España perderá un millón de habitantes en los próximos 15 años y 5,6 millones en los próximos 50, un horizonte en el que, además, los mayores de 65 años, que actualmente son el 18,2 por ciento de la población, pasarán a ser casi el 40 por ciento. De esta forma, la población se reducirá hasta 45,8 millones en 2024 y hasta 40,9 millones en 2064, y será 2015 el primer año en el que el número de defunciones supere al de nacimientos.
#2:
Recomendable echarle un vistazo a la nota de prensa del INE en la que se basa esta noticia. Es breve, 15 páginas con gráficos y tablas. http://www.ine.es/prensa/np870.pdf [PDF]
Recomendable echarle un vistazo a la nota de prensa del INE en la que se basa esta noticia. Es breve, 15 páginas con gráficos y tablas. http://www.ine.es/prensa/np870.pdf [PDF]
Tener hijos hoy en dia es de ser kamikazes o ingenuos o inconscientes o utópicos o un poco de todo. Arriesgarte a que te manden a la calle ya en el embarazo, dificultades para conciliar trabajo y una atención digna a tu prole, inestabilidad economica macro y domestica...
Edito. Por no hablar del futuro poco optimista que les espera. Es muy triste ver que la de nuestros hijos va a ser la primera generación que va a vivir peor que sus padres. Deficiente educación, sanidad cada vez mas privatizada, merma de derechos sociales...
#20#21 En mi opinión creo que los dos llevais parte de razón. La estadística es lo que tiene, los números son números (perogrullada), lo que cambia es la lectura de estos.
Las medias son engañosas.
Os dejo este artículo que explica muy bien la diferencia entre salario medio y salario más frecuente.
no entiendo el problema de que haya menos población, que el PIB baje también me parece una chorrada, el mundo está superpoblado y no sería mala idea que nos vayamos aplicando el cuento todos
#8#14 yo tampoco veo el problema. Si hay muchos menos puestos de trabajo, y menos que vá a ver con la tecnología, facilitará que trabajen los jóvenes, que son los que tienen que trabajar. Si al final vamos hacia una renta básica universal, que se use para poder mantener a los pensionistas y los jóvenes trabajando, menos horas y cobrando más, que seremos menos a repartir. Estoy de acuerdo con #15, que el nivel de vida del pensionista es cada vez es mayor.
#13 y una puta mierda. Mi abuela fue una pobre pensionista: 360€ de pensión y vivienda alquilada. Sin embargo mi abuela murió hace unos años y las de su quinta también han muerto o lo harán inminentemente.
Mi madre y sus hermanos tienen pensiones altísimas, por encima de 1200€ cuando fueron trabajadores sin cualificación. Una de sus hermanas recibe 600€ cuando sólo trabajó 15 años pelados, y por supuesto, todos con viviendas en propiedad y alguna segunda residencia o bajo alquilado.
Nótese que mis amigos ingenieros ganan menos que mi tío el peón jubilado.
Si nos vamos a ingenieros jubilados, siempre pensión máxima (35000 al año, mariscada y campo de golf)
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Generalizaci%C3%B3n_apresurada #15 ¡ Buen argumento ! Como en tu entorno conoces a pensionistas con pensiones elevadas y bajo consumo, eso significa que todos los pensionistas, aunque tengan altos ingresos consumen poco.
Te recomiendo que leas el articulo de la wikipedia que explica lo que es la generalizacion apresurada y que enlazado arriba
#17 a poco que busques en google, la pensión media es de 1000€ (Y creciendo, y por encima del salario mediano)
A ver si la generalización apresura la has hecho tu
Difícil, muy difícil va a estar la sostenibilidad del sistema de pensiones con este escenario. La proyección de la pirámide poblacional futura asusta.
El despoblamiento se va a cebar con CyL y Galicia, comunidades ya de por si castigadas durante años por la emigración y el envejecimiento a las que parece que se les va unir a la "fiesta" Valencia y el País Vasco. Los datos y estimaciones son terribles, sin paliativos.
Tal y como está la economía, los sueldos y con lo que cuesta tener y criar un hijo lo más probable es que esa diferencia se dispare en los años próximos.
Es una muerte anunciada. Alcanzar la estabilidad en torno a 2,1 hijos por mujer es una necesidad si deseamos sobrevivir no sólo por el tema de las pensiones sino como pueblo, como cultura.
#3 Rusia es un buen ejemplo de país que se puso las pilas. Putin se encontró con una Rusia en torno al 1,1 hijos por mujer y en la actualidad ya están por encima del 1,6. De continuar la tendencia habrán alcanzado el 2,1 en 4 o 5 años.
Necesitamos en España a alguien como Putin. Alguien con visión de Estado.
No sé que tiene que pasar para que se hagan políticas para que padres y madres puedan conciliar vida laboral y familiar sin que afecte a su carrera profesional. Por mucho que permitas que una mujer esté 6 u 8 meses de baja maternal, si eso afecta a su carrera profesional (los hombres no tienen ese derecho, con lo cual, contratar a un hombres siempre es ir a seguro), muchas, van a optar por no tener hijos (o no tantos como quisieran).
Los inmigrantes vienen a pagarnos las pensiones, decían. Noticia cierta, que será usada no para dar ayudas por tener hijos a las madres españolas autóctonas, sino para justificar más inmigración no-europea.
No pasa nada, para eso están los inmigrantes. Por ejemplo, es raro ver una pareja musulmana que no tenga al menos un par de docenas de hijos y que no eduque a esos hijos en la religión musulmana.
Dentro de poco Europa será musulmana, así que come chuletas de cerdo mientras puedas.
Este es el principal problema económico de España, por encima del paro, y apenas se habla de ello. Un país en el que disminuye la población es un país cuyo PIB disminuye, al menos que aumente la productividad/trabajador (aumento que en gran medida sólo servirá más que para crecer, para evitar que el PIB disminuya).
También se está hablando mucho últimamente entre economistas de la "secular stagnation": Un país en el que la población disminuye es un país donde se consume cada vez menos, y aumentan los ancianos, que tienen un patrón de gasto bastante más frugal. Al consumirse menos la demanda agregada disminuye, y al no aumentar la demanda no hay razones para que las empresas inviertan para aumentar la capacidad, se ahorra sistemáticamente porque no hay razón para gastar y la economía se sitúa en una semirecesión permanente al estilo japonés, sin apenas crecimiento y sin inflación.
#1 Los musulmanes que emigran a Europa tienen más hijos que los europeos, pero las generaciones posteriores suelen aproximarse a las tasas del país en el que vivan. En Alemania la tasa de natalidad de los inmigrantes turcos es prácticamente la misma que la de los alemanes. No va a haber ninguna "invasión" por exceso de natalidad de musulmanes.
#3 " los ancianos, que tienen un patrón de gasto bastante más frugal"
Con las pensiones miserables que tiene la mayoria no es extraño que sean frugales. Si tuvieran una pensiones como las que reciben en otros paises europeos te aseguro que consumirian muchisimo mas. Conozco jubilados de paises europeos y consumen bastante.
#3 con los problemas de superpoblación que hay no necesitamos crecimientos innecesarios de población.
Dudo mucho que ante el agotamiento de los recursos hídricos y energéticos la solución sea multiplicarnos más.
Comentarios
Recomendable echarle un vistazo a la nota de prensa del INE en la que se basa esta noticia. Es breve, 15 páginas con gráficos y tablas. http://www.ine.es/prensa/np870.pdf [PDF]
Tener hijos hoy en dia es de ser kamikazes o ingenuos o inconscientes o utópicos o un poco de todo. Arriesgarte a que te manden a la calle ya en el embarazo, dificultades para conciliar trabajo y una atención digna a tu prole, inestabilidad economica macro y domestica...
Edito. Por no hablar del futuro poco optimista que les espera. Es muy triste ver que la de nuestros hijos va a ser la primera generación que va a vivir peor que sus padres. Deficiente educación, sanidad cada vez mas privatizada, merma de derechos sociales...
#20
La pensión media ha aumentado un 21% en los últimos 4 años hasta los 13.161 euros
http://m.elblogsalmon.com/mundo-laboral/la-pension-media-ha-aumentado-un-21-en-los-ultimos-4-anos-hasta-los-13161-euros
La cuarta parte de los pensionistas cobra más que la mayoría de trabajadores
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/05/14/la-cuarta-parte-de-los-pensionistas-cobra-mas-que-la-mayoria-de-trabajadores-120864
Los nuevos jubilados cobran de media 1.356 euros, un 37% más que en 2007
Leer más: Los nuevos jubilados cobran de media 1.356 euros, un 37% más que en 2007 - elEconomista.es
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/5550843/02/14/Pensiones-desde-2007-hay-600000-nuevos-jubilados-que-cobran-de-media-un-37-mas.html#Kku8QjXqV72KfthJ
Haciendo unas deducciones sobre el articulo que me enlazas: si el 40% cobra
#20 #21 En mi opinión creo que los dos llevais parte de razón. La estadística es lo que tiene, los números son números (perogrullada), lo que cambia es la lectura de estos.
Las medias son engañosas.
Os dejo este artículo que explica muy bien la diferencia entre salario medio y salario más frecuente.
http://www.elconfidencial.com/economia/2013/06/28/el-sueldo-anual-mas-frecuente-en-espana-apenas-supera-los-15000-euros-123935
Un ejemplo muy simple sobre medias engañosas:
2000+2000/2=2000
3800+200/2=2000
En ambos casos el resultado es el mismo sueldo o pensión medio.
Edito: Por eso digo que los dos llevais parte de razón. Se hace una lectura diferente de los datos.
#22 Lo has explicado estpendamente, con tu ejemplo queda bien claro lo engañosas que son la medias.
#21 La pension media en España es de 870 euros segun el Ministerio de Seguridad Social, saca tu las conclusiones, y busca fuentes mas fiables.
#24 x 14 pagas
870*14/12=1000
no entiendo el problema de que haya menos población, que el PIB baje también me parece una chorrada, el mundo está superpoblado y no sería mala idea que nos vayamos aplicando el cuento todos
#8 #14 yo tampoco veo el problema. Si hay muchos menos puestos de trabajo, y menos que vá a ver con la tecnología, facilitará que trabajen los jóvenes, que son los que tienen que trabajar. Si al final vamos hacia una renta básica universal, que se use para poder mantener a los pensionistas y los jóvenes trabajando, menos horas y cobrando más, que seremos menos a repartir. Estoy de acuerdo con #15, que el nivel de vida del pensionista es cada vez es mayor.
#13 y una puta mierda. Mi abuela fue una pobre pensionista: 360€ de pensión y vivienda alquilada. Sin embargo mi abuela murió hace unos años y las de su quinta también han muerto o lo harán inminentemente.
Mi madre y sus hermanos tienen pensiones altísimas, por encima de 1200€ cuando fueron trabajadores sin cualificación. Una de sus hermanas recibe 600€ cuando sólo trabajó 15 años pelados, y por supuesto, todos con viviendas en propiedad y alguna segunda residencia o bajo alquilado.
Nótese que mis amigos ingenieros ganan menos que mi tío el peón jubilado.
Si nos vamos a ingenieros jubilados, siempre pensión máxima (35000 al año, mariscada y campo de golf)
Resumiendo: de pobres pensionistas nada
http://es.m.wikipedia.org/wiki/Generalizaci%C3%B3n_apresurada
#15 ¡ Buen argumento ! Como en tu entorno conoces a pensionistas con pensiones elevadas y bajo consumo, eso significa que todos los pensionistas, aunque tengan altos ingresos consumen poco.
Te recomiendo que leas el articulo de la wikipedia que explica lo que es la generalizacion apresurada y que enlazado arriba
#17 a poco que busques en google, la pensión media es de 1000€ (Y creciendo, y por encima del salario mediano)
A ver si la generalización apresura la has hecho tu
#17 http://www.expansion.com/2014/10/28/economia/1414484577.html?a=1f9647f73d935bacb30444d391441bd7&t=1414547801
Toma, para que te informes
En ine.es tienes estadísticas detalladas de viviendas en propiedad según grupos de edad. Puse a mi familia... De ejemplo.
#15 Lee el articulo que enlazo sobre las pensiones en 2013 http://www.jubilacionypension.com/planes-fondos/planes-pensiones/la-mayoria-de-los-pensionistas-cobran-una-pension-de-entre-600-y-700-euros/
Difícil, muy difícil va a estar la sostenibilidad del sistema de pensiones con este escenario. La proyección de la pirámide poblacional futura asusta.
El despoblamiento se va a cebar con CyL y Galicia, comunidades ya de por si castigadas durante años por la emigración y el envejecimiento a las que parece que se les va unir a la "fiesta" Valencia y el País Vasco. Los datos y estimaciones son terribles, sin paliativos.
el caso del Vaticano si que debe ser curioso
Vamos por el mismo camino que Rusia.
Tal y como está la economía, los sueldos y con lo que cuesta tener y criar un hijo lo más probable es que esa diferencia se dispare en los años próximos.
Es una muerte anunciada. Alcanzar la estabilidad en torno a 2,1 hijos por mujer es una necesidad si deseamos sobrevivir no sólo por el tema de las pensiones sino como pueblo, como cultura.
#3 Rusia es un buen ejemplo de país que se puso las pilas. Putin se encontró con una Rusia en torno al 1,1 hijos por mujer y en la actualidad ya están por encima del 1,6. De continuar la tendencia habrán alcanzado el 2,1 en 4 o 5 años.
Necesitamos en España a alguien como Putin. Alguien con visión de Estado.
#5 No si llega al poder alguien con cabeza.
No sé que tiene que pasar para que se hagan políticas para que padres y madres puedan conciliar vida laboral y familiar sin que afecte a su carrera profesional. Por mucho que permitas que una mujer esté 6 u 8 meses de baja maternal, si eso afecta a su carrera profesional (los hombres no tienen ese derecho, con lo cual, contratar a un hombres siempre es ir a seguro), muchas, van a optar por no tener hijos (o no tantos como quisieran).
Los inmigrantes vienen a pagarnos las pensiones, decían. Noticia cierta, que será usada no para dar ayudas por tener hijos a las madres españolas autóctonas, sino para justificar más inmigración no-europea.
No pasa nada, para eso están los inmigrantes. Por ejemplo, es raro ver una pareja musulmana que no tenga al menos un par de docenas de hijos y que no eduque a esos hijos en la religión musulmana.
Dentro de poco Europa será musulmana, así que come chuletas de cerdo mientras puedas.
Este es el principal problema económico de España, por encima del paro, y apenas se habla de ello. Un país en el que disminuye la población es un país cuyo PIB disminuye, al menos que aumente la productividad/trabajador (aumento que en gran medida sólo servirá más que para crecer, para evitar que el PIB disminuya).
También se está hablando mucho últimamente entre economistas de la "secular stagnation": Un país en el que la población disminuye es un país donde se consume cada vez menos, y aumentan los ancianos, que tienen un patrón de gasto bastante más frugal. Al consumirse menos la demanda agregada disminuye, y al no aumentar la demanda no hay razones para que las empresas inviertan para aumentar la capacidad, se ahorra sistemáticamente porque no hay razón para gastar y la economía se sitúa en una semirecesión permanente al estilo japonés, sin apenas crecimiento y sin inflación.
#1 Los musulmanes que emigran a Europa tienen más hijos que los europeos, pero las generaciones posteriores suelen aproximarse a las tasas del país en el que vivan. En Alemania la tasa de natalidad de los inmigrantes turcos es prácticamente la misma que la de los alemanes. No va a haber ninguna "invasión" por exceso de natalidad de musulmanes.
#3 " los ancianos, que tienen un patrón de gasto bastante más frugal"
Con las pensiones miserables que tiene la mayoria no es extraño que sean frugales. Si tuvieran una pensiones como las que reciben en otros paises europeos te aseguro que consumirian muchisimo mas. Conozco jubilados de paises europeos y consumen bastante.
#3 con los problemas de superpoblación que hay no necesitamos crecimientos innecesarios de población.
Dudo mucho que ante el agotamiento de los recursos hídricos y energéticos la solución sea multiplicarnos más.