Hace 5 años | Por --328202-- a eleconomista.es
Publicado hace 5 años por --328202-- a eleconomista.es

A los 12 años de la jubilación, en el entorno de los 77 años, ya se ha recibido en pensiones de la Seguridad Social el equivalente a lo aportado durante la vida laboral, según cálculos actuariales que contemplan la revalorización de los sueldos y el valor del dinero en el tiempo. Se trata de un hecho tan aparentemente sorprendente como real, y que eleva la presión sobre las cuentas públicas a medida que crece la esperanza de vida.

Comentarios

JohnBoy

#2 Pues fíjate, aunque te parezca increible esos cálculos hay que hacerlos si queremos que un sistema sea sostenible a largo plazo.

Pero bueno, si no a lo nuestro, y luego ya si eso pagamos con sonrisas.

Autarca

#7 Si queremos un sistema sostenible hay que empezar por mandar a la mierda el capitalismo.

Lo demás son parches y excusas.

La economía mundial 'se ahoga' en deuda

Hace 5 años | Por Danichaguito a elboletin.com

D

#10 Y mientras mandamos a la mierda el capitalismo, cual es tu sugerencia? Dejamos de pagar pensiones hasta que pongamos el nuevo sistema en marcha o como lo ves?

Lo pregunto porque todo cambio de sistema historicamente hablando ha venido acompañado de mucho hambre al principio.

Autarca

#15 No se, pero me parece infinitamente más razonable empezar ese cambio ya, que pretender pegarle puñaladas traperas a nuestros padres y abuelos como sugieren algunos.

D

#20 Tal cual está la situación ahora mismo, ya no hay vuelta atrás, es necesario que los actuales pensionistas, y los siguientes de aquí a 10-20 años, sufran una reducción en sus pensiones que provoque que las pensiones futuras se sostengan y aguanten.
Pero esto, no es popular decirlo y evidentemente implica perder votos, por lo que no es realizable.

Por lo tanto no se tomarán medidas de ninguna clase, hasta que el tema explote y entonces a los que les pille no tendrán pension o tendrán una pension que no les dé para nada.

Autarca

#22 ¿¿Que el sistema necesita que traicionemos a nuestros padres y abuelos?? ¿Y tu te pones del lado del sistema? ¿Vas a hacer bueno el refrán de "Cría cuervos..." o que? Que les debes a esos ancianos todo lo que eres, maldita sea.

Si el sistema nos exige eso, el sistema es un completo, total, y absoluto fracaso, hay que destruirlo cuanto antes.

D

#27 Resulta que según tú, yo que intento salvar el Sistema para que los actuales jubilados y los futuros tengan pension, quiero destruirlo.

Pero tú que literalmente quieres destruirlo: "hay que destruirlo cuanto antes". Eres el que va a salvarlo?

Esto es un poco el mundo alrevés, y resulta muy cómico. Creo que no eres consciente de lo que significa cambiar de un sistema a otro, el que sea.

Autarca

#48 Si, claro, y cuando los jubilados no reciban un ce tuvo el sistema habrá alcanzado el equilibrio y será sostenible.

D

#53 lo que tu digas, yo me rindo.
Salu2

ipanies

#7 Los mismos cálculos que se hacen cuando se decide construir la mayor linea de trenes de alta velocidad del mundo o cuando se hacen aeropuertos en todas las ciudades de mas de 50.000 habitantes o se pone una universidad en cada pueblo... Esto de las jubilaciones se comenta tanto para meter miedo y mandar a los cotizantes a los bancos a sufrir otro fraude en forma de plan de pensiones ligado a fondos de inversiones. Que hay que racionalizar las pensiones, por supuesto, pero en la noticia se da a entender que una persona que lleva jubilada 12 años ya es un parásito social que esquilma a sus conciudadanos y es una redacción de titular un tanto tendenciosa.

JohnBoy

#13 Independientemente de que tengas razón de que muchas de esas infraestructuras son innecesarias y gravosas, su impacto en el presupuestos es muchísimo más reducido, muchísimo, que el de un déficit constante en el sistema de pensiones. Por otra parte se supone que la finalidad de esas inversiones es mejorar y potenciar la capacidad económica de España (con mejor o peor tino) lo que redundaría en un beneficio de la economía ne general y por lo tanto también de las pensiones.

Negar el problema no va a hacer que desaparezca. Existe y hay que hacer esos cálculos. Hay inversión de la pirámide poblacional, hay estancamiento del empleo y de los sueldos y hay un incremento considerable de la esperanza de vida.

Hay que lidiar con eso e intentar darle solución. Y la respuesta de la izquierda no puede ser, as usual, taparse los ojos y decir no está pasando.

Es quizá uno de los problemas más graves a los que nos vamos a enfrentar estas generaciones, y por lo tanto me gustaría que empezasemos a pensar en soluciones, serias y creibles. Y para eso es imprescindible contar con datos y cálculos.

ipanies

#17 Yo pienso que si se generara un tejido asistencial para las personas mayores y que parte de la pensión se utilizara para pagar a personal que los tuviera atendidos y les acompañara si están solos, la inversión en jubilaciones tendría un mayor retorno para las arcas y generaría multitud de empleos. Pero no veo nada de eso, solo veo a políticos y expertos pensando, bajo pensiones o subo cotizaciones...
No se si todos nuestros representantes están por la labor de solucionar este problema, me da la impresión de que algunos políticos están desarrollando mas una labor de loby de los seguros privados y de las residencias privadas, pero bueno, es una apreciación mía y seguro que me equivoco.

JohnBoy

#18 Hay mucho tejido asistencial y mucho empleo en asistencia a la tercera edad. Al menos en Madrid, que es lo que conozco.

Pero por otra parte eso tiene un retorno muy moderado y en cualqueir caso no deja de ser una porción bastante reducida de lo que el estado paga. El dinero no se genera de la nada ni creas un cñirculo virtuoso en el que en cada vuelta hay más dinero.

Y la solución es así, o se reducen pensiones (porque descienda su cuantía o descienda su tiempo de pago (vía prolongación de la vida laboral o vía solución tipo la Fuga de Logan) o se incrementan los ingresos (vía subida de las cotizaciones, en cuantía o en base, o vía pago con impuestos, con las consecuencias que eso tenga para la economía).

ipanies

#19 Pues lo de la pirámide cada día esta mas jodido, ya me contaras que joven tiene la capacidad hoy en día de emanciparse y plantearse tener un piso y mucho menos tener un hijo...
O traemos a todos los inmigrantes que encontremos en el desierto o en España en 200 o 300 años no queda ni el Tato.
Hay que inventar otro sistema que mejore este que tenemos o no hay solución posible y como eso no se va a hacer solo en España, pues... estamos jodidos!! lol

D

#23 Traer los inmigrantes que propones no soluciona el problema. Ya que tendrías que traer inmigrantes cualificados con sueldos dignos, traer masa trabajadora sin más, lo único que provoca es una bajada de sueldos porque hay demasiada gente, por lo tanto empeoras el problema.

Además, lo primero y más interesante sería conseguir que todos los españoles con cualificación que se han tenido que ir vuelvan, ya que gastamos un pastizal en su formación y eso si sería un retorno de inversión.

Pero vamos que no veo ni movimiento ni intención alguna de hacer nada, solo dan una patada adelante con el problema, y el que venga que lo arregle. Hasta que a alguno en 10-20 años le explote la patata caliente y entonces se corte el sistema de pensiones o se reduzca a una miseria.

Crear empleo de calidad es la única solución, pero es imposible hacerlo en un país que basa su principal fuente de economía en el turismo, y lo restante en el ladrillo (sí, después de la crisis, seguimos con el ladrillo como modelo productivo, qué triste )

ipanies

#50 Lo de los inmigrantes lo decía por la pirámide poblacional. Si hay mas personas jubiladas que trabajando estamos jodidos y personas en edad de trabajar no se hacen en menos de 18 años y no se si estamos para esperar tanto.
Por supuesto hay que recuperar a todos los jóvenes posibles que se han ido a generar riqueza a otros países con la formación que tu y yo les hemos brindado con nuestros impuestos.

pepel

AEDE.

D

#6 Eso es de cobardes

j

#9

D

Pues ya se sabe, para el 78 cumpleaños, una bala de regalo. ¿Qué es eso de ser una carga sin aportar nada? Basta de chupones

j

#3 te faltó el

JohnBoy

#14 Bueno, la financiación vía impuestos no tiene por que ser rebajar prestaciones. Pueden estar exentas, o estar por debajo del mínimo excento. En cualquier ccaso el problema de eso es que más carga impositiva va a lastrar la economía.

Yo veo que se va a avanzar más por reducir prestaciones y prolongar edad de jubilación. Para nuestra desgracia.

D

#33 Yo soy de la misma opinion, pero reduciendo prestaciones tampoco se soluciona el problema, ya que cada vez hay más jubilados y menos trabajadores, la tendencia es clara. El sistema necesita una reforma urgente. Bueno realmente la necesitaba hace 40 años, si se hubiera hecho no tendríamos ahora este problema.

Contra menos ingresen los jubilados, menos dinero tendrán muchas familias para gastar, por lo tanto menos se moverá la economía.
La pescadilla que se muerde la cola.

D

#43 Calculaste mal.
La base de cotización máxima es 3803,70€ y el tipo de cotización es el 28,30% (23,60% empresa, 4,70% trabajador), al mes sale 1076,45€
38 años de cotización x 12 meses sale 490.859,88 €

La pensión máxima son 2580,13€. Lo recaudado da para 190 pagas, a 14 pagas al año son 13,58 años. Es sabido que los que pagamos la cotización máxima financiamos una parte de las pensiones mínimas.

La base de cotización mínima es de 858,60€ y sale al mes 242,98€. 38 años de cotización x 12 meses sale 110.800,61€
La pensión mínima son 623,40€. Lo recaudado da para 177 pagas, a 14 pagas al año sale 12,69 años.

Ahora cuenta los que cotizan menos años, los que cotizan intermitentemente pero acaban cobrando la mínima igual, los que solo cotizan los últimos 25 años, etc.

Me parece que la cifra del artículo está bastante aproximada a la realidad.

nomada_isleño

#44 Me estas quitando 10 años de cotizaciones... empece a trabajar con 17 aunque de los 17 a los 27 no tenia la base máxima... con 65 tendré aproximadamente 48 años cotizados.

No entraba en los otros supuestos, únicamente mi caso particular.

D

#46 Ni cotizando 48 años al máximo te salen 700.000€ (son 620.000€) y usabas tu caso particular para desacreditar el computo del artículo.

nomada_isleño

#51 Con los datos de hoy tus números son correctos, aunque posiblemente las bases seguirán subiendo (si es que no le quitan el tope de cotización máxima pero sin tocar la pensión máxima) en ese supuesto a lo mejor me quedo corto y todo ya que quedan muchos años aún.

Respecto a lo del computo, como una aproximación general me vale pero hay muchos casos que se salen por lo alto (como el mio) o por lo bajo (gente cobrando pensiones mínimas sin apenas cotizar)

D

Estos no son economistas ni un puto diario sobre finanzas, ni tan siquiera son contables. Son unos sensacionalistas y unos manipuladores. Están para vender seguros de mierda y palabra por artículo.

Vergüenza de panfleto

MJDeLarra

No tienen en cuenta que los pagos al estado no los hace un sólo individuo, sino toda una generación, y que no son solo por el concepto de SS, sino también por el resto de impuestos. Al ser el número de supervivientes muy inferior al de cotizantes, las cuentas no solo cuadran y se hacen sostenibles, sino que no sería fácil reducir la edad de jubilación, bastaría con conseguir que la recaudación sobre el PIB llegara a niveles occidentales (un 45%)

JohnBoy

#26 "Al ser el número de supervivientes muy inferior al de cotizantes, las cuentas no solo cuadran y se hacen sostenibles, sino que no sería fácil reducir la edad de jubilación"

No. La esperanza de vida es la esperanza de vida, es de toda la generación, de la gente que palma a los 64 y de la que palma a los 98, por lo tanto los cálculos son aplicables a nivel global, y la esperanza de vida queda por encima del umbral de las aportaciones.

MJDeLarra

#35 El artículo hala de las aportaciones individuales, no del agregado de las aportaciones hechas por toda la generación que pasa a jubilarse.

JohnBoy

#36 Efectivamente, habla de aportaciones individuales en un caso tipo. Y el caso tipo es la esperanza de vida, ahí ya se cuentan los que fallecen antes y los que fallecen después, y está por encima de la fecha en el que las aportaciones igualan los pagos. Es decir, ya está descontado el tema ese que dices de los supervivientes.

MJDeLarra

#37 No

JohnBoy

#40 Y además no respiro.

v

En concreto, según cálculos de consultores de pensiones, suponiendo un trabajador que ingresa a los 25 años en el mercado laboral con un sueldo de 14.000 euros al año que se le revaloriza al 1,5% anual, y bajo hipótesis de mantenerse en el mismo puesto, termina su vida laboral con un sueldo de 25.020 euros anuales. Sus cotizaciones acumulan, al término de esos 40 años, 257.000 euros.

Conozco unas cuantas empresas que ya de partida casi te pagan los 25.000 al contratarte. No voy a decir que en un diario de economía hay noticias tendenciosas, pero lo mismo hay que hacer unos cálculos más sujetos a la realidad, incluso hay que tener en cuenta la mortalidad, que nos da casos de gente que ha pagado 40 años y muere con 64 y cobra 0 euros.

¿no hay voto de "manipulada"?

nomada_isleño

#32 Te diré si esta manipulada... por ejemplo en mi caso llevo con la base máxima desde los 27, hice números y el día que me jubile habré contribuido con la base actual alrededor de 700.000€, ni de coña voy a vivir lo suficiente para recibirlos... y eso que seria solo capital sin contar ningún tipo de interés.

D

La diferencia la debería pagar el estado, pero si vende las empresas de todos a los especuladores...

D

#45 La media de vida ya tiene en cuenta los que mueren antes. Es una media.
También entran en esta media los que mueren jóvenes antes de cotizar.

Es mas, si consultas la esperanza de vida a los 65 años, ves que está en torno a los 20 años mas.
http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=1486

¡Eutanasia rápido!

D

Si vivimos de media 82-84 años, las cuentas no cuadran.

O se suben cotizaciones, o se bajan pensiones, o ambas cosas.

D

#1 La gracia está en que cobramos menos que la mayoría de pensionistas!
A ver cómo les vamos a pagar las pensiones así!
O como la otra noticia del camarero sin contrato que ha robado a la sidrería... Que pensiones pagan esos?
Luego cobrar si querrán

D

#5 La financiación vía impuestos implica rebajar las prestaciones. Si te pago 1000, y te subo los impuestos, entonces es como si te bajase la pension.
Prolongar la edad de jubilación es un problema, ya que tenemos un alto paro, si no jubilamos a la gente el paro no bajará, sino que subirá.

Respecto de tu último comentario, no hay ninguna medida en estos momentos para mejorar el tejido laboral del país, más allá de conseguir que el país tenga más turismo. Lo que implica sueldos bajos, en general.

O lo veo de manera muy negativa, o sino, para mi, la situación va a recortes claros en las pensiones en un futuro de 10-20 años. La clase política ya ha demostrado su total inutilidad en este tema, y obviamente el deseo que tienen de no perder votos prevalece sobre un análisis racional de la situación y tomas de medidas a largo plazo.

D

#5 Si subes impuestos a todos, también a los jubilados les estas dando con una mano y quitandoles con otra.

Hay que retrasar la edad de jubilación.

D

#1 Se debería retrasar la edad de jubilación.

No se pueden subir más las cotizaciones, entre lo que paga la empresa y lo que paga el trabajador ya se paga más del 50% del salario bruto de media.

ochoceros

#1 O se deja de financiar a la casa real.
O se deja de financiar a la iglesia y sus negocios.
O se deja de permitir a los políticos robar con impunidad.
O se dejan de privatizar servicios esenciales a amiguetes para que se forren ellos y no el estado.
O se deja de regalar dinero a la banca y se les obliga a devolver todo lo recibido.
Etc, etc...

chorche77

#1 Ahora descuenta todos los cotizantes que mueren antes de los 67. Lo que cuenta es el número de cotizantes por jubilado en cada momento.

DeepBlue

En el ejemplo a mí me parece que el balance está mal hecho o quizá mal explicado/redactado. Aunque tiene en cuenta el crecimiento de la aportación con el tiempo, luego para el total está sumando cantidades de épocas diferentes sin corregir por inflación (aunque en el primer párrafo dice que esto sí lo han tenido en cuenta, pero sólo viene la gráfica de "elaboración propia" de El Economista y ningún enlace al estudio en sí).

Creo que esto se ve mejor mirando al pasado. Supongamos una persona que el año pasado, justo antes de jubilarse, fuese el único año que contribuyese y lo hiciese con 6000 euros (situación hipotética en la que no tendría derecho a pensión, pero es para comparar). Supongamos ahora otra persona que hace 50 años contribuyese una única vez con un millón de pesetas ese año (los 6000€ "expresados en pesetas" a la tasa de cambio de cuando entro el euro, que según el ejemplo indicado se van a contar igual)

Si los dos pasasen a cobrar la pensión, tal y como lo indican en el ejemplo ambos habrían contribuido con 6000€ actuales (y siguiendo lo que se cuenta aquí, se lo pulirían en unos meses). Para hacernos a la idea, el primer piso que compraron mis padres fue por menos de un millón de pesetas, así que con ese dinero se pagaría la pensión de quizá 10-20 personas durante ese año mientras que el otro en su año no da ni para unos meses de sólo una.

D

#25 Sin rehacer los cálculos, vale, tienes razón. No son 12 años, son 15 o 16. Pero, en resumen, seguimos igual de jodidos.

XtrMnIO

Mentira.

Las pensiones las subvencionas con las cotizaciones y con el IRPF.

El artículo no tiene en cuenta el IRPF.

D

como no es un sistema de egoísta de capitalización, no debería importar tanto eso

D

#11 Pues se lo vas a tener que contar a todos esos abuelos que vemos todos los días diciendo "tengo derecho a eso, que para eso lo he pagado".
Pues no: tienes derecho, porque este es un sistema de solidaridad, de reparto, y tú estuviste ayudando a los que te precedieron, y nosotros te ayudamos a ti.
El meneo va de eso. Y el meneo precísamente es un tiro en la línea de flotación de los sistemas de capitalización.
Pero como no hagamos los números y tomemos medidas, estamos jodidos. Y no presupongo las medidas.

D

Os creeis que alguien que ahora tenga 20-30 anhos se va a jubilar con una pensión estatal?

D

#16 Sí. Y tú también.

S

¿Y cuantos hay que se mueren antes de los 77 años? ¿Y los que mueren sin haberse jubilado?

D

#56 ¿Y cuantos hay que se mueren si saber como se calcula la esperanza de vida? ¿O lo que es una media?