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#6:
#5 Primero: está bastante feo referenciarse a uno mismo para apoyar tu propia tesis.
Segundo, lo que dices aquí Monedero tacha de sueño "no real" y de "disparate" la independencia de Cataluña/c14#c-14 que dice Ubasart, es exactamente lo mismo que dice Pablo Iglesias en esta entrevista, hace unos pocos días https://www.youtube.com/watch?v=xTaKReNDAc4
y tercero... autoreferenciarte para luego intentar terminar con un párrafo final a modo de conclusión que hace que parezca que la realidad encaja con tus ideas nacionalistas excluyentes está aún más feo que autoreferenciarse para intentar equiparar Podem al PSC.
Segundo, lo que dices aquí Monedero tacha de sueño "no real" y de "disparate" la independencia de Cataluña/c14#c-14 que dice Ubasart, es exactamente lo mismo que dice Pablo Iglesias en esta entrevista, hace unos pocos días https://www.youtube.com/watch?v=xTaKReNDAc4
y tercero... autoreferenciarte para luego intentar terminar con un párrafo final a modo de conclusión que hace que parezca que la realidad encaja con tus ideas nacionalistas excluyentes está aún más feo que autoreferenciarse para intentar equiparar Podem al PSC.
#4:
#3 No hace mucho dijo Pablo Iglesias en una entrevista que no eran nadie para decirle a la sociedad civil y las asociaciones cuándo o dónde debían reunirse o manifestarse, con motivo de la ¿polémica? sobre las manifestaciones del 15M el día de la jornada de reflexión.
¿Hay caquita en ERCiU por Barna o qué? Descuida, es una pregunta retórica
¿Hay caquita en ERCiU por Barna o qué? Descuida, es una pregunta retórica
#2:
Id todos y todas primero y antes que nada a votar, no sea que os detengan en la plaza y no podáis ejercer el derecho a voto.
#29:
#8 Que metáis a Ciudadanos en todo esto me parece de chiste. Ciudadanos es un partido que no trae ningún tipo de regeneración, es un cambio de marca para seguir vendiendo lo mismo. Que me tía no se de cuenta de eso, vale, pero que aquí en Menéame insistáis en que Ciudadanos trae regeneración (honestidad, buenas intenciones...) me parece de broma.
#8:
Sinceramente, es cierto, quizá se pudo hacer muchisimas mas cosas y otras muchísimo mejor. Pero estoy orgulloso de poder decirle a mis hijos que yo estuve allí. Quizá algún día me arrepienta pero desde luego no es hoy.
Ciudadanos y Podemos, 15M para Rato, Stop desaucios y la PAH... Es cierto que ya estaban rondando antes pero la auténtica cristalización de todas aquellas ideas se concetró en una tarde. Y al menos yo creo que la política cambió un poco (y lo que queda por cambiar.... aún hay muchísimo trabajo por hacer)
Ciudadanos y Podemos, 15M para Rato, Stop desaucios y la PAH... Es cierto que ya estaban rondando antes pero la auténtica cristalización de todas aquellas ideas se concetró en una tarde. Y al menos yo creo que la política cambió un poco (y lo que queda por cambiar.... aún hay muchísimo trabajo por hacer)
#12:
#8 Pero estoy orgulloso de poder decirle a mis hijos que yo estuve allí.
Compartimos ese sentimiento SkaWorld. Nunca podremos olvidar los momentos compartidos en nuestra pequeña "utopía" donde ademas de soñar nos pusimos manos a la obra para demostrar que otros mundo es posible. Un mundo en el que la igualdad y los derechos humanos triunfarán sobre el capitalismo y los individuos egoístas.
Me emociono, porque este año no puedo estar allí. Hoy me quedan los recuerdos y repasar las fotos que nos tomamos:
Compartimos ese sentimiento SkaWorld. Nunca podremos olvidar los momentos compartidos en nuestra pequeña "utopía" donde ademas de soñar nos pusimos manos a la obra para demostrar que otros mundo es posible. Un mundo en el que la igualdad y los derechos humanos triunfarán sobre el capitalismo y los individuos egoístas.
Me emociono, porque este año no puedo estar allí. Hoy me quedan los recuerdos y repasar las fotos que nos tomamos:
Comentarios
#5 Primero: está bastante feo referenciarse a uno mismo para apoyar tu propia tesis.
Segundo, lo que dices aquí Monedero tacha de sueño "no real" y de "disparate" la independencia de Cataluña/c14#c-14 que dice Ubasart, es exactamente lo mismo que dice Pablo Iglesias en esta entrevista, hace unos pocos días
y tercero... autoreferenciarte para luego intentar terminar con un párrafo final a modo de conclusión que hace que parezca que la realidad encaja con tus ideas nacionalistas excluyentes está aún más feo que autoreferenciarse para intentar equiparar Podem al PSC.
#6 En esa entrevista, como en todas las que hace Pablo Iglesias, tras hacer varias piruetas supedita que el pueblo catalán decida a que primero decida el conjunto del estado en un proceso constituyente si eso puede hacerse o no puede hacerse.
Algo a lo que Ubasart ni hace referencia en su entrevista ni tengo constancia que haya matizado posteriormente.
Por cierto esta muy feo remitir a una entrevista de audio de casi una hora sin citar un tiempo aproximado donde supuestamente se dan las respuestas a las que haces referencia.
Siento que te haya ofendido la comparación de Podem con el PSC, pero no son pocas las noticias que hemos tenido en las que se muestran esas tensiones entre la cúpula central y las delegaciones regionales:
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cronicaglobal.comId todos y todas primero y antes que nada a votar, no sea que os detengan en la plaza y no podáis ejercer el derecho a voto.
Sinceramente, es cierto, quizá se pudo hacer muchisimas mas cosas y otras muchísimo mejor. Pero estoy orgulloso de poder decirle a mis hijos que yo estuve allí. Quizá algún día me arrepienta pero desde luego no es hoy.
Ciudadanos y Podemos, 15M para Rato, Stop desaucios y la PAH... Es cierto que ya estaban rondando antes pero la auténtica cristalización de todas aquellas ideas se concetró en una tarde. Y al menos yo creo que la política cambió un poco (y lo que queda por cambiar.... aún hay muchísimo trabajo por hacer)
#8 Ciudadanos ya existían cuando el 15M y poco apoyo les dió.
#9 Cierto, pero no se hubiese comido un mojón sin el descrédito del PPSOE, y como alternativa de derechas (para mi punto de vista no cambia mucho del PP, pero queramos o no es la alternativa...) a Podemos.
#11 luego Ciudadanos solo se ha aprovechado, de arrimar el hombro ni mijita...
#9 Epic win, fatality, onwed.
#9 Poco apoyo basándote en que?
Albert Rivera,21 de Mayo de 2011:
Para el presidente de C’s, este movimiento “es una alerta muy grande de que la sociedad española está harta de la partitocracia” que lo que ha salido a la calle “es lo que ya venía desde hace meses movilizándose contra la partitocracia, contra determinados favores a la banca”. Y alerta: “Quién quiera verlo en clave del 22M es que no se ha enterado de lo que está pasando, porque esto no es a favor de un partido o en contra de otro, esto es en contra de un sistema que tiene que ser reformado. Algunas de las reformas que algunos venimos defendiendo, desde hace cinco años, como la reforma de la ley electoral o un pacto anticorrupción es bueno que vayan adelante, que llevemos las propuestas a sede parlamentaria”.
http://ciutadansesplugues.blogspot.co.uk/2011/05/albert-rivera-la-jornada-de-reflexion.html
#8 Pero estoy orgulloso de poder decirle a mis hijos que yo estuve allí.
Compartimos ese sentimiento SkaWorld. Nunca podremos olvidar los momentos compartidos en nuestra pequeña "utopía" donde ademas de soñar nos pusimos manos a la obra para demostrar que otros mundo es posible. Un mundo en el que la igualdad y los derechos humanos triunfarán sobre el capitalismo y los individuos egoístas.
Me emociono, porque este año no puedo estar allí. Hoy me quedan los recuerdos y repasar las fotos que nos tomamos:
#12 jijijijiij
#17 No sé si vas de irónico. Si no es así, solo decirte que la dignidad de esa foto #12 deja tu clasismo a la altura de un zurullo.
#13 Tu tienes las risitas, nosotros el futuro.
#18 El primero que está siendo irónico eres tú, y lo sabes
#18 JAJAAAJAAJAJAJAJAJAJ
JAJAJAJA
#18 Anda hijo, sal a que te de un poco el aire, creo que todo ese "futuro" que te has fumado no te está haciendo ningún bien.
#12 Malditos perroflautas, esos peinados y piercings les impiden ser considerados ciudadanos como cualquiera de nosotros, además de inhibirles el pensamiento crítico y su compromiso social
#17 Es más elegante ir de traje y corbata, como Rodrigo Rato.
#8 ciudadanos no tiene nada que ver con el 15M, como mucho se ha aprovechado de los resultados del 15M para extenderse.
#8 Que metáis a Ciudadanos en todo esto me parece de chiste. Ciudadanos es un partido que no trae ningún tipo de regeneración, es un cambio de marca para seguir vendiendo lo mismo. Que me tía no se de cuenta de eso, vale, pero que aquí en Menéame insistáis en que Ciudadanos trae regeneración (honestidad, buenas intenciones...) me parece de broma.
#29 Es la alternativa de los de derechas, nos guste o no.
Otra cosa es que no nos guste nada de la derecha, pero yo desde luego no puedo culpar a los que votan a ciudadanos, no tanto como a los que votan al PPSOE desde luego.
#29 bien dicho, estas cosas a mi me sacan de quicio
En este 15M habrá cursos de espiritualdiad gratuitos?
Pues a tope.
#1 y que pasa con el frente judaico de libwracion naxional??
#1 sigamos a brian..narizotas
"En el año 2011, miles de jóvenes, despojados de sus tasas y sus empleos, ocuparon las plazas y las calles de varias ciudades de España.
Y la indignación se difundió. La buena salud resultó más contagiosa que las pestes, y las voces de los indignados atravesaron las fronteras dibujadas en los mapas. Así resonaron en el mundo:
Nos dijeron “¡a la puta calle!”, y aquí estamos.
Apaga la tele y enciende la calle.
La llaman crisis, pero es estafa.
No falta dinero: sobran ladrones.
Los mercados gobiernan. Yo no los voté.
Ellos toman decisiones por nosotros, sin nosotros.
Se alquila esclavo económico.
Estoy buscando mis derechos. ¿Alguien los ha visto?
Si no nos dejan soñar, no los dejaremos dormir".
Eduardo Galeano (Los hijos de los días).
#5 sí, los partidos catalanes tienen casos de corrupción independientes y soberanía para destruir el estado de bienestar sin ingerencias de Madrid. Visca Catalunya capitalista.
como molo los primeros dias y como se volvio puta mierda despues. Eso si, me devolvio la esperanza en este pais.
#27 De hecho a partir de entonces han cambiado muchisimas cosas en España. Despacio, pero sin duda fue un punto de inflexion clave que se estudiara en los libros de historia (A menos que esos libros los escriban los de siempre, entonces se les olvidara mencionarlo)
#33 si, Aguirre dira que ella hizo el 15M a la vez que destapo la punica y el gurtel
#35 y entra para examen:
Logros de Esperanza Aguirre I de Ejpaña:
-Destapar la trama gurtel
-Luchar contra los etarras bolivarianos del 15M hasta su exterminio
-Colonizar la luna
-Combatir las injusticias viales
-Sobrevivir accidentes de helicopteros
-Todas las anteriores y alguna mas son correctas
Así podré refrescar las clases de reiki que lo tengo muy olvidado.
Pobre gente, son majos pero dan algo de penita. Les pasó el tren de la revolución por delante y no supieron ni como cogerlo.
#16 les pasa como a ti, eres majo pero das penita
#25 #22 venga, daos la mano
#28 no quiero darle la mano a
Mark_, no lo conozco de nada, seguro que me pega algo.
#32 creo que me he perdido algo...
#36 no se,
LuisPas quiere que te de la mano sin razon aparente en #28, preguntale a el
#38 por eso me he perdido...
#38 lo veis? ya os hablais sin deciros cosas feas
#40 pero si no nos hemos dicho cosas feas en ningun momento. al final te insulto a ti...
#41 dar pena es feoooo
#43 tu si que eres feo.... Hala, ya esta, ya estas contento?
#44 :_( ya no juego!
#16 por una vez, y sin que sirva de precedente, voy a darte tu parte de razon
esos sí que solo se representan a si mismos...
A mi no me representan.
#46 Afirmación equivocada. Yo sí me doy por representado, dado que no puedo estar ahí.
#51 pues te representaran a ti, a mi no me representan porque yo no los he elegido.
#52 Po fale, pero en lo que te contradigo es en lo de que 'sólo se representan a sí mismos'
#46 exacto, la has clavao, los del 15m se representan a si mismos, los menores de edad buscáis representantes
#56 pues que hablen por ellos mismos....
#59 eso hacen
#70 No, no lo hacen, oyeles en cualquier video y dicen representar a la mayoria, eso es falso.
#71 creen el la democracia real, no representativa. luchan porque nadie represente
#46 Tranquilo, ellos representan a la gente que tiene los mismos ideales que ellos, no a gente como tú a la que ni siquiera representa la gente a la que votas para ello, porque mucho me temo que aunque votes a la casta no eres casta porque no puedes permitírtelo.
¡Cuánto pobre harto de pan!
#57 Exacto, yo no tengo esos ideales, y por eso no me representan.
#61 En cualquier caso, los miembros del 15M decían que aquellos que estaban gobernando y dejaban que mandaran los mercados NO LES REPRESENTAN, que no es lo mismo que decir que ellos representan a todo el mundo. Eso será cosecha tuya, porque el 11M no se arrogó la representación de nadie que no fueran ellos mismos allí presentes y la gente que piensa como ellos.
Sencillo: Que yo diga que Rajoy, Zapatero, Díaz, Díez y demás ralea no me represente no significa que yo te represente a ti.
#62 Pues dias despues votaron masivamente al PP, ya ves...representaba el PPSOE a la mayoria de la poblacion?? SI, luego eran unos mentirosos.
"Sencillo: Que yo diga que Rajoy, Zapatero, Díaz, Díez y demás ralea no me represente no significa que yo te represente a ti."
cuando dan sus mitines y charlas se arrogan la representacion de todos, siempre hacen lo mismo.
La izda no entiende que haya una mayoria social amplia que no sea de izquierdas, no lo pueden entender.....pero bueno, con el tiempo lo iran pillando..
#63 ¿Mítines? Eso es cosa de políticos, no del 15M. En el 15M había asambleas. Todos los políticos dicen "la gente" o "el pueblo" cuando van a dar su discurso, los ciudadanos que hablan en una asamblea expresan sus ideas, no se arrogan las de todos.
Y en España, por mucho que a ti te pese, la mayoría social sí es de izquierdas. 11 millones de Españoles no son la mayoría en un país de 47, que son los que votaron al PP. La base que vota al PSOE es de izquierdas, aunque vote a un partido equivocado porque ya ni es socialista ni es obrero. En las próximas elecciones, cuando de esos 11 apenas lleguen a 7 porque 3 se hayan pasado a Ciudadanos y 1 a la abstención ya me contarás dónde está tu mayoría social amplia.
Otra historia es que el sistema de distribución por diputaciones y el sesgo D'Hont en las generales haga que el voto de un conservador en Salamanca valga más que el voto de una persona de izquierdas en Madrid o Málaga. Tener más representación en el parlamento no es tener una "mayoría social amplia", ni siquiera consiguiendo mayoría absoluta. Y lo sabes, o deberías saberlo. Así que la propaganda para alguien a quien se la crea, que yo todavía sé contar.
#66 España es muy de izquierdas, y como de izquierdas no quieren gestionar su propio dinero, quieren gestionar el de otros y que el suyo no se lo quiten.
La democracia es lo que tiene, que se vota a partidos, cuando la izquierda no se desintegre pues a lo mejor ganan las elecciones los de la verdadera, verdadera, verdadera izquierda.
Dime ¿IU cuantos votos ha sacado? ¿ha sacado más que el PP o que el PSOE? ¿IU u otros tienen que tener más representación con muchísimos menos votos?
¿Comos abes que los 36 millones de españoles que no han votado al PP, todos, son de izquierdas? ¿El bebe neonato también es de izquierdas? ¿acaso los que están llamados a votar y no van, son de izquierdas? Si no van, no se si son de izquierdas, de derechas, nazis o comunistas, no van, no entran dentro de ningún grupo.
Que está bien que las asambleas no sean mitines, está bien que se decidan las cosas, pero en las asambleas va quien quiere, puede y lo acepta. Algunos conocemos como funcionan las asambleas para saber que de lugares conciliadores y de luz donde se abrazan todos tiene 0.
Tu dices que las asambleas son lugares donde se expresan ideas... de las personas que van. De los que no van (que también son ciudadania, también son pueblo) pueden no pensar lo mismo que los que van a esa asamblea. Sobre todo cuando al pensar diferente, se te excluye.
España es de izquierdas, pq la envidia es el deporte nacional.
#67 como de izquierdas no quieren gestionar su propio dinero, quieren gestionar el de otros y que el suyo no se lo quiten
#66 yo estuve en algunos de sus actos y SI eran mítines.
Cuatro años después del despertar colectivo de concienciación social que supuso el nacimiento del movimiento 15M
No sé si reír o llorar
Esta semana ya se han agotado en las tiendas todas las flautas para hoy
#75 El día 15 el movimiento tomará de nuevo la Puerta del Sol en una jornada festiva que contará con asambleas temáticas, talleres, teatro, música a cargo de la Solfónica… Todo ello servirá de preámbulo para la manifestación a nivel estatal del día 16 que en Madrid recorrerá las calles entre Cibeles y Sol a partir de las 18:00
Quienes van de teloneros???
Menudo negocio van a hacer los establecimientos fitosanitarios
#77 Te he devuelto ese negativo que se te ha caido por aqui. Asi puedes usarlo adecuadamente la proxima vez.
La espe dirá que son perro con flautas...
Nos vemos en las plazas.
Muchas cosas nacieron esos días, muchas cosas quedan.
Hoy, despues de cuatro años, queda claro que los que estabamos en las plazas teniamos razon; no nos representan.
#72 ni ellos a los demás
Celebrar el aniversario de algo que se celebro el 15 de mayo otro día y que encima ese otro día sea el día de reflexión no suena muy bien.
#20 hoy no es 15 de Mayo?
#26 Claro por eso han anunciado que lo harán el día 23.
¿Tienen el permiso de Podemos?
#3 No hace mucho dijo Pablo Iglesias en una entrevista que no eran nadie para decirle a la sociedad civil y las asociaciones cuándo o dónde debían reunirse o manifestarse, con motivo de la ¿polémica? sobre las manifestaciones del 15M el día de la jornada de reflexión.
¿Hay caquita en ERCiU por Barna o qué? Descuida, es una pregunta retórica
#4 No puedo hablar por los demás pero yo creo que Podemos tiene en Cataluña el mismo problema que tuvo el PSC. Los de Podem dicen una cosa y los de Podemos les desautorizan.
Monedero tacha de sueño "no real" y de "disparate" la independencia de Cataluña/c14#c-14
Monedero tacha de sueño "no real" y de "disparate" la independencia de Cataluña
Monedero tacha de sueño "no real" y de &...
eldiario.esPodemos ya ha ganado/c8#c-8
Cotarelo: "Podemos será el mismo. Tiene una visión de España de nacionalismo español"/c16#c-16
El PSC ha quedado en nada tras tener esas contradicciones entre lo que se dice desde la cúpula central española y lo que se dice en Cataluña. Si te fijas en Cataluña los partidos que no tienen ese tipo de dependencias de una cúpula central española tienen mayor capacidad para construir un discurso coherente que les permita gobernar. Y es que en muchos aspectos los intereses son contrapuestos y por muy buena voluntad que haya entre unos y otros no hay forma de encajarlo.
#3 nop, ni el de
jorso
#3 Nah, es PODEMOS quien tiene permiso del #15Megas