Hace 3 meses | Por Delaɾy a twitter.com
Publicado hace 3 meses por Delaɾy a twitter.com

Los 20 días más duros de la pandemia sin una derivación a un hospital, mascarillas sin utilizar, cadáveres descomponiéndose despues de muchas horas muertos. Esto no es un parte de guerra, esta es la gestión de Ayuso en las residencias.

Comentarios

M

#3 Todos somos iguales, pero unos más iguales que otros.

o

#8 si todavia apoyas a los rojos es q todavia no te han violado mientras vas a comprar el pan

Condenación

#8 Y aquí en Menéame por lo visto sólo preocupan los muertos de la Comunidad de Madrid (o más concretamente los que se puedan achacar al PP de Madrid). No existe más que Madrid. El resto de la gestión de la pandemia debió ser perfecta, porque no se ha vuelto a oír hablar.

Al final los muertos os importan un pito.

LotSinAzufre

#_1 no toques la moral con este tema, que todavía recuerdo bien toda la risa, el jajaja, lo "paranoica que estaba la gente con el virus", que era un resfriado, que no habia que hacer caso a los trajes integrales de los chinos, que eso no iba a llegar, que no se le hiciera racismo a los chinos, que si marchita feminista con guantes morados, etc. que tanto gusto a los progres antes de que viniera el bicho. Luego un poquito de Capitan a Posteriori para hacer pasar por accidente lo que fue una mala praxis de libro, y asunto arreglado. Y a vender que "con tal partido hubiera sido la extinción".

Todo risitas antes, y después más papistas que el papa desde los balcones. Os reís de los muertos y de todo lo que ocurrió.

Que poca vergüenza que teneis algunos.



#19 #24

MAD.Max

#31 España no fue el único país cuyos dirigentes se comportaron de forma irresponsable, sobre todo al principio.
Pero eso no exculpa al gobierno que tuvo más tiempo que otros para verlo venir y para tomar medidas que le estaban aconsejando con las margen.

t

#24 Si tanto interés tienes en los muertos en residencias en España, puedes mirar los porcentajes y nos traes la comparación entre los territorios. Ya te digo que igual no te gusta lo que ves, porque la diferencia entre Madrid y el resto de zonas clama al cielo.

Dakxin

#41 https://es.statista.com/estadisticas/1201589/fallecidos-residencias-a-causa-de-covid-19-por-region-espana/#:~:text=COVID%2D19%3A%20fallecidos%20en%20residencias,en%20Espa%C3%B1a%202021&text=Las%20residencias%20para%20ancianos%20espa%C3%B1olas,causa%20de%20la%20COVID%2D19.

Aqui tienes los datos que mencionas. Ajustados a poblacion, La Mancha y Leon tienen numeros muchisimo peores que Madrid, y Aragon similares. Has oido algo de eso en meneame? En la puta vida

t

#44 Te paso los números de los que murieron sin ser atendidos en hospitales: La comunidad gobernada por Isabel Díaz Ayuso (PP) fue, con diferencia, donde más residentes fallecieron sin atención hospitalaria: 7.291 personas, lo que supone el 77,0% del total (9.470 mayores). Hay que señalar que el Gobierno de Madrid aportó los datos de fallecimientos tanto de los residentes con covid como con otras enfermedades. Algo en todo caso coherente con lo sucedido en aquellas fechas, puesto que el protocolo de no derivación hospitalaria que aplicó el Gobierno madrileño afectaba a todos los residentes con un alto nivel de dependencia o deterioro cognitivo, tuvieran o no covid.

En Cataluña, presidida entonces por Quim Torra (Junts), el porcentaje de personas fallecidas en el propio centro fue del 71,8%. De los 3.896 residentes que murieron en aquellos dos meses con covid o síntomas compatibles con el virus, 2.797 no recibieron atención hospitalaria. El Gobierno catalán también aplicó un protocolo, cuyo contenido no era tan brutal como el de Madrid, pero que recomendaba no ingresar en la UCI a determinados pacientes de más de 80 años con covid. Y, por la vía de hecho, durante varias semanas muchos centros no pudieron derivar a los mayores que caían enfermos.

En tercer lugar se sitúa Castilla y León. En una nota publicada por el Gobierno de Alfonso Fernández Mañueco (PP) en aquellas fechas se indicaba que, a 30 de abril de 2020, habían perdido la vida 2.337 residentes con covid o síntomas compatibles, de los que 1.608 murieron en el propio centro, lo que equivale al 68,8% del total.

En La Rioja y en el País Vasco se registraron niveles similares. En la primera, cuya tasa de mortalidad en las residencias fue la quinta más alta de España, un 63,2% de los decesos se produjo en el propio centro (129 de los 204 fallecimientos totales con covid o síntomas compatibles). En la segunda, no se produjo una derivación hospitalaria en el 62,5% de las muertes de residentes (408 mayores de los 653 que perdieron la vida).

Hay que señalar que esa cifra fue casi la misma en los tres territorios forales. En Álava se situó en el 63,7% (114 decesos sin derivación de los 179 fallecidos totales), en Gipuzkoa llegó al 62,4% (108 muertes sin traslado de 173) y en Bizkaia fue del 61,8% (186 fallecidos sin derivación de 301).

https://www.infolibre.es/politica/datos-fallecidos-residencias-traslado-hospital-prueban-no-ocurrio-comunidades_1_1318450.html

Dakxin

#45 o sea que las diferencias que claman al cielo no existen en el numero de muertos por Comunidad Autonoma ajustado a poblacion, y en los muertos sin cama en hospital van del 77% de Madrid al 71.8% de Cataluña, estando el resto de comunidades entre el 60% y 70% de ancianos ahogados en sus camas. Un 5% con el segundo clama al cielo? Por que no ha aparecido nunca que Torra ni que ninguna otra Comunidad ha dejado morir a los ancianos sin atenderles?

Me parece que en meneame le importan una mierda los ancianos la verdad....

t

#48 Ajustando a población, no sé qué ajuste, veo que del total, el 75 por ciento de los muertos que no tuvieron atención médica fue en Madrid, con una población similar a Cataluña... Pues vaya.
Pero es que los protocolos, decían lo que decían...

Dakxin

#50 Pero es que los protocolos, decían lo que decían...

Segun tu comentario anterior, los protocolos catalanes eran algo mas suaves en la teoria y practicamente iguales en la practica.

El Gobierno catalán también aplicó un protocolo, cuyo contenido no era tan brutal como el de Madrid, pero que recomendaba no ingresar en la UCI a determinados pacientes de más de 80 años con covid. Y, por la vía de hecho, durante varias semanas muchos centros no pudieron derivar a los mayores que caían enfermos.

Cataluña tuvo muchos menos casos de corona en la primera ola que Madrid. Normal que muriese menos gente.

el 75 por ciento de los muertos que no tuvieron atención médica fue en Madrid

Revisa esos calculos. 7.291 muertos en Madrid, 2.797 en Cataluña, 1.608 en CyL, 408 en Pais Vasco... solo con estas otras 3 comunidades ya tienes a Madrid con el 60% de las muertes sin hospitalizacion. Y faltan muchos numeros todavia....

Y me sigo preguntando, porque solo oigo de los ancianos desatendidos por Ayuso y no de los demas. Me has dado un dato que no sabia, pensaba que el resto de comunidades habian enviado a sus ancianos al hospital y alli habrian muerto porque no habia tratamiento, pero ni si quiera

daphoene

#54 Creo que hay bastante diferencia entre que no te dé la nota para entrar en la universidad, y que no te dejen entrar por ser pobre. Al final, el resultado es el mismo, es cierto. Pero fijarse en el resultado en este caso, es bastante capcioso.

Yo sigo preguntando por qué a la gente con seguro privado sí se la trasladaba. Y por qué, teniendo la potestad otorgada desde el gobierno de utilizar las instalaciones privadas si era necesario, no se utilizaron esas instalaciones privadas teniendo camas, personal y medios disponibles.

Igual porque esas camas, personal y medios privados disponibles, no eran para ti ni para mí.

Dakxin

#55 Yo sigo preguntando por qué a la gente con seguro privado sí se la trasladaba

Me parece una pregunta legitima. Pero no puedes hacer la pregunta solo para Madrid, porque si, en Madrid murieron la mitad de los ancianos sin hospitalizar, pero la otra mitad murio en el resto de comunidades, comunidades con muchos menos casos de corona que Madrid que tampoco supieron donde meter a los enfermos

Igual porque esas camas, personal y medios privados disponibles, no eran para ti ni para mí.

Creo que es vox populi que la privada en España te trata los catarros fuertes y cuando es algo medio serio te manda a la publica porque no tienen medios para tratarlo.... Tienen camas si, pero no tienen respiradores ni UCIS que es lo que hacia falta. Probablemente no tuviesen ni EPIS suficientes y tampoco veo claro que los medicos tuviesen que arriesgar sus vidas por gente que no tenia salvacion alguna

daphoene

#57 Que la pregunta es legítima y pertinente para todas las comunidades es algo en lo que estamos de acuerdo, yo no le quito la responsabilidad al resto, como no se la quito al gobierno por no tomar otras medidas a tiempo.

Entiendo que se politiza el mensaje, y se trata de señalar al otro. Estoy de acuerdo en lo mezquino del hecho. Pero eso no le quita responsabilidades a quienes las tienen. Al gobierno por un lado, y a los responsables de cada comunidad, sean del partido que sean. Y eso incluye a la señora Ayuso, aunque no sea en exclusiva.

Sobre la privada, lo que es vox populi es cierto para el 95% de los centros, pero no para todos. En Madrid hay unas cuantas clínicas privadas con los mismos medios o más que la pública, que son los que realmente hacen un trabajo avanzado ( o la gente con "dinero de verdad" no tendría un seguro privado, salvo para catarros, y eso es bastante más barato ), y esos centros no se saturaron, ni la comunidad les obligó a prestar servicio a todo el mundo que la comunidad requiriese ( aunque fuera pagado por la comunidad, y aunque ello implicase tratar a más jóvenes allí y tampoco hubiera habido sitio para la gente mayor, que no lo sé ).

La realidad es la que es. La gestión de Madrid me parece clasista y negligente rozando lo criminal, independientemente de lo que hiciera el resto de comunidades.

Y si lo que hizo el resto de comunidades fue negligente y criminal, ponedlo sobre la palestra, que habrá mucha gente como yo que no tendrá ningún problema en daros la razón y exigir las mismas responsabilidades que a Madrid.

Lo que no puede ser es que por el "y tú más" todos los responsables se vayan de rositas, y lo que es peor, que la gente justifique y dé soporte a su comportamiento "porque el otro también".

Como si hay que imputar al presidente, al rey o a la Virgen del Rocío. Comportémonos como humanos y como adultos.

Dakxin

#61 yo no voy a señalar a nadie ni a empezar ningun procedimiento judicial. Solo estoy valorando lo que denuncia la noticia del meneo, y pregunto que por que solo se señala a Ayuso, si en todas las comunidades se dejo a cientos de ancianos sin hospitalizar.

Si alguien me esta pidiendo apoyo para algo, que es lo que piden los partidos politicos impulsores de esta campaña, tienen que contestarme el porque dejar a un 77% de ancianos en Madrid sin hospitalizar merece cargos penales, pero dejar a un 72% de ancianos en Cataluña sin hospitalizar no lo merece, y asi con todas las comunidades.

Yo no tengo que poner nada sobre la palestra mas que decir: Esto es propaganda politica, y el criterio para acusar a una C.A si y a otra no, es el partido que gobierna, no hacer justicia

t

#54 La diferencia entre el protocolo catalán y el madrileño te pueden parecer poco a tí, a mí no me lo parece. Una cosa es el triaje y no meter a gente que tiene 80 en favor de la de 30 porque es más probable que el segundo viva que el primero y estás con un sistema desbordado, otro muy distinto es abandonarlos a no ser que tenga seguro privado... Puede parecer similar, pero el matiz es muy distinto. Y hay otro, una cosa son UCIs y otra tratamiento hospitalario donde los paliativos se podían dar y proporcionar una muerte digna en vez de dejarles en manos del personal de una residencia que tienen los medios que tienen.
Amén de tener unos recursos parados como hospitales privados, el Gómez Ulla con 8 plantas vacías y lo que no sé.

Dakxin

#56 si, si en eso podemos estar de acuerdo, pero me falta la respuesta a porque solo se pone la atencion sobre esto en Madrid, donde murieron la mitad de ancianos sin hospitalizar, y no en el resto de comunidades.

Con todos estos datos ademas, me pregunto. Madrid era la Cominidad mas afectada por numero de casos con mucha diferencia, y a pesar de todos estos casos, tenia camas libres en hospitales privados. Entonces por que otras Comunidades como Cataluña, con muchos menos contagios y por tanto menos carga asistencial para una poblacion similar, tambien tuvo residentes sin hospitalizar? Por que nunca se ha mencionado esto? Si Madrid no estaba colapsada, por logica Cataluña lo estaba menos todavia

t

#60 Que tuviera hospitales vacíos no quiere decir que no estuviera colapsadas. El problema de Madrid fue negarse a usar centros privados en numerosas ocasiones, centrando todo en la pública y el IFEMA. Pasó olímpicamente de adecentar el Gómez Ulla y se dedicó al Zendal... Volvemos a lo mismo, fue gestión nefasta mientras se hacían fotos con los cargamentos de mascarillas y mierdas varias, amén de acusar a Iglesias o Sánchez de poco menos que el apocalipsis.
Cataluña también apareció en las noticias por mala gestión, lo de Madrid se está intentando juzgar por gestión criminal.

Dakxin

#62 te estas yendo bastante mas hacia delante del periodo al que se refiere la noticia de Marzo de 2020. El Zendal no estaba ni pensado y el Gomez Ulla no puede ponerse a punto de un dia para otro.

Por que es gestion criminal que el 77% de los ancianos madrileños muriesen en marzo sin ser atendidos en hospitales, pero que lo hiciesen el 72% de Cataluña solo es "mala gestion". Ya hemos dejado claro que habitaciones en hospitales privados habia disponibles en ambas comunidades, y tambien has puesto antes que aunque el protocolo de Madrid era mas brutal, el catalan solo era un poco mas suave a pesar de tener muchisimos menos contagios.

Coño, si la querella criminal tambien incluyese al ministro de sanidad y a Montero por ningunear la pandemia 10 dias antes de tener que declarar Estado de Alarma y al resto de presidentes autonomicos, pues todavia. Pero viendo que todas las comunidades autonomas con mortalidad dejaron sin atender a mas de la mitad de los pacientes, y que al gobierno de España ni se le nombra, esto me sigue pareciendo una caza politica a una persona en concreto, y no un proceso justo de depuracion de responsabilidades

t

#65 Sigues sin mirar al protocolo, que no derivaran, que se quedasen dónde estaban sin asistencia sanitaria muriendo como perros abandonados. Esa es la diferencia. La gente mayor murió en una gran cantidad por la virulencia del virus, pero nada tiene que ver mi vecino de 74 años que fue de su casa en Alcorcón junto con su mujer, que cualquiera de los que sufrió el protocolo de mierda ese. Mi vecino murió con paliativos y estos pobres murieron solos sin un paracetamol. Si no ves la diferencia entre una cosa y la otra, yo ya poco puedo hacer. 
No me voy para delante, teniendo el Gómez Ulla, pasaron de él para construir el IFEMA y se pusieron a pensar en el Zendal cuando tenían el pollo que tenían. 
Ahora metes a Montero también, oooole tu chocho. 
 

Dakxin

#67 Sigues sin mirar al protocolo, que no derivaran, que se quedasen dónde estaban sin asistencia sanitaria muriendo como perros abandonados.

Si lo he mirado, igual que el 72% de ancianos catalanes y el 65% de ancianos vascos que murieron tambien sin plaza con una carga de pacientes muchisimo menor a la madrileña. Los madrileños murieron como perros sin asistencia por protocolo, y los otros murieron como perros sin asistencia sin protocolo, es la unica diferencia. Ninguno fue a hospitales privados en ninguna comunidad. Si por dejar tirados ancianos asi hay que ir delante de un juez, tienen que ir todos, es simple.

Ahora metes a Montero también, oooole tu chocho

Ole SU chocho, que se saco de ahi una manifestacion una semana antes del estado de alarma. Que si, que el metro era mas eficiente para propagar el virus, pero vaya casualidad que ella, Carmen Calvo y Begoña Sanchez dieron positivo por covid la semana siguiente. Y ellas no van en metro creo....

Mencion especial tambien al abuelo entrañable de ojos azules que no recuerdo si era el ministro de sanidad, y que salio a ultimos de febrero diciendo que en España solo se esperaban un puñado de casos. Eso con un virus que tiene una incubacion de una semana es no tener ni puta idea de por donde le sopla el viento.

Te pondria tambien sin problemas a los del virus chino de VOX claro, pero esos no pintaban una mierda en la toma de decisiones, asi que me lo ahorro en este contexto

t

#69 No murieron como perros igual que los madrileños. Ni los madrileños que no vivían en residencias murieron de esa forma tampoco. En Madrid en las residencias si murieron abandonados a su suerte hasta que intervino el ejército.

#24 Eres muy libre de enviar noticias sobre el lugar de tu preferencia, y el resto de usuarios libres para votarlo como les dé la gana.
Pero vamos, con este tema somos portada por mérito propio, puesto que la CAM ostentó el récord europeo de exceso de mortalidad ese año.

c

#24 Saca noticias y estaremos encantados de votarlas, ya sea Madrid, Galicia, Andalucía o la conchinchina.

p

#8 los rojos en valencia tb dejaron morir a los ancianos sin cribado en hospitales no permitirles ir.

Fortuna

#8 #27 #20 #28 #23 creo que no estáis entendiendo el tema. No se juzga el protocolo de triaje, ni las muertes, en principio, inevitables (sólo en principio, luego habría que ver caso a caso). Se está juzgando el abandono de la asistencia sanitaria para calmar los síntomas para morir dignamente. Ni médicos, escasas enfermeras, si las había, ni recursos para el dolor ni sedación. Es como si un enfermo de cáncer en estado avanzado se le negara la morfina y tuviera que morir aislado y con dolor. ¿No escucháis lo que dicen los testigos?

y

#35 y el protocolo decia que ni se les diera morfina???

Fortuna

#38 Los hechos, lo que declaran los testigos dicen que se actuó de esa forma.

y

#39 pero entonces no es culpa de los politicos, sino lo decia el protocolo no?? o ayuso estaba al dia dia informada de lo que pasaba en todas las residencias de ancianos de madrid?

Fortuna

#43 Para eso se esta haciendo una investigación

y

#46 y que han dichos los jueces de momento?

Fortuna

#47 No lo se

javiercostas

#35 He escuchado cosas que me dan auténtico terror, tanto por parte de esa gente que se murió sola ahogada como por parte de los que les atendían sin EPI ni a veces mascarillas decentes. Hubo gente del sector sanitario que se jugó la vida como en una ruleta rusa en la propia Rusia donde también juega Putin. ¿Me explico?

Por eso digo que hay que hacerse ciertas preguntas. ¿Se aplicó triaje de guerra porque no quedaba más remedio, fue por evitar un mal mayor, fue pura maldad...? Y eso no se investiga en un chat ni un foro.

Aergon

#8 Es el precio por la ejemplar transición que nos regaló el eje del mal Tio Sam.

j

#16 Me cansa. Quedan varios años para las próximas elecciones y ni siquiera soy madrileño. Prefiero no perder el tiempo en leer por centésima vez a alguien llamando asesino a otra persona sin que al final pase nada. Y más cuando en la Comunidad Valenciana o Cataluña pasó exactamente lo mismo y no hay todos los días una noticia llamándolos asesinos.

https://www.infolibre.es/politica/datos-fallecidos-residencias-traslado-hospital-prueban-no-ocurrio-comunidades_1_1318450.html

Madrid: 77%
Cataluña: 72%
Castilla y León: 69%

y

#23 un comentario muy acertado. No solo eso, como bien dice #20 se podrian decir muchas mas cosas.
Cual era la media de edad de las residencias en madrid?
Cual era la densidad media de las residencias en madrid?
Cual era el numero de medios por paciente que tenian en madrid comparado con el resto?
Se podrian hacer muchas preguntas, y hacer estudios cientificos a ver si hay diferencias significativas, pero no se hacen, se juegan con cifras trampas; recuerdo un comentario en uno de los 100.000.000 de hilos sobre este tema en meneame, y uno hacia un comentario de este estilo:
"murieron 7200 en residencias sin atencion, con que solo se hubiera salvado el 10% si los derivaran, eso implica 720 muertes, osea asesinatos"
Claro, un comentario que cualquiera que lo lea y no tenga 2 dedos de frente, no ve nada raro.
PERO CLARO ESTA, derivar 7200 pacientes en pleno peak de la pandemia no iba a tener repercusion ninguna en la atencion de los otros decenas de miles de pacientes??? como se puede ser tan torpe de no ver algo tan elemental?
Se aplico triage de guerra, practicamente, sin respiradores, mascarillas, camas, nada, fue lo que fue; igual a toro pasado no fue la decision mas acertada? puede ser, pero hacer politica de eso me parece lamentable, penoso.

Macant

#28... ¡Por los cojones acertado!... ¿Por qué trata de bloquear las actas de la policía entonces?

javiercostas

#28 Seguro que ya hay más de un investigador trabajando en esto, aplicando metodologías y rigor. No es lo que vas a encontrar en una zona de comentarios generales como este. Y si hay responsabilidades penales, te aseguro que caerá quien tenga que caer, no vivimos en Venezuela (todavía).

y

#63 yo no creo que haya responsabilidades penales, y si las hay, son de mucha gente diferente, y dudo que de ayuso.

hormiga_cartonera

#20 qué problema hay entonces con seguir los acuerdos sobre trasparencia en lugar de poner trabas tirando, una vez más, del judicial para que no se publiquen los atestados policiales.
Otra, porque intenta cargarle el muerto entonces a Pablo Iglesias?
Lo dicho, si no tienen nada que ocultar, nos hubieran ahorrado tiempo y dinero siguiendo las pautas y cooperando en lugar de poniendo trampas y echando la culpa a otros cuando era ridículo.
A mi lo que me cansa es que se dediquen mis impuestos a hacer trabajo sucio para beneficiarse un partido mafioso. Que nos asegurarnos que se cumple ley no me cansa.

Macant

#20... Hace más años que ETA ha dejado su labor terrorista y esa mástuerza nos la recuerda cada día llamando terrorista a todo el que se acerque a Sánchez... ¿eso también te cansa?

c

#20 Viva la demagogia.

j

Hacía tiempo que no había un tuit llamando asesina a Ayuso. ¿Un día?

BM75

#11 ¿Te molesta?

Lamantua

#11 Terrorismo oiga.

hormiga_cartonera

#11 cuánto hacía que no salía alguien a hacer un comentario absurdo acerca de algo crucial?

c

#11 Qué cosas eh?

javiercostas

Cada vez que veo un envío de este tipo me pregunto cuáles habrían sido las consecuencias de que no hubiese existido ese presunto protocolo de la vergüenza. Morían centenares de personas al día, no había respiradores suficientes y la sanidad estaba colapsada, en Madrid y en todas partes.

¿Cuántos ancianos se habrían salvado? Y hay otra pregunta interesante: ¿cuántas personas de menor edad y ajenas a las residencias se habrían quedado sin atender? Son dos preguntas muy relevantes, porque los recursos sanitarios fueron limitados y había que dejar a alguien fuera.

Comprendo que alguien me quiera mirar mal y mentar a toda mi familia de malas maneras, pero eh, yo no inventé el triaje. Tampoco soy partidario de los residentes murieran agonizando en soledad, eso que quede claro. Y llegar a ese punto fue la consecuencia final de una cadena de negligencias, como las que hubo antes del 14 de marzo y que todos deberíamos conocer: manifestaciones, partidos de fútbol, mítines... cuando en China ya estaban cientos de millones de personas bajo candado. Y hay responsables de todo partido político e ideología que puede enmierdarse a base de bien como haya un "núremberg" de esto.

Lamantua

Pero si los comandos meneantes antiPodemos y la basura de KKmedios derechuzos dicen que es cosa de Pablo Iglesias. roll

cd_autoreverse

...y eso sin cerrase ninguna plaza de toros en Madrid.

sauron34_1

Y que esta tipa haya sido reelegida ya en varias ocasiones. Por qué hay tanta gente que vota a malas personas? Y no malas personas que tratan de disimular, sino que hacen gala de serlo. No lo entiendo.

Bapho

Es terrible, pero más aún es que en las próximas elecciones la van a votar en masa. Es increíble.

CharlesBrowson

Menuda purga, y no sola la maxima responsable de la loca de IDA, hay tanta gente que deben pagar

m

Que no se olvide como gestionaron. Porque luego éste montón de miserables hablan de que ellos son los que saben gestionar. Y es mentira.

s

Jajaja la judicatura de Mordor va a tocar a su tótem.

dragonut

En las próximas elecciones todos a votar a la IDA!!

vviccio

Esto no interesa porque la justicia prefiere perder el tiempo y el prestigio con causas absurdas contra Podemos o de terrorismo contra Puigdemont.

Manolitro

#6 igualmente podrías filtrar por el multibaneado que envía esta, porque el uso que le dan a este clon los que manejan la ralea ultra es casi exclusivamente enviar noticias sobre ayuso y las residencias.

Y casualmente siempre son los mismos ultras los que vienen corriendo a menearle todos los envíos

NiñoMono

Y en Castilla La Manchaaaa! que no se olvideeee!

Shingo

si pagas te salvas, sino te mueres, lo que busca el capitalismo, seguid votando a esta asesina seguid

n

q asco da la mujer esta