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#2:
La abstención no sirve para parar este sistema.
Que triste que la gente tenga tan poco criterio que piense que las únicas alternativas son las que salen en los mass media.
Que triste que la gente tenga tan poco criterio que piense que las únicas alternativas son las que salen en los mass media.
#4:
Los castuzos estan promoviendo la abstencion a marchas forzadas por las redes sociales, porque asi solo votan ellos sin que nadie les estorbe.
Abstenerse es darles lo que quieren.
Abstenerse es darles lo que quieren.
#25:
#24 Yo he conocido a unos cuantos, tres de ellos de manera muy personal. Con todos ellos he intentado mantener un debate político, argumentando y buscando argumentos. Básicamemte fuerno estos:
-Pepero 1.- Tras una hora discutiendo y sin poder argumentar o con argumentos muy fácilmente desmontables, finalmente me dijo que ok, pero que él iba a votar al PP porque beneficia a su familia. Sí, esta forrado.
-Pepero 2.- Igualmente que el anterior, tras un buen rato sin conseguir argumentos solidos, su conclusión fue esta; tú dices esto porque no tienes dinero, pero si tuvieras bien que apoyarías al PP, y si pudieses aprovechar enriquecerte a base del PP, lo harías, tú y cualquiera. Pero es muy fácil decirlo cuando no se tiene...
-Pepero 3.- Me sacó a Zapatero el mismo número de veces que yo le dije que Zapatero y el Psoe me la sudaban, que ya valía de escudarse en ese otro partido. Tiempo después me llamo intransigente (por no aceptar políticas que van contra mí y contra la mayoría de ciudadanía) y dejó de hablarme.
El resto que he conocido ya no eran tan cercanos, pero sus "argumentos" eran si no iguales, muy parecidos. Normal que se escondan...
-Pepero 1.- Tras una hora discutiendo y sin poder argumentar o con argumentos muy fácilmente desmontables, finalmente me dijo que ok, pero que él iba a votar al PP porque beneficia a su familia. Sí, esta forrado.
-Pepero 2.- Igualmente que el anterior, tras un buen rato sin conseguir argumentos solidos, su conclusión fue esta; tú dices esto porque no tienes dinero, pero si tuvieras bien que apoyarías al PP, y si pudieses aprovechar enriquecerte a base del PP, lo harías, tú y cualquiera. Pero es muy fácil decirlo cuando no se tiene...
-Pepero 3.- Me sacó a Zapatero el mismo número de veces que yo le dije que Zapatero y el Psoe me la sudaban, que ya valía de escudarse en ese otro partido. Tiempo después me llamo intransigente (por no aceptar políticas que van contra mí y contra la mayoría de ciudadanía) y dejó de hablarme.
El resto que he conocido ya no eran tan cercanos, pero sus "argumentos" eran si no iguales, muy parecidos. Normal que se escondan...
#28:
#25 Otro pepero (y según él, su hijo), trabajador de toda la vida, que va tirando. Su razonamiento:
- Los del PP tienen dinero, ergo:
1. Saben como ganarlo, y eso nos beneficia a todos.
2. Todos los políticos roban, pero los del PP roban menos porque no lo necesitan.
3. Saben lo que se hacen, porque están más formados gracias a su pasta.
4. Son los que sacan las castañas del fuego una y otra vez, después de que los socialistas derrochen el dinero de todos en tonterías y en llenarse los bolsillos.
Hablé de buena fe con él, pero me dieron ganas de gritar cuando le dije que no creía en dios y puso cara de compadecerme y dijo "pobrecita..." Luego se alteró, porque me veía buena gente, a pesar de ser atea, y eso le rompía su esquema blancoynegro del mundo.
- Los del PP tienen dinero, ergo:
1. Saben como ganarlo, y eso nos beneficia a todos.
2. Todos los políticos roban, pero los del PP roban menos porque no lo necesitan.
3. Saben lo que se hacen, porque están más formados gracias a su pasta.
4. Son los que sacan las castañas del fuego una y otra vez, después de que los socialistas derrochen el dinero de todos en tonterías y en llenarse los bolsillos.
Hablé de buena fe con él, pero me dieron ganas de gritar cuando le dije que no creía en dios y puso cara de compadecerme y dijo "pobrecita..." Luego se alteró, porque me veía buena gente, a pesar de ser atea, y eso le rompía su esquema blancoynegro del mundo.
#13:
Una abstención tal alta es una pésima noticia, ¿es que la gente no se entera? La abstención solo beneficia a los partidos mayoritarios, los principales causantes de los males de este país. Hay que votar, a ser posible a partidos minoritarios con opción de obtener escaños.
#23:
El voto fijo al PP asusta. Acojona pensar que hay un sector fijo tan elevado de la población que añora el franquismo, la represión y la distinción de clases. Y lo que es peor, no hay tantos ricos que salgan beneficiados de sus políticas, por lo que esto indica que hay una incultura y garrulismo instaurado en este país, como un cáncer.
#3:
Quien no vota es complice de los criminales peperos. tenemos lo que nos meremos, tenemos lo que votamos.
#24:
#23 Yo por los casos escasos que conozco (aunque en estas son más de tirar a VOX en esta ocasión), lo que me sorprende es que haya gente que no tiene donde caerse muerta y que siga votando a las ratas de la derecha porque Cataluña quiere hacer un referéndum. Como me despiste me desahucian pero eso sí que viva España, es que hay que ser idiota.
A todos estos que votan casta les encerraría con sus líderes para que se gobernaran entre ellos y nos dejaran en paz a los demás, mira que es increíble la rémora de imbecilidad que puebla este páis.
A todos estos que votan casta les encerraría con sus líderes para que se gobernaran entre ellos y nos dejaran en paz a los demás, mira que es increíble la rémora de imbecilidad que puebla este páis.
#27:
#25 Yo todavía al Pepero 1 le entiendo. Quiero decir, es razonable que defiendas tu clase social estando forrado y votes a quien está haciendo políticas a favor de esta. Pero ¿qué porcentaje de la sociedad está forrado? Ni por asomo la cantidad que vota al PP. El problema es más bien que quien no lo está es incapaz siquiera de entender que está votando en contra de sus intereses.
#145:
#28 Madre de dios, pedazo de argumentos. Me han recordado en parte a mi primo, el cuál ayer se me pasó comentar, y mira que es para escribir largo y tendido. Para poner en situación, es un currela de Mercadona. Sí, esa cadena de supermercados que explota a los trabajadores. En la cena de Navidad defendió al PP de esta manera:
-Robar todos roban, así que más vale malo conocido que bueno por conocer...
-El Psoe (cómo no) nos ha llevado a esto, dejando entrar a los inmigrantes, que son los que nos han hundido, y que vienen a España a aprovecharse de la sanidad pública.
-Cuando le expliqué que al contrario, y pese a que el Psoe me da repelús por ser la otra cara de una misma moneda,que fue el PP quién nos ha llevado a esta situación con la ley del suelo que creó Aznar, me contestó que Zapatero donde iba, con su no sé qué de civilizaciones... ¿?
-Me dijo que los recortes en sanidad normal, que los médicos viven muy bien y son unos chungos. Tal cual.
-Los recortes en educación normal, que los profesores están ahí para aprovecharse de las vacaciones de dos meses, que ya valía el cachondeo.
-Después de mucho rato explicándole la corrupción del PP y el porqué sus medidad nos están hundiendo aún más, se quedo pensativo y me dijo que UPyD, ese partido nuevo, no tenía mala pinta....
-Entonces le hablé de lo que dicen otros partidos, como por ejemplo IU. Me cortó rápido y me dijo que no, que IU lo que quiere es violencia en las calles, que apoya las manifestaciones.
-Cuando le expliqué que esa violencia la mayoría de veces la comienzan los mismos policías de paisano, sencillamente se partió el culo. Le dije entonces que sacase su ordenador o que si quería mirabamos en el mismo móvil unos cuantos videos donde se les destapa, y que yo he estado en manifestaciones en las que ha sido así. Entonces su razonamiento fue este; bueno, pero es que es normal, si se infiltran lo que tienen que hacer es provocar para poder detener al que también lo haga.
La despedida fue riéndose de mí, literalmente, diciendo que no sabía que yo fuese un rojo ¿?, y me levantaba el puño. La mía fue con cara de resignación, porque por respeto al resto de familia no le dije que por culpa de ignorantes y gilipollas como él, estamos como estamos, y que si el quiere vivir en un régimen me parece perfecto, pero yo soy el daño colatoral a la estupidez que aún abunda en este país.
Por cierto, he desistido a volver a cenar/comer con él. Llamarme radical, pero es que no puedo.
-Robar todos roban, así que más vale malo conocido que bueno por conocer...
-El Psoe (cómo no) nos ha llevado a esto, dejando entrar a los inmigrantes, que son los que nos han hundido, y que vienen a España a aprovecharse de la sanidad pública.
-Cuando le expliqué que al contrario, y pese a que el Psoe me da repelús por ser la otra cara de una misma moneda,que fue el PP quién nos ha llevado a esta situación con la ley del suelo que creó Aznar, me contestó que Zapatero donde iba, con su no sé qué de civilizaciones... ¿?
-Me dijo que los recortes en sanidad normal, que los médicos viven muy bien y son unos chungos. Tal cual.
-Los recortes en educación normal, que los profesores están ahí para aprovecharse de las vacaciones de dos meses, que ya valía el cachondeo.
-Después de mucho rato explicándole la corrupción del PP y el porqué sus medidad nos están hundiendo aún más, se quedo pensativo y me dijo que UPyD, ese partido nuevo, no tenía mala pinta....
-Entonces le hablé de lo que dicen otros partidos, como por ejemplo IU. Me cortó rápido y me dijo que no, que IU lo que quiere es violencia en las calles, que apoya las manifestaciones.
-Cuando le expliqué que esa violencia la mayoría de veces la comienzan los mismos policías de paisano, sencillamente se partió el culo. Le dije entonces que sacase su ordenador o que si quería mirabamos en el mismo móvil unos cuantos videos donde se les destapa, y que yo he estado en manifestaciones en las que ha sido así. Entonces su razonamiento fue este; bueno, pero es que es normal, si se infiltran lo que tienen que hacer es provocar para poder detener al que también lo haga.
La despedida fue riéndose de mí, literalmente, diciendo que no sabía que yo fuese un rojo ¿?, y me levantaba el puño. La mía fue con cara de resignación, porque por respeto al resto de familia no le dije que por culpa de ignorantes y gilipollas como él, estamos como estamos, y que si el quiere vivir en un régimen me parece perfecto, pero yo soy el daño colatoral a la estupidez que aún abunda en este país.
Por cierto, he desistido a volver a cenar/comer con él. Llamarme radical, pero es que no puedo.
#1:
La diferencia PP-PSOE es de 1 punto y por tanto dentro del margen de error. Podría invertirse. Por otra parte los diputados de Compromís, Podemos y LPD se decidirán por un puñado de votos.
#9:
Aunque se abstuviera el 99% de la población al PPSOE le daría igual con tal de seguir ganando.
Quizás lo que habría que hacer es que votar fuera un deber además de un derecho, como hacen en Bélgica y algún otro pais. Si votar fuera obligatoria que se echaran a temblar.
Quizás lo que habría que hacer es que votar fuera un deber además de un derecho, como hacen en Bélgica y algún otro pais. Si votar fuera obligatoria que se echaran a temblar.
Comentarios
La abstención no sirve para parar este sistema.
Que triste que la gente tenga tan poco criterio que piense que las únicas alternativas son las que salen en los mass media.
#2 Y es exactamente por eso que me quedare en casa
#22 Sabes que eso no tiene absulutamente ningún sentido.
#22 y es exactamente por eso por lo que tu eres parte importante de que el pais este en la mierda, y eres tan o mas culpable que el que vota ppsoe, la unica diferencia entre tu y ellos es que a ellos les han lavado el cerebro para que los voten y a ti para que no vayas a votar.
#3 #53 #47 ¿Os dais cuenta de que cuanto más rabiéis y más cabezas de turco busquéis más ridículos parecéis? Yo que vosotros buscaría la respuesta en los astros, los posos del café y la constante reducción de la piratería en el mundo.
Y luego la caverna son los otros...
#22 Espero que sepas que quedándote en casa le estás dando más escaños a PPSOE. Tú mismo con tu conciencia.
#2 La abstención sirve precisamente para eso, pero no pueden cambiarse las reglas del juego mientras haya jugadores que sigan queriendo jugarlo. Si a ti te gusta que en un parlamento en vez de estar representado el pueblo a través de diputados de distrito esté representado un jefe de partido a través de una lista, adelante, vota. Luego, cuando le llegue una ley injusta de las eléctricas y éste se la pase a su propia lista en vez de al pueblo, y ésta la refrende para jodernos a todos, ya te diré yo para qué vale que tú legitimes este maldito régimen de poder. Yo no participo de su juego, yo tengo derecho a quejarme. Los que votáis bajo el sistema proporcional de listas de partido no sabéis lo que hacéis. Buscáis un Mújica dentro del juancarlismo; un político que pudiendo robar, no robe. La gente sensata quiere democracia formal para que el pueblo pueda controlar al gobierno.
Luego están las respuestas de siempre: se pasan tu abstención por el forro; gobernarán aunque sea con dos votos; mira Jamaica... Como si eso anulara absolutamente TODAS las VERDADES del primer párrafo. Abstención sabiendo lo que se hace, y sabiendo lo que se pide; difundiendo que queremos democracia formal: separación de poderes en origen, representatividad y justicia independiente. Esto es el primer paso, cuando seamos el 70% más o menos, como tendrán la desfachatez de gobernar igual, haremos su gobierno imposible, con huelgas, abstención fiscal, manifestaciones, etc. Para que cierren cortes y convoquen una libertad Constituyente que nos permita traer por fin la democracia. Haremos el país ingobernable porque sabremos porqué lo hacemos y lo que pedimos. Y un gobierno con ley, pero sin legitimidad, con 30 millones de españoles pidiendo libertad política para que los de derechas se sientan tranquilos contra los totalitarismos de izquierdas y los de izquierdas relajados ante el depravado capitalismo de la derecha.
Pero bueno, más fácil que predicar la verdad y lograr un futuro mejor para España —un país que no existe razón alguna para que no pueda ser un gran país, salvo la oligarquía heredada de la transición que vive desde aquella en continua repartija—, es votar sobre un régimen de poder infame donde cualquiera que entre podrá robar, gobernar contra el pueblo, y además, impunemente. Tócate los cojones con los que nos culpan a los abstencionistas. ¡TÓCATE LOS COJONES!
#86 El problema está en que los jugadores que sigan queriendo jugarlo están garantizados: los candidatos del PPSOE y otros partidos con poder (como los nacionalistas), sus afiliados, sus enchufados, sus beneficiados y las familias de todos los anteriores. En total varios millones de jugadores (nada más que el PP tiene ~1M de afiliados, suma beneficiados y demás y multiplícalo por n familiares) que están muy interesados en seguir jugando.
Nadie muerde la mano que le da de comer y este sistema corrupto da de comer a mucha gente.
#86 (...)Abstención sabiendo lo que se hace, y sabiendo lo que se pide; difundiendo que queremos democracia formal: separación de poderes en origen, representatividad y justicia independiente.
- ¿Y cómo piensas hacerles llegar el porqué de tu abstención? Es muy probable que les importe una mierda que no vayas a votar, pero bueno tú a lo tuyo...
(...)Esto es el primer paso, cuando seamos el 70% más o menos, como tendrán la desfachatez de gobernar igual, haremos su gobierno imposible, con huelgas, abstención fiscal, manifestaciones, etc.
-Creo que en eso estamos y ahí siguen, a lo suyo
#86 "La abstención sirve precisamente para eso". Quién lo dice?
#86 Perfecto.
#86 q pérdida de tiempo escribir ese parrafazo para no tener razón...
#86 Mira, aquí en mi ciudad lleva gobernando un partido que en las elecciones municipales, como normalmente hace muy buen tiempo, casi todo el mundo tiene su piscinita, su campito, etc..., obtiene 'mayorías' sobre un censo de 115.000 electores con apenas 25.000-30.000 votos, y así durante más de 18 años. Es decir, una abstención que supera el 60%, a veces el 70%, y son mayorías consolidadas. De 25 concejales, obtiene sus 19 a pesar de que apenas les voten el 25% del censo. Así es la ley.
Tú puedes tener un ferrari que corre a 300 km/h, pero que no te pillen a más de 50 km/h por ciudad, porque es la ley, eso sí, lo puedes poner a 300, tú sabrás.
#86 "Yo no participo de su juego, yo tengo derecho a quejarme" Evidentemente el voto es un derecho y renunciar a el no implica que tengas que perder otros derechos (como el de protestar). El problema es que todo eso que has escrito al sistema que se ha creado (y que tanto criticas) le da igual. Bueno, mejor dicho, el sistema se ha construido para reforzarse con la abstención. Puede que no te guste pero esto es así : abstenerse hace mas fuerte a este sistema tan injusto que tanto criticas.
Puede que no te guste esto, y que te cueste aceptarlo, pero es una cuestión de números, no de opiniones personales.
Por ultimo solo decirte que después de leer tu mensaje me ha parecido que criticas un sistema por poco democrático (con razón, según mi punto de vista) pero no pareces tener claro como defender el cambio. ¿con 30 millones de españoles pidiendo libertad política? ¿de donde sacas esta cifra?¿te has apropiado de las ideas de toda la gente que no vota? ¿no es esta una estrategia propia de los partidos que nos han estado gobernando?¿En que te diferencias con respecto a aquellos que criticas? Lo pregunto porque leyendo tu comentario no veo mucha diferencia con respecto a aquello que criticas, solo el típico mensaje del : quítate tú para ponerme yo. Pero bueno, solo es una impresión por este comentario, supongo que puede ser una idea equivocada.
p.d.: ojala tuvieras razón y la abstención lograra cambiar las cosas, pero lamentablemente esto no es así, solo sirve para favorecer el sistema politico actual.
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#86 #2 La abstención sirve precisamente para eso, pero no pueden cambiarse las reglas del juego mientras haya jugadores que sigan queriendo jugarlo.
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El grito silencioso es lo que tiene: que no molesta
Sirve para decir que te da igual. Es lo que quiere decir y como se interpretará inevitablemente. Absteniéndote simplemente no se puede cambiar nada y se refuerza.
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Si a ti te gusta que en un parlamento en vez de estar representado el pueblo a través de diputados de distrito esté representado un jefe de partido a través de una lista, adelante, vota.
*
O abstente que también lo defenderás
En cambio tienes opciones como Escaños en blanco, partidos minoritarios o creas el tuyo o lo que quieras
pero un grito silencioso junto con la gente que le da igual y tampoco vota es lo que tiene. Que como no hay diferencia...
*
Luego, cuando le llegue una ley injusta de las eléctricas y éste se la pase a su propia lista en vez de al pueblo, y ésta la refrende para jodernos a todos, ya te diré yo para qué vale que tú legitimes este maldito régimen de poder.
*
La abstención es lo que más lo legitima y está perfecta dentro de su juego. Aunque no quieras jugar ya lo tienen montado para que no les llegue a molestar
para hacerse notar se ha de hacer cosas empezando por votar pero a otras opciones que las hay no hay excusa y luego manifestaciones y demás. Claro que sí
#2 y votar si sirve. verdad. despues de 30 años con una farsa de democracia donde el bipartidismo no deja de crecer vas a decir que la abstencion no sirve de nada, claro, es mejor votar a las pruebas te remites jajajajja en fin.
si votas eres complice de este sistema injusto. #3 es justo al reves. si te abstienes no cuentas y no perjudicas a nadie. si votas cuentas y ai puedes perjudicar a partidoa pequeños.
yo desde luego viendo la calidad politica que tiene la mayoria os recomiento ir a votar. Para que sigais recogiendo lo que sembrais.
#2#3 Todos los que hablan de abstención. Recordad que hay también abstención forzada, ya que en el extranjero muchos emigrantes no hemos recibido aún las papeletas. El voto rogado es una estafa!!
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article68076
#2 Tienes 90 votos positivos, ese es el total de gente que en lugar de abstenerse votará a una alternativa política a PP y PSOE, el total, creeme.
Hay que salir de menéame.
#2 El voto tampoco sirve para parar este sistema. Nunca ha servido. Lo único que ha demostrado su eficacia históricamente ha sido la acción directa, ya sea en forma de huelgas, ocupaciones masivas de medios de producción, y en el peor de los casos insurrecciones armadas. La URSS y Cuba no se forjaron a través del voto. Cuando se implantó la anarquía en Ucrania, Corea y Cataluña a principios del siglo XX no se hizo a través del voto. De hecho, en los pocos casos que recuerdo en los que se intentó llegar a un sistema distinto a través de las urnas (Chile con Allende, España con el Frente Popular) el poder reaccionó militarmente y lo impidió. Hace falta un movimiento revolucionario muy fuerte, compuesto de muchísima gente comprometida y sacrificada. Eso el voto no te lo va a dar.
#3 #13 Abstenerse no beneficia ni perjudica a nadie, y por lo tanto no te convierte en cómplice de nada. Ya está bien de divulgar mentiras.
Calculadora para las Elecciones Europeas 2014: el peso de los indecisos/c19#c-19
#4 Los castuzos no paran de lanzar declaraciones y campañas contra la abstención:
http://malenin.files.wordpress.com/2013/02/cartelche.jpg
http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Soria-abstencion-enemiga-campana-electoral_0_1796025323.html
http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2014/05/08/partidos-lanzan-abstencion/675525.html
Además todos los datos demuestran la enorme dependencia de los resultados del bipartidismo hacia la abstención, de forma que cuando ésta aumenta se reduce el porcentaje de votos del PPSOE. La razón de esto es simple: la mayoría de los nuevos abstencionistas son votantes desencantados del PPSOE.
Encuesta: PP y PSOE alcanzan su mejor resultado desde octubre de 2012 con el 61,2% de los votos [PDF]/c55#c-55
El que a estas alturas no lo vea y siga insistiendo en que el PPSOE fomenta la abstención, es porque no quiere verlo.
#9 El PPSOE tendría todavía más votos y probablemente también el mismo porcentaje de escaños. Hay muchísimos votantes potenciales del PPSOE entre los abstencionistas. Además, en Grecia ya es obligatorio votar y la gente se sigue absteniendo de todas formas, los abstencionistas son demasiados para tomar represalias contra todos ellos.
#16 Eso es justo lo que estás haciendo cuando votas: delegar responsabilidades políticas propias en otros, concretamente en un partido político, y además sin tener garantías de que vaya a servir de algo o vayan a respetar el programa electoral por el que le votaste.
#30 Pues lo siento mucho compañero pero quizá deberías replantearte mucho tu "estrategia". El voto nunca ha servido para nada, de hecho en las situaciones en las que sí parecía que estaba sirviendo de algo terminó siendo contraproducente.
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?p=397286#p397286
#2 #3 #4 #13 #30 Una duda sincera, si la abstención favorece al PP y al PSOE ¿por qué ambos inciden en que la gente participe y no se abstenga?
Los castuzos estan promoviendo la abstencion a marchas forzadas por las redes sociales, porque asi solo votan ellos sin que nadie les estorbe.
Abstenerse es darles lo que quieren.
#4 Abstenerse no es la solución. Pero sin duda el que se abstiene o el que vota a los que nos han llevado hasta aquí,tiene lo que da.
#3 Tú, al votar, eres cómplice de la democracia representativa parlamentaria y por lo tanto eres cómplice de las tropelías del PPSOE & Company.
#4 Yo podría decir que los que promovéis el voto a partidos minoritarios lo único que queréis es que salga Falange Española de la JONS, pero también sería mentira.
Basta ya de mantras infantiloides y falacias.
#48 La voz disonante dentro del sistema legitima al sistema. Este es un debate interesante, muy manido, pero no deja de ser polémico. En Cataluña se materializa con las CUP y su sector anarquista vs sindicatos y grupos autónomos. Realmente, en mi opinión, las dos formas son validas a corto plazo, pero hay que tener un poco de visión largoplacista, ser ambicioso.
#79 La alternativa antisistema dentro del sistema es implantar un sistema aún peor. Di que sí, pudiendo votar al Partido Comunista ¿por qué abstenerse?
#85 #89 ey ey, que solo te pongo un ejemplo de partido antisistema no digo que los votes yo desde luego que no lo haré, hay muchas alternativas.
Lo que esta claro es que si no quieres tragar la mierda del PPSOE lo peor que puedes hacer es quedarte en casa a esperar a que se repartan el pastel en tu cara.
Antes se lo das a escaños en blanco que por lo menos si sacan un escaño es un politoco menos.
#93 Ya lo se hombre, no soy tan ingenuo. Solo es un ejemplo histórico de la perpetuación de sistemas autoritarios cuando les cedes el poder a partidos autoritarios.
A mi forma de ver hago muchísimo más hablando con la gente de mi entorno, explicándoles como pueden mejorar su barrio de forma directa, que yendo a votar. A mi lo que me gustaría saber es cuanta de la gente que anima a votar participa en algún tipo de asamblea u organización barrial que promueva soluciones reales para las injusticias del sistema. No es tan fácil como ir a votar y requiere de una responsabilidad y compromiso constantes, pero es mucho más efectivo que votar.
#94 Seguro que también has arrancado muchos carteles y pancartas del PP y del PSOE, ¡héroe!
#97 Alguna ha caido tambien
#98 Pues no lo digas muy alto, es un delito muy grave contra la democracia
#99 ¿Arrancar un puto cartel también? Joder todo va a ser un delito muy grave contra la democracia excepto reventarla desde dentro por lo que se ve.
Tener analfabetos contratados a dedo, gastar dinero de subvenciones en putas, insultar a las mujeres, tratar a los ciudadanos como delincuentes por votar a otros partidos... Eso si que es democrata.
Mientras tanto que me vayan comiendo los huevos por debajo, mientras escribo estas líneas estoy tras 17 proxys y voy mas puesto que el rey en fin de año
#97 bueno es que lo mejor del asunto es que una cosa no excluye la otra mas sí suman.
#97 A mi lo que me gustaría saber es cuanta de la gente que anima a votar participa en algún tipo de asamblea u organización barrial que promueva soluciones reales para las injusticias del sistema. No es tan fácil como ir a votar y requiere de una responsabilidad y compromiso constantes, pero es mucho más efectivo que votar.
Me parece que MUCHISIMA mas que la que no vota... Pero en fin, si no eres capaz de hacer algo tan sencillo como votar que cojones vas a montar....
#89 Partidos pequeños hay muchos, pero partidos beneficiados por vuestra abstencion solo hay uno con dos colores, el PPSOE.
#4 Impresionante razonamiento... Los castuzos saben perfectamente que del 60,3% de la abstención la inmensa mayoría, si fuera a votar, les votaría a ellos. Por eso, a diario, hacen justo lo contrario de lo que dices, pedir que la gente vaya a votar, porque así no solo se legitima al sistema corrupto y su corrupción, sino que encima recibirían aun más votos.
Que triste, echar la culpa de todo al que no quiere legitimar a los corruptos y no a los que de verdad la tienen.
#24 Yo he conocido a unos cuantos, tres de ellos de manera muy personal. Con todos ellos he intentado mantener un debate político, argumentando y buscando argumentos. Básicamemte fuerno estos:
-Pepero 1.- Tras una hora discutiendo y sin poder argumentar o con argumentos muy fácilmente desmontables, finalmente me dijo que ok, pero que él iba a votar al PP porque beneficia a su familia. Sí, esta forrado.
-Pepero 2.- Igualmente que el anterior, tras un buen rato sin conseguir argumentos solidos, su conclusión fue esta; tú dices esto porque no tienes dinero, pero si tuvieras bien que apoyarías al PP, y si pudieses aprovechar enriquecerte a base del PP, lo harías, tú y cualquiera. Pero es muy fácil decirlo cuando no se tiene...
-Pepero 3.- Me sacó a Zapatero el mismo número de veces que yo le dije que Zapatero y el Psoe me la sudaban, que ya valía de escudarse en ese otro partido. Tiempo después me llamo intransigente (por no aceptar políticas que van contra mí y contra la mayoría de ciudadanía) y dejó de hablarme.
El resto que he conocido ya no eran tan cercanos, pero sus "argumentos" eran si no iguales, muy parecidos. Normal que se escondan...
#25 Yo todavía al Pepero 1 le entiendo. Quiero decir, es razonable que defiendas tu clase social estando forrado y votes a quien está haciendo políticas a favor de esta. Pero ¿qué porcentaje de la sociedad está forrado? Ni por asomo la cantidad que vota al PP. El problema es más bien que quien no lo está es incapaz siquiera de entender que está votando en contra de sus intereses.
#25 Otro pepero (y según él, su hijo), trabajador de toda la vida, que va tirando. Su razonamiento:
- Los del PP tienen dinero, ergo:
1. Saben como ganarlo, y eso nos beneficia a todos.
2. Todos los políticos roban, pero los del PP roban menos porque no lo necesitan.
3. Saben lo que se hacen, porque están más formados gracias a su pasta.
4. Son los que sacan las castañas del fuego una y otra vez, después de que los socialistas derrochen el dinero de todos en tonterías y en llenarse los bolsillos.
Hablé de buena fe con él, pero me dieron ganas de gritar cuando le dije que no creía en dios y puso cara de compadecerme y dijo "pobrecita..." Luego se alteró, porque me veía buena gente, a pesar de ser atea, y eso le rompía su esquema blancoynegro del mundo.
#28 Lo de que no roban porque ya tienen dinero la de veces que lo habré oído. Y ahí tienes a Bárcenas, Urdangarín, etc. La avaricia no tiene límite ninguno. Da igual lo rico que seas. Si no tuvieran avaricia no habría habido una Gürtel, que en gran medida fue tráfico de influencias. Espero que nadie a estas alturas se piense que les daban contratos a dedo altruistamente.
#28
Mucho taxista conoces
#28 Madre de dios, pedazo de argumentos. Me han recordado en parte a mi primo, el cuál ayer se me pasó comentar, y mira que es para escribir largo y tendido. Para poner en situación, es un currela de Mercadona. Sí, esa cadena de supermercados que explota a los trabajadores. En la cena de Navidad defendió al PP de esta manera:
-Robar todos roban, así que más vale malo conocido que bueno por conocer...
-El Psoe (cómo no) nos ha llevado a esto, dejando entrar a los inmigrantes, que son los que nos han hundido, y que vienen a España a aprovecharse de la sanidad pública.
-Cuando le expliqué que al contrario, y pese a que el Psoe me da repelús por ser la otra cara de una misma moneda,que fue el PP quién nos ha llevado a esta situación con la ley del suelo que creó Aznar, me contestó que Zapatero donde iba, con su no sé qué de civilizaciones... ¿?
-Me dijo que los recortes en sanidad normal, que los médicos viven muy bien y son unos chungos. Tal cual.
-Los recortes en educación normal, que los profesores están ahí para aprovecharse de las vacaciones de dos meses, que ya valía el cachondeo.
-Después de mucho rato explicándole la corrupción del PP y el porqué sus medidad nos están hundiendo aún más, se quedo pensativo y me dijo que UPyD, ese partido nuevo, no tenía mala pinta....
-Entonces le hablé de lo que dicen otros partidos, como por ejemplo IU. Me cortó rápido y me dijo que no, que IU lo que quiere es violencia en las calles, que apoya las manifestaciones.
-Cuando le expliqué que esa violencia la mayoría de veces la comienzan los mismos policías de paisano, sencillamente se partió el culo. Le dije entonces que sacase su ordenador o que si quería mirabamos en el mismo móvil unos cuantos videos donde se les destapa, y que yo he estado en manifestaciones en las que ha sido así. Entonces su razonamiento fue este; bueno, pero es que es normal, si se infiltran lo que tienen que hacer es provocar para poder detener al que también lo haga.
La despedida fue riéndose de mí, literalmente, diciendo que no sabía que yo fuese un rojo ¿?, y me levantaba el puño. La mía fue con cara de resignación, porque por respeto al resto de familia no le dije que por culpa de ignorantes y gilipollas como él, estamos como estamos, y que si el quiere vivir en un régimen me parece perfecto, pero yo soy el daño colatoral a la estupidez que aún abunda en este país.
Por cierto, he desistido a volver a cenar/comer con él. Llamarme radical, pero es que no puedo.
#28 Tienen pasta porque se la han robado al pueblo español, o a caso es que Rajoy tiene una empresa lider en el ibex y no me he enterado.
Ademas la excusa de "todos roban"; puede que todos en cierto punto roben, pero es como educar a un niño pequeño, si se porta mal le castigas, no le vuelves a votar como compensación por robar!! así seguirá robando más y más
#25 Peor es el caso de un pepero de mi curro, que cobra 900 euros, esta a turnos, y dice que votará al PP para que defienda a España frente a los catalanes (???) y porque las cosas se pueden hacer solo de una manera y no hay alternativas.
Quien no vota es complice de los criminales peperos. tenemos lo que nos meremos, tenemos lo que votamos.
#3 No, el cómplice es el que vota PPSOE.
#52 Es casi lo mismo votar al PPSOE o avalarlo mediante la abstención, y además, es de ser muy miserable quedarse en casa rascándose los huevos y luego protestar en el bar.
#56 Por que tú lo digas.
#54 Desde luego que llamando peste y miserables a los abstencionistas vais a convencer a muchos... coño, si hasta me suena esto.
CC: #56
#62 No recuerdo haber llamado peste a los que no votan, en cualquier caso el bucle negativo de pensar que nada va a cambiar no me dirás que no es una peste.
#64 Personalmente pienso que no debo contribuir a absolutamente nada en este sistema corrupto. Y como no he contribuido ni dado el voto para que hagan lo que les sale de la verga, tengo derecho a quejarme "en el bar" o siendo gentuza en menéame.
El que ha contribuido es el que no debería quejarse por legitimar tal estafa con su voto. Sea al partido que sea
#69 hay algunos partidos que proponen medidas antisistema (anti el sistema actual) y si no tienen mas poder para hacerlas efectivas es gracias a que gente cómo tú no los habeis apoyado.
La casta gobierna sólo gracias a la pasividad de los abstencionistas ¿activos?.
Espero que en el bar, después de la quinta, te sientas bien contigo mismo.
#72 ¿Es que acaso no pertenecen a esa casta todos los partidos políticos, incluso esos a los que llamas "anti-sistema"?
#74 Pero si hasta tienes el partido comunista, es evidente que no y si no fueras tan pasota sabrías cuales son (lo digo por la siguiente pregunta que me vas a hacer).
#79 Perdón, ¿partido comuqué?
No me parecen más que disfraces.
#69 Una cosa no implica la otra: yo pienso votar y luego me quejaré de que las elecciones las gane un partido corrupto, ya que ganará el PP o el PSOE que han demostrado de sobra que lo son (que no es lo mismo que quejarse de que las elecciones no las gane el partido al que voto, lo cual no sería lógico ni lícito, lo otro sí).
Y una cosa (votar) no excluye a la otra (protestar contra la corrupción).
Lo que no es lógico es abstenerse para no apoyar un sistema corrupto y luego no hacer absolutamente nada salvo protestar en el bar: nada se soluciona por arte de magia, pero la que se podría montar si todos los que se abstienen (más de 10M) salieran a la calle a protestar.
#77 Pues imagina si nos juntáramos los abstencionistas y los que votan a minoritarios... (yo ya he estado en la calle y me parece mejor solución).
#82 A mi me parece perfecto el movilizarse en la calle, pero siempre será mejor tener 2 opciones: votar y movilizarse; que sólo una.
#87 goto #62
#91 Entiendo la abstención, yo tampoco puedo confiar en los políticos ni en el chiringuito que se han montado, pero he llegado a la conclusión, después de ver sus reacciones ante un país entero en permanente rebelión pacífica, que la única manera de echarlos de ahí es entrando en su juego con sus reglas y una vez dentro y con poder empezar a cambiar las cosas.
#3 Tenemos lo que votamos? Según tú tenemos lo que no votamos! Muy lógico... y lo peor es que tienes votos positivos, así nos va. Lo próximo será decir que los que no contaminan son cómplices de la contaminación. Con dos cojones.
Una abstención tal alta es una pésima noticia, ¿es que la gente no se entera? La abstención solo beneficia a los partidos mayoritarios, los principales causantes de los males de este país. Hay que votar, a ser posible a partidos minoritarios con opción de obtener escaños.
#13 La abstención favorece a los minoritarios y no a los mayoritarios, al haber menos votos el corte para llegar al mínimo para obtener un escaño también es menor (el voto en blanco y el nulo favorece a los mayoritarios porque ese voto si que cuenta como que ha sido realizado), el problema es que favorece a todos los minoritarios, es decir, tanto favoreces a uno de ultra derecha como de ultra izquierda y demás partidos aberrantes de por sí.
Es cierto que ahora mismo lo mejor es votar a uno minoritario lo más aproximado a tú ideología pero no a cualquiera ya que al menos hay que intentar votar a uno que se sepa o suponga que llegará al corte mínimo para obtener al menos un escaño. Si no llegase al corte todos sus votos irían a parar al vencedor (ley electoral claramente inclinada al bipartidismo), que tampoco interesa.
El voto fijo al PP asusta. Acojona pensar que hay un sector fijo tan elevado de la población que añora el franquismo, la represión y la distinción de clases. Y lo que es peor, no hay tantos ricos que salgan beneficiados de sus políticas, por lo que esto indica que hay una incultura y garrulismo instaurado en este país, como un cáncer.
#23 Yo por los casos escasos que conozco (aunque en estas son más de tirar a VOX en esta ocasión), lo que me sorprende es que haya gente que no tiene donde caerse muerta y que siga votando a las ratas de la derecha porque Cataluña quiere hacer un referéndum. Como me despiste me desahucian pero eso sí que viva España, es que hay que ser idiota.
A todos estos que votan casta les encerraría con sus líderes para que se gobernaran entre ellos y nos dejaran en paz a los demás, mira que es increíble la rémora de imbecilidad que puebla este páis.
#23 Ayer mismo le estaba dando vueltas a esto mismo, me da la impresión de que la gente menos crítica necesita votar al PPSOE para manifestar sus creencias y evitar que "los malos ganen", y si bien la abstención es preocupante, que haya más de 10 millones de votantes así en España, no lo es menos.
Mientras tanto, entre mis compañeros de universidad, gente que considero crítica, y que parecen ser conscientes del problema del bipartidismo de ahora, no van a votar porque:
"-No creo en la democracia tal y como es ahora."
"-Es que tengo exámenes este fin de semana y tengo que estudiar. -Podías pedir el voto por correo. -Ya, bueno, que se le va a hacer..."
"-Son todos iguales."
"-No sé a quién votar."
Y ya no solo eso, si no que cuando les pregunto y les intento convencer de poner su granito de arena, tienen esa mirada de "menudo crédulo, cree que puede arreglar esto".
Las noticias de los últimos años relacionadas con el PPSOE y toda la mierda que sacan de ellos en Salvados, parece generar un sentimiento de derrotismo en vez de querer pararles los pies, es realmente crispante.
#155 En #266 me refiero a hacerle frente a lo que dice #23. Ese voto fijo está haciendo mucho daño al país, esquilmando a la población con su red clientelar, recortando libertades y añadiendo párrafos y párrafos al código penal.
La diferencia PP-PSOE es de 1 punto y por tanto dentro del margen de error. Podría invertirse. Por otra parte los diputados de Compromís, Podemos y LPD se decidirán por un puñado de votos.
#1 irrelevante, en todos los casos, el PP o PSOE seguiran siendo bisagra necesaria. Porque aunque se unan todos los minipartidos (en un ejercicio de ciencia ficcion, no veo a Ciutatans o UPD con ERC...), seguirian teniendo 16 escaños. El PSOE tiene 17. PP 18. Siguen siendo tiempos del PPSOE porque ambos serian necesarios para gobernar, y obviamente seran quienes corten el bacalao
#10 Te digo lo mismo, pero no todos son iguales y la abstención solo favorece a PPSOE.
#11 No me digas lo mismo, ¡se original!
No obstante mira el titular, abstención récord y desgaste de PPSOE, miente que algo queda.
#12 Ya, lo dicen para que te quedes en casita y no votes, es como cuando dices que son parte del problema.
#14 Pues es el super progre e izquierdista diario.es
En resumen, si llueve culpa de los anarquistas, si hay sequía también.
#15 Habrá que cambiar el sistema desde más de un frente y uno muy importante es ir a votar, solo por la existencia de dos perfiles sobre la tierra; los funcionarios que obedecen leyes aun que sean injustas y los psicópatas que se amparan en la ley para salir impunes, por eso debemos desde el propio sistema cambiar a los que escriben las leyes.
#17 El parlamento no es un aliado, siempre se posiciona enfrente.
#19 será un aliado o no dependiendo de la gente que esté dentro y eso va en función de los votos.
#29 La estructura y eso que más da, el problema no son las personas, ¡es el modelo!
#33 Que topicos mas malos estas comentando.
La abstencion es tu derecho a no opinar sobre politica (el unico dia en 4 años que los politicos escuchan tu opinion) y prefieres delegar la decision en el resto de ciudadanos.
Es decir, la abstencion para la casta es irrelevante pero sin embargo les beneficia.
Si quieres que realmente tu derecho a voto sea considerado un "no me gustais ninguno de vosotros ni el modelo"... vota a escaños en blanco, pero estoy convencido que si te coges programas electorales hay alguno que te tienta votarles.
#37 Delegar es precisamente votar, usa el diccionario. Para típicos tópicos tus "argumentos".
Salud.
#38 Delegar (según diccionario)
Dar a otra la jurisdicción que tiene por su dignidad u oficio, para que haga sus veces o para conferirle su representación.
La abstencion usas tu derecho a voto delegandolo en los que vayan a votar
Menos humos, menos topicos y menos echar balones fuera, gracias a la abstencion es como el PP tiene mayoria absoluta, Rajoy te lo agradece en el alma
#42 Ósea esa definición nos dice que es un acto voluntario en el que se le confiere a otra persona la capacidad de representar. Sabe que es usted el que al votar decide REPRESENTANTE, sabe la diferencia entre lo que es un ACTO VOLUNTARIO, ¿sabe de lo que habla?
Además comentas en una noticia que su titular derriba tú patraña sobre la abstención y Rajoy, fijate abstención récord y pierde PPSOE.
#43 En ninguna parte de la definicion pone nada de voluntariedad, sin embargo tu, voluntariamente, decides no hacer uso del derecho a votar y delegas esa funcion en los votantes que si hagan uso del derecho.
Lo que dice el grafico de la noticia es que con un 24% de los votantes el PPSOE se lleva el 62% del parlamento. la abstencion no es lo que les esta quitando escaños, es el voto a partidos minoritarios.
#46 Vamos eres incapaz de pensar por ti mismo, ¿"dar" no es un acto voluntario?
Los datos nos dicen que la abstención es record, la mayor bajada se corresponde al PP que pierde según estimaciones 2,2 millones de votantes, la correlación que tu haces na de na, pero es más, si asumimos tu tesis significa por ejemplo que ¿la base electoral del PP es la que aupa a PODEMOS? Vamos, mismos perros distintos collares. Quieres cambiar la realidad sin cambiar la sociedad.
#43 He leído tus comentarios y no termino de entenderte. ¿Estás a favor de la abstención? ¿Crees que puedes conseguir algo mediante la abstención? ¿El qué?
Si tu postura no es a favor de la abstención sino que simplemente las elecciones de partidos te resultan indiferentes, ¿por qué incordiar a quienes creen que, además de mediante otras vías, también se puede cambiar algo mediante el voto en las elecciones?
Y la última, ¿qué es lo que defiendes tú? Porque en lugar de discutir los argumentos de los demás, sería más provechoso que nos intentaras convencer de que lo mejor es el modelo que tú defiendes. Pero si no sabemos cuál es, todo tu esfuerzo resultaría inútil, ¿no?
#67 Mi planteamiento es fácil alejate de la delegación y del privilegio, para empezar a luchar por tú clase con lucha de base. No obstante, puedo decir mi opinión siempre que lo crea oportuno. Básicamente es la gente la que me interpela por no votar, así que los reproches a otr@s.
#43 Eres tu quien no quiere ver la realidad, en Galicia el PP tambien se desgastó, 100 000 votos menos, pero gracias a la abstención consiguió incluso más diputados que en la elecciones anteriores... vaya desgaste!!!
#43 "Además comentas en una noticia que su titular derriba tú patraña sobre la abstención y Rajoy, fijate abstención récord y pierde PPSOE."
GANA PPSOE. Con menos votos.
#80 Vamos que el dato objetivo es, aumenta la abstención pierde votos el PPSOE, las interpretaciones son muy variadas, ya sabemos que el día de las elecciones todos partidos ganan, pierden los de abajo. Así que mira si son interpretables, por eso el dato objetivo.
#43
Claro, claro ....
#43 http://www.yometiroalmonte.es/2014/05/12/pp-gobierna-pedania-leon-97-abstencion-dos-votos/
#42 Santa paciencia la tuya y que cansino el "Anarcotroll" de
piratux
#73 Jajajajaja
#37 el unico dia en 4 años que los politicos escuchan tu opinion
JAJAJAJAJAJAJAJA... diselo al PP y su programa.
A ver si os enterais que la opinion de Botin, cualquier dia vale mas que la opinion de 1 millon de votantes.
Votar o no votar lo dejo a opinion de cada persona. Yo, personalmente, creo que aun eligiendo a otros partidos, el sistema representativo no permitira un cambio real; solo un ejercicio de gatopardismo donde tranquilizaremos nuestras conciencias y nos chupamos las pollas mientras nos damos cuenta que PP y PSOE no eran 2 caras de una moneda sino de un dado.
Aún asi, acepto que puedo estar equivocado; lo que no acepto es el lavado cerebral que repite "Es el unico dia que se escucha nuestra opinion".
#81 Votar es perfectamente compatible con hacer otras cosas para mejorar la sociedad. Supongo que tú las haces, para no necesitar esa forma de tranquilizar la consciencia que es para ti el voto. De todas formas puedes seguir votando y así echarnos una mano a todos.
#33 "La estructura y eso que más da, el problema no son las personas, ¡es el modelo!"
O sea que da absolutamente igual que la persona elegida se pase por el forro el bienestar de la mayoría y solo gobierno para los ricos que les llenan los bolsillos...
Las tonterías que hay que leer.
#40 Por eso no somos partícipes de un modelo en que se nos exige confianza en vez de dar instrumentos de control y revocación. Ve la de tonterías que uno ha de leer
#33 ok, modelo estructura, el problema es la piramide que niega la horizontalidad. Pero en la realidad actual, o votamos a nuevas opciones o el status quo se mantendrá, pues los del PPSOE siempre van a votar.
#15 Si todos los abstencionistas fueran anarquistas, no me quejaría, el problema es que, por desgracia, apenas hay anarquistas en España, y la abstención supera el 50%. Eso es pasotismo político.
#12 ¿Pero es abstención record de verdad y no como la abstención record de 2009 ni la abstención record de 2005?
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Europeo#Desarrollo_de_la_participaci.C3.B3n_electoral_y_el_voto
Mira los datos de Eslovaquia y dime si hace falta más abstención que eso para cambiar algo. Si quieres joder al sistema vota a escaños en blanco y vacía un escaño, eso si que es joder al sistema con sus propias armas, no abstenerse, con la abstención no se consigue nada, al menos votando puedes decidir la composición del parlamento, echa las cuentas de cuantos escaños podría vaciar la "abstención activa".
Aunque se abstuviera el 99% de la población al PPSOE le daría igual con tal de seguir ganando.
Quizás lo que habría que hacer es que votar fuera un deber además de un derecho, como hacen en Bélgica y algún otro pais. Si votar fuera obligatoria que se echaran a temblar.
#9 Por eso aquí nunca lo va a ser, al menos mientras gobiernen PP-PSOE.
La única forma de que las elecciones no fueran válidas sería que se abstuviera el 100%, más que nada porque sin votos es imposible repartir los escaños.
Pero eso no va a pasar: los interesados (candidatos, afiliados, enchufados, beneficiados y familiares de todos los anteriores) no van a dejar de votar a la mano que le da de comer
#32 No es solución a nada. Es un paso para deslegitimar el sistema y debilitarlo. (Obviamente votando a partidos pequeños).
La abstención en estos momentos es contraproducente. Todo a su debido momento.
#35 Ósea que no es solución, pero es un paso. ¿Te aclaras y me dices cual es tú postura? por favor.
#39 En estos momentos es una solución parcial al bipartidismo que nos hace tanto daño.
También es una forma de debilitar el sistema al meter otras opciones que si fallan desacreditarán aún más un sistema ya desacreditado dando la posibilidad a que otras opciones más revolucionarias tengan consideración.
#48 Solución al bipartidismo, bien, yo pensaba que los principales problemas eran el paro y la situación económica. Nuevos partidos no son solución, el bipartidismo no es el problema, es el propio parlamentarismo.
#32 es solución al enquistamiento político actual. Al anarquismo le conviene que la cosa se remueva, como dice #35 Si seguimos como hasta ahora es cuando nunca va a haber oportunidad de librarse de la castuza, seas anarquista, demócrata o lo que sea.
#65 Al anarquismo le conviene que la gente empiece a crear estructuras de base, no idiotas en un parlamento a poner excusas con cara de cemento.
PP y PSOE apenas pasan de los cuatro millones cada uno.
Ojala se mantuviera este resultado para las nacionales y subiese la participación.
Lo de que Vox no obtenga representación creo que sé porque es: falta de publicidad. Los medios tradicionales están tirando todos por el bipartidismo, como siempre, mientras que Internet es más un altavoz para la izquierda; así que Vox no ha sabido encontrar el hueco.
Por cierto, otra encuesta más en la que se de dejan fuera al Partido X. Espero que sea el que de la sorpresa.
Yo aun no se que votar, si a Izquierda Plural, a Podemos o a Primavera. Y si miro mas aun estaria mas indeciso.
Lo que si estoy seguro que ni aunque me arrancaran los huevos es votar al PPSOE
Las europeas son las típicas elecciones donde la gente solo manifestar más el foto protesta. Partidos de toda Europa que en las generales no suelen comerse un colín suelen dar la sopresa en este tipo de elecciones. Quisir, si PP y PSOE no bajan del 60% en estas elecciones ya no lo harán, al menos en la próxima decada.
#26 En realidad en las del 2011 ya bajaron del 60%, ahora si contamos sólo a los que votaron si que obtuvieron más del 60% de los votos.
O se consigue movilizar de manera que voten a otras alternativas a la masa abstencionista o no consguiremos cambiar nada, abstención=perpetuar el sistema.
Yo voy a ir a votar esta vez sólo por sacar a esta basura del poder. Desde aquí dedico un afectuoso saludo a todos aquellos que me han "obligado" a ir votar para resolver algo que han construido ellos cada 4 años, haciendo un uso de mierda de su derecho a voto. Y más aún, poniendo a parir a abstencionistas y a votantes en blanco. En serio, muchas gracias.
Demócratas: "Acumulan gasolina y cuando hay incendio, se quejan de los que no fuman"
Que país, ni con esas.
"todos son lo mismo" "nada se puede cambiar" "esta democracia es un circo"
Hay que joderse con la vision idealista de algunos que les lleva a no levantarse del sofa ni para ir a votar.
Hay los que les da igual todo, que son los menos. Una especie rara mas aun en el contexto actual.
Otros creen que van a cambiar el sistema absteniendose, cómo si supusiera algun descredito. Menuda ingenuidad.
Y luego hay otro grupo protagonizado por los que tienen menos luces, son los anti-todo. Son tan anti que son incapaces de ponerse de acuerdo con ellos mismos. Estos no soportan mojarse en nada (por eso de que luego te pueden recriminar algo y tendras que defenderlo) así que la opcion que eligen es no elegir nada. Seguir ladrando sobre el sistema mundial globalizado, esto sí, sin mover un puto dedo para dar la oportunidad a otros que destierren a esta casta de una vez por todas.
Me quedo con esta frase de Mujica ayer:
« Lo reaccionario es la patología de lo conservador. Es ir para atrás y de una forma dogmática y cerrada. La patología de la izquierda es el infantilismo. Es la confusión permanente de la ilusión con la realidad».
Si queréis joder a pp y a psoe lo mejor es votar a un tercer partido. No votar no ayuda a cambiar esta situación ppsoera mierdosa.
#49 Si no se vota menos aún... ¡pero diantres! ¿tanto cuesta ver la jodienda en la que nos tienen metidos estos dos?...
Aquí cada medio dice lo que le sale de los huevos. Hasta después de las elecciones, este tipo de sondeos me resultan inútiles.
Yo veo una tendencia clara.
La gente quiere un cambio, pero claro, no hay confianza en las alternativas.
La izquiera tiene IU al que le han salido unos corruptillos por ahí y genera desconfianza, Podemos son nuevos y su campaña enr edes sociales ha abogado por los sentimientos en vez de ofrecer un programa; PACMA pasa que su base es muy centrada a un sólo campo de lo que es la política en general...
Luego, la derecha tiene la Falagange y si bien hay gente muy conservadora con ideales pero no quiere que vuelva el franquismo como tal, y VOX también es otro partido nuevo que no genera suficienta confuianza.... Y bueno, UPyD es el populismo en estado puro, y creo que cualquier votante serio sabe que loq ue quiere el pueblo no es siempre lo mejor.
Pero vamos, lo mismoq ue se lleva viendo desde el movimiento 15M: conciencia para no votar a lso mismos hay y se ha conseguido, pero por ahora ninguno se muestra como alternativa real para suficiente gente que pueda gobernar un país cuatro años seguidos con todos los problemas nacionales, locales e internacionales que sucederán.
Pero una cosa podemos sacar en claro: se agota el bipartidismo y muchos fieles del PP están dejando de votarles, bien porque mueren o porque ven que ya no les representan. Ahora sólo falta que algan esos partidos que demandábamos hace tres años en Sol que nos representen, ya sean de izquierda o derecha. Lo que necesitamos es que haya partidos para todos bien distribuidos y que no sa solamente la voluntad de dos o tres los que digan las leyes que deben hacerse y las políticas que deben tomarse.
"Se trata del porcentaje más bajo de la historia de la democracia."
Me acabo de perder. ¿De qué democracia hablan?
En situaciones de crisis como esta la abstención pasiva baja. Si la abstención en general sube es porque sube mucho la abstención activa. Parece que la gente empieza a despertar.
#21 Si el 50% de la gente estuviera "activa", no irían las cosas como van. No es que haya abstención pasiva. Es que hay abstención dormida.
Como la encuesta tenga la misma calidad que el análisis de la misma ya pueden ir tirándola directamente a la papelera.
La encuesta confirma la caída de CEU (PNV, CiU y CC). Con el 4,2% de los votos, tan solo obtendrán dos escaños.
Cuando, en realidad, los datos les dan que pasan del 5,2 % al 6 % y que, por tanto, mantienen los 3 eurodiputados. Supongo que gracias a PNV y CC porque no me creo que no se castigue a CiU.
Así no salimos del pozo
no acudir a votar no hay votos que sumar a ningún partido ni al total, por lo que directamente no afectan a los resultados.
por cierto hay 39 formaciones politicas entre las que elegir, imposible votar minorias no acordadas de antemano. esta todo preparado para que salgan esos dos partidos segun les de a los votantes
#45 no.... aunque toda españa votase jamas saldremos tienen que cambiar las reglas
Hoy mismo he visto una pegada bastante grande de la CNT fomentando la abstencion.
Pues los he arrancado todos
#261 Por supuesto, los del PPSOE gastan tiempo y dinero (véase la inversión en cartelería que desplegaron las juventudes del PSOE con la campaña "¿En qué se convierten tus ideas si no votas?", que llegó hasta a mi ridículo pueblo) en campañas contra la abstención, en una conspiración para lograr una abstención que según todos los datos está perjudicando principalmente al PPSOE...
PD: te devuelvo el negativo.
#94 Igual me da por votar en blanco para devolverte el favor.
De confederación pirata nada?
quienes son ciudadanos??
¿En serio que va a volver a salir esta gentuza? No os fiéis, hasta el día de las votaciones nada
#59 la politica es como la geologia, si bien no sabes que te vas a encontrar, lo deduces viendo las situaciones y previsiones anteriores. Al igual que en Grecia u otras crisis, el bipartidismo no ha muerto, tampoco lo hara de golpe ahora
#32 solucion? Seguramente no, pero sin duda es una mejora. Y todas las mejoras deben ser bien recibidas
#66 Con esa forma de pensar marcarás la X en tu declaración de la renta, no es la solución pero es una mejora no. Qué pronto me venderás la bondad de la Iglesia.
Otra vez la peste de la abstención.
Si no te interesa nada de lo que se ofrece (no me extraña), vota en blanco.
Demuestra que estás interesado en la política, pero deja claro que ninguna opción te convence.
La abstención es "pasotismo"
#78 Votar en blanco perjudica a los partidos minoritarios, al menos en las elecciones nacionales (cuenta como voto, luego aumenta el número de votos para superar el porcentaje mínimo de votos que hay en las elecciones nacionales). Además no hay forma de saber si el voto en blanco es por error o por protesta (lo mismo que ocurre con la abstención).
Si no te interesa nada y quieres protestar y que se note vota una rodaja de chorizo o un trozo de pan (porque no hay pan para tanto chorizo, a ver si lo juntáis ). Es un voto nulo, no cuenta, y claramente indica protesta.
#83 Sí, lo se. Pero si me "preocupasen" los partidos minoritarios... votaría por ellos, ¿no?
Es el eterno dilema, abstención, nulo o blanco.... Yo si no lo tengo claro, voy a por el blanco
Me gustaría saber que porcentaje de abstencionistas están trabajando o no disponen de tiempo suficiente para informarse sobre las propuestas de "otros" partidos y sobre lo que supondría unas elecciones con un 97,3% de abstención y sus resultados con la ley d'hondt (Ver Jamaica 1983: no-votar-siempre-ha-fracasado-demostrablemente-historia-como).
Creo que la
mayoríade empleados de hoy día se han convertido en PADEFOS. ¡Qué lástima! Muchos vemos que esto se puede cambiar a mejor pero no nos apoyan los que nos rodean.Ni saben lo que proponen otros partidos ni se molestan en informarse, pero sí tienen tiempo para ver el final de la liga
Los partidos no son la solución, son parte del problema.
#6 Ayer vi a Pepe Mujica y eso que dices no es verdad.
#8 No te creas todo lo que sale en la televisión. El 23F fue cosa de un elefante blanco.
#6 el problema real es delegar la responsabilidad política propia y acatar leyes ni prometidas ni votadas.
#16 Entiendes porque no votar, para no delegar.
#6 Soy anarquista y por razones prácticas ahora mismo la solución es votar. No votar y hacer uso de la abstención (que es pasiva no activa realmente) es un error como una catedral de grande.
#30 Yo no soy anarquista y no veo que votar sea solución a nada, para ti es solución ¿a qué?
#32 Cuanta menos gente vote, más barato sale el diputado. Beneficia al partido más votado que consigue proporcionalmente más representación.
Está genial defender tus ideas pero no te escondas yendo de anarco.
#32 ¿No eres anarquista? Entonces tu avatar qué es? ¿Son los colores de la falange?
#30 Teóricamente, un anarquista podría votar a Escaños en Blanco sin traicionar sus ideales. No va a ser mi caso porque las decisiones en el parlamento europeo se van a tomar igual con un escaño menos y son tantos que iba a pasar desapercibido, además de que al ser un parlamento lleno de intereses particulares de cada estado, sería reforzar las posiciones de los intereses de otros países, pero lo dicho, escaños en blanco es la única opción viables para una persona que piense que los políticos, como institución sobran.
Para mi, personalmente, Escaños en Blanco fué la mejor opción para el Senado. Consideré que en el actual senado español, es mejor senador es el que no existe.
#30 Bravo por tu decision, yo no soy anarquista (aunque me considero algo antisistema) y me ha dado pena ver como varios conocidos que son anarquistas deciden no votar, pensando que eso va a arreglar algo.
Creo que el que no vota suele ser por comodidad y dejadez, porque el sistema aun no le he machacado lo suficiente. He visto mas de uno que hasta que no le ha llegado el agua al cuello no se ha decidido a votar. En la situacion actual no votar sirve de poco, a estos del PPSOE hay que echarlos en las urnas, que ellos solos no se van a ir.
#6 No votes y tendremos un PPSOE vota y les quitarás votos.
#60 Vota y haz el idiota. ¿Ves que bonito el lema?
#6 como crees que vas a hacer mas daño al sistema. Absteniendote o votando a algo que odie el sistema PPSOEril? Se un hombre pragmatico, te lo dice alguien que ha militado en la CNT
#63 Construyendo estructura paralela de base. Acudiendo y apoyando piquetes, implicandome en las cosas y no votando "nuevas promesas".