Hace 1 año | Por Mediorco a niusdiario.es
Publicado hace 1 año por Mediorco a niusdiario.es

La última encuesta del CIS sobre la percepción social de la violencia sexual contra las mujeres refleja que aún persisten estereotipos.

Comentarios

M

#1 Y, visto lo visto con las noticias de reducciones de pena a los violadores, de esos casi ninguno será votante del PP ni de VOX

jobar

#9 Es que si preguntamos eso es bastante más probable que no asuste tanto el resultado, que es de lo que iba mi comentario.

DangiAll

#9 eso en la calle lo he visto yo un monton de veces, y el resto de la gente mirando hacia otro lado como si no hubiera pasado nada.

b

#6 La juventud siempre ha sido rebelde

J

#6 Pero eso era antes de 1973, y a veces creo que no tiene que ver con aquellos prejuicios sociales. No hay estadísticas serías del maltrato en la época.
Y parece que las nuevas generaciones, a las que les ha llegado aquello, ni lo conocen, no son más respetuosos, precisamente con las mujeres.
Ser caballeroso con las señoras, y especialmente con la propia parece que no es una ambición de algunos.

pedrario

#1 o tu marido, según esa estadística, no sé por qué solo hablas de mujer.

Mediorco

#8 Dudo mucho que a un hombre una mujer le obligue a follar. Al menos a mí no me pasa

pedrario

#12 fuera del chiste, pasa con más frecuencia de la que se imagina, pero curiosamente los que critican prejuicios de hombres sobre mujeres, no ven por prejuicios este tipo de cosas.

También ayuda que en estudios y encuestas (como estos del CIS) no se revise ni se pregunte por la situación de los hombres, sino solo de las mujeres. En estudios neutros suele haber proporciones similares de uno a otro sexo.

jobar

#15 ¿Se pueden ver esos estudios "neutros" de los que hablas?

pedrario

#19 imagino que lo dices porque entiendes que este no lo es al no preguntar por ambas partes. No tengo un archivo recopilatorio, pero rapidamente te puedo encontrar alguno como este >https://www.adolescenciayjuventud.org/wp-content/uploads/2019/03/PRIMER_INFORME_JoVENES_Y_GeNERO.pdf

¿Te vale?

jobar

#23 Me vale bastante regular, primero porque la población de ese estudio está limitada a edades entre 15 y 29 años, segundo que no es lo mismo insistir (que sigue estando muy mal) con el hecho de obligar a tener sexo con trascendencia penal.
Y tercero, si te pongo esa tabla con los datos de los que los sí han sufrido dichos comportamientos, voilá, parece que sí vemos esa desproporción:

pedrario

#39 ah, que tú quieres que te pase un estudio exacto de lo que está hablando este meneo. que no se note que quieres hilar fino macho......

Además de que precisamente en la pregunta de obligar a la pareja, el CIS pregunta a todos de forma neutra, yo hago referencia genérica, y en específico en este CIS centrado sobre la mujer las preguntas no neutras, las que solo preguntan por la mujer, son relacionadas con agresiones >https://datos.cis.es/pdf/Es3393marMT_A.pdf

Como por ejemplo, esta pregunta:

>¿Cuál cree Ud. que es el principal motivo por el que algunos hombres agreden sexualmente a las mujeres?

Yo me limito a decir que los estudios deben ser neutros, por muchos motivos de calidad, como que cuando no lo son, sirven para guiar preguntas y alterar resultados.

jobar

#c-43" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3778641/order/43">#43 No, tú en el comentario # 15 dices que hay otros estudios neutros en los que hay proporciones similares de uno y otro sexo. Y según ese estudio que has mandado tampoco es así.

pedrario

#44 Yo lo que he dicho es esto, no manipules

>También ayuda que en estudios y encuestas (como estos del CIS) no se revise ni se pregunte por la situación de los hombres, sino solo de las mujeres

Lo he dicho además después de leerme el CIS, que por eso o puedo enlazar y citarte preguntas concretas que solo se preocupan de la situación de la mujer, Por no decir que el contexto del comentario era los prejuicios, pero bueno.

Y estudios que se pregunte sobre la situación tanto a hombre como mujeres, en general de lo que se esté consultando, claro que los hay, como el que he puesto, y, en general, suelen mostrar proporcionalidad en abuso de la pareja. En algunas cosas destacan más las mujeres, y en algunas destacan más el hombre.

Pero a algunos parece que solo interesa mirar la situación de las mujeres. Muy criticable sin duda, y algo que lleva a manipulación.

jobar

#45 Te habrás leído muy bien el estudio del CIS aunque me parece que no tanto el informe de jóvenes y género que tú mismo has mandado y que te parecía tan neutro, o puede que haya esperanza y estés de acuerdo con estas conclusiones en las que se ve fácilmente esa desproporción de la que hablamos :

"TIPO 2 TRADICIONALES Y SEXISTA
... A diferencia del tipo 1 este segundo grupo (al igual que el tercero) es mayoritariamente masculino: el 62% de sus miembros son chicos y casi la mitad de los varones de la muestra están en este tipo

...Es extremadamente llamativo su mayor nivel de aceptación de todos los
comportamientos de violencia de género planteados en el estudio que, sin ser mayoritarios en caso alguno, sí que muestran porcentajes muy relevantes y preocupantes en este grupo: hasta un 9% considera totalmente aceptable pegar a la pareja u obligarle a hacer cosas con amenazas; entre el 9 y el 10% también considera aceptable enviar mensajes asustando, ofendiendo o amenazando;
decirle que le hará daño si le deja, tratar de que no vea a sus amistades, decirle que no vale nada, insultar, humillar o hacerle sentir miedo. Y entre el 10 y el 11,4% justifica y cree que es aceptable insistir en tener sexo cuando la pareja no quiere; decirle con quién puede salir o hablar; grabarle o hacerle fotos sin permiso; controlar todo lo que hace o donde está permanentemente. Por supuesto revisar su móvil y también romperle cosas. Sin embargo, no es el grupo que declara
ejercer o sufrir más actos de este tipo.

TIPO 3 NEGACIONISTAS CONSERVADORES

... En su composición demográfica destacan claramente también los varones, que
representan el 65% del grupo ...

Aunque mucho menos que el grupo 2 destacan también por contar con una parte,minoritaria pero muy importante cualitativamente, que muestra una total aceptación de los actos de violencia sugeridos, especialmente grabar o hacer fotos a la pareja sin permiso, amenazar con hacerle daño si le deja, tratar de que no vea a sus amistades, decirle que no vale nada o controlar permanentemente dónde está.
Es el tipo en el que se encuentran menores porcentajes de quienes reconocen en su entorno la mayoría de los actos de violencia por los que se ha preguntado,
aunque destacan al reconocer en una mayor proporción ejercer dicha violencia: el 13% ha difundido cuestiones íntimas sin permiso, ha forzado relaciones sexuales, le dice a su pareja con quién puede salir o hablar, insulta o humilla; el 14% controla todo lo que hace su pareja; el 11% dice haber pegado a su pareja; el 10% haber obligado a hacer cosas con violencia; el 8% haber enviado mensajes
asustando o amenazando, etc"

pedrario

#56 aparte de querer mostrar públicamente o que no entiendes lo que he dicho y referenciado con neutro, o querer vender la imagen de que eres un manipulador que intenta desviar el debate sin darse cuenta de que me da la razón cuando hablo del afán de algunos por visibilizar unas cosas e invisibilizar el resto, no sé qué pretendes decir con este comentario.

Mantengo lo dicho en #-45, responde lo mismo.

jobar

#57 Lo que me faltaba por ver, el que ha intentado mover la portería a tierras menos fangosas has sido tú, yo no me he movido un pelo del debate que consiste en cuestionarte esta parte que has dicho y reproduzco literalmente:

"En estudios neutros suele haber proporciones similares de uno a otro sexo."

Luego yo te pido pruebas de eso y cuando me las das te demuestro que ese informe concluye lo contrario de lo que afirmas, que si hay desproporcion.

Después de esto si quieres me puedes contar la fiesta de graduación de tu prima Manuela, pero no me digas que intento desviar el tema cuando el propio estudio que me has enseñado para justificar tu afirmación te ha explotado a la cara.

pedrario

#58 Esa afirmación la he probado en la primera respuesta, que no quieras verlo, es tu problema. Relacionado con el interés que he criticado en #-45

Nuevamente un comentario que se responde con lo que ya he dicho. Seguir tu linea es perder el tiempo.

jobar

#59 Pero como la vas a probar si ni te has leído donde está la madre del cordero.
Y si te las has leído, me pregunto ¿si estás entonces de acuerdo con las conclusiones que te puesto en #_54 ?

pedrario

#62 mira, voy a dejar de perder el tiempo contigo aquí, que ni siquiera sabes nombrar tus propios comentarios.

Cualquiera que se tome la molestia de leer, puede ver lo manipulador que eres, y como intentas colar que los resultados que se muestran son mayoritariamente de hombres, cuando mirando el dato muchos son mayoritariamente de mujeres el resultado de abuso, y simplemente señalan que en ese grupo de estudio la proporcion de hombres es mayor, a efectos de ajustar muestra.

Pero como esta claro que tú no tienes intención de cambiar de pensamiento sino de manipular y mentir, lo dejo aquí.

Suerte en la vida.

jobar

#63 Estás a un comentario de decir que el propio estudio que me has puesto como ejemplo de neutral está manipulado.

Claro que lo dejas ahí, coincidencia que los grupos donde más se producen y se aceptan la insistencia a la pareja para tener sexo está formada por hombres pero debe ser mentira porque has visto una tabla suelta sin relacionar con el resto del estudio.

D

#57 Dejalo, te has explicado muy bien.
El está montando una falacia del hombre de paja y discutiendo cosas que no vienen al caso 

pedrario

#20 >Habría que saber qué se entiende por "obligación"

Mirando la encuesta, y sin saber si los entrevistadores matizan algo o lo que sea, parece quedar a lo que entiende cada entrevistado >https://datos.cis.es/pdf/Es3393marMT_A.pdf

Mediorco

#29 Obligar es hacer algo que la otra persona no quiere: abuso sexual o violación.

pedrario

#34 creo que el escenario 'obligación' que ha expuesto carademalo da pie a ampliar un poco eso en el ambito de la pareja, pero vamos, que casi todos lo califican de inaceptable en cualquier caso.

El_empecinado

#34 Algunos consideran "obligar" a insistir tanto que tu pareja acaba cediendo por no oírte más.

ACEC

#20 No es lo mismo "no" que, "venga, va, pero que sea rapidito que no tengo ganas"

Pilar_F.C.

#20 "El 20% de españoles cree que obligar a la pareja a tener sexo no debe ser castigado por ley", ¿está castigado en tu caso? No

EdmundoDantes

#12 Hablando de estereotipos que persisten ¿no?

musg0

#12 Con el tratamiento para tener hijos lo pasé bastante mal. Había que estar una semana sin follar y luego un día concreto había que hacerlo, quisieras o no, y con presión. Un día de esos me dio un gatillazo porque estaba medio enfermo y no me apetecía nada, y mi mujer llorando y gritándome de todo menos guapo. El polvo más asqueroso de mi vida. Durante el tratamiento me sentí técnicamente violado, forzado a follar con un calendario y muchas veces me planteé para qué lo hacíamos si no estábamos disfrutando.
Y al final, como suele pasar la mujer se queda embarazada entre tratamientos, cuando se relaja el tema y follas con gusto y ganas.
Así que el chiste de que los hombres están todo el día dispuestos a follar, es eso, un chiste y una exageración ¿rémora del machismo? Ni idea de cómo llamarlo, pero no creo que haga bien pensar en que todos los hombres son iguales y les da igual follar obligados, aunque sea con una mujer que les excite y guste

Mediorco

#40 Siento, lo que te paso. Yo me hubiera divorciado de mi mujer si hubiera estado en la misma situación. Y siento si el chiste te ha sentado mal. Bromeaba con que yo follaba poco (aunque tampoco es cierto)

Te animo a denunciar a tu mujer por violación y/o abuso sexual. Además te recomiendo terapia.

Saludos.

musg0

#42 El chiste no me ha molestado, pero no deja de ser un chiste basado en estereotipos que no hacen bien.
El tema este fue hace ya tiempo, y son cosas que en el momento no te planteas porque quieres tener un hijo y ese sufrimiento lo asumes como algo más o menos normal, y como no es algo constante pasa y te olvidas, pero que con el paso del tiempo y en frío se ve de otra forma. Lo que sí tuve claro es que si llega a haber otro tratamiento lo iba a hacer Perry

D

#12 cuando dicen obligar se refieren a insistir... Lo de llamarlo obligar es ina manipulacion bastante burda.

De todas formas aunque lo dudes ha contestado igual el mismo porcentaje de mujeres. https://www.niusdiario.es/sociedad/igualdad/20230208/21-hombres-19-por-ciento-mujere-rechaza-penar-sexo-forzado-pareja_18_08674591.html

b

#12 Ya te pasara, es estadisticamente muy probable que alguna vez ella quiera y tu no ... a no ser que tu la estes obligando a veces sin saberlo.

hasta_los_cojones

#12 me ha pasado.

Una vez, pero me ha pasado.

Al día siguiente la dejé.

Ah, edito.

Otras lo han intentado, de los intentos no llevo la cuenta

Atusateelpelo

#1 Links a los informes del CIS en #18 (por si le interesa a alguien consultar directamente)

ElChepas

#1 coincido. Pero luego está tambien la gente que piensa que el consentimiento se puede retirar a posteriori (cuando te enteras que es del Barça por ejemplo) y denunciarlo por violación. Estamos rodeados por un lado y por otro

D

#1 Que bien funcionan las pregungas capciosas cuando interesa.

la violación es buena si es con tu mujer o tu pareja obligar a la pareja a tener sexo es “inaceptable”, pero que no debe ser castigado por ley.

Atusateelpelo

Por tendencia politica (elecciones 2019):
- PSOE: 19,3%
- PP: 27%
- Vox: 27%
- UP: 16,2%
....

Los votantes de Mas Pais serian los que menos aceptarian que no fuese penado con el 7,5%

Link al informe (para quien quiera cuchichear): https://datos.cis.es/pdf/Es3393vpMT_A.pdf

Edito:

Y por sexos:
- Hombres: 35%
- Mujeres: 28%

Link directo: https://www.cis.es/cis/opencms/ES/9_Prensa/Noticias/2023/prensa0594NI.html

KevinCarter

#18 Por alguna razón estos datos no me sorprenden. Quizás el empate técnico entre PP y Vox, dado que se suponía que PP era más moderado... Aunque no tiene por qué ser menos palurdo.

P.D: el enlace no parece llevar a algún sitio.

Atusateelpelo

#21 A mi me sorprende mas que sean los votantes de MP y no los de UP los que menos consideren inaceptable pero no debe ser castigado.

KevinCarter

#24 Pues a mí no, la verdad. Aunque imagino que también tendrá que ver con la muestra estadística, ya que MP es minoría y es posible que, si han preguntado poco, la encuesta se condicione de alguna forma.

Atusateelpelo

#27 Ideologicamente ningun votante de UP deberia considerar "inaceptable pero no condenable por ley obligar a tu pareja a mantener relaciones".

KevinCarter

#30 Yo hace muchos años que descubrí que la teoría y la práctica no son entes perfectos. Pero vamos, lo que viene siendo la realidad, no Disney. Es más, por poder puede haber sido algún troll diciendo que vota a X y luego que no sea verdad. Eso también existe y los encuestadores, créeme, no se preocupan mucho de saber si eso es verdad o mentira. Simplemente creen que el 90% dirá algo cercano a la verdad.

Atusateelpelo

#18 Me auto corrijo en los datos por sexo (lei los datos de otra respuesta)

- Hombres: 21,2%
- Mujeres: 19,4%

Sorry.

kiwipiña

Se pongan como se pongan, este país necesita mucha educación...

Rayder

Estaba subiendo esta otra https://www.niusdiario.es/sociedad/igualdad/20230208/21-hombres-19-por-ciento-mujere-rechaza-penar-sexo-forzado-pareja_18_08674591.html

¿Sorprendente no? No era consciente de esto la verdad, triste a mi entender

D

#4 He meneado porque el dato del titular es muy claro, pero pide suscripción para leer toda la noticia. Igual #0 podría pedir que le cambien el enlace.

Mediorco

#7 Me parece bien, algún@admin caritativo que me cambie el enlace por el #4?

Pilar_F.C.

#10 El 20% de españoles cree que obligar a la pareja a tener sexo no debe ser castigado por ley
Isabel Valdés
5–6 minutos

En España, dos de cada 10 personas creen que obligar a la pareja a tener sexo es “inaceptable”, pero que no debe ser castigado por ley. Y lo mismo piensan casi tres de cada 10 sobre besar a una mujer contra su voluntad. Y todavía una de cada 10 personas responden de forma “espontánea” que los hombres que agreden sexualmente a una mujer lo hacen porque “tienen problemas mentales”. Son algunas de las conclusiones de la última encuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) sobre la percepción social de la violencia sexual contra las mujeres, publicado este miércoles.

Después de 2.500 entrevistas telefónicas a ciudadanos mayores de 18 años, efectuadas entre el 20 y el 25 de enero, el análisis del CIS refleja que la mayoría de la población cree que la igualdad entre mujeres y hombres ha avanzado en la última década —el 67,8% piensa que la desigualdad es menor que hace 10 años—, aunque aún persiste la idea de que esa igualdad ya se ha alcanzado —el 38% cree que la desigualdad en España es pequeña o casi inexistente, a pesar de cifras como la brecha salarial, que va desde un 8% en la franja de la treintena hasta el 30% a partir de los 65 años, según los datos de la Agencia Tributaria de 2021—. Y también se mantienen estereotipos en torno a la idea de violencia sexual.

El 9,4% de los encuestados consideran que tocar a una mujer contra su voluntad no debe ser delito; casi la mitad piensa lo mismo sobre “hacer comentarios y sugerencias de tipo sexual” a una mujer, aunque esta no quiera, y el 28,1% cree que pagar por mantener relaciones sexuales es “aceptable en algunas circunstancias”. Aún así, hay ciertos comportamientos ya considerados delitos en la ley de Libertad Sexual que están ampliamente rechazados por la sociedad, por ejemplo, “dar de manera deliberada alcohol o drogas a una mujer, sin que ella lo sepa, para poder mantener relaciones sexuales con ella”. El 98,3% cree que es inaceptable y debe ser punible.

Y ocurre también en el ámbito digital, en el que la sociedad identifica con mayor claridad la violencia. Así, la gran mayoría, entre un 80% y un 97% consideran inaceptables y punibles por ley cuestiones como “enviar correos electrónicos o mensajes de texto con contenido sexual no deseado”, “compartir fotografías o vídeos de carácter sexual a través de redes sociales sin el consentimiento de las personas que aparecen en la foto o vídeo”, “presionar a una persona para que envíe fotos suyas desnuda” o “chantajear a una persona con difundir fotografías o vídeos suyos de carácter sexual”. Aunque hay un matiz, 4 de cada 10 opinan que “hacer comentarios ofensivos o embarazosos en Internet o redes sociales sobre alguna persona” es “inaceptable” pero no debería ser punible. Aunque casi el 74% cree que son comportamientos bastante o muy extendidos.

La publicación coincide con el debate político y social sobre la reforma de la ley del solo sí es sí y la alarma que han generado las rebajas de penas y excarcelaciones a reos de delitos sexuales. Una cuestión que, más allá de los aspectos técnicos, tiene su raíz en el cambio de modelo que supone el consentimiento como eje de la norma, la voluntad de las mujeres en el sexo como punto central para discernir qué es y qué no es violencia sexual. Algo que durante el nacimiento y la tramitación parlamentaria de la ley provocó la oposición firme de la derecha y la ultraderecha, que hablaban de “firmar un contrato” para mantener relaciones sexuales o ponían en duda que se pudiera, y fuese necesario, garantizar el consentimiento y ponerlo en el centro de una ley.

“Dice su programa: garantizaremos con el Código Penal que todo lo que no sea un sí, es un no. ¿De verdad van a garantizar eso? ¿Penalmente? ¿Un silencio es un no? Ustedes dicen que un silencio es un no, y una duda, ¿de verdad van diciendo ustedes sí, sí, sí hasta el final?”, le dijo Cayetana Álvarez de Toledo, candidata del Partido Popular por Barcelona a las elecciones generales, en 2019, a María Jesús Montero, ministra de Hacienda en aquel momento.

Ese contexto se desprende también de algunas de las cuestiones preguntadas en la encuesta del CIS. Por ejemplo, el 21,2% cree que “pedir reiteradamente relaciones sexuales sin presiones ni amenazas” no puede ser calificado de acoso sexual, el 22,1% tampoco cree que hacer “preguntas sobre cuestiones privadas de su vida sexual” suponga acoso, y 16,1% lo cree de las “insinuaciones o indirectas sexuales”.

Aunque esta vez ha coincidido con la conversación pública y política en torno a la libertad sexual, no se trata de la primera vez que el CIS interroga sobre este asunto. En 2019 y 2014 ya llevó a cabo la Macroencuesta de Violencia contra la Mujer, que también trataba la violencia sexual. Y en 2017 publicó la encuesta Percepción social de la Violencia Sexual.

b

#7 El titular es una mierda pq esta manipulado. Los datos no sustentan ese titular.

d

"si ahora no follas, cuando seamos ancianos te arrepentirás de lo que no hiciste".

¿eso cuenta como violación?

fareway

¿Sabemos la tendencia política de esos primates?

fareway

#13 que asco...

D

"El cloroformo es un método de seducción tan digno como cualquier otro"

D

Ese 20% es escoria que no debería vivir en sociedad con el restante 80%.

D

Si tienes que obligarla, mejor buscate el sexo fuera

Quel

Me gustaría ver la pregunta en cuestión que se hizo durante la entrevista. Me parece tan surrealista que casi cuesta de creer.