El 27% de los ciudadanos europeos considera que el sexo no consentido podría justificarse

Tres de cada diez apuntan situaciones como que la mujer haya bebido, lleve "ropa sexy" o haya tenido varias parejas sexuales, según un sondeo de la CE. El dato proviene de un sondeo publicado por la Comisión, en la víspera del Día Internacional de la Eliminación de la Violencia contra la Mujer, y elaborado a partir de 27.818 entrevistas realizadas en los veintiocho Estados miembros el pasado junio.

[#1 Desactivado]

Titular alternativo: "al 27% de los Europeos se les va la almendra".

Tenía esperanza que el número de cafres no subiera del 10%

[#2 mcfgdbbn3]

#1: Yo lo curo rápido:

"Buenos días: ¿Está usted a favor del sexo no consentido? ¿Si? Pues entonces dese la vuelta..." y mientras se le enseña un consolador del tamaño de una flauta.

#Disclaimer: este mensaje es irónico.

[#44 eltiofilo]

#2 Igual para el efecto que pretendemos sea mejor enseñarles con fuego real. #ALoMandingo

[#16 Trigonometrico]

#1 A ver cuando nos damos cuenta de que, no todas las personas adultas están mentalmente preparadas para entender lo que son las relaciones sexuales.

[#37 raikk21]

#1 En España ya se ajusta más a tu esperanza. GOTO #30

[#39 Desactivado]

#37 me cuadra bastante más con lo que conozco de mi entorno. Siempre va a haber un número de imbéciles.

[#3 dulaman]

situaciones como que la mujer haya bebido, lleve "ropa sexy" o haya tenido varias parejas sexuales

¿Y entonces situaciones como que el hombre haya bebido, lleve camisetas ajustadas o haya tenido varias parejas sexuales también son suficientes para justificar que te viole otro hombre?

[#4 Aitor]

#3 Si no son hipócritas, sí.

[#42 Mister_Lala]

#3 La mujer es el único animal diseñado por la naturaleza para ser sexualmente atractiva tanto por delante como por detrás

[#15 Desactivado]

Titular alternativo: "El 27% de los Europeos justifica lo injustificable".

[#5 Desactivado]

Cuando los estudios de este tipo no agregan los datos por género, sospecho que algo esconden...

Posiblemente el 27% de los europeos y europeas justifican el sexo no consentido en tales circunstancias, y tal vez la clave del asunto está en qué items se han empleado para realizar el estudio.


En definitiva, unos datos estadísticos descontextulizados no sirven para nada más que para hacer propaganda entre los analfabetos.

[#7 Desactivado]

#5 no pierdes ocasión para hablar de tu libro, ¿eh?

[#8 Desactivado]

#7 ¿He dicho algo mal?

[#12 simiocesar]

#7 Me hiciste la misma "acusación", según6 tu el que no esta de acuerdo contigo hace Spam de su libro
cc #8

[#13 Desactivado]

#7 En essència #5 té tota la raó. Cal ser més rigorosos amb la informació obtinguda a partir dels estudis socials, així com la manera com els periodistes la difonen entre el públic.

[#30 raikk21]

#5 #7 Por lo que he visto los búlgaros se llevan la palma.
—En España solo lo ven justificable el 10% de los hombres y el 12% de las mujeres.
—En Bulgaria lo ven justificable el 57% de los hombres y el 46% de las mujeres.
Reducir eso a "el 27% de los europeos blablabla..." me parece cuanto menos injusto. Y encima los mamones de 20minutos ni enlazan el estudio. Gracias otra vezyemeth

[#33 raikk21]

#25 Mírate #30

[#69 V.V.V.]

#7 Y tú para votar negativo.

[#10 Desactivado]

#5 👭 Caldria saber quines preguntes han fet exactament i què han respost exactament. També caldria saber qui ha posar el verb "justificar" per explicar el resultat de l'enquesta, probablement de manera molt subjectiva, probablement un periodista sensacionalista.

No em crec aquestes xifres i molt menys l'ús de la paraula "justificar" per explicar-ne els resultats.

[#22 Ithilwen2]

#10 CATALÀ

[#23 Desactivado]

#22 Xenòfoba!

[#24 Desactivado]

#5 Pues te equivocas sobre las diferencias de opinión entre géneros (cc #10):
La pregunta (QB10) y sus resultados son estos:
"Algunas personas creen que tener sexo sin consentimiento podría estar justificado en ciertas situaciones. ¿Cree usted que esto aplica a las siguientes circunstancias? (multiples respuesta posibles, resultado en porcentaje)
- Estando borracho o drogado: hombres 12%, mujeres 1%
- Yendo voluntariamente a casa con alguien, p.ej. tras una fiesta o cita: h 11%, m 3%
- Llevando ropa destapada, provocativa o sexy: h 10%, m 2%
- No diciendo claramente "no" o no resistiéndose físicamente: h 10%, m 3%
- Ninguna de las anteriores: h 68%, m 89%

Así que el 11% de las europeas y el 32% de los europeos consideran que el sexo no consentido podría estar justificado.
Es decir, que el hecho de dar el dato de 27% de desgraciados sin diferenciar por género sirve para tapar que hay mucho hombre violador en potencia en Europa.

Por suerte, aparentemente, eso no es así en España. Si miramos las respuesta de españoles únicamente los resultados son mucho mejores (sin ironía): 90% de hombres y 88% de mujeres consideran que no está justificado (este 12% de mujeres subnormales serán bastante religiosas o muy chapadas a la antigua, the enemy whithin)


Fuente: el enlace que nos dejóyemeth en #11, en el apartado de Factsheets in English.

[#29 Desactivado]

#24 Europa es muy grande y está llena de países de mierda gracias al afán de alemania de expandir su mercado por el este.

Algún xenófobo te diría que también está llena de moros.

Mira los datos para españa y justifícame la campaña de terror bajo la que vivimos todos y todas.

[#32 Desactivado]

#29 ¿Qué? ¿A qué llamas campaña de terror? Tú o estás mal de la cabeza o eres terriblemente cínico o algo peor.
Y con "algún xenófobo" supongo que te refieres a ti mismo.
¿Países de mierda? ¿Cuáles según tú?
Vete al carajo.

[#35 Desactivado]

#32 Parece ser que las mujeres no se atreven a ir solas por la calle...

¿por qué crees que ocurre?
¿Porque las violan y las matan como si esto fuese Arabia Saudí o la India?

[#46 zoezoe]

#35 Del enlace: una de cada veinte europeas ha sido violada a lo largo de su vida.

[#47 Desactivado]

#46 me resulta muy difícil de creer.

Apostaría, sin ver, a que es la típica media aplicada sin sentido, si por ejemplo hay víctimas de violación a las cuales las violan miles de veces a lo largo de su vida.

Para que lo entiendas, Imagínate que en Europa hubiera mil mujeres, y que una hubiera sido violada casi a diario por su padre desde los 10 años hasta los 12 años, algo así como 500 veces en total..

¿Tendria sentido decir que 1 de cada 2 mujeres ha sido violada a lo largo de su vida?

Realmente me cuesta creer que un 5% de las europeas sean víctimas de violaciones.

[#49 zoezoe]

#47

> Para que lo entiendas, Imagínate que en Europa hubiera mil mujeres, y que una hubiera sido violada casi a diario por su padre desde los 10 años hasta los 12 años, algo así como 500 veces en total..

Para que lo entiendas, ahí tienes el estudio completo. Te lo lees sin el y luego, con conocimiento de causa, apuestas.

http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra-2014-vaw-survey-factsheet_es.pdf

[#53 Desactivado]

#49 Ta lo leí y me reafirmo en mi porque dice textualmente:

Una de cada 20 mujeres (5 %) ha sido violada desde los 15 años de
edad. Esta cifra está basada en las respuestas ofrecidas a la siguiente
pregunta de la entrevista: «Desde los 15 años de edad hasta ahora,
¿con qué frecuencia le han obligado a mantener relaciones sexuales
mientras la sujetaban o le hacían daño de alguna manera?»

1. Pregunta por la frecuencia

2. Sólo se puede decir que un 5% ha sido violada al menos una vez, si hay un 5% que ha respondido una vez o más

3. ejemplo si un 99% que dicen 0 veces y un 1% que dice 5 veces no puedes decir, cada 100 mujeres 5 violaciones, así que han violado a un 5%

4. Decir que se basa en esa pregunta, es insuficiente sin especificar los datos de esa pregunta o el método que siguen para calcular la estimación.

¿Crees que un 5% de las mujeres europeas han sido violadas alguna vez en su vida?

[#54 zoezoe]

#53 Datos del Ministerio del Interior (2011) reflejan que en España cada año se denuncian 1.161 violaciones (agresiones sexuales con penetración, en la jerga policial), tres cada día. o una cada ocho horas.

_{Y no voy a entrar en si esas denuncias son falsas, o no.}

[#55 Desactivado]

#54 tampoco vas a entrar en si 1000 denuncias equivale a 1000 mujeres...

¿Si denuncio que me han violado 1000 veces, denuncio una violación o denuncio 1000 violaciones?

[#57 Desactivado]

#53 si, sin ninguna duda.
Seguramente lo que no te cuadre es que de ese 5% de mujeres violadas alguna vez el 80% de las violaciones fueran por la propia pareja sentimental.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/08/actualidad/1425845224_956206.html

[#59 Desactivado]

#57 también yo he tenido que follar sin ganas y no me considero violado

[#60 Desactivado]

#59 pregunta a tu madre si es lo mismo, hay 1 posibilidad entre 4 que te diga que no y puede ser que aprendas la diferencia.

[#63 Desactivado]

#60 yo no he sido nunca mujer, y ella no ha sido nunca hombre.

¿como podemos saber si duele lo mismo la regla que la próstata?

[#50 Desactivado]

#35 ¿Entonces no te refieres a una hipotética campaña de terror contra los hombres?
En respuesta a tu pregunta, es porque pueden ser víctimas de violación (muy raramente, pero ocurre) y porque las instituciones como la policía hacen esa propaganda ("mujer, protégete, no te arriesgues" en lugar de "hombre, no seas un degenerado").

[#52 Desactivado]

#50 Hay otros riesgos mayores estadísticamente a los que se les da menos bombo, y que no causan terror entre las víctimas potenciales.

Conozco varios casos de personas a las que han robado con violencia, incluso casos de personas apuñaladas por una discusión en un bar.

Un chalado recien salido de la cárcel que te pega una puñalada sin motivo...

Que te dejen inconsciente a ostias por 60€ y una cajetilla de tabajo...

En cambio no tengo ningún miedo a salir a la calle sólo por la noche.

Por cierto, es asquerosa la propaganda de culpabilizar a los guiris "guiri, en el metro no descuides tu cartera" en vez de "chorizo, busca un trabajo honrado"

[#36 yemeth]

#29 Creo que la lectura es más bien la opuesta; precisamente por la importancia que se le ha dado a la cuestión (eso que tú llamas "campaña de terror"), aunque sigan pasando salvajadas como lo de ayer en Fuenlabrada, España ha conseguido situarse en cabeza en cuanto a considerar inaceptable la violencia contra las mujeres.

Una interesante es que es en España donde más se rechaza la violencia de género de toda la UE: 93% piensan que es inaceptable y se debe castigar siempre con la ley, 5% inaceptable pero no siempre se debe castigar con la ley, 0% aceptable, 2% "no lo sé".

Pero quienes justifican no son solo en el Este, no veo un mapa tan claro en ese sentido, ni con la xenofobia disimulada ni sin ella. La propia Alemania está peor que la media, y también países como Bélgica y Holanda. Más bien los "concienciados" son España, Portugal, Irlanda y los países nórdicos.

[#38 Desactivado]

#36 Del mismo modo que el fin no justifica los medios, los resultados tampoco los justifican.

Tal vez existan otros medios para alcanzar el mismo fin con los mismos o mejores resultados.

[#40 Wir0s]

#36 No se que decirte, mirando el histórico de victimas la cifra no parece variar tanto. Y si miramos las cifras europeas siempre hemos estado en la parte baja de la tabla.

El problema existe y lo ideal seria que el numero fuera cero, y a poder ser en ambos sexos (cosa imposible pq malas personas, rencores y odios siempre habrán), pero tal vez España no es es pozo inmundo donde todo el mundo es un malvado machista que nos han intentado vender.

http://www.ine.es/ss/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1259954728313&ssbinary=true

http://ep00.epimg.net/politica/imagenes/2015/11/24/actualidad/1448396107_213844_1448396501_noticia_normal.png

http://elpais.com/diario/2007/06/02/sociedad/1180735203_850215.html

[#34 Desactivado]

#24 Doncs el resultat europeu em sembla força sorprenent. Caldria veure com han traduït la paraula "justify" a les diverses llengües, si és que existeix una traducció exacta.

Per sistema mai no em crec un únic estudi que tingui a veure amb les ciències socials. Actualment hi ha una crisi de replicabilitat i la credibilitat dels estudis socials està en hores baixes. Només cal veure les sorpreses que s'estan donant en diverses eleccions i referèndums.

[#51 Desactivado]

#34 "la credibilitat dels estudis socials està en hores baixes": sempre ho han estat. Però el tema de les eleccions és un altra cosa, massa interessos implicats.

[#45 Senen]

#24 Por qué utilizar "The enemy within" si en castellano tenemos el término "Quintacolumnista" mucho más apropiado.

[#48 Desactivado]

#45 Por deformación profesional. Trabajo en inglés. Quintacolumnista me gusta más, ciertamente.

[#56 dulaman]

#24 Voy a decir algo que no tiene nada que ver con lo que has escrito, pero en serio duele comprobar cómo se ha convertido en habitual el uso espurio de "aplica" en vez de "es aplicable". Incluso lo has cambiado del original (que está bien escrito) para adaptarlo a lo que (probablemente) consideras más correcto.
(Y ahora ya pueden continuar con sus vidas como si esto nunca hubiera sido escrito, gracias)

[#64 Desactivado]

#56 Gracias por la corrección. Me gusta escribir en un castellano correcto.
Pero no lo había "cambiado" del original, lo he traducido. En el documento que yo leí, en inglés (como ya dije, "Facsheets in English", concrétamente http://ec.europa.eu/COMMFrontOffice/publicopinion/index.cfm/ResultDoc/download/DocumentKy/75850), pone "Do you think this applies to the following circumnstances?".

[#11 yemeth]

#5 Quien no te da los datos discriminando por género (y país) es el resumen de 20Minutos.

El estudio, obviamente, sí los da. Páginas 65-69 (click en "Reports"): http://ec.europa.eu/COMMFrontOffice/publicopinion/index.cfm/Survey/getSurveyDetail/instruments/SPECIAL/surveyKy/2115

cc #6

[#18 Desactivado]

#11 Muchas gracias.

http://ec.europa.eu/COMMFrontOffice/publicopinion/index.cfm/ResultDoc/download/DocumentKy/75878

Datos de españa:
Página 3, item QB10

Algunas personas creen que tener relaciones sexuales sin consentimiento puede estar justificado en algunas situaciones. ¿Cree usted que esto es aplicable a las siguientes situaciones? RESPUESTA MÚLTIPLE

Estar borracho o usar drogas 2% 3%
Irse a casa con alguien voluntariamente, por ejemplo despues de una fiesta: 3% 3%

Llevar ropa sugerente, provocativa o sexy 2% 3%

No decir claramente que no o no resistirse físicamente 3% 3%

Ninguna de estas: 90% 88%


Atención a la sorpresa, En españa las mujeres justifican más las relaciones no consentidas que los hombres.

En europa los datos se invierten... no creo que sea por los emigrantes ni porque en europa sean más machistas, sin más datos mi opinión cuñadana es que las preguntas y los items en otros idiomas son distintos.

[#21 yemeth]

#14 29% de hombres, 26% de mujeres

#18 Yo te diría que en España resulta que hay más conciencia con este tema, cosa que es buena noticia. Presuponer el que los items sean distintos con el mismo estudio sí me parece una suposición bastante apropiada a tu nick de cuñao.

[#27 Desactivado]

#21 No hay en inglés, pero en francés y alemán parecen iguales los items.

Curiosamente, los porcentajes de justificación en Francia crecen en ambos sexos

alcohol/drogas 16% 14%
irse a casa con alguien 7% 7%
llevar ropa sexy 16% 17%
no decir que no claramente 12% 12%

ninguna justificación 60% 67%

Una cosa curiosa es que sutilmente la leyenda de la gráfica parece una gráfica en sí, que muestra que los hombres justifican el sexo no consentido en mucha mayor medida que las mujeres.

Pensé que era una gráfica cuando miré los datos para españa y no entendía de dónde a la luz de los datos anteriores habían sacado esas barras, estuve un rato mirando a ver qué se me escapaba.

Pero los datos para francia muestran las mismas barras, exactamente iguales a pesar de que los datos son totalmente distintos; me di cuenta de que es la leyenda...

[#28 yemeth]

#27 A mí me pasó también con la gráfica de #25, la leyenda identifica España y UE28 abajo a la izquierda de tal manera que se puede confundir con los datos.

[#43 Desactivado]

España sale bien parada, con un 11% diciendo que el sexo no consentido podría justificarse (de la gráfica de #21). Estamos al nivel de Suecia o Finlandia y eso es una muy buena noticia.

Pero todavía hay cosas que mejorar:
El 44% de los españoles opina que los comentarios "sexualmente sugerentes" hacia una desconocida en la calle no son incorrectos y la ley no debe castigarlos. En la UE solo piensa así el 36% de los ciudadanos.

[#61 formulauno]

#43 Es que una cosa es opinar que no sean correctos y otra cosa es que tengan que ser penados por ley.
Tirarse un pedo en el metro no creo que sea correcto. Ahora, deberia multarse a esa persona? Pues creo que no.. pero deberia enseñarse a la gente de pequeñita para evitar que se den esos casos de falta de educacion

[#65 Desactivado]

#61 El 44% opina que no son incorrectos. Esa es la parte a mejorar, no la de la ley.

[#66 formulauno]

#65 Es que ahi ya depende de como hagan la pregunta

A mi si me dicen si los veo correctos y no deberian ser penados o los veo incorrectos y deberian ser penados, pues que quieres que te diga, pero antes tener que decidir entre las dos cosas de manera indivisible, prefiero considerarlos como correctos aun sabiendo que para mi no lo son, pero es que tampoco considero que deban ser considerados delito

Ojo, que no es lo mismo un insulto o una frase malsonante que una repeticion de la misma. Que a mi alguien me llame imbecil por la calle, sinceramente no me parece bien, pero tampoco creo que sea como para multar... otra cosa seria que me llamase imbecil y se dedicase a perseguirme o sacarse la chorra delante de mi...no se si me explico

Lo digo porque igual nos ponemos a buscar que esto acabe siendo multable y acabaremos con "Me ha dicho que estoy muy buena", ah si? Pues carcel...

[#67 Desactivado]

#66 Creo que hay que poner los piropos a la misma altura que los insultos.

Por supuesto no son para multar, a no ser que empieces a repetirlos todo el rato.

[#68 formulauno]

#67 Pues eso. Si los repites ya entraria en la categoria del acoso

[#20 raikk21]

#11 Puto amo. Gracias.
Por cierto, veo que en España no se cumple esa estadística ni de lejos. Buena noticia.

[#14 GatoMaula]

#5 O sea, que si son tres de cada diez europeos, y teniendo en cuenta que hay más europeAs que europeOs, más o menos un tercio de las féminas europeas considera que el sexo no consentido podría justificarse.

[#17 aleskate]

No creo que un 27% haya contestado "sí" a la pregunta: ¿vería correcto violar a alguien (tener sexo no consentido) si ese alguien está borracho, o parece una puta/mujeriego? Habrá que ver cómo han hecho la pregunta.

[#19 Desactivado]

#17 http://ec.europa.eu/COMMFrontOffice/publicopinion/index.cfm/ResultDoc/download/DocumentKy/75878

[#25 Wir0s]

O soy muy tocho (que ya puede ser) o no veo de donde sale el 27%

[#26 yemeth]

#25 En la propia gráfica que citas, la respuesta de "ninguna de ellas lo justifica" es un 68% a nivel Unión Europea (la barra azul). La gráfica de la derecha se refiere a los datos en España.

[#31 Desactivado]

Para centrar el tema otra vez en el problema, en Europa queda mucho que hacer en materia de educación sexual, y me alegro un montón de que en España seamos una vez más ejemplo de tolerancia e igualdad.

Un beso a todos y todas.

[#58 Ravenclaw]

"- No diciendo claramente "no" o no resistiéndose físicamente: h 10%, m 3%"

Esto se me escapa. Si la otra parte no dice que no quiere, y no se resiste, ¿cómo se supone que se debe saber que no hay consentimiento?

[#62 capitan__nemo]

Seguro que la encuesta está sesgada.

Debe ser por narrativas como estas
http://www.google.es/search?q=Por+qu%C3%A9+las+mujeres+dicen+NO+cuando+quieren+decir+S%C3%8D&btnG=

Si no, que analicen el tipo de narrativas, marketing y rrpp que han recibido.

O por esta
James Bond rape
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=James%20Bond%20Tape
http://www.google.es/search?q=james+bond+rape&btnG=

[#6 raikk21]

¿Algún alma caritativa sabe donde encontrar este sondeo? Según el titular está publicado, pero no indican donde

[#9 Desactivado]

#6@Blackheart lo ha leído

[#41 rupper]

Vergüenza. Desgraciadamente el porcentaje no será menor en ningún país del mundo