Hace 2 años | Por jelzimoñac a bbc.com
Publicado hace 2 años por jelzimoñac a bbc.com

Por más de tres años, los argentinos venían soportando la recesión más prolongada de la historia de su país. La pobreza había aumentado más del 12% durante ese período y el desempleo era récord, con tres de cada 10 trabajadores desempleados. El gobierno de Fernando de la Rúa, que había asumido hace dos años, enfrentaba un durísimo dilema: gracias a una ley aprobada una década atrás, que ataba el valor de la moneda argentina -el peso- al dólar, la demanda por billetes verdes había superado ampliamente la capacidad del país sudamericano de gene

Comentarios

dalamar_

#6 eso es lo que viene haciendo el BCE y la FED así que mal desencaminado no estaba

Yiteshi

#11 El BCE y la FED imprimen pesos argentinos?

D

#4 los.señores garzón uno es ministro y el otro no, igual tu cuñao se confundió de Garzón cuando te lo conto en el bar entre carajillo y carajillo...

editado:

O igual no los distingue por que se apellidan igual

m

#7 Igual estás confundido tu.

D

#8 vale, que.no.los.distingue tu cuñao.
Ok

D

#4 Eso ya lo hace EEUU.

Heni

#4 Lo que llevan haciendo los bancos centrales más importantes del mundo en los últimos años ya si tal... ¿verdad señor "palillo en la boca" ?

Findeton

#12 Y qué tal te va la inflación, chato?

derethor

#15 la inflación son los empresarios y los ricos malvados

Heni

#15 Pues la subyacente(la que le importa a los Bancos Centrales) muy bien, aprende algo antes de abrir la bocaza si no sabes distinguir el IPC de la subyacente, y que implica una y la otra, más allá de titulares grandilocuentes y apocalipticos, "chato"

Findeton

#48 ¿No te has enterado de que Powell ya ha reconocido que la inflación ya no es transitoria?

Aprende a no fiarte de los bancos centrales para la próxima vez y dejarás de ser bocazas. Te aseguro que mi inversión en mineras de uranio va bastante bien (5x). También tengo invertido en fertilizantes y petróleo. No fiarte de los bancos centrales es muy provechoso.

Heni

#53 Si, y ya se ve lo que hacen... 0

Infórmate bien de a qué inflación se refieren y cómo es indipensable para cualquier sistema económico moderno que exista inflación, pero los que os llenais la boca con la palabra "inflación" como si fuera el coco no os enterais de nada y lo peor pensais que si, y no distinguís hiperinflacción de inflación y no entendeis que ahora todos los Bancos Centrales están buscando tener una inflación subyacente de entre el 1.8% y 2% necesaria para mantener la recuperación de la pandemia... en fin, si es que para qué me molesto roll

Resumen: la inflación es buena, la hiperinflación es mala, y ahora tenemos inflacción subyacente "buena" (crecen los empleos, la actividad económica, etc...) es decir, la actual inflación indica que la economía está en expansión y ningún BC va a hacer nada, ni se les ocurre.

Findeton

#54 La inflación es un robo. Nos hace más pobres a todos, deprecia nuestros salarios.

Por cierto entre 1800 y 1900 la inflación fue cero. Cosa del patrón oro. Y sin embargo la economía creció.

Heni

#55 La inflación moderna sólo tiene sentido desde el abandono del patrón oro, antes son pajas mentales, es como decir que en época romana o dure te el imperio español había una inflación X o Y, eran sistemas económicos diferentes, y el sistema económico actual es de 1971 cuando Nixon hizo que el dólar abandonase el patrón oro da do lugar al sistema económico actual, cualquier comparación de datos actuales con datos anteriores a 1971 es comparar sistemas económicos diferentes, por lo tanto absurdo.

La inflación en un sistema capitalista moderno nunca puede ser negativo ya que se produce deflacción (se van destruyendo empleos, empresas, etc... y en caso extremo recesión), tampoco puede ser inflación 0 o muy baja ya que indica que la gente/empresas no consumen y/o no hay demanda, un grave problema para nuestro actual sistema. La inflación debe rondar el 1.8%-2% para ser una economía moderna saludable y estar acompañado de un crecimiento de pib, pero venimos de años con inflación cercana al 0% y rozando la estanflación (otro problemón que esquivaron los BC por los pelos) y ahora como la inflación vuelve a índice normales muchos gritan que viene el lobo , pero no, la inflación subyacente entorno al 2% y con crecimiento del pib es una buena noticia por mucho que juntaletras o econolistos de tv/rrss digan, y mientras se mantenga veremos reducir el paro, aumentar la actividad de las empresas, etc... eso sí mala noticia para los ahorradores, mejor que pongan a circular/trabajar su capital.

Otra cosa es que no te guste el actual sistema económico y prefieras volver al del siglo XIX que comentas dónde no había (ni hacía falta) inflación, ya sabes economías de colonialismo, explotación gratuíta (o a precios ridículis=de los recursos (naturales, ganaderos y humanos) de los países conquistados, monopolio en el comercio con las colonias, etc... y esas cosas... es otra opción

Findeton

#62 No, en un sistema capitalista moderno no, en una economía basada en moneda fiat, que es diferente.

Heni

#63 Nop, tiene que ser moneda fiat sin respaldo de un metal precioso (como el oro), nuestro actual sistema. Antes de 1971 podías ir a un banco con X dólares y te tenían que dar esa cantidad en oro, plata, etc... pero ahora no (nota: no sé el procedimiento legal que existía para cambiar el papel fiat por el metal precioso que lo respaldaba pero creo que se entiende el ejemplo)

Findeton

#67 Antes de 1971 la convertibilidad era ya solo para los bancos centrales, que yo sepa.

Heni

#68 Ya puse que no sé el procedimiento exacto que había, lo importante es que había un respaldo de un metal físico, en nuestro actual sistema el único respaldo que hay es la confianza en esa moneda

cosmonauta

#62 Una inflación cero no implica una falta de consumo. Incluso con deflación se consume.

Heni

#74 Nop, es imposible ya que es al revés no es primero la inflación y luego el consumo, si no que una falta de actividad produce inflación negativa, y una alta actividad inflación positiva, aunque se habla de inflación como un índice, como si pudiesen los BC subirlo o bajarlo directamente como hacen con los tipos de interés, realmente es un indicador pasivo que nos dice cómo está funcionando la economía en ese momento.

Es imposible tener consumo e inflación negativa, son autoexcluyentes, puedes tener inflación negativa y en un sector determinado tener un aumento de consumo, pero en el conjunto del sistema el consumo es negativo

cosmonauta

#75 Creo que confundes consumo con incremento de consumo.

Yo compro el pan cada día, con inflación o deflación. Luego, consumo.

Lo que puede ocurrir con inflación es que compre pan de más y lo congelé y con deflación que compre una barra más pequeña.

Heni

#74 #77 * cuando hablo de consumo me refiero al sufiente consumo para que se creen nuevos puestos de trabajo, las empresas se expandan, se creen nuevas, se reduzca el paro, etc... no a que la gente no compre en épocas de deflación, si no que en conjunto se reduce el consumo de tal manera que produce cierre de empresas, negocios, paro, etc.. si la deflación se agudiza en su versión extrema produce recesión.

editado:
Te enlazo también la respuesta al comentario 77

D

#54 ¿Donde comienza la hiperinflación? Ahora según leo estamos en inflación del 5%.

Heni

#64 Sí, pero ese es el IPC, la que le preocupa a los BC es la subyacente y esa anada por el 1.8%-2%

D

#65 En todo caso ¿cuando comienza la hiperinflación? Actualmente, con la pandemia y todo ¿en que valor está?

Heni

#66 Es complicado decirlo y aquí cada sistema monetario es un mundo (ya sin hablar de la. zona euro que no está unificada económicamente hablando como sí lo está EEUU), además se tendría que mantener varios trimestres seguidos, pero por encima de un 2.8%-3% durante 3 o 4 trimestres seguidos ya se podría considerar hiperinflación, aunque también habría que analizar el crecimiento del pib, no es lo mismo tener inflación del 3% y estar creciendo el pib al 6%, al 3% o en negativo... o inflación al 2% y creciendo el pib al 1%, etc... pero repito, lo que hay que vigilar la inflación subyacente y hoy está en valores buenos (1.8-2%)

powernergia

#4 Creo que Garzón no pidió eso para Argentina.

Por cierto, no es Garzón, es lo que hacen todos los grandes bancos centrales en el mundo, Garzón solo fue un visionario.

perrico

#4 Dependiendo de la causa de la crisis, si es la solución.
Si es una crisis de deuda puede ser útil. Si es una crisis por falta de recursos o de falta de oferta no va a valer para nada.

m

#18 ¿Útil para quien? Para los ahorradores desde luego que no.
Para los que se hayan endeudado como si no hubiera un mañana, puede que a corto plazo sea una solución, pero dudo que una inflación desbocada sea buena ni para ellos a largo plazo.

perrico

#93 Para los ahorradores no. Para los que no tienen nada y viven de su trabajo si. Evidentemente no es una medida que le venga bien a todo el mundo, pero cuando hay un problema de deuda de gran parte de la población y unas diferencias muy grandes entre ricos y pobres, meter dinero al sistema reduce esas desigualdades, disolviendo las deudas y creando actividad económica y el empleo a costa del valor del ahorro.

m

#97 Nunca jamás en la historia de la humanidad una inflación grande ha creado riqueza, actividad económica y empleo.
Hasta que no entendamos que es precisamente el ahorro lo que genera prosperidad....

D

#4 Estoy absolutamente en contra de la impresion de dinero. Pero que quede clara una cosa, imprimir dinero no produce siempre inflacion, puede hacerse si el crecimiento economico supera la inflacion producida y en ese escenario puede ser incluso algo beneficioso, el problema es que no creo que ningun pais sea capaz de imprimir el dinero justo y necesario.

Manolitro

#4 no te rías de él, que bebe de las mismas fuentes intelectuales que Andy de Andy y Lucas

p

#25 Es de letras, suficiente que sabe que es el porcentaje... o eso espero

e

#1 entonces corralito en 3, 2, 1 ... ?

derethor

#14 están al borde de la corrida bancaria, la gente está retirando los dólares, y hay nervios

D

#27 Corrida bancaria en la cara de todos los argentinos.

Verdaderofalso

Y no han aprendido nada…

Tumbadito

#2 ¿Quienes?

pedrobz

#47 Los Argentinos, como sociedad. Dentro de eso pues cada cual tiene que aprender en que ha fallado.

Tumbadito

#73 La sociedad Argentina no avaló nunca estos métodos, otra cosa es lo que se haga en los escritorios

pedrobz

#92 Cuando digo como sociedad, lo digo mas genérico. Supongo que los Argentinos nunca aceptaron medidas concretas, pero si votaron a los gobernantes "El Gobierno de Argentina es una democracia representativa, republicana y federal", en un primer mandato si pueden engañar a la gente... en un segundo mandado ya no, a eso me refiero.

Pero igual se puede decir de España... No conozco a ningún español que este de acuerdo con las medidas del gobierno (me refiero a todos los gobiernos, locales y estatales, del pasado y del presente) los únicos que están de acuerdo o son palmeros o son fanboys que le dicen si a cualquier cosa... Si si, mucha queja, pero ahí están, gobernando, eso es la aceptación social.

p

#2 Pero desde antes del Corralito, la situación de Argetina ya lleva décadas así, en los años 70 un premio nobel de economía ya se atrevió a decir "Hay cuatro clases de países: desarrollados, en vías de desarrollo, Japón, y Argentina".
Es una pena de país, tiene un potencial enorme en muchos aspectos, pero unos políticos de mierda uno tras otro

Peazo_galgo

#23 y eso a pesar de que como dice el artículo 22 millones de personas en Argentina reciben algún tipo de subsidio pagado con los impuestos de sólo 6 millones que están registrados como trabajadores del sector privado.... origen del déficit galopante que tienen por otra parte....

derethor

#34 súmale los subsidios a la factura de luz y agua, un 10% del presupuesto

Penrose

#34 Aún con subsidios pasan hambre.

D

#23 De hecho han prohibido comprar billetes de avión a plazos. No quieren ciudadanos, quieren rehenes de su sistema. Un país lleno de zombies de las paguitas dependiendo de la dádiva del Líder benefactor. Y los paguiteros encantados los seguirán votando, no hace falta trabajar, ni sus padres ni sus abuelos han trabajado nunca.
La única salida es Ezeiza (el aeropuerto).

D

#23 Alemania esta llena de jovenes chilenos.

Irupé

#23 De dónde sacaste esos datos?

D

#42 Y la única solución. Si tienes que decidir entre que te cojan del cuello o caerte del puente eliges el cuello.

n1kon3500

3 2 1 discurso sobre deuda ilegítima

D

#24 por experiencia...

ahoraquelodices

#26 Ya, ignorando la historia reciente del país y seguramente sin tener muy claro lo que pasa en Argentina... "la culpa es del socialismo".

D

#40 70 años de Peronismo te parece poco??

Que quieres que lleguen al PIB de Botswana???

Te voy a poner un dato (a lo yolanda tenazitas) en los años 50 la gente emigraba a Argentina para buscar trabajo (a principios del XX tenia mas inmigracion que USA). A dia de hoy salen de alli como ratas!!!

Nada mas que decir señoria....

ahoraquelodices

#85 70 años de peronismo ininterrumpido con 5 golpes de estado y 3/4 dictaduras de por medio.. claro.
Y Menem, presidente de Argentina durante 10 años, era socialista... si.
Hablas de Argentina de oidas, no?

M

#43 #3 #22 #26

Argentina: el socialismo neoliberal

https://www.elmundo.es/internacional/2021/02/14/5fde2101fdddff8b7a8b4610.html
"Carlos Menem, el neoliberal populista que transformó Argentina

Con la muerte de Carlos Menem, Argentina despide a un hombre que la gobernó por diez años y medio, un político carismático e inescrupuloso que llevó a sus compatriotas a la ilusión de que un peso valía lo mismo que un dólar. Un peronista metamorfoseado en neoliberal populista que modernizó infraestructuras clave del país, pero que también gobernó en un ambiente de densa corrupción, sospechas y oscuras historias aún no resueltas. Un presidente que liberó de la cárcel a miembros de la dictadura militar y de los grupos guerrilleros de los años 70. Un hombre que dejó una profunda huella cultural entre sus compatriotas
"

https://fido.palermo.edu/servicios_dyc/publicacionesdc/vista/detalle_articulo.php?id_libro=682&id_articulo=14229
"Neoliberalismo y crisis: ¿una política que no sirve o una mala implementación?

Como es sabido, uno de los peores momentos por los que atravesó Argentina fue la conocida gran crisis del 2001. La causa que desató la ruptura del sistema financiero, producto de diversas variables, fueron las políticas neoliberales aplicadas en el país desde el año 1975 y profundizadas con Menem al poder durante 1989 y 1999. Durante su gobierno, realizó un contundente proceso de reformas de mercado, el cual le dio un giro totalmente distinto a la estructura económica y social del país. Se pasó de un Estado puramente intervencionista a otro neoliberal. Se privatizaron gran parte de las empresas, se desarrolló una política de reducción del gasto del Estado, se realizó apertura de los mercados, flexibilizó la economía, entre otras. Debido a una serie de eventos internacionales que impactaron de forma negativa en el sector financiero argentino, el gobierno tuvo que tomar medidas extremas como lo fueron el megacanje, el déficit cero, hasta el famoso corralito, conduciendo al país a una de sus peores crisis en el año 2001. (Hickey, 2007)

[...]

El modelo económico neoliberal en Argentina comenzó a ser puesto en práctica con el Golpe de Estado del 76, y luego profundizado a partir del 89 durante los mandatos de Carlos Menem. Este período se caracterizó por el endeudamiento externo, la valorización financiera y la concentración de la riqueza, que fueron producto de una serie de políticas impulsadas bajo la presión de los organismos financieros internacionales y de los EEUU, es decir el Consenso de Wahington (propuestas formuladas por académicos, economistas y funcionarios estadounidenses, como también de miembros del Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional, para los países en desarrollo que se veían afectados por la crisis)
"

D

#52 peronismo 70 años antes

Jaque mate bolivariano

Penrose

#52 Llevo siguiendo la situación de Argentina una década. Si alguien te cuenta que lo que hay en Argentina es neoliberalismo te está mintiendo.

Manolitro

Disfruten del socialismo

Far_Voyager

#32 Os olvidáis de lo más importante, pedir ayuda al FMI es cómo que te agarren de caer con una mano al cuello.

El_Cucaracho

#39 Esta relacionado, el FMI daba dinero en dólares y quería recibirlo en dólares.

El gobierno puso un tipo de cambio fijo de un peso argentino = un dólar, obviamente esto es una burrada, y siguieron imprimiendo dinero.

El valor real del peso argentino empezó a caer y ya nadie quería cambiar pesos por dólares que valían mucho más, hasta que se produjo el famoso corralito por falta de liquidez, entre otras cosas.

Y no fue porque los bancos o Estado se quedasen sin dinero como se suele decir aquí, eso es una quiebra no un corralito.

Tumbadito

#44 Ese no es el gran problema, Argentina hacía tiempo que no podía pagar los intereses de la deuda y el FMI le prestaba dinero a intereses altos para pagar intereses. Una burrada.

Arruinaron nenetalmente una sociedad

El_Cucaracho

#50 La idea de Argentina era subir la inflación para diluir la deuda, es una estrategia clásica, pero la deuda estaba en dólares y no en pesos, y por supuesto los del FMI no aceptaban pesos, ni su cambio con el dólar.

El FMI prestaba dinero a unos intereses "relativamente" bajos, por los menos más bajos que el mercado.

Tumbadito

#56 El FMI prestó durante gran parte de los 90 / 2000 para pagar intereses... Es decir, te presto plata, no me la podés devolver, y entonces te presto para que me pagues las cuotas.

Unos iluminados

pedrobz

#59 Si, unos iluminados... los Argentinos, tienes una deuda y hay que pagarla, pues ajústate para poder pagar esa deuda, si pides un segundo préstamo solo para pagar el primero es que estas EXTRENADAMENTE jodido.

Los listos han sido los del FMI, les presta pasta que para ellos es "gratis", pero por el interés compuesto anual, ellos hace tiempo que han recibido el préstamo... y ahora tienen un flujo de dinero constante y todo un pais a su merced

Nunca me canso de poner este video

Penrose

#59 Argentina también podría haber hecho algo para intentar cuadrar las cuentas, en lugar de cavar el hoyo cada vez más profundo.

e

#44 En realidad no imprimían mas dinero: La idea de la convertibiidad era que por cada peso tenía que haber un dolar de respaldo en el banco central. Y el deficit se cubría no con emisión sino vendiendo activos y con deuda. Hasta que llegó el momento que no quedaba nada que vender y nadie quería prestarle al gobierno.

Y ahí es cuando se fué todo al carajo, el gobierno no tenía como generar pesos y tenía que pagar así que lo que acabó haciendo es "pagando" con bonos que se convirtieron en una moneda paralela que nadie quería y se depreciaba a toda pastilla (los famosos patacones de Bs As, a nivel nacional creo que había otros).

La cuestión es que la mayoría tenía sus depósitos en el banco hechos en dólares y quería sacar el dinero en billetes verdes, pero los bancos no tenían para todos, así que ahí se montó la corrida bancaria, el corralito y todo lo que vino después...

Penrose

#32 Macri y Menem no eran de izquierdas, pero tampoco hicieron nada diferente, con lo cual da un poco igual lo mucho que fueran de cualquier cosa.

Argentina lleva implementando diferentes variaciones de los mismos tipos de políticas décadas.

Lo que permea después de todos los cambios de gobierno, y sobre todo en instituciones menores, es el peronismo y las distintas transformaciones que ha ido sufriendo a lo largo del tiempo.

Y el peronismo es el sueño húmedo de un gramsciano. Y aunque moleste en mnm, en España hay sólo dos partidos, ambos de reciente factura, que tengan declarados gramscienos dentro y que estén a tope con las políticas que de él se derivan. Lo dicen ellos mismos, vamos.

El_Cucaracho

#70 Ahora va a volver a ganar el partido de Macri, y tampoco hay muchas esperanzas de que la cosa cambie.

Creo que es un problema más complejo que izquierda y derecha.

Penrose

#81 Es un hoyo que han cavado, y no tiene ninguna solución que no sea dramática. Tienen que escoger entre una situación muy dramática pero transitoria (si lo hacen bien) o la fábula de la rana que se cuece.

Un poco como España la verdad, salvando las enormes distancias.

El_Cucaracho

#82 Yo creo que son problemas diferentes, España tiene el problema de una pirámide de población "invertida" y una economía basada en sectores de escaso valor añadido.

Penrose

#83 Claro, no digo que sean problemas similares, pero el dilema es similar.

temu

#3 el problema no es el socialismo, es la corrupcion

c

#21 el problema es el socialismo y la corrupción.

derethor

#21 y el populismo

blid

#21 Van de la mano.

temu

#46 no, la corrupcion va de la mano de la calidad humana de los dirigenes

blid

#76 El socialismo se fundamenta en la coacción y violencia sobre el individuo, la corrupción es un engranaje más.

ahoraquelodices

#3 ¿Estas cosas las sueltas por ignorancia o por interés?

M

#24 por interés, sabe claramente que las políticas que llevaron al corralito fueron neoliberales: lo que el llama socialismo pero de ricos: socialización de perdidas privatizacion de beneficios. Menem no era más que un neoliberal seguidor de los Chicago Boys que privatizó hasta el aire en Argentina.

D

#88 uy lo que ha dicho... Te van a correr a negativos el frente Sandinista de Meneame

Penrose

#33 No tenéis ni idea de lo que pasó en Argentina, pero para qué discutir en mnm...

Kafkarudo

#33 La "izquierda" saldó la deuda con el FMI tomando deuda con otros acreedores.

D

#33 eso que dice paso en el multiverso de Marvel no?

t

#3 Será del neoliberalismo..

Tumbadito

Unos de los puntos fundentales en todo debate sobre el FMI debería ser

¿Cómo es posible qué un país le pida dinero a un organismo internacional y esa deuda termine en manos de fondos buitre?

Algo no se está haciendo bien, me parece

n

Argentina necesita mucha mas izquierda. Creo que aun no han tenido un gobierno que represente realmente los valores izquierdistas humanistas integradores y despilfarradores.

No en serio. Lo siento por Argentina pero creo que es una sociedad condenada. Ojala no repitamos sus errores a este lado del charco

Penrose

#98 lol es una broma?

D

Pero salieron algunas vez?

Tumbadito

La Argentina no tuvo un gobierno de izquierda en su historia, que a vos te lo hayan hecho creer es otra historia

Penrose

#60 lol

Tumbadito

#90 ¿Qué gobierno tuvo la Argentina de Izquierda? ¿Qué hizo ese gobierno para qué lo consideres de izquierda?

n

#91 ?que es para ti un gobierno de izquierdas?

Tumbadito

#100 Pregunté primero... Responde y hablamos

Penrose

#91 No es la verdadera izquierda (TM) como siempre que se va un país al garete. Ya lo vimos con Venezuela. Todo es mentira, hasta que llega un momento que ya no se puede obviar que la gente sale por patas, y entonces nunca fué izquierda.

Ya sabemos que la izquierda sólo existe cuando está fuera del poder, cuando está en el poder pero hasta justo antes de que se vaya todo a la mierda y en un mundo platónico.

s

Nada, se expropia terrenos, empresas y maquinaria a terceros países y arreglao. Luego ya si eso que venga China a prestarnos dinero y empresas porque no podemos operar sin el personal o la tecnología adecuadas.

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