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#3:
#2 Lo que cuestiono en el artículo no es que vaya a ocurrir, porque, como toda burbuja, acabará por desinflarse. Lo que pongo en duda es que vaya a ocurrir ya, porque llevamos muchos años con la historia sensacionalista de que China se hunde, como si eso fuese a traer algo bueno (parece que algunos lo están deseando).
Como explico en el artículo, no tengo mucha idea de economía, pero creo que hay cosas muy a tener en cuenta en esta burbuja en particular de las que no se suele hablar. Espero que la gente se lo tome como una invitación para debatir sobre ello, aportar ideas y ver si yo mismo entiendo la situación algo mejor.
Como explico en el artículo, no tengo mucha idea de economía, pero creo que hay cosas muy a tener en cuenta en esta burbuja en particular de las que no se suele hablar. Espero que la gente se lo tome como una invitación para debatir sobre ello, aportar ideas y ver si yo mismo entiendo la situación algo mejor.
Comentarios
Esto tiene mas que ver con los qe, los tipos de interes, el cambio del yuan, si hay dación en pago, si hay derivados financieros de las hipotecas, las bolsas y los inversores, ...
#9 #10 Por lo que he leído sobre la dación en pago, parece que si no terminas de devolver el préstamo, el banco puede subastar tu vivienda y te devolverá parte de lo obtenido a cambio. En cuanto a los derivados financieros, se trata de otra gran diferencia con la crisis estadounidense, ya que en China están mucho más limitados, al igual que la especulación que pueden llevar a cabo las familias o los individuos.
#11 claramente en China están mucho más limitados que en Occidente por el gobierna. Pero a la vez, y esto probablemente lo sepas tú mejor que yo, tienen un problema gordo con la caja B y esa, si estalla se puede armar la de dios...
Es esa y el banco gris la que puede liarla en un inminente futuro en China.
#11 Entonces sobre lo de la subasta es igual que en España. Lo que pasa es que si en la subasta te dan una mierda (el hecho de irse pinchando la burbuja hace que la vivienda valga mucho menos o muchisimo menos que lo que pagaste por ella), pero para pagar la vivienda se pidió un prestamo al banco que sigues debiendo (y que con lo que te den en la subasta si esta ha bajado mucho no puedes pagar). Dependiendo de los intereses y de como vaya la economía, si los sueldos caen mucho o si te quedas sin trabajo, si los intereses suben (el famoso euribor aquí) .
Despues está lo de los avales que hayas podido poner en el prestamo hipotecario que tambien te los ventilan.
#19 Sin embargo, la tasa de desempleo de China lleva más de 10 años manteniéndose entre el 4-5%, así que, de momento y hasta que la situación empeore, los hipotecados no deberían tener grandes problemas para ir pagando el prestamo poco a poco.
http://www.tradingeconomics.com/china/unemployment-rate
#20 ¿Y los sueldos en yuanes?
¿Y esto obligará mucho mas a un impulso imperialista informal del capitalismo global diseñado por psicopatas ultraliberales obsesionados con el control y el poder al que tendriamos que poner un muro virtual? (como el gran firewall chino pero en otros aspectos)
La energía solar se abarata más rápido de lo esperado: 2 céntimos/kWh/c111#c-111
La energía solar se abarata más rápido de lo esperado: 2 céntimos/kWh/c112#c-112
Unas elecciones con unas dependencias hacen inevitables unos resultados.
Es el sistema de inventivos al crecimiento infinito que se puede crear dependiendo de los tipos de interes del sistema de deuda.
La riqueza acumulada a los 30 años se ha desplomado en una década (ENG)/c36#c-36
El arquitecto de matrix y un sistema elegido por convención para avanzar en el bienestar social (¿cual es el resultado a largo plazo de esta "religion"?)
El presidente del Bundesbank, en España: “Hay que avanzar en la reestructuración de la deuda pública”/c4#c-4
El tsunami en vez de de deuda, puede ser de otro tipo, ¿de poder de corporaciones chinas?¿qué valores tienen estas corporaciones? (si son corporaciones con las reglas de las corporaciones hasta ahora, seran psicopatas, mas o menos)
Por ejemplo valores de hacer trabajar a sus empleados 12 horas al día, sabados y domingos incluidos con los que no podrá competir otra corporación que quizas no haga lo mismo.
La encuesta europea sobre el tratado con EEUU, papel mojado para Bruselas/c4#c-4
Con lo cual ese otro tsunami nos puede arrasar con esos valores o herramientas creadas del capitalismo ultraliberal.
Que al fin y al cabo estas ideologias como el liberalismo económico mas o menos ultra no son mas que unas herramientas con unos objetivos. Un convenientismo. Algo que le conviene a un pais o pueblo y hace extender esa religión por el mundo con las reglas que le convienen. Cuando les deja de convenir cambian de religión o ideologia.
#21 Imperialismo ideológico o cultural.
Imperialismo camuflado como tecnocracia económica.
#22 #21 Imperialismo ideológico o cultural.
Imperialismo camuflado como tecnocracia económica.
Herramienta de poder y control camuflada como "ciencia" económica, convertida en religión.
Merkel prepara un ‘plan de emergencia’ para rescatar Deutsche Bank, según la prensa alemana/c79#c-79
El compromiso de una gran empresa con su gente/c12#c-12
Ideologia con ecuaciones
Salvados "Varoufucker, ministro de Grecia"/c42#c-42
#21 De entre todas las cuestiones que planteas te puede decir que, en general, las empresas estatales de China y el funcionariado son los que mejores condiciones ofrecen al trabajador medio. Los funcionarios trabajan 8 horas y libras los fines de semana, y en principio en las empresas estatales ocurre igual, pero no es raro que curren hasta 10 horas o metan algún sábado porque así ganan más y en el sector privado es lo habitual.
Donde más explotación hay es en las empresas privadas, tanto extranjeras como chinas, aunque los de empresas como Foxconn se llevan la palma en cuanto a abusos. Luego están los autónomos y pequeños empresarios, que no pagan ni leches de impuestos pero trabajan de sol a sol, como mi suegra
#23 El inventivo al dinero y a esa especie de sociedad de consumo es como una religión que te obliga a la yihad. Depende de lo que entiendan o les hagan entenderw en esa yihad, puede ser hasta muy peligroso.
Te venden, ten un piso, la vivienda nunca baja. Te venden compra un frigorifico que te cagas. Te venden, ...
Frase de trainspotting
" Carrera de ratas de elegir. Solo entre las opciones que te dejan en la carcel esa.
"Elige la vida. Elige un empleo. Elige una carrera. Elige una familia. Elige un televisor grande que te cagas. Elige lavadoras, coches, equipos de compact disc y abrelatas eléctricos. Elige la salud, colesterol bajo y seguros dentales. Elige pagar hipotecas a interés fijo. Elige un piso piloto. Elige a tus amigos. Elige ropa deportiva y maletas a juego. Elige pagar a plazos un traje de marca en una amplia gama de putos tejidos. Elige bricolaje y preguntarte quién coño eres los domingos por la mañana. Elige sentarte en el sofá a ver tele-concursos que embotan la mente y aplastan el espíritu mientras llenas tu boca de puta comida basura. Elige pudrirte de viejo cagándote y meándote encima en un asilo miserable, siendo una carga para los niñatos egoístas y hechos polvo que has engendrado para reemplazarte. Elige tu futuro. Elige la vida... ¿pero por qué iba yo a querer hacer algo así? Yo elegí no elegir la vida: yo elegí otra cosa. ¿Y las razones? No hay razones. ¿Quién necesita razones cuando tienes heroína?"
Frase de la pelicula "Accepted"
"Bombardeamos a estos crios con un monton de palabrejas para animarlos a estudiar con la creencia de que así tendran una vida mejor, pero todos sabemos que lo que estamos haciendo es criar a una nueva generación de compradores y vendedores, COMPRADORES Y VENDEDORES!, chulos y putas CHULOS Y PUTAS!, y les estamos adoctrinando para que vivan un infierno de indecisiones y deudas"
¿Cuál es tu frase preferida de película?/c82#c-82
Odiamos a los gordos y estamos hartos de ti/c77#c-77
#26 Desde la antigüedad, los sacerdotes han promovido religiones e ideologias con propositos de control y poder. De mantener el poder de reyes y castas, para alimentar objetivos imperialistas y difundir esas religiones.
Ahora los sacerdotes, son sacerdotes económicos. Unos te haran creer que las deudas son sagradas mientras sean ellos los acreedores. Si pasan a ser deudores cambiaran. Abogan por la libre circulación de capitales pero no de personas cuando no les conviene.
Así que las masas de personas de repente pueden crear problemas, pero las masas de dinero no.
E importa si entre esas masas hay terroristas, pero el dinero es neutro y no importa de donde venga aunque venga de terroristas o yihadistas financieros.
Hoy los pulpitos están en la publicidad, la propaganda, los informativos, en internet, en las redes de clones comerciales e interesadas a sueldo de distintos intereses.
Ban Ki-moon en su último discurso: "El mundo es un lugar horrible" [Eng]/c134#c-134
Los trolls del PP de Galicia en Twitter/c45#c-45
El mismo poder mutado, como cuando tras crearse los periodicos obreros que difundieron la unión de estos y las mejoras de las condiciones laborales, estos fueron comprados o sustituidos por periodicos en manos de los poderosos de los patrones, de la patronal, y pasaron a disolver ese poder de union que se habia creado.
#21 En cuanto a los salarios, los funcionarios ganan entre unos 300-500 euros al mes, pero también reciben un sueldo "verde" (en especias: regalos, coche, etc.) y en negro (sobornos y otras historias). Los empleados de empresas estatales pueden llegar a ganar algo más, pero carecen de beneficios bajo manga. Ah, y ambos cuentan con jubilación a los 60 años y seguridad social (sanidad y pensiones), mientras que el resto se lo tienen que buscar o negociar con la empresa (también puedes comprar un seguro o plan de pensiones de una empresa estatal).
#24 La diferencia entre las castas y el resto.
En EEUU los politicos y senadores tambien tienen un mes de vacaciones.
Así que segun la norma o frase o aprendizaje ético historico, "no desees para los demas lo que no deseas para ti" o lo que no quieres para ti".
Como la comida de la tripulación y los oficiales. El capitan y los oficiales deben comer lo mismo que la tripulación.
Claro que si alguien para ti, te ha deseado trabajo tiránico y tu lo has pasado, ya te has librado pero deseas para los demas que pasen por lo que has pasado tu.
Los estudiantes senior con las novatadas pesadas a los estudiantes junior, o novatos. O las putadas al recluta patoso o al que le aplicaron el codigo rojo.
Los hombres que se han hecho a si mismos con mucho sufrimiento y sacrificio desearan eso mismo para todos los demas si llegan al poder y tienen la capacidad de poner las reglas o influir en estas.
Castas de hombres bomba y castas de lideres
Lo que me ha enseñado vivir 6 meses con la gente más rica del mundo/c84#c-84
Adoctrinado para especializarse en ser morlock o para ser el que controla a esos morlocks.
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La energía solar se abarata más rápido de lo esperado: 2 céntimos/kWh/c114#c-114
#24 La brecha, el diferencial entre funcionarios y no funcionarios, trabajadores funcionarios, de empresas públicas y de las otras.
Los funcionarios de Italia dejan de tener el puesto fijo y pierden los trienios/c398#c-398
Comparándonos con Dinamarca/c28#c-28
Como ese famoso mercado de trabajo dual en España que no es dual.
Trabajadores temporales
Trabajadores fijos
Trabajadores fijos vitalicios funcionarios
¿Por qué ha subido el paro si hay más cotizantes a la Seguridad Social?/c14#c-14
Elite extractiva que vigila a las hormigas obreras.
#21 incentivos (puto corrector)
WTF con el artículo..
¿Que no hay burbuja ? , ¿que la imposición no va a afectar a todo el planeta?. ¿Estamos hablando de esta china?
Si, no están regalando casas, es PARA COMPRAR UNA... YO HE VISTO IMÁGENES PARECIDAS EN ESPAÑA, cosas de la burbuja como gente comprando una vivienda sobre plano, justo cuando YO estaba decidiendo si esa vivienda tendría 1 o 2 baños (Así como el resto de su distribución había unas instalaciones que obligaban a cambiarlo todo en esa parte del edificio)... En china se leen de ejemplos de gente SOLTEROS que con sueldos de 50.000 anuales, compran casas de 900.0000, para tener opción de conseguir esposa.. Las grandes fortunas chinas SON TODAS de origen inmobiliario, decir que el gobierno es indemne cuando ellos (Mas bien TODA SU FAMILIA) se llevan su parte de comisión, es tener mucha fe en sus líderes.
Es dificil explicar que el terreno es del estado, cuando en la consciencia del ciudadano chino es que el gobierno TE VA A EXPROPIAR generosamente en unas pocas décadas... pues si el gobierno/inmobiliarias para pegar sus pelotazos suele pagar bastante decentemente había dinero para todos, pero mas pronto que tarde se enfriará.
Si alguien le interesa de el tema en reddit hay un post de un tipo con buenas ideas explicando porque la burbuja se va a pinchar, sin realmente hacer un tsunami, aunque los motivos son casi los mismos que este post, esta explicado por alguien que aparentemente SI sabe de economía
https://www.reddit.com/r/news/comments/54vpsx/chinese_billionaire_warns_that_real_estate_is_the/d85lum8
Sobre china hay muchas medias verdades, cuidado en reddit, el partido comunista tiene un grupo activo de propaganda, aparte de sus nacionales que defienden lo que es suyo.
#6 Una vez más, no digo que no hay burbuja, simplemente cuestiono que vaya a ser la explosión catastrófica que muchos anuncian y algunos desean. Por cierto, muy interesante el enlace de reddit, creo que coincido con la opinión que se expresa en él.
#8 .. Los americanos y su destino manifiesto están rezando para que ocurra, es obvio y hay que asumir su propaganda.
Lo que discuto del artículo es que muchos puntos no tienes en cuenta LA MENTALIDAD actual china de la persona de a píe (Lo que es extraño siendo en un blog con contenido de primera mano sobre el pais) hablas que el terreno es propiedad del estado y no que la gente piensa que les van a expropiar por más dinero antes que llegue el momento de la reversión forzada, que las familias ayudarán a pagar cuando tener casa coche son requisito ANTERIORES a intentar formar familia (Tradicional se entiende pero con la política del hijo único la competencia digamos que es feroz y que los ahorros familiares no pueden llevar el ritmo de crecimiento del mercado inmibiliario), que la gente no le preocupa el mantenimiento del edificio porque piensa que habrá otro tonto que les comprará más antes de que se caiga....
El peligro de cuando salte la burbuja, más que económica es en la hostia de realidad que significara para la mentalidad china convertirse en una Japón (Moderna tecnológicamente avanzada pero con décadas de crecimiento estancado)... Han aceptado una tiranía de guante de seda con corrupción/nepotismo una rampante mientras la economía ha crecido y ellos personalmente han mejorado y mucho..¿ pero que les pasará cuando deje de crecer así su promesa de hacerse millonarios?
#12 Claro que la gente teme que les expropien. Además, como explico en el artículo, los edificios duran mucho menos que en Europa, lo que hace que muchos traten de vender su piso "viejo" para mudarse a esas torres de viviendas que están creciendo como setas por todo el país. Pero yo creo que esto limita la escalada de precios en muchos casos, porque la gente se lo piensa dos veces antes de pagar un dineral por vivienda de segunda mano.
En cuanto a la ayuda de las familias, sé por experiencia que el coche y la casa son condiciones para poder casarse , pero me refiero a que, al ser hijos únicos, cada pareja puede contar con el apoyo económico de dos familias al completo. Es decir, los padres solo tienen que ayudar a costear la vivienda de un descendiente, lo cual puede suponer una gran diferencia en términos de ahorro y sacrificio.
Interesante artículo que trata de uno de los mayores peligros silenciosos que acechan a la economía mundial. Y que demasiada gente no se lo toma en serio.
Relacionada -> Un milmillonario chino advierte que "la burbuja inmobiliaria de China es la más grande de toda la historia" (eng)
Un milmillonario chino advierte que "la burbu...
money.cnn.com1 - Que hay muchos chinos..., y así nueve veces más.
http://www.desastrecajon.es/pensamientos/ver/199/Las/ciudades/fantasma/en/China./La/pr%C3%B3xima/burbuja/inmobiliaria/
Me guardo este articulo en favoritos por las risas cuando ocurra
#2 Lo que cuestiono en el artículo no es que vaya a ocurrir, porque, como toda burbuja, acabará por desinflarse. Lo que pongo en duda es que vaya a ocurrir ya, porque llevamos muchos años con la historia sensacionalista de que China se hunde, como si eso fuese a traer algo bueno (parece que algunos lo están deseando).
Como explico en el artículo, no tengo mucha idea de economía, pero creo que hay cosas muy a tener en cuenta en esta burbuja en particular de las que no se suele hablar. Espero que la gente se lo tome como una invitación para debatir sobre ello, aportar ideas y ver si yo mismo entiendo la situación algo mejor.
#3 De lo que hay que hablar es de quienes tienen acciones y seguros de impago. O apuestan en los mercados con cortos, al hundimiento.
Es como aquello que se decia de los cds (credit default swap, seguros de impago de hipoteca) que era como vender un seguro de incendios y que los bomberos pudiesen apostar a que tu casa se quemaba.
Si han creado y vendido ese tipo de productos ya saben cual es la profecia autocumplida.
Si quieren mantener el asunto, que todos estos milmillonarios que se han enriquecido con el asunto empiecen a meter su pasta en las soluciones.
Claro que si los capos y subalternos del partido se han ido llevando su parte, su 3% o el estandarw que tengan en China
#3 O puede pasar que la burbuja se desinfle (bajada continuada de los precios de forma suave), en vez de explotar
#2 Yo llevo oyendo desde el año 91 que la burbuja china es "inminente". Sí, claro, al final en 5, 10, 50 años algo pasará en China, pero entonces los agoreros que mes tras mes durante décadas vienen atacando a China tampoco es que puedan presumir de su sabiduría.
Con China nos equivocamos totalmente. Occidente en un estúpido acto de racismo suicida se llevó durante décadas la producción a "los chinitos tonticos" mientras nosotros, los superiores occidentales nos quedabamos con el "knowledge". Los años han ido pasando y "los chinitos tonticos" se han apoderado de la industria del acero, la electrónica, Internet, la industria aeroespacial, las energías renovables, la biomedicina, .... Mientras nosotros pensando con nuestro superior "knowledge" como pagar la pensión a la envejecida Europa con sus mil y un micro-estados, autonomías, comunidades, comarcas, hay-untamientos, organizaciones vecinales, ONGs y demás gandules que gracias a su "knowledge" se dieron cuenta que lo mejor es "que trabaje el vecino, yo a vivir que son dos días".
Otro día más y otra noticia hablando de "la burbuja China", pero yo sólo veo que el FMI ha tenido que bajar la cabeza y admitir el Yuhan como moneda de reserva esta misma semana y que los ingleses empezarán a construir macrocentrales nucleares de quinta generación con la tecnología china (y francesa) que tan buenos resultados está dando. Mientras el recién creado Banco Asiático de Inversión, liderado por China está "mandando a tomar por saco" a todos los especuladores occidentales en Asia, donde viven 2/3 de la población mundial del planeta.
#16 Totalmente de acuerdo en casi todo lo que comentas, y sobre todo en lo que denominas "racismo suicida". Si te fijas, cada vez que sale una noticia sobre un avance tecnológico o científico de China, tanto en esta web como en muchas otras la reacción típica es hacer el chiste racistoide de las erres mal pronunciadas, el de las copias chinas, los restaurantes y los todo a cien.
La gente en España y buena parte de Occidente sigue pensando que los chinos no pueden innovar y tomarnos la delantera, y ese es un razonamiento que no se sostiene si tenemos en cuenta que ya invierten tanto o más en I+D. Yo creo que en Francia Inglaterra o Alemania ya están cambiando un poco la mentalidad, y envían cada vez más gente a estudiar allí, lo cual revierte en relaciones con mucho futuro. Aquí, sin embargo, te tienes que ir "a la aventura", como decía una ilustre ministra, y no hay redes ni dinero ni interés para que esa aventura beneficie al país que nos ha costeado la formación.
Durante las décadas en que Estados Unidos despuntó como potencia indiscutible del mundo, sonaría asombroso que un país mínimamente serio no tomase nota de lo que estaban preparando los yanquis. Sin embargo, parece que no tener ni puta idea de China y despreciar todo lo que hacen es lo más guay.
En fin, otro paso más hacia nuestro cada vez más claro futuro como destino turístico y poco más.