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#6:
#2 #3 y #4 ya sé que es muy complejo leer este articulo académico, sobre los túneles y su necesidad y su evolución.
leerlo atentamente refleja lo que dice la entrada, el problema es el bloqueo y antes de que Hamas llegara al poder es cuando se producen la mayoria de los muertos infantiles.Luego sigue un amplio análisis de las actuaciones Israelies y Egipcias que hacen imprescindibles los túneles para la actividad cotidiana en Gaza.
"Descubrimiento primero registrado de un túnel de Israel fue en 1983. Para evitar ser detectados, los habitantes de Gaza excavaron sus túneles desde los sótanos de sus casas a una profundidad de unos quince metros, se dirigió al sur para unas pocas docenas de metros, y luego resurgieron en el lado egipcio de la frontera, a menudo en casa, arboleda, o gallinero de un familiar. A fines de 1980, los operadores del túnel estaban importando conceptos básicos tales como el queso fundido, subsidiado en Egipto y sometidos a imposición en Israel, y probablemente algunos de contrabando, así, como las drogas, oro y armas.".Hamas toma el poder y regula en lo que puede esta actividad muchos años después.
"En enero de 2006, cuatro meses después de que Israel completó su retirada de Gaza, Hamas ganó las elecciones legislativas palestinas. Israel respondió apretando sistemáticamente sus fronteras. El 12 de marzo de 2006, mientras que Hamas estaba en negociaciones para formar un gobierno de unidad, Israel cerró la terminal de Erez a los trabajadores de Gaza en Israel, que antes constituían el 70 por ciento de la fuerza laboral de Gaza. En junio de 2006, cuando el soldado israelí Gilad Shalit fue capturado por militantes palestinos (y hecho desaparecer por el túnel), Israel cerró la terminal de Karni, el cruce principal de Gaza de bienes (ya cerrado por medio de los seis meses anteriores). Israel también ha impedido el uso de la terminal de Rafah para el tráfico de pasajeros y de acceso muy restringido para la misión europea de vigilancia allí.
Arsenal de Israel de las restricciones al comercio, junto con la necesidad de mitigar la amenaza de ataques aéreos israelíes de castigo contra la zona del túnel, de forma rápida espoleó a los palestinos a desarrollar túneles más profundos y más largos que abarcan el ancho del buffer-israelí arrasó y menos vulnerable al sabot"
leerlo atentamente refleja lo que dice la entrada, el problema es el bloqueo y antes de que Hamas llegara al poder es cuando se producen la mayoria de los muertos infantiles.Luego sigue un amplio análisis de las actuaciones Israelies y Egipcias que hacen imprescindibles los túneles para la actividad cotidiana en Gaza.
"Descubrimiento primero registrado de un túnel de Israel fue en 1983. Para evitar ser detectados, los habitantes de Gaza excavaron sus túneles desde los sótanos de sus casas a una profundidad de unos quince metros, se dirigió al sur para unas pocas docenas de metros, y luego resurgieron en el lado egipcio de la frontera, a menudo en casa, arboleda, o gallinero de un familiar. A fines de 1980, los operadores del túnel estaban importando conceptos básicos tales como el queso fundido, subsidiado en Egipto y sometidos a imposición en Israel, y probablemente algunos de contrabando, así, como las drogas, oro y armas.".Hamas toma el poder y regula en lo que puede esta actividad muchos años después.
"En enero de 2006, cuatro meses después de que Israel completó su retirada de Gaza, Hamas ganó las elecciones legislativas palestinas. Israel respondió apretando sistemáticamente sus fronteras. El 12 de marzo de 2006, mientras que Hamas estaba en negociaciones para formar un gobierno de unidad, Israel cerró la terminal de Erez a los trabajadores de Gaza en Israel, que antes constituían el 70 por ciento de la fuerza laboral de Gaza. En junio de 2006, cuando el soldado israelí Gilad Shalit fue capturado por militantes palestinos (y hecho desaparecer por el túnel), Israel cerró la terminal de Karni, el cruce principal de Gaza de bienes (ya cerrado por medio de los seis meses anteriores). Israel también ha impedido el uso de la terminal de Rafah para el tráfico de pasajeros y de acceso muy restringido para la misión europea de vigilancia allí.
Arsenal de Israel de las restricciones al comercio, junto con la necesidad de mitigar la amenaza de ataques aéreos israelíes de castigo contra la zona del túnel, de forma rápida espoleó a los palestinos a desarrollar túneles más profundos y más largos que abarcan el ancho del buffer-israelí arrasó y menos vulnerable al sabot"
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El artículo establece la necesidad de los túneles para mantener los túneles en una situación de bloqueo criminal, relata la historia de su construcción mucho antes de la aparición de Hamas, establece que Hamas intenta regular su coonstrucción y uso.Y vuelvo a repetir demuestra lo que dice "la involuntaria dinámica del bloqueo Israelí".
El bloqueo es un crimen contra la población civil que se resiste a elegir a quién han elegido los ocupantes.
Ejemplos de estos bloqueos criminales tenemos tres sangrantes en el mundo, el cubano, el Irakí y el de Gaza.Con miles y miles de muertos.
EL artículo es de 2012 pero enlazo aquí uno de hace poco, antes de la nueva masacre sobre el bloqueo y sus efectos
http://www.palestinalibre.org/articulo.php?a=50778
Nimer Ghaben dejó de exportar después de la guerra de 2009 contra la Franja, cuando Israel selló todos los pasos. Hoy las verduras que cultiva las consumen en casa, a excepción de una pequeña cantidad que vende en Gaza. “Yo plantaba seis donum de fresas antes del bloqueo. Nos iba muy bien, pero he dejado de plantar porque no puedo cubrir todos los gastos. Solo produzco para el mercado local gazatí. Hoy, todos los gastos han aumentado. Un camión de estiércol para un donum costaba 500 shekel, ahora son 1.500 shekel. El cierre de los pasos nos ha arruinado la vida".
el artículo es mucho más extenso y completo para reducirlo a lo de los niños, que es apenas una frase suelta en el final, #0. Habla de toda la compleja dinámica del negocio de los túneles, donde Hamas hasta los formalizó y cobra impuestos y hay una comisión del gobierno, la Tunnel Affairs Commission, que controla todo el asunto. Además de que hay diferente clases de túneels (los particulares de Hamas y los comerciales) y muchos otros detalles interesantes.
#13 lo voté igual, pero tu entradilla no refleja esa complejidad. Y la noticia en #1 es sensacionalista a más no poder, de hecho el informe dice lo siguiente:
In response to public concern at a rising toll of tunnel casualties, particularly of child workers, the TAC issued guidelines intended to ensure safe working conditions. Over time, it fenced off the site and stationed some three hundred black-clad internal-security personnel at entry points to spot-check the documentation of persons entering and leaving the zone.
y el informe también dice que la gran mayoría de os túneles no son construidos por Hamas, sino que son inversiones privadas para uso comercial.
http://www.idfblog.com/spanish/ me recuerda a
#16 ¿Hasta territorio Israelí? Joder que buenos son, que monten una empresa de obras publicas ¿o te rrefisees a territorio robado y casas de "colonos" (invasores armados)? Porque eso seria mucho cinismo por tu parte
Y lo de los niños... Por favor, no me hagas reír, cuando la situación en esos países que nombras sea que se enfrenten al exterminio de un pueblo como ocurre en Gaza me lo vuelves a contar.
#19 Mentiroso ¿Reconocido en que fecha?.
Cínico, por comparar la situación de un país donde los niños son exterminados en colegios y hospitales (no construyendo túneles como quieres hacer ver)con la de otro donde ven ese exterminio en mega-pantallas por cortesía de un estado terrorista como si fuese una película de acción.
Y repito, la diferencia entre los Palestinos de Gaza y los judíos de los guetos es que los primeros le echan mas huevos y están dispuestos a morir matando antes de ser exterminados.
Lo que hay no es un problema de Israel contra Palestina, el problema es el de un gobierno filofascista que busca el expansionismo (aunque suponga el exterminio palestino) a toda costa, dando apoyo y apoyándose a su vez en lo más reaccionario de la población Israelí (entre ellos los colonos)y con el apoyo de una mayoría silenciosa que no se opone. La prueba de ello es la invasión y posterior "colonización" de Cisjordania (Ilegal, y que por si sola ya justificaría las acciones militares de Hamas o grupos armados similares) y el trato inhumano dado a la población en una zona donde no actúa Hamas.
Para que te entretengas http://temorisblog.wordpress.com/2011/05/15/en-nombre-de-israel-los-soldados-rompen-el-silencio/
#25 ¿Pero que "Fronteras reconocidas internacionalmente después del Armisticio de Guerra de 1949" si no las reconocían ni ellos mismos como tales(las llaman lineas de demarcación)?
"Según los acuerdos de armisticio, la línea de demarcación que se firmó en cada uno de ellos «no debe ser considerada de ningún modo como una frontera política o territorial; está marcada sin perjuicio de los derechos, reivindicaciones y posturas de ambas partes en el momento del armisticio en cuanto se refiere al arreglo definitivo de la cuestión palestina.»"Del texto de la Convención firmada entre Egipto e Israel el 24 de febrero de 1949.
A parte de que Egipto, Jordania, Siria, Líbano se pueden defender, e Israel sabe que con ellos nunca podría tener una victoria militar duradera por muchos motivos, de ahí lo de "a cambio de paz". Sin embargo con los Palestinos es diferente, son los primos pobres de los árabes, son los nuevos judíos, habitan una tierra que no es de su propiedad (mucho menos Israelí), aunque poco a poco vayan logrando que se les reconozca su derecho a ella, si Israel no se la roba antes, pues solo hay que ver la evolución de las ocupaciones para ver claras las lineas fronterizas que pretende Israel. A a Cisjordania le quedan dos telediarios, pues esta totalmente sitiada y fragmentada, y en no mucho veremos como Israel la toma totalmente, Gaza le costera más pues esta más definido su territorio aparte de tener salida al mar pero al final lo conseguirá (ver imagen)
Para Israel los palestinos son subhumanos, una raza inferior, eso es un hecho, los han dicho públicamente y queda demostrado en el trato que se les da a diario en los territorios ocupados, y en como masacran a la población civil.
Si Israel quiere la paz, que vuelva a las fronteras anteriores a 1967 a ver que hace Hamas
"Although Hamas's official policy is committed to Israel's destruction, Ismail Haniya, the prime minister of the unity government until June 2007, has spoken of a long-term truce with Israel if Israel withdraws from territory occupied in 1967"
"Israel declared Jerusalem "complete and united" as the capital of Israel according to the 1980 Basic Jerusalem Law.[12][13] No other country in the world has recognized Jerusalem as Israel's capital (see positions on Jerusalem) and the UN Security Council confirmed that Israel's measures at changing the status of Jerusalem were invalid"
#0 A ver; he votado a la noticia porque me parece interesante (y porque yo también estaba buscando la fuente de la información: 160 niños palestinos muertos en la construcción de los túneles).
Pero no nos olvidemos que lo único que tenemos para demostrarlo es lo que pones en #9: que el autor del artículo (ojo: publicado en el Instituto de Estudios Palestinos) dice que vio el uso de niños en los túneles durante una patrulla a la que asistió en 2011, y que funcionarios de Hamas le dijeron lo de los 160 muertos. Es la única referencia que he encontrado al tema.
Lo digo por aquello de las afirmaciones extraordinarias.
Aquí mi búsqueda:
https://www.google.es/search?q=Institute+for+Palestine+Studies+nicolas+pelham&es_sm=122&biw=1280&bih=679&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A1%2F5%2F2012%2Ccd_max%3A1%2F9%2F2012&tbm=nws
Edito: mierda, no sé por qué la búsqueda de google news no se me copia/pega bien. Los términos de la búsqueda son "Institute for Palestine Studies nicolas pelham" y las fechas entre el 1 de abril y el 1 de septiembre de 2012 (verano de 2012, que es cuando se publicó el artículo).
#3 Hamas ahora mismo es la única represalia posible de los Palestinos de Gaza contra el exterminio cometido por Israel
#11 Te recuerdo que en todas las guerras el reclutamiento baja de edad alarmante y rápidamente cuanto peor es la situacion, medidas desesperadas ante situaciones desesperadas. Y no, no me gusta el trabajo infantil, pero prefiero eso que el exterminio por cientos que comete Israelí.
Por cierto, los túneles están en territorio palestino, así que destruir esos túneles es como si Palestina destruyera bases Israelíes en territorio Israelí, aparte de que por esos túneles no solo van armas (es lo que menos va y lo que menos preocupa a Israelí aunque lo utilicen de excusa), va la mayor parte de los productos de primera necesidad que entran en Gaza (y que no no tienen otro camino por el bloqueo), asi que es lógico que cualquier habitante de Gaza trabaje en esos túneles.
¿Hablamos de los ataques desde los guetos judíos a los alemanes de los alrededores? ¿hablamos del contrabando de víveres y de armas en los guetos judios? Aquí la diferencia es que los Palestinos le estan echando mas huevos y están dispuestos a morir matando antes de ser exterminados.
¿En cisjordania también actúa Hamas? ¿Entonces porque el bloqueo, las humillaciones y los "asentamientos"?
#16 USA mandó a 60 soldados de 17 años a combatir en Iraq y Afganistán, y en la Guerra Civil Española también combatieron muchos niños. En la 2GM ambos bandos también usaron niños, del lado nazi está el caso emblemático de las Juventudes Hitlerianas y del lado aliado también se usaron por los soviéticos o en grupos de resistencia fascista como https://en.wikipedia.org/wiki/Szare_Szeregi
O sea que gastan dinero, hormigon y vidas para construir tuneles para atacar a Israel pero no pueden construir refugios para proteger a sus ciudadanos de los ataques de Israel... Asco de gentuza.
#2 #3 y #4 ya sé que es muy complejo leer este articulo académico, sobre los túneles y su necesidad y su evolución.
leerlo atentamente refleja lo que dice la entrada, el problema es el bloqueo y antes de que Hamas llegara al poder es cuando se producen la mayoria de los muertos infantiles.Luego sigue un amplio análisis de las actuaciones Israelies y Egipcias que hacen imprescindibles los túneles para la actividad cotidiana en Gaza.
"Descubrimiento primero registrado de un túnel de Israel fue en 1983. Para evitar ser detectados, los habitantes de Gaza excavaron sus túneles desde los sótanos de sus casas a una profundidad de unos quince metros, se dirigió al sur para unas pocas docenas de metros, y luego resurgieron en el lado egipcio de la frontera, a menudo en casa, arboleda, o gallinero de un familiar. A fines de 1980, los operadores del túnel estaban importando conceptos básicos tales como el queso fundido, subsidiado en Egipto y sometidos a imposición en Israel, y probablemente algunos de contrabando, así, como las drogas, oro y armas.".Hamas toma el poder y regula en lo que puede esta actividad muchos años después.
"En enero de 2006, cuatro meses después de que Israel completó su retirada de Gaza, Hamas ganó las elecciones legislativas palestinas. Israel respondió apretando sistemáticamente sus fronteras. El 12 de marzo de 2006, mientras que Hamas estaba en negociaciones para formar un gobierno de unidad, Israel cerró la terminal de Erez a los trabajadores de Gaza en Israel, que antes constituían el 70 por ciento de la fuerza laboral de Gaza. En junio de 2006, cuando el soldado israelí Gilad Shalit fue capturado por militantes palestinos (y hecho desaparecer por el túnel), Israel cerró la terminal de Karni, el cruce principal de Gaza de bienes (ya cerrado por medio de los seis meses anteriores). Israel también ha impedido el uso de la terminal de Rafah para el tráfico de pasajeros y de acceso muy restringido para la misión europea de vigilancia allí.
Arsenal de Israel de las restricciones al comercio, junto con la necesidad de mitigar la amenaza de ataques aéreos israelíes de castigo contra la zona del túnel, de forma rápida espoleó a los palestinos a desarrollar túneles más profundos y más largos que abarcan el ancho del buffer-israelí arrasó y menos vulnerable al sabot"
#6 Me parece que te enredas en textos larguisimos y farragosos que no dicen nada para no tener que ver lo esencial y que cualquiera que no esté ciego por el fanatismo ve al instante : que los tuneles de contrabando están entre Gaza y Egipto, repito, Egipto ¿Por que coño se culpa del bloqueo a Israel cuando en este caso de los tuneles es Egipto el que lo hace ?
Y tiene cojones que dediquen tantos esfuerzos y recursos a construir decenas de costosisimos tuneles (hacia Israel) para perpetrar unas "acciones militares" que no van a servir para nada, cuando con esos recursos podian proteger a su poblacion, demostrando con esto los de Hamas que su propia poblacion les importa una mierda. De hecho, los de Hamas saben que militarmente no pueden ganar nada, pero la guerra de la propaganda la tienen ganada, para ello solo tienen que poner muchos niños destrozados delante de las camaras y los progres occidentales harán el resto.
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