en YouTube, por partes:
Antes de llegar a Irlanda del Norte, ahora ya no vivo alli pero me sigue interesdo el tema. pensaba que el IRA eran malos malisimos y los Britanicos eran buenos buenisimos.
Resulta que los del IRA eran unos cabrones pero por el otro lado tambien tenian lo suyo (UDA, UVF...).
Copio y pego un comentario que ya puse en 2015.
Terroristas, sí. Pero lo que yo no sabía sobre Irlanda del Norte hasta que me mudé aquí es que del otro lado (lealistas) hay también unos cuantos grupos paramilitares, como les llaman aquí, que no eran (ni son) hermanitas de la caridad precisamente.
Algunos ejemplos:
en.wikipedia.org/wiki/Glenanne_gang
en.wikipedia.org/wiki/Miami_Showband_killings
Of those killed by the UDA/UFF:
209 (~80%) were civilians, 12 of whom were civilian political activists
11 (~4%) were members or former members of republican paramilitary groups
37 (~14%) were members or former members of loyalist paramilitary groups
3 (~1%) were members of the British security forces
en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Defence_Association#Deaths_as_a_result_of
The UVF has killed more people than any other loyalist paramilitary group. According to the University of Ulster's Sutton database, the UVF and RHC was responsible for at least 485 killings during the Troubles, between 1969 and 2001. This includes killings claimed by the "Protestant Action Force" and "Protestant Action Group". There are a further 250 loyalist killings where it is not yet certain which group was responsible.[6]
Of those killed by the UVF and RHC:[141]
414 (~85%) were civilians, 11 of whom were civilian political activists
21 (~4%) were members or former members of republican paramilitary groups
44 (~9%) were members or former members of loyalist paramilitary groups
6 (~1%) were members of the British security forces
en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Volunteer_Force#Deaths_as_a_result_of_act
Por otra parte, el PIRA:
Two detailed studies of deaths in the Troubles, the CAIN project at the University of Ulster, and the book Lost Lives,[145] differ slightly on the numbers killed by the IRA. CAIN gives a minimum figure of 1,707 and a maximum of 1,823, while Lost Lives gives a figure of 1,781. Of these, about 1,100 were members or former members of the security forces (the British Army, Royal Ulster Constabulary etc.), while between 510[146] and 640[26] were civilians. The civilian figure also includes civilians employed by British forces, politicians, members of the judiciary, and alleged criminals and informers. The remainder were either loyalist or republican paramilitary members (including over 100 IRA members accidentally killed by their own bombs or shot for being security force agents or informers).
en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Irish_Republican_Army#Casualties
En mi opinión lo que había era una especie de guerra civil entre republicanos y lealistas utilizando grupos paramilitares/terroristas. Sinceramente es un tema muy interesante, si no dejas que te convenza ninguna de las dos partes. Cuando he hablado con gente algunos me han contado una historia para luego llegar los otros y decirme exactamente lo contrario.
#13 A pesar de las simpatías que siempre he tenido por Irlanda (a pesar de que acabé estudiando en UK ) siempre he tenido claro que IRA es un grupo terrorista, lo que no quiere decir que del otro lado no hubiera también grupos terroristas o paramilitares. No se trata de una guerra de buenos y malos, la Historia no es tan simple.
#20 Totalmente. Pero la imagen que yo tenia era que en Irlanda estaban las fuerzas del orden y luego el grupo terrorista IRA que se dedicaba a matar a gente. Ahora veo que estaba el grupo terrorista IRA por un lado y los grupos terroristas UVF, UDA, etc por otro.
#20 El Reino Unido debió dar la independencia total a la isla tras la guerra civil (19 a 21) en vez de partir la isla como un juguete roto. Muchos problemas se hubieran ahorrado. Pero tuvieron que hacer las cosas "a su manera", como en Israel, Paquistán o India.
#24 Los británicos dividieron la isla porque en el norte hay mayoría protestante (como los ingleses) mientras que en el resto de la isla son mayoría total católica
La división de la isla fue un grave error histórico, que dejó a la minoria catòlica del norte indefensos en una guerra religiosa que el gobierno británico no supo gestionar
#61 Hay mayoria protestante pq los ingleses dejaron morir (o emigrar) a los irlandeses, para repoblar con protestantes.
Asesinatos y militares patrullando Irlanda del norte. Esos son los avanzados y democráticos. Alemania también hizo de las suyas cuando el 90% de los miembros de las brigadas Rojas se "suicidaron" en prisión. Luego los opresores somos los españoles, claro claro.
#7 Mal de muchos, consuelo de tontos
#7 Que los demás sean unos hijos de puta hace menos hijos de puta a los nuestros?
#7 ¿Cuanta gente del Baider-Meinhof se "suicidó" en prisión?
#7 En alemania estab la RAF, la "Brigate Rosse" estaba en Italia. Y si, el estado Español es tan opresor o mas que cualquiera de esos que has mencionado porque ha torturado y ejecutado hasta a gente que tenian nada que ver con ETA
#12 "...Los reclusos de Stammheim pudieron enterarse de las noticias gracias a una radio que tenían oculta. En el transcurso de la noche, Baader fue encontrado muerto con un disparo en la cabeza, Ensslin se ahorcó en su celda y Raspe fue trasladado al hospital por una herida de bala, en donde murió al día siguiente. Irmgard Möller, aunque herida, fue la única sobreviviente. Fue liberada de la prisión en 1994.
La investigación oficial determinó que se trataba de un suicidio colectivo, pero nuevamente aparecieron teorías conspirativas. No está claro, por ejemplo, cómo Baader pudo introducir una pistola en una prisión de máxima seguridad. Además, hubiera sido muy difícil –si no imposible– para Möller haberse podido infligir las cuatro puñaladas que se le encontraron cerca del corazón. Sin embargo, investigaciones independientes mostraron el hecho de que habría sido relativamente fácil para los abogados de los reclusos haberles proporcionado las armas. Möller fue la única miembro del grupo que sobrevivió, y posteriormente declaró que se trató de una ejecución extrajudicial orquestada por el gobierno alemán, en respuesta a las exigencias de la Fracción del Ejército Rojo que los liberara. En síntesis, es cuanto menos dudoso creer que pudo tratarse de un suicidio colectivo si se considera que los militantes estaban aislados y en una prisión de alta seguridad."
Cuatro y un intento fallido.
#51 Efectivamente, cuatro (me acordaba de tres), no "el 90% de los presos". Basta ya del cuento "España ha sido más blanda que el resto de paises europeos", cuando ha sido de las más brutales.
#52 Estaba respondiendo a la película que se ha montado #41 sobre "la sanguinaria respuesta de la policía a Iparretarrak", otro ejemplo más del "España es demasiado blanda" que critico arriba también. Por supuesto, los franceses son lo peor cuando se ponen a ello (https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_massacre_of_1961), pero no es el caso.
#7 ¿Y tu mas?.
#6 Pues se los detiene, que esto no es el salvaje oeste. Poner las balas antes que la ley es aceptar que tu pistola llega allá donde no llega tu justicia. Y a lo mejor eso piensan los terroristas también. Al final sois todos iguales, unos y otros.
#35 Mejor detenerles, obvio.
Pero estás juzgando sin saber nada de la decisión que se tomó en ese momento. Y a veces no te queda otra por salvar otras vidas que actuar.
Me sorprende que aquí la gente aplauda la actuación del gobierno británico. No voy a defender a la IRA, que eran terroristas y mataron gente a sangre fría, pero el gobierno británico con lo de "defender nuestro país", cometieron atrocidades aún peores.
Además de que los hechos no se pueden sacar de contexto, y es importante ver las relaciones históricas entre Irlanda (la isla) y el Reino Unido. No voy a tirar de la manta de la historia (podéis leer la Wikipedia) pero los británicos han puteado sin fin a los irlandeses. Durante el siglo 19 hubieran hambrunas brutales, y los dejaron morir o emigrar a EEUU. En 1841 la población de Irlanda llegaba a los 8 millones. Durante prácticamente todo el siglo XX hasta los años 80 la población estuvo sobre los 3 millones. Debe ser el único país del "primer mundo" que ha perdido la mitad de su población en los últimos 200 años. Los británicos, para contrarestar la situación, enviaron colonos protestantes, sobretodo al norte de Irlanda, y de ahí todo el lío de Irlanda dividida entre republicanos y monárquicos, católicos y protestantes.
De 1919 a 1921 fueron a la guerra, y consiguieron la independencia, pero como los ingleses son muy suyos, no les dieron independencia a toda la isla, y se quedaron el norte. Y a partir de entonces pues todos los follones con la IRA y etc.
Básicamente Irlanda es otro país donde el Reino Unido jugó como si fuera un juguete, y aún lo sigue haciendo. Dejándolos morir, repoblando, poniendo a tiranos como gobernadores, diviendo el país de forma artificial para crear confrontación, etc. Otro ejemplo clásico es India y Paquistán. O Israel.
Ahora mismo por ejemplo, en Irlanda del Norte (que forma parte del país que conocemos como Reino Unido) para formar gobierno los dos bandos (republicanos y monárquicos) deben ponerse de acuerdo, lo cual es prácticamente imposible si tenemos en cuenta que el partido unionista más votado, DUP, son de extrema derecha, euroescepticos, conversavores en extremo. Ciudadanos o el PP son como Podemos si se comparan con DUP. El gobierno británico les obliga a crear gobierno conjunto y esto crea una inestabilidad brutal. Es como si el gobierno español obligase a la generalitat a formar gobierno entre partidos indepes y partidos pro España. Básicamente es un gobierno totalmente disfuncional que depende totalmente de la intervención de Londres.
Lógicamente toda la comunidad internacional siempre ha estado a favor del Reino Unido, pero poco a poco el tiempo les va quitando la razón, y no creo que tarden demasiado.
Hay que entender quien eran IRA, de donde vienen y que es lo que querían. No voy a defender que matasen a gente inocente, pero el Reino Unido debió dar la independencia total a Irlanda tras su guerra civil, en vez de partir la isla como un juguete.
#56 Según el sistema judicial de la francia ocupada la resistencia eran terroristas, sí.
Tú hablas de legalidad no de justicia...
#57 Yo hablo de la Justicia, con mayuscula, que es el estamento. ¿Has oido hablar del Ministerio de Justicia?.
#47 Te lo acabo de responder. Los franceses mataron a uno, los españoles por docenas. Y aún tienes los huevos de decir que los españoles son más suaves que los franceses.
Repito, un solo miembro de IK asesinado por la policía + cuatro o cinco muertos por su propia bomba. Nada de conspiraciones de suicidios sospechosos.
#49 Pero es que Iparretarrak se cagó en los pantalones, porque solo había hecho un atentado significativo con víctimas, y antes de pillarle el gustillo le matan a uno, otro desaparece hasta hoy después de una persecución, y a otro le pilla un tren mientras estaba detenido, y curiosamente se les acaba la motivación delictiva. Los franceses, que han llegado a cargarse a gente de Greenpeace, y tenían torturas y asesinatos(un milloncito de argelinos) para aburrir les mandaron un mensaje que entendieron a la perfección. Decir que las autoridades españolas son más salvajes que las francesas es no tener acceso a un mínimo de información.
Yo no estoy de acuerdo con las formas, aunque puede que sí con el fondo.
Quiero decir que para mí el IRA fue un grupo terrorista que no merecía ningún aprecio y por ello éstos no merecían haber muerto así, sino condenados y ejecutados públicamente (no en la acepción de hacerlo ante público, sino que el público sepa quienes eran y por qué sufren la pena de muerte).
La prueba de que eso era una guerra es que morían más del bando más débil, y si les hubiesen puesto bombas a los polis que llevaban sus hijos al cole hubiesen muerto niños irlandeses a manta en represalia. En España pasaba al contrario, muy pocos terroristas muertos y nula represalia al entorno familiar frente a muchos policías muertos y amenazas y asesinatos a hijos y familiares.
En Francia, con Iparretarak pasó lo mismo, al primer muerto la respuesta del estado fue tan sanguinaria que captaron el mensaje, y algunos se vinieron para España a poner bombas, porque en Francia sabían lo que había.
#41 ¿A cuántos miembros de Iparretarrak mató la policía francesa?
Spoiler: solo a uno.
#44 Sí, el resto murieron en extraños accidentes, atribuidos al caprichoso azar. El caso es que los de Iparretarrak lo pillaron a la primera: con los franceses no se juega, cerramos el chiringuito, las reclamaciones para tener una mínima parte de derechos de Euskadi, y mejor nos vamos a España a poner bombas que los malditos fascistas opresores son bastante más benévolos que los educados y avanzados franceses.
#44 Cuentanos lo de Argelia de la policia francesa, los piednoir, Ben Barca y los cadaveres en Ituren, etc etc. Luego me cuentas como se las gastan los franceses.
Recientemente, una "moderna" de la cadena de TV "la secta", afirmó haber sido ejecutados los terroristas de Las Ramblas a plena luz del día. Cualquiera diría que le frustraron la portada por masacre de civiles indefensos. No tenemos arreglo.
Por estas y cosas como estas es lo que Thatcher es el sueño lúbrico de peperos, tabarneses (todo junto léase fascistas) por igual.
El IRA eran terroristas... Tanto como cualquier movimiento de resistencia contra un ejercito de ocupación.
#36 Lo mio se llama Justicia y lo tuyo terrorismo. Se esta haciendo viejo ya el axioma.
#43 Justicia para quien?
#55 Justicia es el sistema judicial de un pais.
Aquí en España teníamos a los gal. no éramos los únicos con terrorismo de estado, de esta historia no tenia no idea.
#3 El GAL era una puta mierda en comparación de la que lió la Thatcher a sangre y fuego en Irlanda.
No se andaban con ostias.
#4 Estoy informándome, es alucinante, gracias por esta info.
#4 Como tiene que ser.
Sabían que no eran tres terroristas del montón, eran muy peligrosos. Farrell había colocado varias bombas y McCann y Savage eran supuestamente responsables del asesinato de dos policías de la Special Branch
#6 Si se hubiera hecho un referéndum como el de Escocia no habría habido necesidad ni de poner bombas ni de perseguir a quienes las ponen.
#16 NECESIDAD DE PONER BOMBAS??? estás enfermo.
#19 El IRA nació para proteger a los católicos de Irlanda del Norte de mayoría protestante que los mataba en sus propias calles, sin que el ejército británico los defendiera quedándose al margen del problema
La creación del IRA salvo muchos católicos de morir en sus propios barrios de Belfast (pero esa realidad nunca será contada)
Los independentistas de Irlanda del norte quieren volver a unirse con el resto de Irlanda por un tema de religión más que por un tema de identidad.
#16 O sea que o referendum o bombas?
Macho estás muy mal
#33 Si un referendum puede evitar el nacimiento de un grupo terrorista, bienvenido sea el referéndum!
ETA nació gracias a la dictadura Franquista (pero eso nadie lo dice)
#60 O dicho de otro modo. Si no me gustan las leyes monto un grupo terrorista para conseguir cambiarlas. Vale...
#63 la leyes de una dictadura como la Franquista, la de Cuba, la de Corea del norte....
¿Consideras las leyes de una dictadura legales?
#64 No tiene nada que ver Coral del Norte con Cataluña. Ni la dictadura franquista con la España actual. Por lo que que no haya referendum no justifica el terrorismo?
U opinas que sí?
#65 Que tiene que ver Corea del Norte con Catalunya? Cuando falta argumentos cambiáis de tema....
Hablo del nacimiento del terrorismo en dictaduras como fue el IRA o ETA
Yo solo he dicho que si un referendum en Irlanda hubiera evitado un baño de muertos pues bienvenido ese referendum.
No tiene nada que ver con un posible referendum en Catalunya, ese es otro tema del que tampoco nos pondríamos de acuerdo.
Una dictadura es terrorismo en si mismo, por lo que si justifica que del pueblo nazca un grupo de lucha armada para combatirlo
Contestar una pregunta con otra pregunta demuestra tu falta de argumentos...
#69 Eres tú el que ha sacado a Corea del Norte a relucir sin ningún sentido...
Y si quieres hablamos de dictaduras pero no es lo que originó esta conversación. Intentabas justificar de alguna manera a los pájaros a los que mataron los británicos.
#70 Por favor.... ni quiero ni puedo justificar dicho acto, puesto que no tengo información al respecto.
Si puedo justificar los activistas del IRA que protegieron los barrios católicos después de comprobar que el ejército británico se negó a actuar contra los protestantes que se dedicaban a ir de caza por sus barrios.
Pues claro que justificó un grupo armado en caso de dictadura.....
Por ejemplo en España defiendo el Intento de Francesc Macia de crear un grupo armado para combatir la dictadura de Primo de Rivera (Els fets de Prats de Molló - 1926)
#4 Era una guerra abierta, con emboscadas incluidas.
Hubo muchas historias muy similares a esta por Irlanda del Norte, con fuerzas especiales tendiendo trampas a terroristas y cazándoles antes de que pudiesen atentar. Los otros tampoco eran angelitos, claro.
#3 No solo el GAL.
Pasaiako sarraskia (con subtítulos).
#4 Felipe González fue igual o peor que la Thatcher.
Los tres permanecen con las manos en la cabeza hasta que un agente les obliga a identificarse. Merino recuerda que fue después de dar su nombre cuando se le aleja de sus compañeros. «Los policías estaban muy nerviosos, y con insultos y amenazas me dijeron que me separaría unos metros», rememora. Justo en ese momento, según relata, tres policías vestidos de pasaino se aproximan a Txapas y Pelitxo: «Se quedaron a menos de un metro y llevaban dos metralletas, -una Ingram 10 y una UZI- y una escopeta de postas», detalla. Merino indica que sus compañeros no articularon palabra ni hicieron movimiento alguno: «Soló se escuchó `vais a a morir'... y abrieron fuego».
Días después, la autopsia cuantificaría en 113 los proyectiles encontrados en los cuerpos sin vida de los cuatro militantes de los Comandos Autónomos Anticapitalistas.
https://gara.naiz.eus/paperezkoa/20081229/113896/es/Bahia-Pasaia-emboscada-impune
El caso de la 'Emboscada de Pasaia' llega a Estrasburgo
Peio Aizpuru y Carlos Delas han señalado que, en 2005, la Audiencia "puso patas arriba la versión oficial" que decía que murieron en un enfrentamiento con la Policía al no considerar demostrado que los miembros de los Comandos Autónomos -un quinto sobrevivió- que llegaban en una zodiac a la bahía de Pasaia hubiesen realizado ningún disparo. Sin embargo, sí se acreditó que Isart e Izura "fueron acribillados a tiros, con 28 orificios de bala cada uno" y, posteriormente, los agentes "detuvieron a Aizpuru y Delas y, tras identificarlos, los fusilaron provocándoles 36 y 21 orificios de bala respectivamente".
Han explicado que en 2016 la causa se archivo por falta de autor o autores materiales, pero que la Sala consideró probado "que hubo cuatro asesinatos".
http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/5392899/emboscada-pasaia-llega-al-tribunal-europeo-derechos-humanos-estrasburgo/
#29 siempre dije que Barrionuevo y Vera fueron unos chivos expiatorios vergonzoso fue que no los acompañara González, el terrorismo venga de donde venga no esta justificado gracias por la info, me estoy informando de lo pasado en Gibraltar toda info es poca.
#3 Error, el GAL no esta calificado como una banda terrorista ni a sus miembros se les aplicaron las leyes antiterroristas. El Poder diseña bien sus tacticas.
#40 Para mas vergüenza.
#45 De esas hay a docenas en el Pais Vasco. El caso Batarrita es uno de ellos, tenia una tienda de bicis en Bilbao y confundieron su coche con uno que buscaban. Resultado Batarrita muerto de 49 balazos y su acompañante paralitico de por vida. ETA no habia hecho todavia ningun acto violento.
Cuando eres terrorista (un tarado al que como no le hacen caso en sus ideas de tarado, mata para que se lo hagan) no creo que se te pueda aplicar la palabra "crimen" cuando te acribillan, yo lo llamaría "karma" o "selección natural."
#21 Cuando un grupo terrorista lucha contra una dictadura se le llama terroristas pero si la dictadura cae, entonces se les llama revolucionarios o liberadores (como ocurrió en Cuba)
El punto de vista es cuestionable según los cambios de la historia
¿Entonces juzgaron y metieron a alguien en la carcel por el terrorismo de estado ese?
Por lo menos aquí a los del gal los entruyaron a algunos.
Tres héroes que defendían a su pueblo. Tan terroristas como cualquier combatiente palestino.
Pero la historia dejara al IRA como terroristas y al gobierno britanico como unos angelitos...
La unica diferencia es que ha sido una guerra en la que una de las partes no contaba ni con territorio, ni con ejercito formal mientras que la otra si. Cada uno con sus razones, pero los dos terroristas.