Hace 2 años | Por --544941-- a elconfidencial.com
Publicado hace 2 años por --544941-- a elconfidencial.com

El movimiento de los jóvenes indignados nació para cambiar el país y la sociedad, o al menos cambiar el reparto de rentas entre la población. 'Spoiler': no tienen mucho que celebrar.

Comentarios

D

No

u

#1 en Madrid el partido más votado por los jóvenes ha sido el PP.

Blanqueando partidos corruptos

NinjaBoig

#51 Con izquierda incluyes al PSOE...?

D

#53 con ese nick que tiene te lo tomas enserio?

NinjaBoig

#55 Igual q a ti lol
No suelo mirar los nicks, ni el historial, ni nada más q el comentario.

D

#57 pues ya la has cagado dos veces

NinjaBoig

#61 Pues no me importa

JungSpinoza

#53 #59 PPSOE

o

#64 y se repetia el mantra "PP y PSOE son lo mismo"

miserere

#59 Es gracioso q los que no tienen ni pti como el "s_comunista" venga aquí a lanzar sus bulos, aunque realmente lo que da es pena, que se crea sus propias historias y q no tenga habilidades ni para comprobarlo..

Autarca

#53 Podemos lo incluye.

¿Como si no formaría gobierno con el?

D

#51 También eran los que gobernaban entonces lol

Varlak

#86 Claro.... Por no hacer nada... Por eso hay una campaña de acoso y derribo absolutamente demencial contra Podemos, porque son un partido inofensivo que no hace nada lol

Varlak

#96 paso de tus chorradas, troll

miserere

#91 No te esfuerces, ni aunque se repita la historia con Yolanda diaz, la gente ni se dará cuenta..

Hivenfour_1

#86 "tener sillones" lol lol nunca un slogan quedó tan desacreditado tan rápido. Explícanos eso un poco mejor, expláyate

D

#86 "Si no simpatizais con unos simpatizais con los otros"

Vamos, el "conmigo o contra mi" de toda la vida.

Pues ya te informo que jamás he votado a "los otros" y os aborrezco a los dos bandos y mas si me venis con esa actitud con la que me vienes.

TontoElQueMenea

#51 claro, y si dices que el partido más votado era de humanos, mayoría absoluta... wall

Metabron

#28 Curioso que esos mismos jovenes organizaran el 15M y la spanish revolution reclamando democracia participativa, vivienda digna, el fin de la precariedad y de la represión. A lo mejor Podemos se ha equivocado en algo o ha incumplido algo ... solo a lo mejor...

I

#71 A lo mejor es que Podemos tiene 35 diputados de 350. Ahora a pedirle cuentas al rey.

D

#78 claro, porque TRABAJO Y ASUNTOS SOCIALES son ministerios que no sirven para nada.

o

#92 en palabras del PSOE "le dejamos a Podemos los ministerios chorras"

Metabron

#78 A lo mejor es que a mucha gente esto de las estructuras de poder verticales con lideres, reparto de sillones y palmeros les suena bastante a vieja política

s

#78 a lo mejor algo mal habrá hecho para tener tan pocos

u

#71 hombre, los mismos no.

Los jóvenes de ahora son los que tenían 12 años hace 10.

Metabron

#79 Los que tuvieran 18 ahora tendrán 28, yo les considero jovenes

Metabron

#85 A parte de las élites quien puede estar en contra de hacer la democracia más participativa, facilitar viviendas dignas y eliminar la represión? ¿Y que se ha consgeuido de todo eso?

c

#85 ni de coña.

Podemos en su día hablaba de que la política no era algo de izquierdas o de derechas, sino de los de arriba contra los de abajo. Ahora hablan de extrema derecha y extrema extrema derecha.

El_higado_de_Jack

#28 joder, es verdad ojalá llegue podemos al gobierno que lo vamos a flipar!!!!

Ejem

tucan74

#28 a lo mejor es que temen que con los otros les vaya peor...

D

#1 ¿Que no han conseguido los jóvenes mejorar su situación económica?

No debe parecerles a los jóvenes que la precariedad, la pobreza, el desempleo, la inasequibilidad de la vivienda, los desahucios, las colas del hambre, la falta de futuro... sean cosas tan horribles e indignantes, si están deseosos de hacer nacer a sus propios hijos en ellas, a que sus hijos las disfruten y se las agradezcan tanto como ellos, los jóvenes, también las disfrutan y se las agradecen a sus padres (¿qué persona inteligente, ética y apta como progenitora haría nacer a sus propios hijos en la precariedad, la pobreza, el infradesarrollo y el tercermundismo si considerase que estas circunstancias no son estupendas y felices?)

España está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el desempleo, la inasequibilidad de la vivienda, los desahucios, las colas del hambre, el infradesarrollo y el derecho de los pobres y precarios de tener hijos son costumbres, cultura y modas de los españoles y hay que respetarlas.

Además, no todos los jóvenes han tenido problemas de acceso a la vivienda; algunos consiguieron sacar de la sociedad y del 15-M un casoplón de 600.000 euros aislado en una urbanización de lujo.

Leyel

#37 600.000 euros un casoplón en una urbanización de lujo... Creo que no tienes ni idea de como está la vivienda en Madrid.

CMJ

#49 Animo a cualquiera a comprarse una casa de esas características en ese barrio. Por menos de más del doble no hay nada, a saber que pagaría en B aparte de lo que ya conocemos.

arka

#58 "Casa o chalet independiente en venta en Urb. Puerto de Galapagar, Puerto de Galapagar-Las Cuestas, Galapagar — idealista" https://www.idealista.com/inmueble/92676999/

800.000 Es el segundo que había, el primero era un apartamento por la mitad.

Aparte, estoy convencido de que cualquier pago en negro habría sido multiplicado por 20 por los sabuesos de ok diario para dar la exclusiva

D

#37 ¿Aún sigues con el tema del casoplón?
Joder, debes ser el alma de las fiestas!

D

#1 Justo lo que iba a escribir. Sin más.

D

#1 Y por culpa del 15M.

Spartan67

#1 Ni los jóvenes ni los menos jóvenes.

D

#1 El joven de hoy vive igual o peor que el joven de hace diez años pero es evidente que muchos de los que participaron en el 15M cuando eran jóvenes ahora tienen una situación económica mejor. Cuestión de perspectiva.

l

#1 Siguiente pregunta. Por cierto, este emoticono sirve ya de algo? --- >

D

#1 Pero la culpa no es del 15M

AdaSH

#1 Hay una pregunta y una respuesta más importante que estas. ¿Se ha luchado por mejorar la situación económica de los jóvenes?

En un país cuyo mayor problema es el paro, ¿qué posibilidades había de mejorar esa situación?

NPC1

#3 Antes de Pablo e Irene SMI en 670, después en 950

DangiAll

#3 Juegas duro ehh

o

#30 esto mil veces

me sorprende la falta de objetividad y empatia de una parte de la gente

Pilar_F.C.

#8 No se pero bien no nos ha ido y vamos hacía atrás, como a los conservadores os gusta

Pilar_F.C.

#13 Liberales y socialista no los veo en este país.

D

#14 Las anteojeras quitan muchas visión... Es normal que te suceda eso.

Pilar_F.C.

#15 Por sus hechos los conoceréis...

D

#16 Y encima ferviente religiosidad... ¡Ahora me lo explico todo! Esto de creer sin pruebas se os da de miedo.

Pilar_F.C.

#17 De todo hay que saber para posicionarse. Cuando utilizas citas del corán no es que seas musulmana... Pero bueno cada uno busca sus lecturas

D

#19 Yo soy más de la Biblia y la biografía de Don Santiago Bernabeu. Ya sabes cómo somos los fachas...
O, al menos, te lo imaginas.

Pilar_F.C.

#20 Yo no imagino, yo leí el comentario.

D

#22 Claro, claro... Anda, explícanos la lógica que guía tus conclusiones.

Peka

#8 Afortunadamente, no.... para Botín, Amancio,...

D

#24 Hay posibilidad de cambio más allá de Podemos, hamijo.

D

Han mejorado muchísimo los que han emigrado el resto ya no son jóvenes. España es un país de camareros y limpiaborracheras

c

#2 ... y policías.

lainDev

#6 Mismo caso aquí.

D

#6 te fuiste a limpiar retretes a alemania ?, sin más datos tu comentario no dice nada.

AMDK6III

#39 Con un diploma europeo de ingeniería, ¿crees que te mandarán a limpiar retretes?
en fin..

D

#74 alguien los tiene que limpiar

AMDK6III

#76 por supuesto. Cuando vas a un país, sobre todo cuando no sabes el idioma. Y es un trabajo tan digno como otro.

Pero aqui no se generalizó... se hizo referencia a un usuario en concreto.

ǝʇuɐǝuǝɯxǝ

#39 ¿Y? Como si tiene que recoger cacas de perro. Seguro que en el país que esté no habrá un 40% de paro juvenil y tenga un sueldo mejor.

NapalMe

#39 "recibir bastante más del doble" ¿Te parecería poco por limpiar retretes?

D

#89 en euros será el doble, en poder adquisitivo ya es otra historia

c

#89 depende de lo que cobrase antes.

Narmer

#39 Reino Unido está (o estaba hasta el Brexit) lleno de españoles cualificados trabajando “de lo suyo” con unos salarios dignos y promocionando. Conozco personalmente más de un centenar de casos así. Gente infravalorada en nuestro país, pero que allí pudo desarrollar una buena carrera.

Este país tiene problemas muy serios y graves que, gobierno tras gobierno, siguen sin solucionar.

geburah

#98 Viví 10 años en el Reino Unido. Allí se puede hacer una carrera profesional normal.

Si hablas buen inglés, estás cualificado y trabajas bien, se abren todas las puertas.

Y hay mucha menos titulitis que en España.

No he intentado trabajar en España desde 2003. No se cómo es, tampoco me apetece.

A España voy de turista.

Eje_Magnético

#42 Si tienes un sueldo digno y que cubre lo que necesitas yo también creo que lo mejor es quedarse. Irse a vivir a Alemania... ya puedes ganar 200k anuales que seguirá siendo una miseria de sueldo teniendo en cuenta el hecho de que tienes que vivir allí.

D

#42 #45 depende en qué parte de Alemania vivas… yo personalmente no me merece la pena España, no ya por el salario, sino también las condiciones laborales y el respeto al trabajador.

También es que no todo el mundo está hecho para emigrar… muchos españoles son de “guetto” y no se adaptan en absoluto.

geburah

#45 ja! No sé dónde pero con 200k al año vives muy bien en la mayoría de Europa incluyendo Alemania.

Vosotros a que le llamáis vivir bien?

Y que quieres decir con tener que vivir allí? Ni que vivir en Alemania fuese un suplicio. lol

Raguas

#45 Depende de lo que dejes atrás y lo que te quede por delante. Alemania y España son huevos y castañas, y cada cosa ofrece algo distinto.

o

#42 Me alegro q a tí te haya ido bien.

la cuestion es q hay q mirar el conjunto de los jovenes y no sacar conclusiones de casos particulares

Según los gráficos, a una gran mayoria no le ha ido bien, debido a la precariedad, falta de empleo.

geburah

#42 Lo de la calidad de vida es algo muy relativo.

Que es para ti calidad se vida?

JungSpinoza

#6 yo ya llevaba casi una decada fuera de España. Seguramente porque en Granada estaba claro que no habia perspectivas mucho antes de la crisis de 2007.

malvadoyrarito

#6 yo también estoy fuera. Y era de los que con 28 años estaba durmiendo en sol cuando el 15M. Tenía un curro de mierda en el H&M y ahora vivo estupendamente en Escocia con una casaza imposible en Madrid. Además de haber podido tener hijos que en Madrid hubiese sido mucho más difícil.

sauron34_1

#6 pues mira, yo llevo un año teletrabajando desde casa, mi empresa se ha comprometido a seguir con el teletrabajo de forma indefinida y seguramente cobraría muchísimo más en el extranjero o en Madrid/Barcelona, pero el dinero no lo es todo.

pezonenorme

#6 otro por aquí.

D

#2 Y gente que se queja... Hay muchísima gente que se queja sin parar.

leporcine

#2 alguien tiene que hacerlo

Shuquel

#2 Algunos se metieron a políticos y ahí siguen.

Autarca

Ni las economicas ni las políticas.

España no era una democracia antes, y sigue sin serlo.

t

#25 En general, el estado y muchas otras instituciones poderosas de este país hicieron una labor muy efectiva para neutralizar el 15M. Y los que participamos, no seguimos empujando como deberíamos haberlo hecho, o no de forma tan efectiva. Creo que perdimos la batalla de la organización, Podemos fue una buena idea a mí juicio, pero faltó mucho más con respecto a la organización de movimientos locales capaces de movilizar.

Autarca

#32 yo aún soy de los que piensa que Podemos no fue más que el método que utilizaron los poderes para aglutinar el 15M, y luego desactivarlo.

t

#33 Igual tienes razón. Yo sigo ahondando en mi segunda parte, los movimientos sociales deberíamos haberlos apoyado más...era el momento y había razones de sobra. Éramos pocos sí, pero eso siempre ha sido así, creo que nos rendimos demasiado pronto.
Podemos era y estaba para otra cosa, complementaria, sí, pero otra cosa.

Autarca

#34 a mi lo que más me entristece de todo esto es ver que ninguna noticia sobre el 15M llega a portada en la víspera de su aniversario.

La gente ha perdido tanto la ilusión que no quiere ni recordarlo. Cuando el sistema quiere cargarse algo, se lo carga pero bien.

s

#35 Y luego hace camisetas.

o

#33 yo no lo creo así.

A las elites no les interesa Podemos, les podria quitar el poder. Es facil de ver las enormes campañas q han hecho contra ellos, con manipulacion de prensa, cloacas, denuncias falsas etc

Cuanto le ha dolido a las elites la subida del SMI, el IMV, o el incremento del presupuesto de lo publico, donde las elites no pueden sacar tajada

t

#33 Entonces... ¿Pablo Iglesias estaba al servicio de "los poderes" para desactivar el 15M?

o

#32 Podemos empezó con los Circulos q era una idea genial.

Los circulos podrian haber sido una fuente de candidatos q podrian ascender al partido. Podrian haber sido una fuente de ideas para transforma el pais.

Fue una de las cosas q mas me gustó de UP. Una pena q no funcionaran

Peka

#36 Imagino que no tienes palabras para el resto de casas del resto de lideres.... oh wait!!! si de eso no se habla.

Es verdad, que los de izquierda no podemos tener lujos, no se porque extraña razón.

Por cierto, a ver si el resto nos dicen como han conseguido sus casas sin hipoteca, este por lo menos lo ha hecho con el dinero de su sueldo, sin sobres B ni del Ibex y además le ha dado para donar parte de su sueldo a otras causas.


Por cierto, mi casa mas de 200.000 €, si tengo el sueldo que tiene el claro que me cojo un chalet.

butanitobombona

#40 Si ya veo como ha cambiado la vida a los pobres, igual quel a suya

MiguelDeUnamano

#40 Que no podemos tener lujos... ni siquiera un chalet normalito que es lo que ha comprado Iglesias. Cuando alguien llama "casoplón" a esa vivienda, cuesta no imaginarse que la persona que así lo llama no viva en una chabola, sin ventanas ni agua corriente.

Peka

Pregunta capciosa creo yo. Yo respondería con otra ¿Ha sido podemos el más votado?

D

#4 Afortunadamente, no.

o

#8 Si quieres q las cosas cambien, tienes q hacer cambios

Con el Bipartidismo sabemos lo q tenemos, precariedad, manipulacion, corrupcion y miseria

Con Podemos, el partido mas investigado de nuestra democracia y todavia limpio, abria posibilidades de q haya cambios para mejor.

D

#9 y solo le han dejado multiplicar su patrimonio por 7. Unos canallas.

t

#23 Bueno, ahí tienes un tío que se la jugó y ha ganado mucho, un salario mínimo que empieza a ser decente para todos, los ERTES, y una buena cuenta corriente. Eso sí, ahora tiene que pagar ser el tío más odiado de toda España allá por donde va.
No estoy tan seguro de que la cuenta abultada compense...lo conseguido a pesar de los ataques creo que sí.

s

#31 si crees que este salario mínimo empieza a ser decente no sé si sentirlo por tí o admirarte por saber como vivir con eso.

sotillo

#23 Su es que entráis a darme la razón , por 7 bulos

trivi

#63 lol lol Se ve que no vivíamos en el mismo país. Desde el Congreso solo se les hacía caso para decirles que si querían algo que montasen un partido.

Años después parece que patalear de forma pacífica en la calle hubiese cambiado este país. Seguuuro.

Metabron

#88 ... Mira Francia ... no montan partidos, hacen presión popular con sus movimientos sociales, cosa bastante legítima y útil por cierto

trivi

#97 presión popular? Allí se pegan semanas de huelga mientras queman el país hasta que les hacen caso. A las protestas pacíficas ningún gobierno les hace caso y tienes 2 opciones o protestas de forma no pacífica o te haces un hueco en el Congreso.

#63 Somos los de abajo y vamos a por los de arriba.

sotillo

#63 Más ha conseguido Pablo dormido que todos estos despiertos

D

#4 lo mejor que voy a leer hoy

D

#4 Si ha bastado el escaso apoyo electoral a Podemos para que el líder y la lideresa le sacasen al 15-M un casoplón de 600.000 euros aislado en una urbanización de lujo, no me quiero imaginar cómo habrían sido las cosas si el apoyo electoral a Podemos hubiera sido masivo.

D

#36 ¿Trol de marzo de 2020, y sin estar en ignorados? Eres escurridizo cual anguila.

BM75

#36 Casoplón, casoplón... Se compraron un casoplón. ¿Has visto qué casoplón? Casoplón...

Y hasta ahí tus argumentos.

d

#36 un lada del 85 deberia estar conduciendo!Anda y pirate

Peka

#48 Demasiado con los escaños que tiene ha conseguido, dales mayoría y verás.

Metabron

Gracias Pablemos por apropiaros del 15M para cambiar... NADA ...

t

#52 No sé, aquí le votan en masa y llaman subnormales a los que no lo hacen.

victor_vega

#52 Subir el SMI, los ERTE ya es más de lo que cabría esperar del PSOE y el PP. Lo último que estaban luchando era la regulación de los alquileres en zonas de especulación máxima. Y eso, sólo con 35 diputados y la máquina judicial y mediática en su contra.

k

A Pablo Iglesias le ha venido bien

Metabron

Nota mental para el siguiente 15M: No aceptar partidos políticos ni portavoces no rotativos

Shotokax

Los de las Nuevas Generaciones del PP sí.

D

Los jóvenes que se metieron en política, sí.

D

Si, pero no gracias al 15-M, sino gracias a mi esfuerzo en los diferentes proyectos que he tenido en mis manos.

h

Cuando quien se pone al mando traiciona el ideario y se vende a la oligarquía ¿qué puede esperarse?

vicus.

Es muy difícil que la juventud cambie algo en un país de viejos, la mayoría franquistas o anquilodados a la derecha.

D

#41 la izquierda nunca va a mejorar nada.. Y lo ha demostrado decenas de veces.

La izquierda no sabe cómo funciona la economía o prefiere ignorarlo.

El futuro pasa por el liberalismo, y eso hemos votado en Madrid.

https://www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/deportes/noticia/4696420/0/cartel-copa-davis-madrid-derecha/

A

#80 ¿El PP es liberalismo?

tiopio

Pero no tienes libertá.

RamonMercader

Bueno, espero que la juventud española haya aprendido ya que no existen los salvadores que vayan a morir por nuestros pecados. Apostarlo todo al lider que nos llevara a la gloria es una mala decisión.

Del 15M salio la PAH, mucho más sólida y con mejores fundamentos que podemos.

Descentralizacion, replicación, federación es el único camino. SI no delegas en una persona no hay nadie a quien corromper.

Un buen paso para quitarle parte del poder a los poderes fácticos es bitcoin, huid de las opiniones de otros y estudiadlo por vuestra cuenta, no hace falta invertir para formar parte del cambio y no es lo que muchos meneantes piensan que es, a juzgar por los comentarios que me encuentro.

Eje_Magnético

#43 No sé si la respuesta es Bitcoin, pero sí las herramientas descentralizadas en general, sea en economía o en política.

En el 15M había un movimiento transversal sin figuras únicas -> no se consiguió criminalizar de forma individual, aunque luego se fuese disolviendo por sí mismo.

En Podemos se tendió cada vez más a la centralización respecto al líder y a una figura dirigente cada vez más única (PI) y quitando de en medio cualquier voz discrepante -> la criminalización de los adversarios se centró en desprestigiar la figura de PI (sumado a sus propios errores y equivocaciones) y fue coser y cantar. Es facilísimo desgastar y finalmente cortar una única cabeza. Casi pareciera que PI hubiese sido un infiltrado anti 15M para llevar a cabo la táctica que mejor resultaba para eliminar toda fuerza de un movimiento ciudadano: su convergencia hacia un único líder que actúe como talón de Aquiles de todo el movimiento.

RamonMercader

#46 bitcoin es la única moneda realmente descentralizada, por una serie de motivos largos de explicar, recomiendo que cada cual se informe y profundice.

Tienes razón, al centralizarse en PI, una vez cortada la coleta, poca vida le queda al partido. Además no se han esforzado en crear otras cabezas, su sustituta es una independiente que a lo mejor decide irse y no ser la nueva dirigente.

Del 15M salio la PAH, que si es una federación o confederación de PAHs autónomas que enraizan en cada ciudad y no pueden ser atacadas en conjunto.
También surgieron movimientos políticos similares, que podemos canaliza en los círculos, los cuales fue destruyendo poco a poco.

o

#47 PI centralizó he hizo el partido vertical, lo cual fue un fallo muy grande

Yo creo q tambien es dificil tener una estructura horizontal en la practica aunque en la teoria suena muy bien

s

#46 PI se cargó el 15M cuando consiguió que Podemos dejase de ser transversal.

Metabron

#43 A tope con todo lo que dices menos la propaganda del Bitcoin que sobre un poco

RamonMercader

#75 no sobra, no dirías eso.sinte informaras de lo que realmente es.

Álvaro_Díaz

Mucho ruido aquel famoso día por parte de Podemos que se presentaba cómo un fenómeno y una revolución para (spoiler) luego decir Pablo Iglesias que cree que ha llegado el momento de dejar la política tras haberse comprado su super chalet, enchufar de ministra a la mujer y haber llegado al gobierno aunque sea conjuntamente

victor_vega

#100 Te olvidas de la subida del SMI o los ERTES. Y con 35 diputados de UP frente a 120 del PSOE, bastante han hecho. Lo último fue negociar la regulación de los alquileres, a lo cual, se negaba el PSOE. No me parece mal bagaje si tenemos en cuenta que llevan 1 año en el gobierno, crisis del COVID mediante, claro. Pero algunos, sólo ven que se compre una casa y que se vaya de la política después de todo el escarnio mediático y judicial.

pip

Sí, con mucho esfuerzo y sacrificio conseguí mejorar mi situación económica, ahora solo necesito ser joven otra vez.

k

Al contrario la juventud lo tiene toda via peor que hace diez años.

Un putoi desastre¡

Álvaro_Díaz

#50 creo que también en gran parte por culpa de las nuevas tecnologías que eliminan y extinguen muchísimos puestos de trabajo y no tributan aunque suene utópico

A

Vamos a peor.

m

De esos 10 años 9 han sido de bipartidismo, no se qué esperaban.

D

¿Es una puta broma? ¿Qué cojones va a cambiar el 15 M si siguen gobernando los mismos cafres este país?

Hombre por favor.

JackNorte

Mas d elo que esperaba y en menos tiempo se ha hecho pero pedir milagros con un sistema como el que tenemos , ahora mismo conociendo el resultado volveria a repetirlo por una sencilla razon no hay nada mejor el resto es peor.

e

No.
Y visto el panorama actual de las calles, me parece que los joves estan muy contentos con la situación actual.
Alguien estara pensando que aun se les puede apretar mas para "salir de la crisis".

cognitiva

Es el día que todo cambió.

NapalMe

A ver si lo entiendo... ¿alguien realmente cree que por salir a la calle a gritar unas horas algo va cambiar?

D

Pero hay un ministerio de la igualdad supermolon q denuncia desigualdades

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