Hace 5 años | Por cenbpalencia a civilized.life
Publicado hace 5 años por cenbpalencia a civilized.life

El Senado canadiense ha aprobado la Ley de Cannabis , que casi asegura que el país legalizará la marihuana antes de fin de año. Y aunque sabíamos que Canadá probablemente se convertiría en el próximo país en legalizar el cannabis, ahora la pregunta es quién los seguirá.

Comentarios

r

#7 A diferencia del alcohol, el consumo es mucho más irresponsable.

Hay muchísima gente que se toma un botellín con los amigos y ya. Pero hay muy poca gente que dé sólo una calada a un porro. El que fuma suele fumarse uno entero, como mínimo. Y el que compra (en vez de fumar invitado), mucho más. Y los fumadores que yo he conocido personalmente son más bien de meterse 14 porros al día.

Por no hablar de efectos secundarios como adicción psicológica, patología dual, disparo de psicosis latentes, etc.

Willou

#61 Vale que no es inocua, pero macho, no te inventes los datos.

Stash

#9 Como si te metes 12 mg de estricnina o fentanilo. Es tu problema y tu decisión. No he dicho que esté en contra de la legalización. Pero estoy en contra de que tu problema se convierta en el mío.

#18 No me desdigo. Planteo mi dicotomía personal.
Creo que es legítimo no tenerlo claro y cuestionar lo que veo por aquí. Y en cualquier caso habría que poder decidir cual es la solución mejor, que incluso puede no ser ni una ni otra....
#8 Es que no veo ni una sola noticia relacionada con la legalización con un análisis negativo razonado y esa falta de "parte negativa" es la que hace que mi sentido crítico me haga sospechar. No me refiero al típico "es que de ahí se pasa a la heroina" sino a estudios serios.
Hay informes que indican que la criminalidad baja en sitios donde se legaliza (Washington, p.e.) , que los ingresos fiscales suben (California, creo recordar), pero en esos informes no hay ni un solo aspecto negativo, o no recuerdo haberlo leído. Y es esa falta de información en contra la que me hace ser crítico con el artículo o el informe.
Por otro lado el problema del numero de dedos de frente es que la gente, en general, de media, tiene un solo dedo.

#32 No, para nada. Si hubiera sido así la rayada habría sido de aupa. A mi el cannabis me genera alucinaciones y desordenes disociativos muy chungos mientras tengo el subidón de THC. Mi experiencia con este tipo de drogas fue mala en todo momento.
¿Ventaja? Que me hizo rechazar otras drogas peores de entrada. Así que mira, por otro lado no fue malo.

#45 Ya, pero, los que estáis rotúndamente a favor, ¿podeis enumerarme al menos dos consecuencias negativas para la sociedad como consecuencia de la legalización? Y no me refiero es malo para los traficantes. Eso es bueno para todos.

D

#47 Yo personalmente no encuentro efectos negativos que vaya a tener para la sociedad, el alcohol o el tabaco producen iguales incluyo mayores problemas en la sociedad... por ahora no ha habido ningún caso en la historia por muerte por consumir cannabis. Así que lo primero es educación. Si quieres más información busca noticias de países donde ya se ha legalizado Salud y buenos humos hermano!

D

#47 ¿me sabrías decir 2 consecuencias positivas de haber legalizado el alcohol y el tabaco para la sociedad?

Gracias.

D

#47 Alucinaciones??? Permíteme que dude que hayas probado el thc lol

D

#70 quizas comido. Yo he visto (y soportado) a gente que tras comerla parecia que se habian metido una ensetada buena. Cada persona es un mundo. Pero fumandola, alucinaciones ni de coña.

Stash

#70 Marrakech. 1992. Barrio del Geliz en una casa humilde. El hachís se deshacía en las manos casi con el propio calor corporal. Pero puedes creer lo que te dé la gana.
#77 Fumado.

#47 Las dos mismas que la de la legalización de la marihuana: impuestos y empleo en zonas ahora deprimidas. Me faltan tus dos negativas. De nada

#74 la teina es cafeína. Y también muere gente por exceso de cafeína.

D

#78 Como el que acostumbro a ver en Algeciras lol eso no es nada nuevo que sea blando, si es apaleao no es igual que el negro que es extraído con BHO, ademas que todo lo que se cultivaba en esa época era katama 100% y no es famosa por su colocon, así que mientes descaradamente, ya sé que vas a decir que te dan igual mis argumentos pero tus incoherencias son claras, que te diese una bajada de azúcar lo esperaría, pero alucinaciones.... Ni de coña amigo, mira a ver si confundiste el amarillo q pega con las alucinaciones lol

Y qué tipo de alucinaciones fueron? Viste a David el Gnomo? Jejeje

Stash

#81 Vale, me lo he inventado. Me has pillado.

Duernu

#9 prever los actos que puedas hacer derivados del consumo de sustancias que anulan tu voluntad SÍ son competencia de la sociedad, y, por ende, del estado.

Bosck

#33 Entonces el alcohol debería estar prohibido ya que causa mas muertes al año que la marihuana.

Duernu

#37 yo no he dicho que personalmente esté en contra de ninguna legalización, sólo te comento que el discurso de “son mis pulmones” obvia otras cuestiones que atañen a la sociedad

diskover

#9 Vale, pero luego no utilices las sanidad pública que necesitas para curar los problemas generados de tus consumos.

Bosck

#49 No bebas alcohol. No fumes. No comas donetes y grasas saturadas...

diskover

#50 Son legales y entran dentro de las previsiones de la Sanidad Pública.

Cuando se legalice la marihuana ya hablamos.

Abeel

#49 no tengas sexo inseguro, no comas grasas saturadas, no hagas ejercicio, que tus lesiones haciendo ejercicio no repercutan en mi sanidad, no tengas hijos, no respires, respira más.

D

#3 Completamente de acuerdo. Pero yo veo más ventajas que inconvenientes. Y, además, considero que entra dentro de la libertad individual decidir si tomar sustancias estupefacientes o no.

Duernu

#3 veamos... frases cortas, aseveraciones vitales, dudas existenciales... pues por tal y como escribes yo diría que te acabas de fumar un porro como mayo de grande.

Wir0s

#3 Lo que no tiene sentido es que el alcohol sea legal y la maria no cuando esta no produce ni una milesima parte de los problema que provoca el alcohol.

Pero es que ademas, con la prohibición, solo se ha conseguido alimentar a las mafias, malgastar recursos policiales, joder a millones de chavales que no habían hecho absolutamente ningún daño a nadie. Así que ya me dirás que se gana manteniendo la prohibición, darle ese halo de clandestinidad y hacerla mas "guay"? Pq si tomamos como ejemplo Colorado que fue de los primeros en legalizar su uso recreativo.... Sorpresa, el consumo entre adolescentes ha caído.

Veo mas pros que contras en su legalización. Pero vamos, que no tenga "ningún inconveniente" no existe nada, si nos ponemos así en dos días empezamos a prohibir "todo lo que sea malo para la salud", personalmente no creo que papa estado tenga que decirle a sus ciudadanos que pueden y no pueden hacer con su cuerpo siempre que no jodan a nadie (no hablamos de poder manejar maquinaria pesada fumado, hablamos de poder fumarte un canut tranquilamente al llegar a casa)


Teniendo drogas muchísimo mas nocivas como alcohol y tabaco perfectamente legalizadas y reguladas, el único argumento para mantener la prohibición es MORAL, y la moral como el culo, cada cual tiene la suya.

P.D. En el caso que seas de los de "alcohol y tabaco tb deberían ser ilegales!", solo hace falta mirar la historia para ver que bien funciona lo de prohibir algo que la gente quiere consumir. Desde la ley seca hasta los mega-carteles de hoy en día con mas potencia de fuego y recursos que muchos estados.

HaploG

#3 el alcohol es la sustancia que más daño genera a la sociedad, pero ilegalizarlo genera más daño. Se ha probado en varias ocasiones y siempre ha sido catastrófico. Con esta sustancia no es tan grave pero aún se generan problemas por ser ilegal y se consume igualmente. Lo que hay que mirar es el balance neto si se legaliza contra si permanece ilegalizada, no que sea guay o inocua. El dinero que genera ahora siendo ilegal también se incluye en el PIB español, sin embargo no se controla de dónde viene, ni a dónde va, sólo cuánto es aproximadamente y cuánto se queda en las arcas del Estado. Precisamente si no se legaliza es porque así también resulta rentable, porque casi la totalidad del dinero que gana la gente que trafica con ella al final va a parar al Estado mediante compra o alquiler de cosas legales. Sin Seguridad Social ni derechos sociales.

D

#3 Por supuesto que inocua no es, pero créeme que traerá muchos más beneficios a la sociedad siendo legal que ilegal

chu

#3 Es que yo creo que no tienen argumentos contra la legalización, son solo cuestiones morales, por eso cuesta encontrar artículos sensatos en contra. Yo llevo muchos años intentando encontrar argumentos en contra y nada.

Sobre los efectos negativos de la marihuana que yo sepa tampoco hay ninguna conclusión clara y relevante más allá de que aumenta el riesgo de esquizofrenia en personas que la tienen latente. Luego al abuso se le atribuyen temas de amotivacion y tal pero es solo correlación, que puede explicarse por otros factores pero no hay datos de que la cause la propia droga.
En cualquier caso los efectos negativos sobre la persona son tangenciales a la legalización pero tampoco me puedes decir que por legalizarla se vaya a consumir más que ahora, y desde luego se consumirá de manera más sensata y con producto de mayor calidad.

A nivel social tampoco se me ocurre qué podría empeorar.

A

#59 He leído varias veces eso de que no ha conclusión clara ni argumentos en contra. Eso es mentira. Hay cientos y cientos de artículos científicos sobre las consecuencias de consumir marihuana. Una cosa es que no los busques y otra que no existan. Los he puesto más arriba. Los vuelvo a poner a ver si se acaba ya con la chorrada de que no hay estudios científicos.

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chu

#95 Dudo que te hayas leído y comprobado todos esos estudios, ya echaré un ojo a alguno pero está muy feo usar referencias que no has comprobado y dice mucho sobre ti y tus intenciones.
Con uno solo bueno hubiese bastado, un meta análisis o uno serio con buena muestra, si necesitas tantos será que no está tan claro ni tienes mucha idea de lo que dices.
Que esto ya me lo conozco.

A

#96 No es un mensaje sobre los artículos sino sobre el número de artículos haciendo referencia a '' hay muchos mira '' tras un '' no hay artículos desde hace 50 años''.

No te has parado a leer mis comentarios y ponerte en contexto, así que tus conclusiones sobre mi vagamente se van a acercar a lo que quiero transmitir. Dice muchos más sobre ti y tus intenciones venir a meter mierda sin aportar nada.

chu

#95 Bueno, ya he revisado algunos y sigo pensando lo mismo. No te los has leído tú.
Además de que la mitad son sobre las consecuencias del humo en los pulmones, lo que es un argumento a favor de la legalización, que facilitará otras formas de administración. Y del resto la mayoría también sirven de argumentos por la legalización.

Si eso es todo lo que has encontrado queda claro que hay pocas conclusiones claras sobre sus efectos perjudiciales más allá de los lógicos sobre el abuso de cualquier droga pero a menor escala o que inhalar humo es malo para los pulmones.

Pero si tan convencido estás lo mejor que podrías hacer es currarte un artículo que sintetice y de coherencia a toda esa ristra en lugar de copiar y pegar artículos que ha buscado otro.

H

#3 es mejor que todo el mundo la pueda conseguir de "estranjis" y no este controlada.
No creo que por legalizarla se dispare el consumo, el tabaco o el alcohol son legales y no lo consume todo el mundo.

n

#3 No creo que nadie sea tan tonto como para pensar eso de que "es absolutamente inocua y buena para todos".

Es solo una droga más y de las más blandas pero suele estar satanizada por motivos que se remontan a la Guerra del Opio y las restricciones de comercio de ciertas plantas medicinales para evitar que se engancharan más personas al opio.
He conocido a gente que ha muerto por tabaco y alcohol pero nunca he oido que nadie haya muerto por consumir marihuana.

Quizás haya llegado el momento dejar de condenar al ostracismo a sus consumidores al igual que no se castiga actualmente a quien toma otras drogas totalmente legales como alcohol, nicotina, cafeína, teína, etc.

valoj

#90 yo estoy a favor de la legalización de la marihuana, y por tanto, ideológicamente no me parece bien su prohibición. Ello no significa, sin embargo, que existan razones legítimas y respetables (go to #3) en virtud de las cuales haya quien lo vea problemático dado que no es ni mucho menos algo directo u obvio.

Sea como fuere, lo que entiendo que subyace a tu comentario es que el hecho de que España se haya inmiscuido enlace legislación catalana (y de Navarra y del país Vasco, según tu artículo) es otra muestra del autoritarismo y de regresión moral española. Lo que yo digo es que eso es una frivolidad, puesto que no es tan evidente que la marihuana deba ser legalizada, ni actos así le son ajenos a la propia política catalana.

Digamos que considero que tu comentario es de aquellos que mezclan verdad con omisión y simplismo.

y

#1 ¡Mola! Ojalá se despenaliice la marihuana y todas las drogas en España. Viva la libertad de fumar lo que te de la gana. Yo no lo haré, aunque a lo mejor una galleta o pastel con marijuana sí probaría.

Schrödinger_katze

#14 La posesión en España ya está despenalizada en todo el país. Además, en muchas regiones, hay hasta asociaciones de consumidores.
La compraventa no es legal, eso sí. Aunque sí es legal la compraventa de los elementos necesarios para plantar tu propia maría.

A

#22 Artículo 39 de la Ley de Protección de la Seguridad Ciudadana, El consumo o tenencia de droga esta considerado dentro de las infracciones graves. Ahora bien, en caso de que no existan circunstancias agravantes, artículo 33.2, la sanción a imponer será en grado mínimo. Que aunque lleve la palabra mínimo te ponen una multa de 601 a 10.000€.

No llevaran penas, pero que te puedan poner 10.000€ por llevar marihuana...

Las asociaciones son alegales porque no se puede registrar la verdadera actividad que se hace allí. El día que les place la cierran y santas pascuas.

http://www.elmundo.es/espana/2017/12/21/5a3baa8ee5fdeae2108b4592.html
https://www.abc.es/espana/catalunya/barcelona/abci-nuevo-golpe-asociaciones-canabicas-barcelona-201803161126_noticia.html

s

#48 Y todo esto si demuestras que es para consumo propio. Si consideran no probado que sea para tu consumo, te caen varios años de cárcel.

Schrödinger_katze

#48 #53 #85 primero, estáis poniendo palabras que yo no he escrito.

Segundo:
http://www.pnsd.msssi.gob.es/ciudadanos/legislacion/delitos/home.htm

"Aunque la mera posesión de drogas por sí sola no es constitutiva de delito siempre que las sustancias poseídas no estén destinadas al tráfico ilegal,
La Ley Orgánica 4/2015 de Protección de la Seguridad Ciudadana establece sanciones administrativas de carácter grave con multas de 601 hasta 30.000 euros por:

El consumo o la tenencia ilícitos de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, aunque no estuvieran destinadas al tráfico, en lugares, vías, establecimientos públicos o transportes colectivos, así como el abandono de los instrumentos u otros efectos empleados para ello en los citados lugares.

[...]

La ejecución de actos de plantación y cultivo ilícitos de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas en lugares visibles al público,

[...]

La tolerancia del consumo ilegal o el tráfico de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas en locales o establecimientos públicos
"


Mientras que no te la fumes en la calle ni la plantes en tu terraza, no es constitutivo no de delito ni de sanción.
Los clubes de fumadores existen porque son organizaciones privadas en propiedades privadas.

Tercero: hay tiendas de materiales para plantar marihuana en todas las ciudades grandes de España. Mientras no vendan la droga, si no solo las semillas, no es una infracción.

s

#22 Despenalizada no, hay multas, el cultivo es ilegal incluso para consumo propio y en cualquier momento pueden hacer un registro de tu casa sin orden judicial, si sospechan que tienes drogas.

D

#53 Otra cosa es que pasen de todo. Pero de vez en cuando hay que aleccionar a alguien y entonces 2000€ de multa.

luciastrike

#22 En la vía pública no.
Las asociaciones no "venden" hierba, esta se retira mediante aportación previa...voltereta legal

Mark_

#14 lo ideal es que tengas suficientes educación y conocimientos para que sepas exactamente lo que ocurre cuando consumes esos productos. Así, quien no quiera, no fumara ni esnifará ni nada y quien quiera, lo hará con mayor seguridad.

y

#24 Lo mismo diría con tener hijos. Sería ideal pero no tiene porqué ser requisito.

Mark_

#39 hombre esta demostrado que a mayor educación académica, menos hijos. Las personas analfabetas suelen tener más descendencia que las que no.

Menos el Opus, esos no cuentan

D

#4 lol lol lol Me he reído porque hay verdad en el comentario, pero estoy a favor de la legalización. Creo que la prohibición es más perjudicial que la legalización.

ramon_lopez

#4 Pues yo no sé si englobar como "drogas" a la marihuana, basándose en pseudo estudios científicos de hace más de 50 años que se aprobaron gracias a las presiones de los lobbies del tabaco, el alcohol y farmacéuticas es acertado.

DonaldTrump

#10 Ah, vale, pues la marihuana no es una droga.

ramon_lopez

#19 Según la definición de droga, el cine y tv podría considerarse droga.

DonaldTrump

#23 Sí, y los pepinos.

ramon_lopez

#26 ¿Los pepinos pueden causar adicción?, ¿pueden alterar tu estado de ánimo, ponerte nervioso o tranquilizarte?, ¿puedes engancharte a los pepinos y necesitarlos todos los días?. Pues el cine y/o tv aun sin ser una sustancia si lo hacen, o incluso los videojuegos. ¿O acaso no hay personas adictas a los videojuegos o teleseries?.

sivious

#29 Creo qué confundes una adicción como puede ser la ludopatia con la drogodependencia.

DonaldTrump

#29 ¿Los pepinos pueden causar adicción? Sí
¿pueden alterar tu estado de ánimo, ponerte nervioso o tranquilizarte? Seeeeeeeeee
¿puedes engancharte a los pepinos y necesitarlos todos los días? Síeeeeeeeeeeeee

luciastrike

#29 Depende de por qué vía. ..si, los pepinos pueden crear adicción.

Maelstrom

#31 Se refiere al cannabidiol, un cannabinoide que se encuentra en la marihuana y que es precisamente no psicoactivo.

https://es.sott.net/article/57127-Que-podemos-esperar-ahora-que-la-OMS-sugirio-no-catalogar-la-marihuana-medicinal-como-droga
http://www.primeraedicion.com.ar/nota/262444/afirman-que-la-oms-sugirio-no-catalogar-la-marihuana-medicinal-como-.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Cannabidiol

Invitaría y obligaría a que contrastarais las noticias antes de enlazarlas, a que os informarais y a que no contribuyerais a la desinformación.

ramon_lopez

#20 Si, lo sé, pero no quería agobiar

Darknihil

#21 Nada, lo primero, no agobia y lo segundo, ponlo siempre, que si no, se quedan con fama de buenos y de "yo no he hecho nada nunca y no ha habido nunca otros metodos"

A

#10 Tienes estudios modernos también con alta evidencia científica. Estudios médicos complejos (no el típico artículo de opinión placentero) y sí, la marihuana es perjudicial, es una droga y como droga crea adicción, provoca daños en nuestro cerebro y demás.

Y antes de que alguien me haga la típica pregunta estúpida de ¿donde están esos estudios? Pues una pequeñísima parte pero esclarecedora... Aquí:
Lopez-Quintero, C., et al., Probability and predictors of transition from first use to dependence on nicotine, alcohol, cannabis, and cocaine: results of the National Epidemiologic Survey on Alcohol and Related Conditions (NESARC). Drug Alcohol Depend, 2011. 115(1-2): p. 120-30.
Hall, W. and L. Degenhardt, Adverse health effects of non-medical cannabis use. Lancet, 2009. 374(9698): p. 1383-91.
Budney, A.J., J.D. Sargent, and D.C. Lee, Vaping cannabis (marijuana): parallel concerns to e-cigs? Addiction, 2015. 110(11): p. 1699-704.
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editado:
, American Psychiatric Association, Editor. 2013, Arlington, VA.
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Fried, P.A., B. Watkinson, and R. Gray, Differential effects on cognitive functioning in 9- to 12-year olds prenatally exposed to cigarettes and marihuana. Neurotoxicol Teratol, 1998. 20(3): p. 293-306.
Leech, S.L., et al., Prenatal substance exposure: effects on attention and impulsivity of 6-year-olds. Neurotoxicol Teratol, 1999. 21(2): p. 109-18.
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Colorado Department of Public Health and Environment. Monitoring Health Concerns Related to Mari

ramon_lopez

#54 Por cada estudio en contra te encuentro 10 a favor.

A

#58 No te lo crees ni tú. Y tras tu respuesta dudo que hayas leído ningún estudio serio sobre el tema en tu vida.
Los reportajes, foros, y el típico artículo de periódico busca '' clicks'' son fiemo intelectual.

Hay información desde hace años, muy completa, con altos niveles de evidencia realizada por profesionales. Si te interesara el tema lo hubieras leído y no sólo basura calma conciencias.

Pero bueno, tu sigue leyendo que un estudio publicado por la universidad de masscachuches dice que la marihuana no tiene efectos secundarios, cura infinidad de enfermedades incurables y demás soplapolleces.

Por cierto, en los estudios vienen también los puntos positivos que tiene.

ramon_lopez

#64 Si tu lo dices. Ale, tira por ahí.

A

#65 Te pongo estudios que desmontan tu primer comentario magufo y tu respuesta es esta. Se que te has dado cuenta de que lo que has puesto en el primer comentario es una chorrada. Que no puedes encontrar mas de un puñado de estudios que no son serios y menos "competir" con la infinidad de estudios serios y documentados que hay.

Ultimo mensaje, échale un vistazo a la realidad y déjate de tonterías. Fuma todo lo que quieras, pero infórmate primero de lo que estas fumando.

ramon_lopez

#94 Goto #65

Willou

#64 Pues ya he aprendido una palabra nueva: Fiemo.

ramon_lopez

#12 Pues si. A mi te toca los cojones que tengan que decirlos lo podemos o no podemos tomar. Las cosas claras y sin manipular, después cada uno es mayorcito y responsable para fumar marihuana o beberse un vaso de lejía.

omegapoint

#25 muchas veces nos tienen que decir lo que podemos y no podemos tomar porque es mentira que seamos tan mayorcitos y responsables.

Al alcohol y conducir pedo me remito.

isra_el

#4 #6 pues anda que mantener la legislación actual. Un favor a la monarquía vecina que exporta la mayoría del cannabis que circula por Europa. Un asco.

D

#4 El orgullo es tener mas libertad y tener mas enfocada a las fuerzas policiales en cosas mas importantes.

HaploG

#4 es empíricamente avanzado porque acaba con la policía del pensamiento propia de estados medievales y cuya ley fue promulgada tras la ley seca en Norteamérica a raíz de los intereses económicos de un magnate de los medios de comunicación. Es moderno precisamente por dejar atrás la falsa moralina totalitaria que ejerce el poder mediante la represión, y aborda sin prejuicios la posibilidad de la libertad individual, la mejora de la salud (por el control que se ejerce en las sustancias cuando son legales, al ser ilegales es nulo) y el abandono de la persecución. Y lo del orgullo es algo particular de cada uno, pero me imagino que aquellas personas enfermas que se beneficien de los usos terapéuticos del cannabis podrán estar orgullosos de que se dé este paso.

omegapoint

#98 Pues yo lo veo como un fallo garrafal de nuestro sistema social y educativo.
Me pasa lo mismo que con al alcohol, tabaco y demás.
Un individuo educado, informado y consciente no toma algo que sabe que es perjudicial para él.

La gente no me cree cuando digo que no me he emborrachado nunca, no he fumado nunca y no he tomado drogas más allá de la cafeína, el alcohol y obviamente medicamentos farmacéuticos...

Y lo extraño es que no debería sorprender que una persona no se haya emborrachado nunca, pero vivimos en una sociedad donde lo normal es empezar a beber alcohol, fumar marihuana y tabaco antes de la edad legal para hacerlo entre los 14 y los 16.

Para mi, un pais moderno y avanzado significa que sus individuos rechazan envenenarse de forma consciente, más allá de lo que permita o prohiba la legislación.

Y entiendo los beneficios de legalizar la maria, pero no entiendo los beneficios de consumirla si no es con fines médicos.

Esdru

#2 ¿Fumar maría es ser moderno y no tener miserias ni complejos? ¿Tú te lees?

Varlak

#6 Fumar maria no, quitar prohibiciones absurdas y casposas si

luciastrike

#2 La legalización de la marihuana a escala mundial es un hecho y no por la lucha social, que la ha habido y la habrá sino por que interesa a estados y a corporaciones, igual que les intereso en su día ilegalizarla...los argumentos siguen siendo puramente economicos

ElPerroDeLosCinco

#87 Sería triste que esos fueran los únicos motivos, pero en cualquier caso, sería una medida positiva.

D

#42 #46 Llevo siendo socio de clubes privados desde hace años y estoy muy al día de las sentencias a favor o en contra de los juzgados porque quiero montar uno. A día de hoy es ilegal lo que se hace en los clubs y por eso muchos estan echando el cierre.

En esta sentencia del Supremo, absuelven a los 5 de Ebers y a su vez echan cerrojazo sobre el supuesto "vacio legal" que muchas personas pesaban que existía. Ya no hay vacio legal. Los clubes de cannabis son ilegales y sus dirigentes responsables de delito 368 del Código Penal. Después de ella ya no vale decir como los de Ebers, que no sabían muy bien lo que estabas haciendo.

"El Constitucional consideró que después de que el Supremo hubiese estimado concurrente en el caso un error de prohibición en los acusados (pensar que lo que hacían era legítimo) debió de haber escuchado directamente a los cinco encausados para descartar que dicho error fuese invencible, lo que hubiera supuesto la absolución. Por el contrario, el Supremo señaló que el error era vencible, al estimar que los acusados no hicieron nada por disipar las dudas sobre la licitud de su actividad, por lo que les condenó aunque rebajando las penas.

Tras la decisión del Constitucional, el Supremo ha dictado nueva sentencia donde, en primer lugar, confirma lo no cuestionado por el TC, es decir, que el cultivo y distribución organizada, institucionalizada y con vocación de persistencia en el tiempo de cannabis entre un colectivo integrado por 290 personas componentes de una Asociación y abierto a nuevas incorporaciones colma las exigencias típicas del delito previsto en el artículo 368 del Código Penal, que condena el cultivo de drogas y el favorecimiento de su consumo.

Igualmente, insiste en que una actividad de esas dimensiones, al servicio de un grupo amplio e indiscriminado de usuarios, excede los supuestos de cultivo y consumo compartido no punible penalmente."


http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Sala-de-Prensa/Notas-de-prensa/El-Tribunal-Supremo-absuelve-a-cinco-miembros-de-un-club-de-cannabis-al-no-descartar-que-pensaran-que-su-actividad-era-legal

KevinBACON

Mientras saquen tajadilla de los impuestos que lo graven y esté regulado para evitar mercados negros, etc.. En definitiva siempre ha existido y siempre existirá.

D

Lo de que en España tenemos leyes para el consumo y adquisición en cafés es completamente erróneo. De hecho el supremo ya dictó sentencia diciendo que es completamente ilegal. Los cafés que todavía venden es porque no les ha llegado la policía a recordarselo, muchos han tenido que cambiar su negocio a "ven aquí a fumar lo que compres por ahí", al menos en Madrid.

Minha

#15 no ando puesto en la legislación actual ni soy socio de ningún club, pero al igual se refiere a que la gente va al club, y se lo lleva a su casa. Eso es ilegal, en la vía pública no puedes llevar nada, en casa o en el club, si.

D

#15 es que no se consume en cafés, se consume en clubes privados. No en negocios privados sino en asociaciones de entrada exclusivas (sobre el papel, claro. Que luego hay algunos que hacen la trampa y luego nos cierran y persiguen a los clubes que vamos por lo legal).

Maelstrom

Un asunto de vitalísima importancia. Que la gente se pueda fumar un porro es el reconocimiento de un derecho natural que, sin él, la civilización colapsa y los principios que sustentan toda sociedad se van al carajo.

Porque, ¿qué es el hombre sin el porro? Es un ser desnaturalizado, alienado, incompleto, incapaz de realizarse y superarse. Dios nos dio el porro para que el hombre no se sintiera solo.

Que noticias así tengan esta repercusión ya indica que el culpable no es la marihuana, sino toda una generación de gilipollas con todo cubierto y que por ello mismo son incapaces de valorar y ponderar en una jerarquía lógica lo importante.

kapitolkapitol

#82 buen falso dilema te has montado ahí compadre

Snow7

El consumo de cannabis tiene efectos neurotóxicos, no existe ningún estudio clínico científico serio que duestre eficacia para palear ninguna enfermedad, los que se empeñan en inventar estas cosas son los que abogan por el uso lúdico y recreativo de la droga que tiene efectos adictivos. El uso frecuente de esta droga puede conllevar al consumo de otro tipo de drogas más duras. Muchos estarían felices de su legalización, en fin cada quien.

V

#57 Los que se empeñan en inventar estas cosas son numerosos gobiernos, que han legislado su uso terapéutico después de estudiar muchos estudios y escuchar a los expertos, jueces que han exculpado a personas después estudiar muchos estudios y escuchar a los expertos, las farmacéuticas que están invirtiendo muchos millones en aislar las sustancias terapéuticas de la planta. Lo cortes no quita lo valiente. Una droga puede ser nociva o no y eso no quiere decir que no pueda tener usos terapéuticos en unos casos.
Si buscas un poco te vas a encontrar muchos estudios serios al respecto. Aquí te dejo uno que ya lleva enlaces a muchos más donde tratan los usos terapéuticos del cannabis en general.
http://www.ararteko.net/RecursosWeb/DOCUMENTOS/1/0_2561_1.pdf

Snow7

#76 no existe estudios clínicos serios, los gobiernos atienden a presiones de grupos que quieren el uso recreativo inventando mil prextos para una legislación permisiva, el gobierno de EEUU se pronunció en estos días en contra de este tipo de legislaciones. No se engañe nadie si se quieren drogar con esta sustancia está bien pero no invoquen usos "médicos".

V

#88 ¿Te has leído el pdf que te he dejado? ¿has mirado la bibliografía? Por que si la revista Lancet o British Journal of Pharmacology entre otras no te parecen fuentes suficientemente serias es que tenemos una idea muy diferente de lo que es serio. Que claro, quizás hay una conspiración mundial de fumetas que controlan las revistas médicas más prestigiosas del mundo para poder fumar tranquilos por la calle, pero me cuesta creerlo. Además, que algo tenga usos médicos no lo convierte en legal ni lo hace saludable para su uso cotidiano. La morfina o el fentanil tienen usos médicos y no por ello te lo venden en el supermercado.

M

Pablo Iglesias fomentando el consumo irresponsable de cannabis ->

D

#62 Déjalo, el cannabis es de baja cuna. Los inteligentes se meten 4 gramos de farlopa por noche. Copas no incluidas.

Bosck

#84 Go to #44.

V

En mi pueblo desde ya hace un par de añitos, como mínimo, hay tres asociaciones cannábicas. Entre las tres deben juntar unos 3000 socios. Cuentan con permiso del ayuntamiento, pagan impuestos, les regulan los horarios, no se puede consumir alcohol, hay mas o menos, depende de la época, entre quince y veinte variedades de maría y hachís a diferentes precios, entre los cinco euros y los 25 euros el gramo, dependiendo de la calidad. La mayoría es de producción propia.
Este tipo de asociaciones son muy comunes en la mayor parte de Cataluña y a mí me parece que de facto legalizan el consumo, o al menos yo no siento ninguna diferencia de cuando he estado en Amsterdam. Bueno sí, las asociaciones que yo conozco len dan veinte patadas en comodidad y buen royo a cualquiera de los coffee shop que haya visitado. Ah, y solo te puedes apuntar si hay otro socio que te avala.

Bosck

#36 La marihuana no es legal en Catalunya por que seguimos atados a las leyes retrogradas del Estado Español. Es así de sencillo.

V

#40 sí, se cargaron la ley de clubs cannábicos, igual que otras 40, la mayoría de las cuales nada tenían que ver con temas independentistas, pero de facto, cara al consumidor, nada ha cambiado, o al menos yo no lo he notado. Hablando con los dueños me dicen que la ley les daba seguridad y sin ella siguen en una especie de limbo jurídico que no les gusta nada porque dependen de que no entre un político que les quiera joder, pero, en mi pueblo hay más socios en los clubs que votos ha sacado el partido que gobierna, así que ojalá salga la ley que regule todo esto, pero mientras yo me voy a ir en un ratito a la aso a fumarme un petardito, que tienen aire acondicionado...

valoj

#40 ¿Es que en Catalunya todo es culpa del Demonio español? En cada envío tiene que salir el típico que arbitrariamente conecta las miserias de Catalunya (reales o imaginadas) con la opresiva y medieval España.

Algunos haríais bien en recordar que el PDECat de Mas, Puigdemont y Torra es, ni más ni menos, Convergència. Partido de derechas que históricamente (antes de separarse de Unió, eso sí) ha apoyado siempre al PP, actuando en connivencia con ellos y colaborando así en gran parte en el nacimiento de esas miserias para todos los españoles. No se puede criticar la política española de los últimos 15 años y olvidar que el PDECat (CiU) fue cómplice activo y necesario.

Y sobre sus políticas dentro de la propia Catalunya, mejor ni hablemos.

HASMAD

#36 Joder, debe ser un pueblo grande para tener 3000 fumadores de maría no? O el que más fumetas per capita tiene de España lol

V

#71 30000 habitantes. En el pueblo de al lado, más o menos igual de grande han abierto una hace unos meses y ya van por los 800 socios. Hay más fumetas de lo que parece y además como no se puede entrar si no te haces socio, los colegas, aunque no fumen se apuntan. A parte, como intentan quitarse la imagen tópica del fumeta, hacen conciertos, monólogos, clases de ingles gratuitas. Hay billar, video juegos y si no consumes nadie te mira mal, es una asociación no un bar, ya pagas una cuota por estar ahí. A la que voy yo la media de edad rondará los cuarenta años y no se parece en nada a lo que uno imaginaría.

D

Según se dice, en España se cultiva la mitad de la maria que se consume en Europa, pasa el 70% de hachis y un pico muy grande de cocaina. Si la legalizas baja su precio y su beneficio.

D

#67 no se si sera verdad o no, pero siempre he escuchado rumores de que la mayoria de la hierba que se vende en Holanda sale de España porque alli pueden vender pero el cultivo lo tienen muy restringido.
Y en verdad, no se que clima tiene Holanda, pero asi a ojo creo que no es el mas idoneo para el cultivo del cannabis en exterior y el nuestro en muchos sitios es perfecto.

newtoncore

Pues yo sigo pensando que es mejor que España se quede como está ahora. No me fío ni un pelo de los políticos ni de las leyes que hacen.

valoj

#35 Y yo, desde precisamente hoy cuando me he enterado de ciertas cosas que desconocía sobre Canadá, tendría extremo cuidado en importar políticas canadienses. Y mira que yo lo creía un país serio y de gran altura democrática, y ya que yo personalmente estoy a favor de la legalización de la marihuana, ayer habría entrado aquí a aplaudir a Canadá, como he hecho con anterioridad por diferentes motivos. Pero se me ha caído completamente.

Valga como ejemplo que es un país que ha identificado un montón de posibles géneros (más de 10) y obliga, por ley (bajo pena de multa gorda) a dirigirse a cada persona de un género trans con pronombres políticamente inventados. Donde antes había he/she, his/her, etc., Ahora hay xe/xis, cer/ce (o algo así, no me lo aprendido), que son un montón y son de obligado uso. Y nos quejamos en España de la paranoia del lenguaje inclusivo y de desdoblarlo. Al lado de Canadá y sus tropecientos pronombres políticos, esto no es nada.

También es el país que defenestró públicamente a una profesora asociada de 21 años, blanca y heterosexual, por poner en una clase universitaria sobre gramática un fragmento de un debate televisivo sobre lo que expongo en el párrafo anterior y pidió debate sin ella posicionarse al respecto. Le acusaron de generar un ambiente tóxico y poco seguro para los alumnos universitarios (pobres criaturitas de 20 palos de edad), y la tildaron hasta de ultra derechista y de boicotear por motivos racistas al profesor titular, que era inmigrante (y el que había tenido la idea).

Puede parecer algo offtopic, pero creo que viene a cuento señalar que Canadá no es el ejemplo que muchos hemos creído siempre. Al revés. Por mi parte, Canadá puede decir misa, pero si tenemos que legalizar algo aquí, preferiría que no se hiciera tomándolo como modelo. Y esto, lo he descubierto yo hoy mismo. Literalmente, se me ha caído un mito.

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