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#1:
Siempre he pensado que la solución es fácil. Separar por sexos y no por género/sentimiento. Masculino o femenino. XX o XY
#8:
#1 para los que tenemos metalidad así ingenieril eso es lo lógico, definir clara y objetivamente qué es un hombre y qué no lo es, y a partir de ahí decidir.
Por ejemplo en las categorías por edad no hay esos problemas, porque está matemáticamente clara la categoría de cada uno. Los de 30 que se sienten viejos no pueden competir en seniors.
Por ejemplo en las categorías por edad no hay esos problemas, porque está matemáticamente clara la categoría de cada uno. Los de 30 que se sienten viejos no pueden competir en seniors.
#126:
#98 Hay muchos más factores que la hormonación. En el caso trans, un hombre que cambia de sexo no lo hace de genética, y la genetica dispone la distribución de grasa, el volumen muscular, la respuesta a la hipertrofia, el VO2Max, el metabolismo de lactatos... Todo eso es independiente de la testosterona.
Además, en caso trans citado, se ha pasado la adolescencia como hombre, así que el desarrollo físico ha sido el de un hombre, en corpulencia, envergadura, longitud de brazos, fuerza de apriete... Eso no es reversible con hormonas, es como si coges un coche de 2000cc y lo pones a competir en 1200cc solo cambiandole parte de la carrocería y la pintura.
Además, en caso trans citado, se ha pasado la adolescencia como hombre, así que el desarrollo físico ha sido el de un hombre, en corpulencia, envergadura, longitud de brazos, fuerza de apriete... Eso no es reversible con hormonas, es como si coges un coche de 2000cc y lo pones a competir en 1200cc solo cambiandole parte de la carrocería y la pintura.
#6:
"Entre las atletas que han firmado la petición también se encuentran Cristina Sanulli y Denise Neumann, que compitieron con Petrillo en los campeonatos italianos máster de Arezzo en octubre de 2020 y que dijeron al periodista que las entrevistó que sentían que «no competían en igualdad de condiciones»"
Tienen razón...
Tienen razón...
#16:
Las personas trans tienen que asumir que no pueden participar en las competiciones deportivas profesionales de la misma manera que una persona de 150 cm asume que no puede ser pivot de la NBA, y no por ello es menos digno ni se le debe menos respeto como persona. Es esto o la total desvirtuación del deporte femenino, incluyendo el riesgo de que desaparezcan determinadas disciplinas a nivel profesional.
#95:
#76 Estamos buscando las mejores y los mejores competidores entre los sexos, si esa mejoría viene en parte por sus hormonas naturalmente presentes, no hay problema. Si lo que quieres es poner una tercera categoría para personas intersexuales, yo estoy de acuerdo. Eso no elimina el hecho de que los hombres existen, y las mujeres existen, y eso no tiene nada que ver con su comportamiento, aspiraciones, metas, deseos, decisiones, y capacidades en la mayoría de campos, pero justamente en lo que se refiere el desempeño físico, sí.
Es evidente que la más fuerte/veloz/resistente etc de entre las mujeres, lo es también entre la inmensa mayoría de hombres (no me atrevo a decir percentil, pero se me entiende, espero) pero dado que se compite con un subgrupo de personas que se entrenan para llevar sus cuerpos al límite en diferentes disciplinas, justamente el sexo con el que has nacido es un factor determinante. Y definir el sexo es posible, es un hecho, un realidad biológica como animales que somos.
Por tanto insisto: si quieres establecer una tercera categoría para todos los deportes para personas que tienen expresiones genéticas que fluyen entre los sexos, yo estoy de acuerdo, pero eso no elimina el problema, porque la noticia no habla de personas intersexuales, habla de hombres que se identifican como mujeres: y ojo, que yo no tengo ningún problema en hablarles con otros pronombres, en usar los nombres de su elección, me parece maravilloso como se expresen, y les deseo que sigan haciéndolo, pero eso no las convierte en mujeres. Yo soy abolicionista de género, feminista radical si lo quieres llamar así, yo no creo que el género exista, más que como herramienta de estudio de las desigualdades entre sexos y como jerarquía de las capacidades expresivas que se nos están permitidas socialmente. Por suerte, eso está cambiando con los años, y yo apoyo sus decisiones expresivas como el que más, apoyo total. Pero eso no las convierte en mujeres, y en lo que refiere al deporte, el sexo con el que naces importa.
Es evidente que la más fuerte/veloz/resistente etc de entre las mujeres, lo es también entre la inmensa mayoría de hombres (no me atrevo a decir percentil, pero se me entiende, espero) pero dado que se compite con un subgrupo de personas que se entrenan para llevar sus cuerpos al límite en diferentes disciplinas, justamente el sexo con el que has nacido es un factor determinante. Y definir el sexo es posible, es un hecho, un realidad biológica como animales que somos.
Por tanto insisto: si quieres establecer una tercera categoría para todos los deportes para personas que tienen expresiones genéticas que fluyen entre los sexos, yo estoy de acuerdo, pero eso no elimina el problema, porque la noticia no habla de personas intersexuales, habla de hombres que se identifican como mujeres: y ojo, que yo no tengo ningún problema en hablarles con otros pronombres, en usar los nombres de su elección, me parece maravilloso como se expresen, y les deseo que sigan haciéndolo, pero eso no las convierte en mujeres. Yo soy abolicionista de género, feminista radical si lo quieres llamar así, yo no creo que el género exista, más que como herramienta de estudio de las desigualdades entre sexos y como jerarquía de las capacidades expresivas que se nos están permitidas socialmente. Por suerte, eso está cambiando con los años, y yo apoyo sus decisiones expresivas como el que más, apoyo total. Pero eso no las convierte en mujeres, y en lo que refiere al deporte, el sexo con el que naces importa.
#28:
Esto es lo que pasa cuando la ideología se impone a la realidad.
Pero vamos, que es fácil. Se establecen unas categorías objetivas. Densidad de masa osea, masa muscular, pulsaciones, altura y peso, índice de grasa corporal, fuerza muscular, elasticidad... y en base a eso, categorizas sin diferenciar por sexos a personas con atributos físicos equiparables dentro de unos rangos.
Las competiciones serían justas y mixtas.
Y hay tecnología para hacer esto.
Pero vamos, que es fácil. Se establecen unas categorías objetivas. Densidad de masa osea, masa muscular, pulsaciones, altura y peso, índice de grasa corporal, fuerza muscular, elasticidad... y en base a eso, categorizas sin diferenciar por sexos a personas con atributos físicos equiparables dentro de unos rangos.
Las competiciones serían justas y mixtas.
Y hay tecnología para hacer esto.
#36:
#21 O sí, porque ya ha habido problemas con algunas atletas de este tipo, o que tenían una expresión hormonal diferente de la de la media.
Y en cualquier caso, lo que decía vale para subrayar que una norma como la que indica #1 no tiene sentido. Porque no tiene en cuenta diversas realidades de la biología, entre ellas, las mujeres cis que nacieron con cromosomas XY.
Y en cualquier caso, lo que decía vale para subrayar que una norma como la que indica #1 no tiene sentido. Porque no tiene en cuenta diversas realidades de la biología, entre ellas, las mujeres cis que nacieron con cromosomas XY.
#85:
Deberíamos ir dándonos cuenta de que el deporte profesional no es un derecho fundamental y de que no pasa nada si alguien no puede entrar a formar parte de ese club. De hecho por la propia naturaleza del mismo, por sus reglas, normas etc está excluida el 99,9999% de la población. Unos pocos elegidos con capacidades físicas y mentales por encima de la medida excluye al resto de poder serlo. Y gracias a que existen esas reglas y baremos las competiciones son justas y ganan los mejores. Si nos cargamos esas normas en pos de la inclusión el deporte competitivo deja de tener sentido.
No todo el mundo puede participar por la propia naturaleza de la competición, hay que asumirlo.
No todo el mundo puede participar por la propia naturaleza de la competición, hay que asumirlo.
Comentarios
Siempre he pensado que la solución es fácil. Separar por sexos y no por género/sentimiento. Masculino o femenino. XX o XY
#1 transfobo... A la seño que vas
#3 O al señe...
#3 *le señe
#109 Perdón no me había fijado
#9
#8 #3 #6 #36 #16 #13 #12 #126 #22
#1 O no separamos por nada, si lo importante es participar y hacer deporte.
#4 es que hacer deporte no es hacer ejercicio. Es competir. Y ahí vienen los líos.
#4 Para un aficionado, lo importante es participar. Para un profesional, no.
#4 lo dices en serio ?
#4 ¿Y que tal algo realista que funcione con seres humanos?
#4 En el momento que dejas de separar te cargas el deporte profesional femenino.
#4 Eso sí que daría pleno significado a la categoría "absolutos".
#189 No te vayas por donde no es.
Yo hago referencia #4 y lo que no funciona con humanos es el deporte "solo por participar"
Por otro lado... ¿A que "ellas" te refieres? En este contexto tu frase se puede interpretar de muchas formas.
#4 «Es mentalizarse y quererse de verdad, sano, ese cuerpo, tener potencia, ser feliz, quererte tu mismo a quererte tu mucho, porque quiere también al que tiene a tu lao y todo sale de verdad, de deporte.»
El Cordobés, 1998
#4 A estos niveles, lo importante no es sólo participar. Los deportistas de élite son una avanzadilla de la medicina en nutrición, ganancia muscular, retraso de algunos problemas del envejecimiento, recuperación de lesiones... Hacen falta deportes masculinos y femeninos para que toda la humanidad pueda beneficiarse de todo eso. Y las mujeres trans revientan ese beneficio para todas.
#1 para los que tenemos metalidad así ingenieril eso es lo lógico, definir clara y objetivamente qué es un hombre y qué no lo es, y a partir de ahí decidir.
Por ejemplo en las categorías por edad no hay esos problemas, porque está matemáticamente clara la categoría de cada uno. Los de 30 que se sienten viejos no pueden competir en seniors.
#8 Pues tan ingeniero eres que no te has leido los requisitos de los materiales.... Pues te has olvidado de las trisomias
Ademas, no todo es cromosomas. Afecta mucho mas el nivel hormonal que los cromosomas en si
Si tienes a una persona XX con hormonas masculinas, va a muscular muchisimo mas que una persona XX sin esas hormonas
#76 por eso me parece más afinada la idea de #28
Porque va al meollo de la cuestión.
#80 No tiene logica eso
Lo que si que se hace es un pasaporte biologico y en todo caso, para competiciones deportivas, se deberian establecer periodos de tiempo por los cuales los valores hormonales tengan que estar controlados.....
Es decir, no me valdria que alguien que estuviese musculandose durante X años, pudiese de un dia para otro regular las hormonas y pudiese competir, pues tiene "cierto desarollo de trampas geneticas" a su favor
Por poner un ejemplo absurdo... Si quieres competir como mujer, deberias haber empezado el tratamiento hormonal a X años o llevar Y años manteniendo controlados los niveles de testosterona por poner un ejemplo
Evidentemente, esto es una idea desde el desconocimiento y supongo que habra cierto control
Tsambien digo, que en terminos generales, estas quejas suelen aparecer en campeonatos regionales o competiciones deportivas universitarias y suelen achacar a que una mujer trans les ha ganado al hecho de que anteriormente hubiesen sido hombres... No se podria dar el caso nunca de que en realidad les hubiese ganado porque simplemente ES MEJOR???
Que estamos hablando de que se quejan de cosas como que por el hecho de haber sido hombre, tiene la zancada mas larga.... amos no me jodas
Por otra parte, aunque no lo parezca, estamos hablando de una atleta Paralimpica. Ojo, que no es un detalle menor. Y lo digo pq en estas competiciones puede haber muchisima diferencia entre competidores aun estando todos en la misma categoria
#98 Hay muchos más factores que la hormonación. En el caso trans, un hombre que cambia de sexo no lo hace de genética, y la genetica dispone la distribución de grasa, el volumen muscular, la respuesta a la hipertrofia, el VO2Max, el metabolismo de lactatos... Todo eso es independiente de la testosterona.
Además, en caso trans citado, se ha pasado la adolescencia como hombre, así que el desarrollo físico ha sido el de un hombre, en corpulencia, envergadura, longitud de brazos, fuerza de apriete... Eso no es reversible con hormonas, es como si coges un coche de 2000cc y lo pones a competir en 1200cc solo cambiandole parte de la carrocería y la pintura.
#76 Estamos buscando las mejores y los mejores competidores entre los sexos, si esa mejoría viene en parte por sus hormonas naturalmente presentes, no hay problema. Si lo que quieres es poner una tercera categoría para personas intersexuales, yo estoy de acuerdo. Eso no elimina el hecho de que los hombres existen, y las mujeres existen, y eso no tiene nada que ver con su comportamiento, aspiraciones, metas, deseos, decisiones, y capacidades en la mayoría de campos, pero justamente en lo que se refiere el desempeño físico, sí.
Es evidente que la más fuerte/veloz/resistente etc de entre las mujeres, lo es también entre la inmensa mayoría de hombres (no me atrevo a decir percentil, pero se me entiende, espero) pero dado que se compite con un subgrupo de personas que se entrenan para llevar sus cuerpos al límite en diferentes disciplinas, justamente el sexo con el que has nacido es un factor determinante. Y definir el sexo es posible, es un hecho, un realidad biológica como animales que somos.
Por tanto insisto: si quieres establecer una tercera categoría para todos los deportes para personas que tienen expresiones genéticas que fluyen entre los sexos, yo estoy de acuerdo, pero eso no elimina el problema, porque la noticia no habla de personas intersexuales, habla de hombres que se identifican como mujeres: y ojo, que yo no tengo ningún problema en hablarles con otros pronombres, en usar los nombres de su elección, me parece maravilloso como se expresen, y les deseo que sigan haciéndolo, pero eso no las convierte en mujeres. Yo soy abolicionista de género, feminista radical si lo quieres llamar así, yo no creo que el género exista, más que como herramienta de estudio de las desigualdades entre sexos y como jerarquía de las capacidades expresivas que se nos están permitidas socialmente. Por suerte, eso está cambiando con los años, y yo apoyo sus decisiones expresivas como el que más, apoyo total. Pero eso no las convierte en mujeres, y en lo que refiere al deporte, el sexo con el que naces importa.
#95 A Semenya la obligaron a hormonarse si queria seguir compitiendo......
#76 Una persona con una trisomía generalmente padece de deformidades y achaques varios que dudo que sean compatibles con el deporte profesional.
#76 no se de q hablas, jeje ¿
cual seria el problema si decimos: se nace hombre, vas a competiciones de hombres y si naces mujer a competiciones de mujeres
#8 Si es para su interés, es más fácil que definan lo que es mujer.
#8 muy sencillo cromosomas xx e XY. Y a quien no le guste a llorar a su puta casa
#1 Me parece que no sabes mucho de biología. Hay mujeres cis con cromosomas XY que se han desarrollado físicamente como mujeres porque el cromosoma Y no se ha expresado.
#12 Creo que las deportistas de esta noticia no se quejan de esas personas qu describes.
#21 O sí, porque ya ha habido problemas con algunas atletas de este tipo, o que tenían una expresión hormonal diferente de la de la media.
Y en cualquier caso, lo que decía vale para subrayar que una norma como la que indica #1 no tiene sentido. Porque no tiene en cuenta diversas realidades de la biología, entre ellas, las mujeres cis que nacieron con cromosomas XY.
#36 Creo que eso se llama el problema del espciacismos (o algo así, viene de especie).
Cuando entras a definir según la biología de una especia nunca habrá un fin, porque la ciencia siempre encuentra un rasgo diferenciador para dividir entre especie, y dentro de cada especie para seguir dividiendo hasta el infinito: hombre/mujer, hermafrodita, mujer con tanta carga de tal hormona, hombre con un igual carga de tal hormono...
#36 Bueno, tampoco es que la solución de #1 sea perfecta pero aun así seria un avance, no crees? Porque aunque se de la situación que describes tales situaciones serian mucho mas excepcionales ya que es algo puramente biológico, no algo que se puede "fabricar".
Tener que lidiar con un caso raro de mujer cis que nacieron con cromosomas XY parece en principio menos complicado que tener que lidiar con casos de transgéneros, más que nada porque por numero de casos lo primero es limitado y lo segundo puedes tener tantos casos como personas que quieren transicionar.
#36 las mujeres cis que nacieron con cromosomas XY.
El llamado síndrome de Swyer, al que te refieres, tiene una prevalencia de 1:80.000 nacimientos.
Esto da un total de menos de 500 personas en toda España.
¿Cuántas de ellas se dedican al deporte de competición? ¿Cuantas personas, independientemente de su sexo, sr dedican al deporte de competición? ¿Es justo legislar en contra del intetés de una amplia mayoría para defender derechos no fundamentales de tal vez uno, tal vez ninguno (síndrome Swyer + deportista de élite) casos en todo el país?
#36 Primero de todo no sé lo que es cis, qué es esa mierda de neolenguaje machista.
Segundo, basura de argumento usar algo que afecta a una parte ínfima de la población como normal general en el deporte de alta competicion, estamos locos?
#1, no es tan fácil como dice #12, no está tan definido siempre el sexo. No obstante sí que pienso que en caso de hacer una separación, debería ser por sexo, y coger algún criterio que deje claro lo que es un hombre o una mujer. Que los casos estos luego no tan claros, pues sí, pueden tener cierta ventaja o desventaja, pero vamos, por genética seguro que yo ya estoy en desventaja con otros hombres que sus genes los hacen más rápidos a igual entrenamiento.
En cualquier caso lo de que un hombre se sienta mujer y pueda competir con mujeres de sexo claramente femenino me parece que va en contra del espíritu que debe tener la separación por género en el deporte.
#12 y que dilema hay? Participa en los hombres y tirando
#41 Pues que si el cambio de dividir en XX y XY se hace para no discriminar a las mujeres XX que no quieren competir con mujeres trans, estarías imponiendo esa misma discriminación a mujeres XY porque tendrían que competir con hombres XY que han desarrollado cuerpos y caracteres sexuales masculinos.
Por no mencionar que eso es solo el principio del nudo gordiano. Porque luego hay XXY, XYY, X, mosaicismos de cromosomas sexuales... (es decir, que unas células de la misma persona tienen unos cromosomas sexuales y otras otros).
#56 discriminación? Es como ahora yo porque sea asmático me discriminan, tienen que estar todos con asma.
Y no comparó, ni digo que lo de ellas sea un problema pero en este mundo todos tenemos problemas para crear otros nuevos ficticiamente.
El deporte profesional es eso deporte al más alto nivel.
#56 es un argumento falaz, la división es cromosoma Y o no en el participante detectable en sangre, no hombres o mujeres.
#41 pero que se sienten mujeres!! ¿Tu conoces algún caso?
Por que yo si, y esas personas se sienten mujeres y sería muy perjudicial meterlas con hombres porque ellas no se sienten hombres....y sólo faltaría la sociedad y las fotos metiendola en un sitio diciendo que es un hombre
#77 Que se busquen la vida.
#89 fantastico
#77 ¿y que hacemos con las otras categorías?, ¿Donde las metemos?.
Asexuales, fluidos, ....
#91 puedes volver a la caverna
No hablamos de orientaciones sexuales...hablamos de géneros
#91 LGTBI+
Una categoría por letra estaría bien.
#77 yo me siento rico y no lo soy, injusticias de la vida, dame tu dinero así resuelvo un poco la injusticia
#92 que tonteria
#77 No hablamos de la sociedad. Hablamos de una competición que tiene que ser lo mas justa posible. Igualdad de condiciones dentro de las reglas.
#77 Se sienten mujeres pero son mujeres trans y una mujer trans y una mujer de nacimiento no son iguales. Y eso lo saben ellas tambien.
Lo mejor para su salud psicologica es que la sociedad entera coja y haga como que no hay diferencia, vale, correcto. Pero la hay y cuando eso afecta a terceras personas no se puede olvidar.
#77 Yo me siento millonario, y sería muy perjudicial meterme con una cuenta corriente que tenga menos de un millón de euros... y sólo faltaría la sociedad y el salario metiéndome en un sitio diciéndome que no soy millonario.
#77 Creo que predicas en el desierto, no quieren entender que una persona a la que se le reconoce ser mujer, y se le dan todos los derechos de ello, luego no puede decirsele, eres mujer pero solo mientras no molestes.
Ven normal separar hombres de mujeres, porque si no perjudicas a las mujeres, pero a la vez ven normal perjudicar a otras mujeres y quitarles derechos.
Es una doble vara de medir muy extraña.
#41 #6 Pero es que ahora la división es por género....y por género tienen
A ver si ahora tenemos que hacer competiciones sólo de negros porque en general los negros son más fuertes que los blancos
#79 Según que deporte. En atletismo va por distancias por ejemplo. En natación no hay "color".
#12 Ya y yo soy feo y no me dejan desfilar como modelo en pasarelas internacionales. A lo mejor esos casos no pueden competir federadamente como mujeres y no por eso se les está discriminando. Cada uno somos esclavos de nuestras condiciones geneticas y cromosómicas.
#43 En este caso no es por un problema genetico de ser feo.... El equivalente seria querer correr en la final del mundial sin ser rapido
Ademas, no me compares una competicion deportiva con algo que es subjetivo como podria ser el salir a desfilar en una pasarela
#81 muy bien, créese una categoría específica como se hizo con las mujeres cuando se llegó a la conclusión de que no era justo que compitieran en la misma categoría que los hombres por no ser genéticamente homologables en fuerza o resistencia.
#12 Y esos casos han generado polemica igual.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Caster_Semenya
#12 Y deben suponer un porcentaje altísimo del total de la población mundial como para rebatir el argumento de #1, según parece.
#12 Yo no tenía ni idea de eso, la verdad. ¿Qué prevalencia tiene ese genotipo en la población?
#12 Me respondo yo mismo a #164, la prevalencia del llamado síndrome de Swyer tiene una prevalencia de 1:80.000 nacimientos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sindrome_de_Swyer
#12 Cis? Con un "hay mujeres" era suficiente. La dualidad cis/trans es algo innecesario cuando hablas con propiedad sobre el sexo y no lo confundes (a propósito o sin querer) con el género.
#12 El síndrome de Morris es escaso, pero lo más importante es que produce una PUBERTAD sin reacción a la testosterona. Si un varón pasa la pubertad como varón, da igual que se hormone con estrógenos después: ya tiene masa ósea y memoria muscular masculinas.
#1 Es que de hecho mientras el sexo es algo puramente biológico la cuestión del género es algo ambiguo y que se sigue teorizando, sin ningún sustento científico. De hecho, si no me equivoco, en español no existía diferencia entre sexo/género (aplicado al ser humano), hasta que se importó el significado del término anglo gender. Incluso, corregidme si me equivoco, pero no se empleaba la palabra género. ¿Sabéis cuando se empieza a utilizar como sinónimo de sexo? ¿Es en los años 60 cuando se empiezan a popularizar todas estas cosas con Simone de Beauvoir (que para el que no la conozca podríamos decir que es la madre del actual neofeminismo magufo), o se emplea de antes?
#1 Es así como se hace. Y por eso, precisamente, las leyes de autoidentidad (ley trans en España) intenta por todos los medios equiparar los dos conceptos, para permitir estas aberraciones.
#1 Es que se separa por sexo. Hombres y mujeres. Eso que dices ya se hace.
#1 no existe el género.
#67 Y tú qué eres, hombre, o mujer??
#1 no es tan fácil. Hay múltiples síndromes que no dejan claro el sexo de una persona. En el síndrome de Morris, tienes mujeres que son XY, también el síndrome de Klinefelter, con XXY. además que existe contradicciones dependiendo que criterio usas.
#68 Estadísticamente no deja de ser una curiosidad. ¿Cuantos de ellos son atletas profesionales?
Se puede dividir por sexo y en casos muy específicos como estos se pueden estudiar individualmente en cual de las dos categorías encajan mejor.
#68 Repito: el síndrome de Morris hace que el cuerpo no responda a la testosterona y otros andrógenos. Por lo tanto, sólo responda estrógenos y la pubertad es femenina. De modo que alguien con síndrome de Morris no tendría las ventajas de una pubertad masculina. Ni masa ósea más densa, ni memoria muscular, ni nada por ese estilo.
#1 A ti lo que te pasa es que eres fascista.
/ironic off
#1 Hay una mucho más sencilla. Una sola categoría y que gane el mejor, o debería haber dicho la mejor. ¿ O "le mejore" ?
#1 Tampoco es tan simple, separa por niveles de testosterona (que parece que es de lo que se quejan las tránsfobas), a lo separar por peso en boxeo.
#1 No sé la solución... Pero está claro que hay que proteger a las verdaderas mujeres de los desalmados que puedan tratar de jugar la baza del cambio de sexo para ser ganadores en disciplinas deportivas sabiendo que las mujeres de verdad son claramente inferiores.
#1 Lo gracioso es que no te das cuenta que cuando te pones, te pones genetista y luego mezclas conceptos.
Si, hay personas XX y XY. Y XXX y XXY.
¿En qué género incluyes a esas personas? (por preguntar, oyes)
#1 Los hombres transexuales lo tendrían extremadamente sencillo en tal caso.
Lo que hay que crearle es su propia división.
#1
Hay otra solución aún más igualitaria. No separar, tratar a todo el mundo exactamente igual. Suprimir los géneros.
#1 con útero, sin útero
#1 Más fácil. Crear una categoría en la que pueda participar todo el mundo, y otra reservada para personas con el sexo femenino.
#1 es que hay XX que se meten testosterona y tienen más músculo que mi padre. Mira Buck Angel, por ejemplo
#1 Hay que tener en cuenta que es consenso en la comunidad científica que el sexo no es un sólo factor, hay como mínimo tres: sexo genético, sexo gonadal y sexo fenotípico. La combinación de estos tres da resultados muy diversos, que luego socialmente solemos simplificar y causa la idea que sólo existen dos sexos, o incluso que el sexo no es algo socialmente construido (para diferenciarlo del género)
#1 Civil War.
#1 Eso es totalmente discriminatorio para los trans. Los trans son trans porque se sienten mujeres u hombres por tanto quieren ser aceptados dentro de su genero, si les haces una liga adrede sería como la 'liga del los raritos'
"Entre las atletas que han firmado la petición también se encuentran Cristina Sanulli y Denise Neumann, que compitieron con Petrillo en los campeonatos italianos máster de Arezzo en octubre de 2020 y que dijeron al periodista que las entrevistó que sentían que «no competían en igualdad de condiciones»"
Tienen razón...
Las personas trans tienen que asumir que no pueden participar en las competiciones deportivas profesionales de la misma manera que una persona de 150 cm asume que no puede ser pivot de la NBA, y no por ello es menos digno ni se le debe menos respeto como persona. Es esto o la total desvirtuación del deporte femenino, incluyendo el riesgo de que desaparezcan determinadas disciplinas a nivel profesional.
#16 Porque lo digas tú, si son mujeres legalmente, pueden participar en cualquier competición de mujeres. Quizás puedan obligar a que bajen el nivel de testosterona como parece que van a hacer en atletismo.
#39 No lo digo yo. Es lo que va a ocurrir en cuanto haya dos o tres trans compitiendo en cada categoría. Las mujeres no trans se retirarán y el público tendrá poco interés en esas competiciones.
#44 Pitoniso!!! .Pues ya están tardando, porque ya van años con este tema. Quizás se retiren las que optaban a ganar, que son un porcentaje mínimo del total de partiipantes.
#39 por que hay deporte femenino?
Porque si la biologia no importa (que es lo que se afirma con los trans) pues hagamos categoria unica.
#62 Porque no podían competir, así que se separon. Lo malo ahora es que no pueden separarse a no ser que hagan otra distinción. No puedes expulsar a otras mujeres a efectos legales, de competiciones de mujeres.
#73 No es que no pudieran competir. Es que las marcas son completamente distintas. Si comitieran juntos los varones se llevarían el 99% de las medallas.
En mi opinión, si las mujeres trans (ahora una minoria) compiten en mayor número se llevarán la mayoría de las medallas. Por poner un ejemplo, en halterofilia femenina compite una trans. Estoy casi seguro que se lleva el oro.
#62 En el boxeo hay categoría de peso porque si no, únicamente los pesos pesados podrían boxear. El hecho de que haya categorías con menos peso le da una dimensión al deporte. Con el tema de las competiciones femeninas, pues ocurre lo mismo.
Esto es lo que pasa cuando la ideología se impone a la realidad.
Pero vamos, que es fácil. Se establecen unas categorías objetivas. Densidad de masa osea, masa muscular, pulsaciones, altura y peso, índice de grasa corporal, fuerza muscular, elasticidad... y en base a eso, categorizas sin diferenciar por sexos a personas con atributos físicos equiparables dentro de unos rangos.
Las competiciones serían justas y mixtas.
Y hay tecnología para hacer esto.
#28 totalmente de acuerdo, igual que en el boxeo hay peso pluma, peso gallo, pero ligero, etc, y son categorías objetivas.
Se determina eso que tu dices y se hace categoría gato y categoría tigre. Y listos. Me parece estupendo.
#28 Aun así ganarían los hombres? por que no se enfrentan los hombres a las mujeres de la misma categoria de peso?
#35 No se quien ganaría, ganaría el mejor supongo, ¿te basta con eso?
#47 Me basta con la realidad sea cual sea
#47 que las cosas no funcionan así, que nuestros cuerpos y nuestras hormonas no son iguales, y en la mayoría de los deportes, con pesos y estaturas análogas, van a ganar los hombres. Te remito de nuevo, al caso de las hermanas williams y a lo que te decía antes. En deportes de equipo, los integrantes bajos y ágiles hombres serán más fuertes que las mujeres bajas y ágiles, y para los integrantes altos y fuertes, más de lo mismo. Es posible que una mujer, con un físico excepcional, llegue, pero será residual y sólo tienes que ver las enormes diferencias que hay ahora mismo en cualquier deporte profesional.
#35 Parece que no se está referiendo únicamente a peso, sería algo más complejo que quizá impediría en la práctica que un hombre biológico nunca se enfrentara a una mujer biológica (sin tener en cuenta outliers).
#28 Las ventajas serían claras, por un lado no penalizarían a ojo a la gente muy buena (hace poco salió el caso de Simone Biles, a la que a lo mejor podría ir objetivamente en otra categoría) y por otro lado no calificas gratuitamente de TÍO a una mujer transexual.
#28 ¡Eso! ¡Atletismo para blancos ya!
#42 Y waterpolo para negros, no te jode!
#28 Y acabarías con chorrocientas categorías.
#50 Si, pero serían JUSTAS.
#28 Eso es JUSTO lo que se hace cuando se separa por sexo. Otra cosa es que ahora quieran confundir a la gente equiparando sexo y género.
#51 No se si te has enterado que los hombres trans están ganando en todo a lo que se presentan precisamene porque no hacen lo que yo digo y sí separan sólo por sexo... no se quien te ha votado positvo, pero vaya nivel
#28 Si ocurriera eso la gran mayoría de las competiciones las ganarían los hombres, aún a igualdad de peso, talla, etc
Compara los records de halterofilia en hombres y mujeres del mismo peso: las diferencias son tremendas. Incluso los hombres de 70 kg levantan más que las mujeres de 90 kg.
https://rxfitters.com/halterofilia/
#53 no está hablando de peso y talla solamente. Si no de cantidad de masa muscular, testosterona... lo que viene siendo el motivo original para separar por sexos.
Tiene que poder medirse eso objetivamente.
#61 ¿Cuantas categorías crees que saldrían de cada disciplina? ¿Y como se resuelve eso en los deportes de equipo? Solo por señalar dos puntos que se me ocurren a bote pronto, seguro que hya muchos más...
No es factible ni con los medios técnicos actuales. Ni creo que lo sea nunca.
#65 pues salen las categorías que quieras que salgan. Es como las categorías por edades ¿cuantas hay? Pues las que quieras que haya.
En el boxeo por ejemplo hay un montón de categorías por peso además de por sexo.
#61 La realidad es que no se puede, solo en envergadura y geometría oseo-muscular hay grandes diferencias... y eso solo es objetivable si se diferencia por sexo. En #126 lo comento.
Algo tan sencillo como la gestión del lactato en deportes de resistencia es imposible de objetivizar, pero es una ventaja intrinseca a genética. Igual que la distribución de grasa, que tampoco puedes calibrar de ninguna forma, ya que depende de genetica, no de hormonas.
#53 Otro igual...
Y la fuerza muscular, que se mide y se separa por ella, como dije, ¿donde te la dejas?
#28 Na, mejor que compitan todos juntos y que gane el mejor, que es de lo que se trata. En gimnasia rítmica y natación sincronizada ganarían ellas tranquilamente, y en otras cosas, pues a lo mejor no.
#28 No es razonable a partir de determinado punto. Puedes encontrar variaciones que tendrías que incluir en una tabla que se convertiría en un "todos pasan" o "nadie entra".
En lo que te equivocas es que se pueden hacer competiciones mixtas. No solo son todo ese montón de factores, existe en factor envergadura y geometria osea y resistencia en los ligamentos (incluso diferencias en fisiología de como se metabolizan lactatos) , que por ejemplo, hacen que una mujer SIEMPRE sea más inestable por su cadera. De esta forma, jamás pueden competir en un mixto.... aunque todos los items sean identicos.
Por cierto, eso ya se hace, ya que en muchas disciplinas de fuerza se categorizan por peso, por ejemplo en Haltero hay variaciones por peso y por edad. No puedes poner a competir a una persona de 110 kg contra un 80. En otros deportes se establece un baremo de pesos por el riesgo que supone, como los deportes de lucha, como boxeo o lucha libre, donde no puedes poner en un ring a un mostrenco de 120 kg a pelear con un 75 kg.
Tal y como está es correcto, y a ver... lo que digo es la realidad aunque suene fatal. El deporte olimpico es EXCLUSIVO, sin ser peyorativo. Se establecen marcas mínimas y normativas para seleccionar solo a los y las mejores dentro de CATEGORIAS IGUALITARIAS. Si metemos hombres con desarrollos de hombre en una categoría de mujeres, tendremos categoría masculina y categoría trans, ya que las mujeres desaparecerán del deporte profesional y olimpico en casi todas las disciplinas.
#28 Eso sigue sin funcionar. Mira el baloncesto. Coge a una mujer de 2,08. Para ellas esa estatura es de ser muy muy alta y su coordinación y su capacidad atlética, por regla general, va a ser la que va a ser. Pues 2,08 es lo que mide Kevin Durant. Ninguna mujer de 2,08 tiene nada que hacer con KD, y ninguna mujer en su altura va a poder competir con su análogo masculino. Luca Doncic mide 2,01, pesa 100 kilos y juega de base... O el caso de las hermanas Williams siendo apalizadas por un tío fuera del top 100 que fumaba y no ganó un torneo importante en su vida. Lo que hay que hacer es dejar la ideología fuera del deporte. No es tan complicado.
#28 Como cada uno es diferente del otro, pues que cada uno compita en una categoría diferente y lo solucionamos. Todos medalla de oro, todos ganamos. Bieeeeen.
Eso era así hasta que la agenda de la teoría de genero empezó a filtrarse en todos los estratos. Ahora ya no sabes quien tienes delante y si seguirá siendo lo mismo dentro de 5 minutos. Señor, llevame pronto...
#2 Ahora ya no sabes quien tienes delante. ¡Menudo drama!
Si no sabes a quien tienes delante, y tanto te interesa saberlo, basta con que preguntes con educación y asunto arreglado.
Nunca está de más hacer referencia a South Park de nuevo.
#22 Ya ha pasado
No son varones, son mujeres ¿no?. Pues entonces a participar en las ligas femeninas.
¿No era esto lo que se pedía?.
Si creen que ser mujer es algo biológico, que lo escriban en un autobús y traten de pasearlo por el centro de Madrid. Mucha suerte, amigas.
Deberíamos ir dándonos cuenta de que el deporte profesional no es un derecho fundamental y de que no pasa nada si alguien no puede entrar a formar parte de ese club. De hecho por la propia naturaleza del mismo, por sus reglas, normas etc está excluida el 99,9999% de la población. Unos pocos elegidos con capacidades físicas y mentales por encima de la medida excluye al resto de poder serlo. Y gracias a que existen esas reglas y baremos las competiciones son justas y ganan los mejores. Si nos cargamos esas normas en pos de la inclusión el deporte competitivo deja de tener sentido.
No todo el mundo puede participar por la propia naturaleza de la competición, hay que asumirlo.
#85 sí, y no... Una cosa es que no sea un derecho fundamental y otra que te convenzan para que dediques toda una vida basadas en un reglamento y luego resulte que te cambian ese reglamento y todo tu entrenamiento no sirva para nada, con lo que eso conlleva, perdida de becas, subvenciones, patrocinadores, etc.
El deporte es una disciplina más del ser humano en la que no hay un beneficio (económico) directo en su ejecución, pero no por ello debe ser despreciado, a menos que seas ciclista, esos puaj.
#93 Creo que no has entendido mi comentario o yo el tuyo. Estoy totalmente de acuerdo en el tema de las becas y el esfuerzo de toda una vida, por eso considero que no deben participar. Y en cuanto a menospreciar el deporte, me he referido en todo momento al deporte profesional. Para mi que un ser humano tenga los medios necesarios para practicar un deporte si es un derecho fundamental y más en la infancia.
#93 Pero vamos, que cambios en las reglas del juego siempre va a haber "yo me hice albañil porque era una buena salida y ya no se construye tanto". "Yo invertí en una empresa y luego se prohibió el producto estrella de la marca y me arruiné"." Yo me estuve preparando unas oposiciones y ese año cambiaron el temario." "Yo estudiaba una carrera y cambiaron los planes de estudio". Una putada, pero esas cosas pasan.
Es que me parece de cajón, será transgénero, pero en cuanto a esfuerzo físico es un hombre. Luego podrá sentirse lo que sea, pero...
Es muy fuerte que a Semenya le urgasen el coño hasta encontrarle unos testículos internos y le impidiesen competir, y a atletas nacidos hombres se lo permitan.
#88 se me fue la H de hurgar a paseo... Mis disculpas.
#88 Sobre lo de Semenya escribí esto en su día:
Odriozola: "Caster Semenya es un hombre biológicamente"/c37#c-37
Las competiciones femeninas de deportes son un premio de consolación para que las mujeres se lleven un premio. Esto es un poco como quitarle un juguete a un niño, pobrecicas.
#49 El caso más exagerado es el del ajedrez, donde no se plantea ninguna desventaja biológica. Solo se dice que como hay pocas mujeres jugando ninguna llega a campeona, y claro, entonces se desaniman y lo dejan.
#59 Es la típica falta de referentes. No es posible aprender a jugar ajedrez sin muchos referentes de tu grupo identitario.
#59 Bueno, precisamente yo no considero ajedrez como deporte, sino como un juego mental. Y ahí las mujeres no tienen problema, son tan inteligentes como los hombres, no necesitan premios de consolación.
Pero esto ha pasado hasta con mujeres nacidas mujeres, que por cuestiones hormonales tenían un exceso de testosterona y otras mujeres se quejaban que no era "suficientemente mujer" y eso que había nacido mujer, entonces es un tema más complicado de lo que parece.
#55 Es tan complicado que hasta en el boxeo han podido lidiar con el tema de las diferentes complexiones sin volverse locos (pese a los frecuentes golpes en la cabeza).
El problema no es que sea complicado, sino la hoguera de identidades y vanidades que hay detrás de esta y otras polémicas.
#10 ya veremos
No subestimes a las Monteros del mundo y su pensamiento único. Eso sí es una dictadura. Capaces de cualquier cosa.
#86 Eso es. Las feministas que no quieren a hombres como sujeto político de su lucha. Totalmente lógico porque las mujeres sufren opresión por ser mujeres (por su sexo) y las mujeres trans sufren discriminación por no encajar en los roles sociales impuestos (por su género).
Y por eso mismo las feministas radicales quieren abolir el género.
#90 Las feministas radicales transexcluyéntes, que no son las únicas feministas radicales, ni la oponión que reproduces es la única.
No entiendo porqué omites ese matiz, porque presumo que ya lo sabías.
Un saludo.
#94 Lo omito porque es mentira lo que dices. Si eres feminista radical no aceptas hombres como sujeto político del feminismo porque lo que quieres es abolir el género, no fomentarlo permitiendo que cada uno “sea” lo que “siente” en contra de la realidad material.
#99 Habría que aclarar también qué significa feminista radical, dado que han existido feministas radicales que han incluido al hombre como sujeto político desde hace décadas
#90 Es cuestionable lo de que las mujeres sufren opresión de forma generalizada. ¿En qué ámbitos? ¿en que estados o regiones? ¿en qué consiste esa opresión?
Después de la ola giliprogre, poco a poco se está imponiendo el sentido común.
Sexistas transfóbicas malas perdedoras
yo pienso que los trans masculinos tendrian que ir a deportear con los hombres
#15 Es loq deberían hacer
#15 Si claro, entonces no ganan. Que es por lo mismo que se separaron las mujeres.
Lo tienen jodido, porque no es mismo separte de otro grupo, como se hizo con las mujeres, que expulsar a alguien de tu mismo grupo MUJERES.
En sus deportes no pueden participar varones, en todo caso pueden participar mujeres trans.
Como la estrategia legal sea igual de "precisa" en su terminología y planteamientos, no sé si va a tener mucho futuro...
#18 Yo lo que quisiera saber es si esas 24 atletas son muchas o pocas, porque no sabemos cuántas atletas hay en Italia, tiene más población que España, y aquí creo que atletas mujeres que estén federadas andan por las 900.000, si Italia tiene más, 24 se quedan en demasiado pocas
Hay que apechugar todos, si el mundo esta cambiando, que se creen la gente? que esto es de ganar cosas pero no ceder en otras? Hola soy el mundo real!! bechis
#71 Pues eso mismo.
Lo lógico es lo que dicen, pero en éste mundo, les auguro que las echen por nazis, marichulas o cualquier otro insulto inventado por las "adalides de las libertades"
#7 es cuestión de tiempo que esta postura se imponga por el desatino que supone lo otro. La gran mayoría de la gente no entiende lo mismo que una minoría quiere que se entienda.
#7 se dice machirulo/a.
#34 las palabras despectivas no tienen femenino. Estas loco?
#37 Lo se, se me fue la pinza heteropatriarcal.
#7 en el deporte se tiene que imponer la lógica aunque no descarto que un tribunal se meta en medio y si para la ley eres una mujer porque a si te sientes, vas a ser competir con mujeres. Habría un momento que podría ser un problema
Pensar algo fácil, un central fuerte que juegue en tercera división (1 rfef ahora) que diga que es mujer estaría jugando en la selección femenina de futbol y eso es un sueldo importante, no sería tanta tontería hacerlo la verdad. Y es donde veo el problema.
No quiero desmerecer el futbol femenino pero un tio de 1,85 central que sabe colocarse estaría en la élite del futbol femenino (aunque jugara en fútbol no profesional en categoría de hombres). Mira por ejemplo en tenis, el 600 del mundo ATP dio una paliza a las hermanas Williams cuando estaban en su mejor momento (y nosotros nunca hemos visto por la tv jugar a un tio con ese ranking, está demasiado abajo). Piensa un tio que es número 300 que diga que es mujer, gana todos los grand slam de tenis y eso es mucho dinero (enfoco el dinero porque no es tontería cambiar un simple trámite por las ventajas que aporta)
Y donde queda la igualdad de genero tan cacareada por las feminazis?
#11 Las feministas NO buscan la igualdad de género, buscan la igualdad por sexo y la abolición del género. De verdad, no creo que sea tan difícil estar informado al respecto.
#58 Qué cojones dices??? Quizá estés hablando del movimiento Queer pero las feministas sobre todo movimiento "radfem"busca la igualdad de los sexos, la teoría de género es teoría queer, no teoría feminista.
#58 Las feministas transexcluyentes.
Duda seria:
La participación de atletas trans en categoría de mujeres ¿se podría considerar patriarcado?
#17 respuesta seria, a riesgo de caer mal:
el simple hecho de que consideremos que una persona es de un sexo u otro en función de su comportamiento (yo jugaba con muñecas, tengo estos gestos u otros, me gusta llevar vestidos o el pelo largo
Y lo veo lógico, menura manera de torpedearles su profesión.
#23 Parece justo para la mujeres pero discriminatorio para las mujeres trans. Quizás las mujeres de deporte indviduales, porque la incidencia es mucho menor por equipos, sean el sacrificio para no quedar como incoherentes, por lo menos los partidos de la nueva izquierda.
#52 Esta claro que en algún momento habrá que sacrificar los intereses de uno de los dos grupos y la única solución es sacrificar los de las trans ya que sin mujeres no trans no puede haber deporte femenino.
Yo me acuerdo de una manifestación sobre la mujer, que hubo mucho follón sobre distintos grupos de seres que decían ser mujeres. Las que habían nacido mujeres no querían que las que no habían nacido y se habían operado formarán parte de la manifestación. Así mismo ninguno de los grupos ya mencionados querían que las que solo se sentían mujeres fueran relacionadas con ellas. Parece coña pero la realidad supera la ficción....
#84 Y lo que nos queda de ver...
Imposible.
Es un poco estúpido, pero me viene un planteamiento así como: si se prohibe algo tan inocente como era el movimiento SuperHetero y SuperLesbian, ¿por qué esta gente, que se permite llamar "varones" a las mujeres trans, tienen vía libre? Si vamos a hacer la vida más difícil a algunos con argumentos ridículos, ¿por qué no hacérselo a todos?
Sé que es estúpido, porque lo que habría que hacer es elevar el liston, no bajarlo... Pero aún así me pasa, y no creo que sea el único.
Al final la persecución de las ideas nos acabará pasando factura a todas.
Imaginate en halterofilia... es que es totalmente injusto.
#63 me da mas miedo en Boxeo. aunque ahi va por pesos...
A ver si algún filósofo me responde. Por qué parece bien separar por categorías un negocio dedicado al deporte y no otro trabajo?
Dentro del concepto de deporte entiendo el separar para equiparar y hacerlo divertido. Pero cuando se junta el deporte profesional (pagado) no se me hace distinto a que alguien descarte a mujeres por tener
generalmentemenor físico.Guerra por los privilegios. Que asco dais.