Hace 8 años | Por bensidhe a rtve.es
Publicado hace 8 años por bensidhe a rtve.es

Carme Forcadell (presidenta del Parlament), Artur Mas (CDC), Lluís Corominas (CDC), José María Espejo (C's), Anna Simó (ERC), David Pérez Ibáñez (PSC), Joan Josep Nuet (EUiA), Ramona Barrufet (CDC), Pere Sol (secretario general del Parlament) y los miembros del Govern en funciones.

Comentarios

bensidhe

#62 no, en mi opinión en Catalunya no hay un problema legal, ni una decisión ilegal de un gobierno, sino un problema político profundo, arraigado en la sociedad catalana, que requiere soluciones de mucha altura. Y esas soluciones pasan por revisar el modelo constitucional de forma radical, dar la palabra al pueblo de muy diversas formas (consulta en Catalunya, proceso constituyente estatal, ...). La Ley no se puede utilizar contra el pueblo, cualquier Ley que se haga para confrontar con la voluntad popular está destinada a fracasar.

#96 tú mismo te estás respondiendo. Para resolver los problemas territoriales no se puede uno obcecar en la Ley y el orden constitucional fracasado que nos ha llevado a esta situación. Hay que ir hacia un Estado federal en el que todos los estados federados (incluído Catalunya) tengan las mismas competencias y se tenga clarísimo cuáles son las competencias de la Federación en su conjunto. Pero para cualquier orden constitucional que se quiera impulsar hay que dar la palabra al pueblo, al de Catalunya y a todo el pueblo español, no de una forma única sino buscando dar cauce a todas las formas de entender España.

#103 en teoría el Parlament representa la soberanía popular de Catalunya y en Catalunya hay una mayoría popular a favor del derecho a decidir. Le corresponde al Gobierno de España buscar las medidas para poder garantizar ese derecho, entre otras medidas que tiene que impulsar en España para dar solución a este problema.

#44 ya sabemos que tú solucionarías esto igual que en Ucrania: bombardear a la población civil hasta que voten "correctamente". ¿Qué por qué quiero dialogar? Pues porque soy demócrata. Ya vemos tus formas incluso en Menéame, llamando "tontos" y cortos a los que no pensamos como tú. Pero tus argumentos no se sostienen, por eso tienes que insultar, dices que este proceso está destinado a no contribuir a España e incluyes entre esas opciones insolidarias un estado federal, sabiendo que hay multitud de federaciones en el mundo que funcionan incluso de forma centralista.

Lo dicho, lee, aprende a dialogar con los que no pensamos como tú. Y recuerda que el insulto es el recurso más fácil del incompetente.

D

#27 goto #12

cosi_fan_tutte

#3 Con la policia es suficiente

E

#11 Da igual la raza, los perros del estado saldrán de caza.

cosi_fan_tutte

#41 Del estado catalán ?

E

#42 Si lo fueran no detendrían a sus amos.

cosi_fan_tutte

#43 Son amos sin perro.Pero les gustaría tener uno

E

#45 Si no tienen perro, entonces ya sabes de quien son los perros que los detendrán.

cosi_fan_tutte

#46 La intención es lo que cuenta . Perder no te convierte en bueno

E

#48 No, pero soltar a los perros si te convierte en malo.

cosi_fan_tutte

#50 En este caso , el no soltarlos en malo y frustrado

E

#51 No, el no soltarlos no le hace malo a nadie, le hace dialogante. Soltar a los perros es siempre malo.

cosi_fan_tutte

#52 Hombre , cuando en Cataluña hay manifestaciones , bien sueltan a sus perros a dar leña

E

#53 Y eso los hace malos. Soltar a los perros = Malos.

cosi_fan_tutte

#54 Repasa tu comentario numero 50

E

#55 En el que digo que perder no te convierte en bueno, pero soltar a los perros si te convierte en malo?

cosi_fan_tutte

#57 Ya no se si hemos dejado de hablar de mascotas

E

#58 Mascota es un apelativo muy cariñoso para esos perros.

cosi_fan_tutte

#54 y 52

E

#56 Problemas con la doble negación?

El NO soltar a los perros = NO malo, SI dialogante.

cosi_fan_tutte

#59 Doble negación = afirmación

E

#65 No en castellano. Eso es en inglés. "No voy a ir nunca" en castellano no quiere decir que si vas.

E

#73 En lengua castellana eso no es así.

cosi_fan_tutte

#80 Vale , donde la use mal ?

cosi_fan_tutte

#68 Esto se expresa diciendo que una proposición A es lógicamente equivalente a no (no-A),

E

#75 Como quieras, pero la doble negación no es afirmación en castellano.

cosi_fan_tutte

#77 Y donde la use mal ?

E

#79 Diciendo que mi doble negación era una afirmación?

cosi_fan_tutte

#83 Que numero de linea

E

#86 En el #52

cosi_fan_tutte

#87 Creo que te has montado un lio

E

#90 Puede ser que si.

cosi_fan_tutte

#91 Puede que yo tambien

D

#4 El estado español no está legitimado para aplicar la legalidad vigente, porqué es el primero en saltársela.

e) Relación de sentencias recientes del TC a las que el Estado español no ha dado cumplimiento:

Podemos destacar un conjunto de sentencias recientes que han reconocido la competencia
de la Generalitat para la gestión y concesión de subvenciones para finalidades de asistencia
y servicios sociales, dotadas con presupuesto del Estado.
Se trata, por ejemplo, de las siguientes:
- STC 70/2013 de 14 de marzo, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno de la
Generalitat en relación con la Orden SSI/1199/2012, de 4 de junio, por la que se
establecen las bases reguladoras y se convoca la concesión de subvenciones para
la realización de programas de cooperación y voluntariado sociales con cargo a la
asignación tributaria del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.
- STC 52/2013, de 28 de febrero, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno de
la Generalitat en relación con la Orden SAS/1352/2009, de 26 de mayo, por la que
se establecen las bases reguladoras y se convoca la concesión de subvenciones
para la realización de programas de cooperación y voluntariado sociales con cargo
a la asignación tributaria del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.
- STC 26/2013, de 31 de enero, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno de la
Generalitat en relación con la Orden TIN/2158/2008, de 18 de julio, por la que se
establecen las bases reguladoras para la concesión de las subvenciones a
entidades locales para el desarrollo de programas innovadores a favor de la
integración de inmigrantes, y Resolución de 11 de agosto de 2008, de la Dirección
General de Integración de los Inmigrantes, por la que se convoca la concesión de
subvenciones a municipios, mancomunidades de municipios y comarcas para el
desarrollo de programas innovadores a favor de la integración de inmigrantes.
- STC 21/2013, de 31 de enero, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno de la
Generalitat en relación con la Orden TAS/892/2006, de 23 de marzo, por la que se
establecen las bases reguladoras y se convoca la concesión de subvenciones para
la realización de programas de cooperación y voluntariado sociales con cargo a la
asignación tributaria del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas.
- STC 243/2012, de 17 de diciembre, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno
de la Generalitat en relación con la Orden SSI/1209/2012, de 4 de junio, por la que
se establecen las bases reguladoras de la concesión de subvenciones sometidas
al régimen general de subvenciones de la Secretaría de Estado de Servicios
Sociales e Igualdad.
- STC 227/2012, de 29 de noviembre, ha resuelto el conflicto planteado por el
Gobierno de la Generalitat en relación con la Orden TAS/3441/2005, de 2 de
noviembre, por la que se establecen las bases reguladoras y se convoca, para el
año 2005, la concesión de subvenciones a municipios y mancomunidades de
municipios para el desarrollo de programas innovadores a favor de la integración
de inmigrantes.
- STC 226/2012, de 29 de noviembre, ha resuelto el conflicto planteado por el
Gobierno de la Generalitat en relación con la Orden TAS/1948/2005, de 8 de junio,
por la que se establecen las bases reguladoras y se convoca para el año 2005 la
concesión de subvenciones para el desarrollo de proyectos de innovación en los
Servicios Sociales.
- STC 177/2012, de 15 de octubre, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno
de la Generalitat en relación con la Orden SAS/2080/2009, de 21 de julio, por la
que se establecen las bases reguladoras de la concesión de subvenciones
sometidas al régimen general de subvenciones de la Secretaría General de
Política Social y Consumo.
- STC 178/2011, de 8 de noviembre, ha resuelto el conflicto planteado por el Gobierno
de la Generalitat en relación con la Orden TAS/893/2005, de 17 de marzo, por la que se establecen las bases reguladoras para la concesión de subvenciones
sometidas al régimen general de subvenciones del área de Servicios Sociales,
Familias y Discapacidad, del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales y del
Instituto de Mayores y Servicios Sociales.
- STC 154/2013, de 10 de septiembre de 2013, ha resuelto el conflicto planteado por el
Gobierno de la Generalitat en relación con la Resolución de 14 de julio de 2008,
por la que se convocan subvenciones públicas para la habilitación de plazas de
alojamiento.
Existen también otros casos, como la Sentencia 89/2012, de 7 de mayo, que resolvió el
conflicto planteado por el Gobierno de la Generalitat respecto a la Resolución de 13 de
marzo de 2008 del Instituto Nacional de las Artes Escénicas y de la Música, por la que se
convocan ayudas para 2008, dentro del programa de espacios escénicos de nueva
generación. La sentencia, que reconoció la competencia de la Generalitat para la gestión y
concesión de las ayudas a Cataluña, tampoco ha tenido cumplimiento, ya que el Estado, a
pesar de que no ha mantenido aquella línea de subvenciones, la ha reproducido en parte y
ha modificado en parte la regulación del objeto, de manera que persiste en no reconocer la
competencia de la Generalitat. Ello ha dado lugar a un nuevo conflicto planteado por el
Gobierno de la Generalitat respecto a la Resolución de 31 de agosto de 2012, de la
Secretaría de Estado de Cultura, por la que se convocan ayudas a Corporaciones Locales
para actividades culturales que fomenten la comunicación cultural, correspondientes al año
2012, que sigue el mismo criterio de gestión y concesión centralizada de las ayudas desde
el Ministerio. A menudo, el TC tarda años en dictar las sentencias y cuando reconocen la competencia de
la Generalitat resulta que ya hace años que la disposición estatal dejó de tener efecto. Esto
ha sucedido incluso en algunos casos en los que las sentencias se dictan en un plazo
relativamente más breve. Es el caso de la sentencia 150/2012, de 5 de julio, que a pesar de
haber resuelto un recurso de inconstitucionalidad que planteó hace pocos años el Gobierno
de la Generalitat en relación con el Real Decreto-ley 13/2009, de 26 de octubre, por el que
se crea el Fondo Estatal para el Empleo y la Sostenibilidad Local. A pesar de que el orden
competencial queda definido a favor de la Generalitat, de momento, no tiene una aplicación
efectiva.
En materia de becas y ayudas de carácter general para estudios universitarios y de nivel
medio, el TC dictó la Sentencia 188/2001, de 20 de diciembre, en la que resolvió el Conflicto
planteado por el Gobierno de la Generalitat contra la Orden del Ministerio de Educación y
Ciencia de 15 de junio de 1994, y reconoció la competencia de la Generalitat para la gestión
y concesión. El Estado ha modificado en parte el modelo de gestión pero todavía no ha dado
pleno cumplimiento a la delimitación de competencias que estableció entonces el TC. De
hecho, la Generalitat planteó también posteriormente el conflicto contra el Real Decreto
1721/2007, de 21 de diciembre, por el que se establece el régimen de las becas y ayudas al
estudio personalizadas, que todavía se encuentra pendiente de sentencia. En materia de formación continua en las administraciones públicas, el TC ha dictado la
Sentencia 7/2013, de 17 de enero, en la que ha estimado en buena parte el conflicto que
planteó el Gobierno de la Generalitat contra la Resolución de 17 de octubre de 2005, de la
Secretaría General para la Administración Pública, por la que se ordena la publicación del IV
Acuerdo de Formación Continua en las Administraciones Públicas. De momento el Estado
todavía no ha dado cumplimiento a la sentencia aunque se han mantenido reuniones de
trabajo con el Ministerio.
La STC 245/2012 de 18 de diciembre, resolvió el recurso de inconstitucionalidad que planteó
el Gobierno de la Generalitat respecto a la Ley 39/2003, de 17 de noviembre, del Sector
Ferroviario. Y reconoció que el Estado no puede integrar en su red todos los servicios que
presta RENFE y, por lo tanto, que tendrá que redefinir su red ferroviaria aplicando los
criterios constitucionales relativos al ámbito territorial supraautonómico del servicio
ferroviario y al interés general de la obra pública, respetando también los criterios
estatutarios, de manera que las líneas y los servicios ferroviarios que se prestan solo dentro
de Cataluña corresponden a la Generalitat. De momento, el Estado todavía no ha redefinido
la red ferroviaria y los servicios de acuerdo con la sentencia.
Sigue incumpliéndose sistemáticamente la antigua sentencia de los años noventa sobre el
Plan Futuras que obliga al Estado a una territorialización de los fondos destinados a
subvenciones turísticas a empresas e instituciones. Cada año aparecen nuevas
convocatorias y distribuciones de fondos en materia de turismo.

http://www.govern.cat/pres_gov/AppJava/docrel/acord-govern/contingut/download

D

#18 goto #12

D

#18 Tranquilizate, no te sulfures.

D

#34 Ni tú tampoco, simpatizante de los secesionistas.

D

#76 Yo no soy simpatizante.

D

#76 Soy independentista

el_Tupac

#18 Sería perfecto si se les inhabilitara o se les metiera en la cárcel por ser chorizos y corruptos, y no por ser independentistas.

El estado español no está hilando nada fino con la estrategia, para variar. Si se pensase con los cojones, tendríamos muchos mas premios Nobel de los que tenemos...

bensidhe

#36 yo no confiaría para nada en la "legalidad internacional". Creo que no llegará muy lejos el process de la mano de CDC, o el proceso se hace realmente popular con la CUP, aglutinando también a los sectores federalistas de Catalunya, o jamás habrá un cambio de modelo territorial. No con CDC dirigiendo el cotarro y el PP como adversario principal.

#29 hay un problema social y político, pero si alguno queréis reducirlo a un problema de corrupción, seguiréis dando palos de ciego.

#24 no sé si Mas ha querido dialogar, no me representa en absoluto. Pero Rajoy está claro que ha negado cualquier posibilidad, pueden más los intereses partidistas de cara a las generales, que resolver un problema social y político en una región de España.

gonas

#39 Lo que no es asumible es querer resolver los problemas de una región porque se sientan especiales. Uno de las grandes cagadas del sistema autonómico es lo asimétrico que es. Las competencias deberían ser las mismas en todas las autonomías. Seria más justo, más eficiente y más claro.

Y los derechos no los tienen las regiones, la tienen los ciudadanos. El sistema de derechos regionales es algo medieval, que no se debería ni plantear.

gale

#19 Entonces, en su opinión, cuando un gobierno autonómico o municipal aprueba algo que escapa de sus competencias, que es ilegal y/o que es anticonstitucional, entonces no se puede hacer nada.

ailian

#19 ¿La voluntad popular? ¿La de quién, la de menos de la mitad del electorado imponiéndose por la fuerza?

pitercio

#19 La forma democrática es que el poder ejecutivo aplique la ley fabricada por el legislativo en la ración aprobada por el judicial.

D

#4 Son cargos electos con mayoria absoluta otorgada por las urnas y ahora los mesetarios no respetan la voluntad del electorado, les salen las venas autoritarias.

vicvic

#94 Sí, es la definición perfecta de "casta", pero a la catalana Por ser elegidos se creen con derecho a saltarse la legalidad...

D

#94 Mayoría de diputados otorgada por unas urnas en una votación que no les legitima para hacer lo que hicieron.

Vaya, que tampoco le fue bien al presidente de mi escalera cuando dijo que se desconectaba del estado y no pagaba impuestos.

La voluntad del electorado fue no darles mayoría de votos a los del sí.

PeterDry

#1 Ya es hora de que el coronel Tejero haga algo más que paellas en el cuartel.

gonas

#1 Es lo que quieren. Y luego alegar que un estado totalitario no les deja utilizar su cargo elegido democráticamente.

bensidhe

#14 por supuesto que lo harán y es lo más inteligente ante un Gobierno de España incapaz de dialogar y de buscar soluciones democráticas a problemas políticos.

gonas

#21 ¿Todavía te crees que Mas ha querido dialogar alguna vez?

Que Rajoy ha sido un tontaina y no ha sabido explicarlo a tiempo es otra cosa. Llevas el escudo comunista y todavía no te has dado cuenta lo que quieren hacer con Cataluña.

D

#21 Al final sera la legalidad internacional la que imponga un referendum vinculante porque estos paletos no dan para mas.

LuisPas

#1 si les suspenden pueden ir a Septiembre
(festival del humor)

moraitosanlucar

#1 al ejército? Es que van a ir en carro de combate los diputados o qué?
Qué ganas tenéis algunos de ver al ejército en Cataluña, es increíble.

D

#1 Hay dos mossos en la puerta.

Ruador

#13 con noticias como estas me entra el miedo en el cuerpo. al final la vamos a liar entre todos por no saber tener una puta conversación

D

#17 es que da la sensación de que es lo que se busca... Bronca

Ruador

#20 pues que se peleen en un ring mariano y arturo y nos dejen en paz

E

#23 Es que la cosa no va a Mas y Rajoy, va de Cataluña (y Mas se sube al carro) y España (donde la gente es incapaz de ver que parte de la gente de un territorio no se sienten españoles y se quieren largar).

D

#49 Pues que se vayan, nadie se lo está impidiendo.
Obviamente, no se van porque no pueden afrontar económicamente ese paso o no tienen un apoyo popular masivo.

Lo que pedís los nacionalistas, es que el estado español se quede de brazos cruzados y encima pague la fiesta, no señores, los catalanes perderán la nacionalidad española, quedarán fuera de Europa, los funcionarios estatales perderán su empleo dependiente del estado español y los jubilados no recibirán su pensión del estado español.

E

#61 Eres un ignorante peligroso.

Primero si que lo estáis impidiendo, se solicitó la autorización legal para poder hacer un referendum real donde ver que porcentaje de los catalanes quería irse.

Y segundo la pensiones si las tiene que pagar el estado español. Como cualquier entidad a la que una persona da dinero durante años para recibir una pensión, el estado adeuda a quien contribuyó su pensión.

D

#63 El ignorante peligroso eres tú, que no sabes cómo funciona el sistema de pensiones español.
El sistema no es una hucha.
Como han reconocido varias veces los teóricos de la independecia catalana, las pensiones de los catalanes, se pagarán con las cotizaciones de los catalanes, desde el día 1 de la independencia.

Eso es así, pero los nacionalistas lo explican con boca pequeña.

E

#64 Si, porque una cosa es como debería ser, y otra cosa es como una españa cateta y enrabietada actuaría.

Legalmente los ciudadanos catalanes podrían mantener una doble nacionalidad y deberían cobrar sus pensiones.

Pero españa es rancia y ya sabemos como actuará.

D

#66 Seguid insultando, que ya verás como así conseguís la doble nacionalidad y las pensiones del estado español.
Es curioso que queráis seguir manteniendo el pasaporte de un país cateto y rancio.
Los catalanes tendrán que elegir si son españoles o catalanes.

E

#69 No, solo la europea.

Y no se insulta, se os califica según como os comportáis. Si hubierais dejado hacer el referendum como personas se os trataría de hermanos, si os ponéis rancios...

D

#71 Yo no tengo más que mis hermanos de familia.
si hubiera habido referendum, y lo hubieráis perdido, no habría cambiado nada, dentro de 2 años, otra vez raca raca, el nazifascismo catalán es insaciable, y ni teniendo una de las mayores cotas de autogobierno de Europa, jamás ha sido leal.

La nacionalidad europea, tendréis que ganarosla negociando con toda Europa.

E

#74 Por supuesto cada generación tiene derecho a decidir por si mismos.

Y no es que demos la caca, sois vosotros los que nos agasajáis intentando que no nos vayamos.

D

#63 Si Catalunya fos independent i decidís mantenir el sistema actual de repartiment els treballadors catalans cotitzarien a la seguretat social catalana i els diners d’aquestes cotitzacions servirien per pagar les pensions dels catalans. És a dir, qui garanteix que els jubilats catalans cobraran les seves pensions no és ni el Govern espanyol, ni la Seguretat Social espanyola sinó els treballadors catalans. I com que en una Catalunya independent hi hauria treballadors, en una Catalunya independent les pensions estarien garantides.

http://www.wilson.cat/ca/comunicats-conjunts/item/213-independ%C3%A8ncia-i-pensions-la-mentida-m%C3%A9s-innoble.html

Lee lo que opinan de las pensiones los economistas favorables a la independencia de Cataluña
Lee, que es gratis, y te va a evitar en el futuro quedar en ridículo.

E

#67 Te lo repito, en teoría si deberían cobrar lo cotizado, pero una cosa es la teoría y otra como actuarán los rastreros.

D

#70 En teoría, los nacionalistas catalanes dicen que no.
Poneos de acuerdo.
No se trata de ser rastrero, es que si usted no quiere ser español, no es español, por lo tanto las pensiones y pasaportes se los reclama usted a Forcadell.

E

#72 No, se trata de que si has cotizado el estado te adeuda. Pero todos sabemos que españa no paga sus deudas.

D

#81 Eso no es así.
Lee el enlace de los economistas nacionalistas, te lo explican bien clarito.

E

#97 No gracias, no lo necesito, una licenciatura en económicas ya me ha explicado como funciona, y no tienes razón.

D

#98 Ah vale, que vas de listo.

#99 No, yo lo soy.

D

#100 Un listo.

D

#81 Creo que ya hablamos de lo mismo. Si se supone que has cotizado a España, toda la infraestructura catalana ha sido construida con lo que se ha cotizado, así que es propiedad española toca pagar alquiler hasta por las calles de Barcelona. Si quieres cargar con los activos, también cargas con la deuda.

D

No me gusta el proceso ni la independencia, pero esas medidas de mierda represivas sacadas de la manga son de república bananera.

D

#16 Lo que hay que hacer es ignorarles, dejar de ayudarles a hacerse las víctimas y dejar que se cuezcan en su propia salsa.

E

#16 ¿Cómo a Rajoy? Espera, que ese se puede saltar la ley a la torera, y nunca mejor dicho, y sus jueces le protegen...

v

#5 monarquía bananera más bien

ailian

#5 Para República Bananera la que pretenden fundar saltándose todas las normas democráticas incluídas las que el propio parlamente se ha dado a sí mismo.

Ruador

Creo que se nos va de las manos...

D

#8 se nos fue hace tiempo... Pero se creía que estaba todo controlado

D

#8 yo lo empecé diciendo en broma pero cada vez es menos broma. Las guerras civiles empiezan con estas gilipolleces

D

Si se diera el caso que pasaría continuación? Ciudadanos pasaría a gobernar? Otra vez elecciones?

LBrown

#15 Lo democrático serían elecciones, aunque estaría bien que gobernase Ciudadanos sólo para joder.

D

#30 para joder a los ciudadanos, sin C mayuscula, porque ahora ya hay dos tipos de ciudadanos, los que son populacho (el pueblo) y los que se dedican a esto de la politica

Manolito_

#15 Si un miembro del gobierno autonómico es inhabilitado se nombra a otro. Si un cargo electo es inhabilitado se coge al siguiente de la lista electoral de su partido.

¿Y si inhabilitan o renuncian todos los de la lista electoral y los suplentes? Pues ya ni idea.

D

No sera tan facil silenciar a mas de la mitad de catalanes con derecho a voto, ni tc ni pollas

D

#37 como si alguna vez les hubiera importado una mierda lo que piense la población

D

#37 ¿Pero a la otra mitad si sera facil silenciarla estas diciendo?

PeterDry

Se repitió el comentario por fallo en el navegador.

PeterDry

Se repitió el comentario por fallo en el navegador.

tunic

Seguramente es lo que quieren los de Junts pel Sí, algo que puedan denunciar como represión desde el Estado. Y los del PP serán tan tontos de caer.

Son ambos unos irresponsables. Las elecciones en España son el 20 de diciembre, poco más de un mes, lo suyo sería que desde Cataluña esperasen a las elecciones por que muy probablemente cambien los interlocutores. Pero no, es mejor forzar ahora para aprovechar el tirón del victimismo. Por que si resulta que luego hay otros más dialogantes perderán mucha fuerza, tengo la sensación de que la mitad del músculo independentista es encabronamiento más que otra cosa.

D

héroes

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