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![El 1% de los estadounidenses más ricos ha tomado 50 billones de dólares del 90% más pobre, lo que ha hecho que Estados Unidos sea menos seguro.[ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/38/c7/media_thumb_2x-link-3721034.jpeg?1662809402)
#1:
Y esto pasa cuando un pringao que gana 1.500 euros se cree clase media y que paga muchos impuestos cuando no tiene ni puta idea de lo que paga al año porque no lo sabe ni leer en el resumen de la declaración de la renta.
#56:
#33 tienes razón en todo menos en una cosa.
Cuando un cienmuleurista paga con sus impuestos la sanidad y educación de 100 mileuristas, lo que está haciendo es ahorrarse un montón de dinero que de otra manera se tendría que gastar un seguridad privada para evitar que un montón de gente desesperada entrará en su casa para degollarlo.
Dicho de otro modo (y es de lo que habla el artículo): el privilegio de vivir e una sociedad sana y equilibrada se paga, y los ricos se benefician muchísimo más de vivir en sociedades sanas y equilibradas, por eso tienen que pagar muchos más impuestos.
Y cuando los ricos dejan de pagar lo que realmente deberían pagar por ese privilegio, las sociedades al completo se van al garete, y es justo lo que estamos presenciando en la sociedad americana
Cuando un cienmuleurista paga con sus impuestos la sanidad y educación de 100 mileuristas, lo que está haciendo es ahorrarse un montón de dinero que de otra manera se tendría que gastar un seguridad privada para evitar que un montón de gente desesperada entrará en su casa para degollarlo.
Dicho de otro modo (y es de lo que habla el artículo): el privilegio de vivir e una sociedad sana y equilibrada se paga, y los ricos se benefician muchísimo más de vivir en sociedades sanas y equilibradas, por eso tienen que pagar muchos más impuestos.
Y cuando los ricos dejan de pagar lo que realmente deberían pagar por ese privilegio, las sociedades al completo se van al garete, y es justo lo que estamos presenciando en la sociedad americana
#96:
#6 los ricos no solo acapara, usan su dinero para INFLUIR/SOBORNAR políticos. En USA es a las claras, de hecho.
Lo que significa que en esa "democracia" un 1% tiene el 50% de los recursos económicos, paga la campaña de los politicos, que a su vez le bajan la tributación, robandoselo directamente al 99%.
Y así llevan desde Reagan al menos.
Y aqui no estamos mucho mejor, que al PP se le permite volver a presentarse a unas elecciones pese a estar probada casi 40 años de financiacion ilegal, con la que compraban votos; para -entre otras cosas- bloquear al CGPJ y que no acaben en el talego...
Lo que significa que en esa "democracia" un 1% tiene el 50% de los recursos económicos, paga la campaña de los politicos, que a su vez le bajan la tributación, robandoselo directamente al 99%.
Y así llevan desde Reagan al menos.
Y aqui no estamos mucho mejor, que al PP se le permite volver a presentarse a unas elecciones pese a estar probada casi 40 años de financiacion ilegal, con la que compraban votos; para -entre otras cosas- bloquear al CGPJ y que no acaben en el talego...
#27:
#17 Que pague más quien más tiene, es algo básico que no se está cumpliendo, harto estoy de ver noticias de ricos que reciben ayudas, becas de comedor o cosas así.
Mira, si eres funcionaria, que empiecen quitando el seguro privado médico, si te paga el estado y el mismo estado tiene sanidad pública es un contrasentido que te estemos pagando todos los ciudadanos un seguro privado.
Y Añado, que realicen auditorías y visitas de inspectores porque al menos en mi ayuntamiendo es más complicado que te atiendan que te toque la lotería.
Mira, si eres funcionaria, que empiecen quitando el seguro privado médico, si te paga el estado y el mismo estado tiene sanidad pública es un contrasentido que te estemos pagando todos los ciudadanos un seguro privado.
Y Añado, que realicen auditorías y visitas de inspectores porque al menos en mi ayuntamiendo es más complicado que te atiendan que te toque la lotería.
#38:
Las barbaridades que puedes leer por reddit, foro yanqui, te dejan helado.
Peña viviendo en sus coches, gente con dos trabajos que apenas llega a fin de mes, gente que vive de nómina a nómina y no puede permitirse gastar ni 20$ en una pijada...
Y a eso hay que añadirle las condiciones laborales absolutamente tercermundistas: despido libre por los motivos que le pasen por los cojones al jefe de turno; dos semanas de vacaciones al año; pérdida de festivos remunerados al ser despedido; directivos cobrando 300 veces el salario de un currito base; una cultura laboral absolutamente tóxica donde ahora se está intentando demonizar con el "quiet quitting" lo de trabajar las horas que dice tu contrato y realizar las labores para las que has sido contratado...
Y ya no añadamos el sindiós que es no tener una sanidad universal, el endeudamiento absurdo estudiantil, el putiferio con la vivienda (considerarla un bien de inversión y no una primera necesidad), un mantenimiento de infraestructura pública casi inexistente (barrios que se caen a trozos), un racismo institucionalizadísimo, puritanismo asqueroso que infecta la política...
Realmente me impresiona que esta gente no haya reventado ya y no estén montando una guerra civil (máxime cunado tienen acceso en su mayoría a armas semi-automáticas).
Si yo tuviera que vivir en esas condiciones tan putamente draconianas y me viese muy jodido por deudas agarraba un AR-15 y empezaba a cazar ricachones y los politicuchos comebolsas que les sirven.
Peña viviendo en sus coches, gente con dos trabajos que apenas llega a fin de mes, gente que vive de nómina a nómina y no puede permitirse gastar ni 20$ en una pijada...
Y a eso hay que añadirle las condiciones laborales absolutamente tercermundistas: despido libre por los motivos que le pasen por los cojones al jefe de turno; dos semanas de vacaciones al año; pérdida de festivos remunerados al ser despedido; directivos cobrando 300 veces el salario de un currito base; una cultura laboral absolutamente tóxica donde ahora se está intentando demonizar con el "quiet quitting" lo de trabajar las horas que dice tu contrato y realizar las labores para las que has sido contratado...
Y ya no añadamos el sindiós que es no tener una sanidad universal, el endeudamiento absurdo estudiantil, el putiferio con la vivienda (considerarla un bien de inversión y no una primera necesidad), un mantenimiento de infraestructura pública casi inexistente (barrios que se caen a trozos), un racismo institucionalizadísimo, puritanismo asqueroso que infecta la política...
Realmente me impresiona que esta gente no haya reventado ya y no estén montando una guerra civil (máxime cunado tienen acceso en su mayoría a armas semi-automáticas).
Si yo tuviera que vivir en esas condiciones tan putamente draconianas y me viese muy jodido por deudas agarraba un AR-15 y empezaba a cazar ricachones y los politicuchos comebolsas que les sirven.
#6:
Yo es que a estas alturas ya no compro el intentar explicar fenómenos económicos desde un punto de vista monetario.
Venga, reparte ese dinero entre toda la población. Qué consigues? Que todo el mundo tenga mas poder de compra y por lo tanto suba la demanda y por tanto suban los precios de todo y nos quedamos igual que estábamos.
La magia del FIAT. Pero mola echarle la culpa de todo a los ricos acaparadores de papeles (que luego la mayoría de veces ni siquiera se refieren a dinero, sino a activos...).
Venga, reparte ese dinero entre toda la población. Qué consigues? Que todo el mundo tenga mas poder de compra y por lo tanto suba la demanda y por tanto suban los precios de todo y nos quedamos igual que estábamos.
La magia del FIAT. Pero mola echarle la culpa de todo a los ricos acaparadores de papeles (que luego la mayoría de veces ni siquiera se refieren a dinero, sino a activos...).
#22:
#1 En EEUU se ilustra muy bien con el ejemplo de Jeff Bezos, que hace años lloraba porque le cobraban como impuestos esta parte en rojo de su fortuna. Desde aquello se divorció, y volvió a acumular todavía más dinero gracias al aletargamiento de toda la gente ante estas injusticias. En España el impuesto del patrimonio también representa un % bastante insignificante, sobretodo si se compara con el IVA o el IRPF.
#2:
Verás cuando descubran que además son los que soportan mayor cantidad de violencia y no los más ricos
Comentarios
Y esto pasa cuando un pringao que gana 1.500 euros se cree clase media y que paga muchos impuestos cuando no tiene ni puta idea de lo que paga al año porque no lo sabe ni leer en el resumen de la declaración de la renta.
#1 En España se pagan muy pocos impuestos aun, especialmente por las clases trabajadoras que tendriamos que tener mas impuestos para mantener a la sanidad publica y poder pagar todos los farmacos del mundo.
#3 ¡Rico detectado! o autónomo en su defecto.
#4 en absoluto, soy funcionaria y se de lo que hablo por mi trabajo...
#9 A ver, los impuestos, deben ser, progresivos... y las clases no trabajadoras pagan menos impuestos en términos proporcionales.. por tanto, de empezar por algun sitio a subir los impuestos... ese es el sitio...
#12 Por supuesto, pero en España digo que se pagan muy poquitos impuestos, no has visto el post del irpf? es vergonzoso que se pague tan poco si queremos servicios publicos.
#17 Que pague más quien más tiene, es algo básico que no se está cumpliendo, harto estoy de ver noticias de ricos que reciben ayudas, becas de comedor o cosas así.
Mira, si eres funcionaria, que empiecen quitando el seguro privado médico, si te paga el estado y el mismo estado tiene sanidad pública es un contrasentido que te estemos pagando todos los ciudadanos un seguro privado.
Y Añado, que realicen auditorías y visitas de inspectores porque al menos en mi ayuntamiendo es más complicado que te atiendan que te toque la lotería.
#27 Jajajajajajajajaja estás de coña no?
¿Sabes el porcentaje de IRPF que paga alguien que gana 100.000€ o 200.000€ brutos al año?
Pues te lo diré yo: Más en un año de lo que paga un mileurista a lo largo de su vida.
Y seguramente ese que gana 100.000€ no use ni la sanidad ni la educación públicas que se pagan con sus impuestos porque paga además una sanidad o educación privada aparte.
Y sisi, si hay algo que se inflan a cobrar es subvenciones comedor, becas y demás. Claro que sí.
Pero nada, vosotros en vuestro planeta. Luego así nos luce el pelo.
#33
Si los ricos se preocuparan de los pringados la décima parte de lo que los pringados os preocupáis por ellos, la sociedad sería mucho mejor.
#41 A mi es que robar me parece mal, sea a un pobre o a un rico. Y concretamente yo mismo he pagado en 2021 sobre un 35% de IRPF, y eso pica mucho, y disto bastante de ser Amancio Ortega. Algunos os tragais encantados el mantra de "los impuestos para los ricos" si daros cuenta de que a quien en realidad expolian a impuestos es al pueblo, ya que a los ricos, por mucho que les saques, son una proporción ridícula de la sociedad y no les puedes sacar tanto como chupándole a la inmensa mayoría de los trabajadores.
#43 al ser funcionario no pagas impuestos, contribuyes con ese 35% de un sueldo que te pagan los mismos que te cobran, no te quejes tanto, que vivis muy bien.
#50 ¿Qué funcionario ni qué niño muerto?
#43 Claro que nos damos cuenta, lo imbécil es lo que hacen muchos que critican lo que tú, votar a la derecha de este país, que se dedica precisamente a eso, que paguen los pobres que las gambas buenas salen caras.
#43 Pues yo pago practicamente el mismo IRPF que tu y no me pica en absoluto, porque cobrando mas de 5k a 12 pagas vives de sobra. Otra cosa sea que quieras vivir como Amancio Ortega. Y aunque fuese por tener paz social deberías querer apretar menos a los de abajo, que mejor cobrar 5k en vez de 6 o 7 y vivir en un pais donde no esté todo en la mierda porque la gente esté harta.
#84 No es cuestión de "vivir de sobra", es una cuestión de decencia y de ser expoliado de lo que es tuyo.
#92 Posiblemente, mucha de la gente que llega a ganar 100k lo hace después de haberse podido educar con una sanidad publica que de otra forma no sería mantenible, pero no hay memoria. Ese es el tema.
Además de que la gente que gana ese dineral lo gana porque normalmente los pobres sostienen la economía en gran medida. Y no hablo de impuestos, hablo de gasto. Subele los impuestos a los pobres, que ganen menos y luego a llorar que la hostelería baja, que se compran menos casas, y que el mercado se va a la mierda.
#43 Eso sin contar lo que te sacan de IVA, impuestos varios y las cotizaciones sociales, que salen de las plusvalías de tu trabajo.
#43 En Madrid mucha gente a votado Ayuso por una bajada de impuestos ridícula de 20€ o menos al mes, no sé que es peor.
#33 Más en un año de lo que paga un mileurista a lo largo de su vida.
jujuju sí claro...
#44 pues si. Un mileurista básicamente no paga IRPF. Yo estoy en ese rango y todos los años suelto 40K en impuestos de IRPF. Solo tienes que coger el simulador de la renta para ver qué con 14k al año no pagas una mierda
#44 hay gente que piensa que Hacienda le quita la mitad del sueldo porque se lo han oído decir al Rubius, al WSW o al pesado del trabajo, que va de liberal y le está comiendo la oreja todo el santo día
#53 Hay gente que SABE lo que le quita hacienda cada año porque sabe usar una calculadora. No tiene mucho misterio
#44 Tiene razón. Un mil eurista paga unos 1000€ al año de impuestos en IRPF. Una persona que cobra 100k paga 32-33k, así que si, es verdad.
Otro tema es si es normal o no, que a mi si me lo parece, y soy de los que tiene un irpf alto, pero mi familia era mileurista y he llegado a donde he llegado porque el estado me dió esa posibilidad con una educacion barata y una sanidad gratuita, que sin ella, a dia de hoy, no tendría a mi madre.
Hay que tener un poco más de memoria, y hay que pensar que hoy puedes estar cobrando 5k y mañana puedes estar en la mierda. Porque un currito, por mucho que cobre 5k, es un trabajador, que si mañana todo peta sus ahorros, antes o despues se acabarán.
#33 tienes razón en todo menos en una cosa.
Cuando un cienmuleurista paga con sus impuestos la sanidad y educación de 100 mileuristas, lo que está haciendo es ahorrarse un montón de dinero que de otra manera se tendría que gastar un seguridad privada para evitar que un montón de gente desesperada entrará en su casa para degollarlo.
Dicho de otro modo (y es de lo que habla el artículo): el privilegio de vivir e una sociedad sana y equilibrada se paga, y los ricos se benefician muchísimo más de vivir en sociedades sanas y equilibradas, por eso tienen que pagar muchos más impuestos.
Y cuando los ricos dejan de pagar lo que realmente deberían pagar por ese privilegio, las sociedades al completo se van al garete, y es justo lo que estamos presenciando en la sociedad americana
#56 Así es, se libran de tener que vivir en urbanizaciones militarizadas. Si la sociedad donde vives está completamente desequilibrada la gente vagará sin crontrol por las calles y sería la ley de la selva, no creo que los ricos quieran eso tampoco.
#33 Más en un año de lo que paga un mileurista a lo largo de su vida.
Hombre, no me jodas. Normal! Y se les parece mal, yo estoy dispuesto a sacrificarme e intercabiarme con ellos. Ganar 200000€ al año y pagar mas que todos ellos en su vida. Soy así de bueno y dispuesto a sacrificarme.
#33 Ese de 100k tira de concertada y seguro privado para saltarse la cola cuando tiene un problema leve, cuando viene la cosa jodida, va a la pública como todo hijo de vecino. Tiran de infraestructuras públicas tipo autopistas y aves como nadie...
#68 Al final en la privada ganas en servicios o atenció al cliente pero las máquinas, los profesionales, los recursos... los tienen en la pública, la privada es como un lavado de cara, pero sólo quieren tu dinero, y no que les des problemas, en la pública es donde harán todo lo que puedan por tí sin mirarte el bolsillo cómo lo tengas de lleno!!
#33 Pues nada, gracias a tu encendido comentario ya sabemos el tramo de renta al que perteneces. Enhorabuena. Por cierto, soy soltero y estoy disponible
#27 Para algo he sacado una oposicion, para tocarme el coño hasta que me jubile, si no te gusta te jodes.
#6 si yo soy "rico" y tengo 65 -70 años y 1 - 2 millones de dólares en patrimonio, soy infinitamente más rico que tú, que eres un 'pringao' de 35 con una hipoteca de 500.000 dólares (patrimonio = -500.000) y dos churumbeles.
Pues algo así pasa, que comparamos peras con manzanas.
Aquí en España los impuestos favorecen aún más esa distribución "injusta" de la riqueza, porque los jubilados (gente que en general no tiene cargas, deudas o hipotecas), están recibiendo mucho más (esto no es discutible) de lo cotizado, a costa de los curritos
cc #8 #13 #14 #17 #22 #25 #28
#35 La última vez que miré los datos oficiales de la seguridad social, hace unos meses, casi el 60% de los pensionistas cobraba menos del salario mínimo, y sobre un 11% más de 2.000€ al mes. Y las pensiones pagan su correspondiente IRPF.
Por si quieres comprobar con los datos oficiales que el bulo de que todos los pensionistas son multimillonarios se cae frente a los datos reales: https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstudios/Estadisticas/EST23/EST24
Y pongo en copia a los mismos, por si quieren ver por si mismos y por sentido crítico los datos reales y oficiales.
cc #8 #13 #14 #17 #6 #25 #28
#51 no digo que sean multimillonarios, sino que están cobrando de media entre 1,5 y 2 veces lo cotizado, muchas veces más.
Eso es indiscutible, no he entrado en si son altas o bajas.
Vamos, que el sistema actual es un chiste, es mentira y probablemente muy poco sostenible sin una creación de empleo muy fuerte, no basada en deuda pública o privada.
Vamos, que en España se está produciendo descaradamente una transferencia de rentas de la gente endeudada hacia la gente que ya tiene patrimonio propio, justo de lo que habla la noticia.
cc #8 #13 #14 #17 #6 #25 #28
#72 Exacto, se repite la misma historia a diferente escala, supongo que será algo generalizado.
#77 ya, la diferencia es que es transferencia de rentas aquí se produce por el sistema público de pensiones.
#72 "están cobrando de media entre 1,5 y 2 veces lo cotizado"
Si se hace un cálculo simplista en el que no tienes en cuenta la inflación, subidas del IPC, tasa de reposición de la pensión, aumento del coste de la vida, etc... claro que un pensionista de 85 años cobra más que cuando se jubiló.
Pero un pensionista que haya cotizado por un salario de 1.200€/mes cobrará de pensión el primer mes el ~80% de esa cifra (960€) por la tasa de reposición*, y no cobra de 1.800€ a 2.400€ como sugieres. Ahora mira los años de gobierno de M. Rajoy con las pensiones subiendo un 0,25% al año, y así en general casi todos los años se pierde un % de poder adquisitivo respecto al día de jubilación. Incluso cuando hacen como ahora al indexar la subida de las pensiones al IPC, resulta que cosas como la vivienda no computan en esa subida y te pueden complicar la vida si vives de alquiler.
Así que pensar que los pensionistas que llevan jubilados 25 años son unos privilegiados porque cobran el doble de lo cotizado es una falacia muy cruel, porque con el sueldo actual no pueden vivir igual de bien que con la pensión que tenían el día de su jubilación. Ese jubilado que con 100.000 pesetas de finales de los 90 era capitán general cobrando 1,5 salarios mínimos (porque era lo que había cotizado), hoy en día será un "pobre hombre" que apenas pasa del salario mínimo. Si llega siquiera. Y de esto es de lo que hay que hablar, de la perdida enorme de poder adquisitivo que soportan los pensionistas.
Porque ya si hablamos de esa "descarada transferencia de rentas de la gente endeudada hacia la gente que ya tiene patrimonio propio", veríamos que esos pensionistas son los que en su día pagaron la construcción de los hospitales, carreteras, infraestructuras, servicios, etc que usamos hoy en día y con los que funcionó el país los años anteriores. ¿Lo quieres todo gratis y de golpe o cómo va esto? Esto es una sociedad y tenemos que colaborar todos. Menos los multimillonarios madrileños, que la bonificación autonómica de su impuesto de Patrimonio (estatal) sale del bolsillo de todos los demás.
*Las tasas de reposición en Europa son más bajas que en España, PERO SUS SALARIOS SON MUCHO MAYORES con lo que la pensión final que les queda les da para vivir de sobra. En España con una tasa de reposición del 50% estarían más de la mitad de los pensionistas mendigando por la calle, aún con su vivienda en propiedad. En Alemania con el sueldo medio en unos 4.400€/mes y la tasa de reposición en el 38,7%, imagina lo que cobra un pensionista medio: ~1.700€/mes.
#88 todo esto que pones es absurdo.
Están cobrando entre 1,5 y 2 veces SIN TENER EN CUENTA LA INFLACIÓN, es decir, actualizando todos los pagos e ingresos a un año, descontada la inflación.
Por ejemplo, un señor que cobra 20.000 euros al año durante 36 años cotiza el 28% de esa cantidad, en total 202.000 euros aprox.
Si se muere en la esperanza de vida (82-83) recibe 350.000 euros en total
#89 Dices que en 16 años de jubilación de media recibe 21.875€/año habiendo cotizado por 20.000€ anuales. La realidad es que el primer año recibiría 16.000€ y luego esa cifra iría subiendo. No cobra el 36,72% de más de tu cálculo de golpe de un día para otro, sino que eso representa el aumento del coste de la vida y va escalonado con los años.
¿Cuánto ha subido la vivienda los últimos 16 años? Mucho más.
¿Cuánto ha subido la cesta de la compra los últimos 16 años? Mucho más.
Pues entonces los pensionistas están perdiendo poder adquisitivo respecto a lo que en su día cotizaron. Mucho más. Y esto sí que es indiscutible. Ahí tienes todos los datos, no te quedes en el cálculo simplista de la derecha (PSOE incluido) con el que nos follan el sistema de pensiones.
#97 el tema de la vivienda no les suele afectar porque no son compradores de casas. Suelen ser propietarios, así que ahí también se han beneficiado
#72 Dos cosas... La noticia NO habla de España y ese cobro en exceso y dos, esa transferencia de rentas requiere de una citación de fuentes que avalen su existencia...
#51 Oye oye, que mi madre es uno de esos millones de pensionistas que cobran una miseria, no me lo tienen que contar, lo vivo en mis carnes mes a mes
#35 tu eres un poco fachilla no? Las pensiones no se tocan.
#9 dime el salario y veremos que alto es el irpf
#4 Detector de ricos detectado!
#4 Detectado "en su defecto", que parecería mental.
#1 que es exactamente clase media?
#7 de 1000 a 2000 EUR al mes según el CIS
#10 Yo cobro un pelin más que eso y me considero pobre, estoy loco?
#93 Dónde trabajas?
#93 yo cobro bastante más que eso y soy un simple trabajador.
#93 No, lo que eres es un enajenado que no sabes la realidad qeu te rodea, eres basicamente rico.
#7 échale un vistazo a este artículo, es una referencia válida.
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/63452/la-identificacion-de-clase/
#11 Eso es un mero artificio estadístico... repetimos hay dos clases, los que viven de su trabajo y los que viven del trabajo de los demás...
#13 es correcto, peri hay una pequeña parte, que trabajan, pero para que los ricos lo sigan siendo. Esos son los que pone como clase media (gerentes, directores...)
No me pareció mal concepto.
#15 Los "trabajadores" y "la clase media" trabajan para que los ricos sigan viviendo de su trabajo... son lo mismo... ganar 1.000 Euros al mes o 10.000 Euros al mes no hace ninguna diferenciación en este sentido.
#16 Stephen, de Django Desencadenado, también era un esclavo...
#13 ricos, funcionarios, jubilados, parados y niños frente a trabajadores normales. ¿No?
#7 cualquier tipo que pueda dejar a sus empleados al cargo del negocio durante unos dias.
#18 No lo pillo. Un ejecutivo que cobre un pastizal y tenga un buen patrimonio no es clase alta?
#25 si el dinero que necesitas para vivir no puedes generarlo mientras duermes, no eres clase alta.
#25 mi impresion es que un tipo que cobre ese pastizal tendrá un tren de vida acorde, con lo que necesita trabajar para mantenerlo, y si necesita trabajar es clase baja. Así de simple. Antes lo he simplificado, pero por ahi van los tiros: si eres un profesional liberal al cargo de otros profesionales (p.ej. un dentista para el que trabajan otros dentistas) de manera que te puedes desentender durante unos dias del negocio y te sigue llegando dinero, para mi eso es clase media.
#25 Según alguno, clase alta son Brezos, Gates y la reina de Inglaterra. Y uno ha muerto.
#18 Exacto, si puedes dejar de trabajar y sigues ganando dinero entonces obviamente no eres clase trabajadora ergo eres de una de las otras ¿Tienes yate y jet? Si la respuesta es no entinces estas en la clase media
#7
¿dependes de tu trabajo para vivir? Si no hubiera subsidios y no encuentras otro curro ¿puedes sobrevivir con tu ritmo de vida más de seis meses?
Pues NO eres clase media.
#20 seis meses seguro. Pero no años. . Cuando es uno clase alta y no media?
#20 Te falta añadir después del paro. Y yo lo extendería a dos años.
Un saludo.
#20 ¿Y qué es clase alta entonces?
#60 Si una clase es clase media, las otras son alta y baja. Si una es trabajadora, las otras son burguesa, nobleza y lumpen.
Y sí, la mayor parte de la clase media es clase trabajadora. Lo mismo que el empresario que a costa de echar más horas que el reloj se compra un mercedes. Ese sería burguería, y clase media.
#66 No he estudiado demasiado a Marx, pero yo identificaría baja con lumpenproletariado, media con pequeña burguesía y alta con grandes propietarios.
#20 Ser clase media es poder mantener tu nivel de vida 4 o 5 años sin trabajar y sin que tu situación financiera lo note mucho, si no puedes permitirtelo ere clase baja.
#7 Clase media es que no te preocupe o importe pagar 300 euros por una comida.
https://www.elotrolado.net/hilo_dabiz-munoz-pagar-365-euros-por-una-comida-no-es-cosa-de-ricos_2463280
Si te tienes que levantar todos los días para trabajar, no eres clase media, eres clase trabajadora.
#60 Estás mezclando dos tipos diferentes de clases.
Dentro de la clase trabajadora puedes ser clase alta, media o baja.
La opción contraria a clase trabajadora, sería una persona que vive de rentas (Bolsa, Dividendos o Alquileres)...
#7 profesiones liberales y empresarios. Se estudiaban las clases sociales en el colegio en su día, veo que ya no.
#1 En realidad pasa, porque un pringao, acepta trabajos de mierda, con condiciones y salarios de pena. Mientras aplaude al millonario/multimillonario que defrauda.
Saludos.
#1 Ese pringao que gana 1.500€ netos x12 antes de recibir su nómina ya ha pagado en impuestos casi un 40% (Cobra 22k brutos, paga 6.6 de SS a cargo de la empresa). Luego tiene que pagar IVA, tasas, etc.
Es normal que alguien que paga un 40% sólo por ir a trabajar, se considere en otro grupo social a los que no aportan nada y viven de lo que el pringao paga.
#21 "Es normal que alguien que paga un 40% sólo por ir a trabajar, se considere en otro grupo social a los que no aportan nada y viven de lo que el pringao paga."
Cierto, no pretenderás que metan al rey Felipe y a ti en la misma clase social, no?
#1 En EEUU se ilustra muy bien con el ejemplo de Jeff Bezos, que hace años lloraba porque le cobraban como impuestos esta parte en rojo de su fortuna. Desde aquello se divorció, y volvió a acumular todavía más dinero gracias al aletargamiento de toda la gente ante estas injusticias. En España el impuesto del patrimonio también representa un % bastante insignificante, sobretodo si se compara con el IVA o el IRPF.
#22 El impuesto de patrimonio en Madrid está bonificado al 99% y supone un ahorro de 1000 millones en impuestos a los más ricos, claro que imagino que si no lo hicieran, gente como el presidente de Iberdrola se tendría que ir a vivir a Miami y se gastaría allí su millón doscientos mil euros que gana al mes y el del bar de la esquina o el de la tienda de fruta tendría que cerrar
#61 En Madrid el que está bonificado al 99% es el de Sucesiones, que también es estatal. El de Patrimonio está bonificado al 100%, y actualmente son poco más de 1.100 millones anuales que se ahorran de tributar de una fortuna total de más de 175.000 millones, para que seamos conscientes que el tipo medio efectivo es muy bajo como para quejarse de impuestos excesivos y confiscatorios.
#64 Gracias por la corrección
#1 Otra manera de ilustrar lo del reparto de riqueza en EEUU es con esta infografía donde se ve que el 1% más rico tiene más patrimonio que el 95% de la población que menos tiene.
#1 Y antes de que vengan los defensores del tío Sam a protestar, sí, en Rusia están todavía peor:
#26
Rusia en ese sentido es el paraiso de los libertarras. Solo hay un tipo para el IRPF: 13% con independencia de lo que ganes.
#1 La clase trabajadora paga menos impuestos CUÁNDO tiene cónyuge y sobretodo hijos. Los demás a pringar.
#1 realmente ese pringaos que gana 1500€ paga muchos impuestos en proporción a su salario y el coste de la vida.
#1 Yo creo que esto pasa por otras cosas, pero bueno no te quito razón, pero lo de que el 1% sean los ricos no creo que pase por lo que tú dices.
A lo mejor es que esos que tú dices se creen clase media y votan a partidos conservadores, aún así que el 1% sea más rico que el 99% restante tampoco pasa por eso, viene de mucho más atrás.
#1 “les mienten constantemente para creer algo que no es real en la declaracion de la renta”
Yo es que a estas alturas ya no compro el intentar explicar fenómenos económicos desde un punto de vista monetario.
Venga, reparte ese dinero entre toda la población. Qué consigues? Que todo el mundo tenga mas poder de compra y por lo tanto suba la demanda y por tanto suban los precios de todo y nos quedamos igual que estábamos.
La magia del FIAT. Pero mola echarle la culpa de todo a los ricos acaparadores de papeles (que luego la mayoría de veces ni siquiera se refieren a dinero, sino a activos...).
#6 claro. Pero es que el problema es la desigualdad, no el patrimonio que tengan unos u otros.
#6 Efectivamente. Además como bien dices esa riqueza normalmente son entre otras cosas acciones. Y Elon es muy rico sí, pero sobre el papel, pues hay X gente que dicen que las acciones de Tesla valen Y. No es que la gente le haya entregado su dinero.
#36 de hecho si, las acciones se compran y venden. Y son esas compras y ventas lo que suben o bajan el precio de dichas acciones.
No van precuntando a nadie a ver que precio opinan que tienen las acciones de Tesla, literalmente es lo que han pagado recientemente por dichas acciones.
Lo que no puede saber Elon es si CUANDO LAS QUIERA EL vender, van a seguir valiendo eso.
Elegiste mal el ejemplo, o no lo pensaste mucho..
#6 La solución sería que el dinero caducase si no se usa. Ya verás que divertido iba a ser todo.
#59 Eso ya existe, se llama hiperinflación. Y sí, es divertidísimo.
#63 No es exactamente lo mismo. Cuando digo caducar digo que deje de existir, no que tenga menos valor.
#6 los ricos no solo acapara, usan su dinero para INFLUIR/SOBORNAR políticos. En USA es a las claras, de hecho.
Lo que significa que en esa "democracia" un 1% tiene el 50% de los recursos económicos, paga la campaña de los politicos, que a su vez le bajan la tributación, robandoselo directamente al 99%.
Y así llevan desde Reagan al menos.
Y aqui no estamos mucho mejor, que al PP se le permite volver a presentarse a unas elecciones pese a estar probada casi 40 años de financiacion ilegal, con la que compraban votos; para -entre otras cosas- bloquear al CGPJ y que no acaben en el talego...
#6 No solo se imprimen papeles sino que se regalan a los ricos, el Efecto Cantillon.
A mi todavía no me han regalado nada de todo lo imprimido.
#6 Está claro que si me doblan el sueldo voy a tomar el doble de cafés con leche y voy a comer el doble de bocatas de jamón, luego, normal que se doble el precio del café, de la leche, del jamón y del pan. Del aceite...de la sal... Y del tomate, que soy catalán.
Y el que se fume 2 paquetes diarios también fumará el doble ¿no? 4 paquetes diarios, toma ya. Confío en que empieces a ver el sinsentido de lo que planteas al no contemplar la estructura compleja de la demanda. Yo creo que con lo dicho hasta aquí ya se puede concluir que en ningún caso subirían los precios de todo en la misma proporción que los ingresos.
Y aún asumiendo ese "nos quedamos igual que estábamos", que ya ves que no es el caso, parece que se te olvida otro detalle: habríamos repartido. Así que no, en ningún caso nos quedamos igual que estábamos, si fuera así no les importaría repartir
Pero viendo el nick que te has puesto lo raro sería que acertaras en algo
#6 a lo mejor repartir el dinero no es dárselo directamente a la población, si no que tengan sanidad y educación de calidad gratuitas
Las barbaridades que puedes leer por reddit, foro yanqui, te dejan helado.
Peña viviendo en sus coches, gente con dos trabajos que apenas llega a fin de mes, gente que vive de nómina a nómina y no puede permitirse gastar ni 20$ en una pijada...
Y a eso hay que añadirle las condiciones laborales absolutamente tercermundistas: despido libre por los motivos que le pasen por los cojones al jefe de turno; dos semanas de vacaciones al año; pérdida de festivos remunerados al ser despedido; directivos cobrando 300 veces el salario de un currito base; una cultura laboral absolutamente tóxica donde ahora se está intentando demonizar con el "quiet quitting" lo de trabajar las horas que dice tu contrato y realizar las labores para las que has sido contratado...
Y ya no añadamos el sindiós que es no tener una sanidad universal, el endeudamiento absurdo estudiantil, el putiferio con la vivienda (considerarla un bien de inversión y no una primera necesidad), un mantenimiento de infraestructura pública casi inexistente (barrios que se caen a trozos), un racismo institucionalizadísimo, puritanismo asqueroso que infecta la política...
Realmente me impresiona que esta gente no haya reventado ya y no estén montando una guerra civil (máxime cunado tienen acceso en su mayoría a armas semi-automáticas).
Si yo tuviera que vivir en esas condiciones tan putamente draconianas y me viese muy jodido por deudas agarraba un AR-15 y empezaba a cazar ricachones y los politicuchos comebolsas que les sirven.
#38 La policía está cada vez más violenta, y la población encarcelada no para de crecer. Llegará el momento en que sea insostenible.
#38 Lo de las vacaciones matiza, sólo si es un super curro porque los demás eso de vacaciones pagadas ni existe ni "las quieren" porque tienes que seguir "conectado" diciendo donde vas cuando te vas y por supuesto no se pagan, socialmente se ve mal que te vayas de vacaciones en el curro. Maternidad inexistente y deudas a cargo de niños y bebés para que tengan credit score bueno que les permita pedir préstamos y créditos en el futuro si no se los lleva por medio un credito estudiantil o la policía si tienen día chungo... O una enfermedad chorra.
Dicho por colegas que hace años se marcharon de ahí.
Verás cuando descubran que además son los que soportan mayor cantidad de violencia y no los más ricos
Lo dicen cómo si se los quitasen de las manos, cuando son los "pobres" los que compran todo en las tiendas grandes cadenas de los ricos en vez de favorecer la distribución de su dinero entre la sociedad. (Pequeños distribuidores y tiendas de barrio.
#5 plusvalía.
Saludos.
#40 ya estamos con la desmontada teoría del valor-trabajo?
#46 ¿Ya estamos confundiendo una sencilla regla matemática?
Plusvalía= Beneficio de venta - coste de producción - coste de distribución y venta - salario laboral.
#58 todos sabemos lo que es la plusvalía a nivel matemático, pero lo que ha dicho Borteixo esque la plusvalía es robo. Lo cual es uno de los puntos de la teoría valor-trabajo.
Teoría que es una tontería como un piano porque asume que las cosas tienen un valor objetivo, lo cual es una completa ridiculez. Si yo fabricó un smartphone, podré vendérselo a un español por 150-200€ mientras que una tribu indígena no-contactada no me darán ni una comida por él. El precio de las cosas es completamente subjetivo.
#70 Lo está planteando mal, la comprensión de la plusvalía se entiende desde más perspectivas que la de Marx, la concepción realmente útil del concepto no habla del valor del producto, si no del valor del tiempo del empleado en función de lo que produce. Siendo el tiempo del trabajador infravalorado sistemáticamente al existir gran diferencia entre el beneficio percibido por la producción a cambio de su tiempo.
#73 "si no del valor del tiempo del empleado en función de lo que produce"
Lo cual es el valor del producto. Que como digo, no depende del esfuerzo del individuo sino de la percepcion subjetiva del resto.
Si hiciera un Decathlon deportivo y lo grabase en video, emplearia muchisimo tiempo y trabajo. Significa que este producto valdria mucho entonces? No, nadie quiere verme haciendo el Decathlon.
Al no haber forma objetiva ni matematica de calcular los precios. Toda la teoria se derrumba del valor-trabajo se derrumba.
#78 Y dale molino. Lea hasta el final, se lo suplico.
Si un trabajador cobra 10 euros por fabricar en una hora productos que se venden por 2000, si 1000 son de costes de producción, de los 990 restantes hay un gran porcentaje que debería pertenecer al trabajador, por ejemplo 970€ que es lo que realmente vale su tiempo y es lo que conocemos como plusvalía.
Lo que se lleva muerto el que ha cubierto gastos, recuperado inversión, quitando lo que debería cobrar por su tiempo.
La clave está aquí: el tiempo de una persona vale en consecuencia a la riqueza que produce en ese tiempo.
#79 excepto que en el mundo real, es imposible saber si se va a vender por 2000, 1000 o 500. Ese es el tema, que el valor de las cosas no es objetivo y por tanto no puedes predecir nada con seguridad.
El capitalista proporciona, como minimo, dos servicios por la cual se cobra un margen:
- Contencion de riesgos: Da igual si el producto futuro es un exito o no. El trabajador va a cobrar, lo cual reduce drasticamente el riesgo de la interacion.
- Adelantamiento de dinero: El producto puede tardar meses o años en producir dinero. Pero el capitalista esta pagando desde el primer mes. Es decir, esta adelantando dinero del futuro.
Este es el minimo, aunque luego en la practica realiza mucho mas servicios y tiene un papel clave en la empresa. Por ejemplo en la empresa donde trabajo, sino estuviera el dueño, no funcionaria igual ni de lejos.
Mas informacion en:
#80 Ni es imposible ni se tienen por qué dejar de calcular esos gastos para restarlos a la plusvalía.
Ni si quiera estoy diciendo que tenga que pagarse íntegra al trabajador, estoy definiendo un resto, concretamente la plusvalía.
Lo que no estoy calculando son riesgos: Da igual si el producto es un éxito o no, el trabajador va arriesgar su seguridad y va a asumir ciertos riesgos para alimentar con su tiempo una empresa, es lo que tiene tomar decisiones, uno se puede equivocar a la hora de invertir su dinero o su tiempo.
#98 Dije por ejemplo, porque no pretendo ir dando lecciones de justicia social, pero entenderán que el salario puede constar de incentivos, bonus, primas por objetivos o incluso dividendos, porque solamente hablo de estandarizar un salario voluble en base a la producción, sobre el salario fijo.
Lo único que sugiero al hablar de plusvalía y ahora sí, esto sí es una opinión personal cuestionable, no una incógnita matemática fácil de resolver, lo único quw sugiero es que los trabajadores tengan pequeñas participaciones, porcentajes o activos como recompensa a su tiempo, el cual no está generalmente bien pagado.
Tiene el mismo sentido que cuando se hace con empleados de alta cualificación, se trata únicamente de contabilizar porcentajes y tratar de implicar al trabajador en el porvenir de la empresa para la que invierte su tiempo, esfuerzo, habilidad y riesgo.
#80 Que sí lo que queráis... A mí una persona que crea algo, y quiere cobrar, más del doble... es que solo le interesa el dinero.
Es más, si el coste de fabricación es excesivamente caro, es porque algo falla, en el diseño de ese producto o servicio (respecto al tipo de producto/servicio, evidentemente). Máxime cuando la calidad de un producto, lejos de inventos economistas, no tienen nada que ver con el coste de fabricación, y mucho menos con el precio final..
Saludos.
#79 Si un trabajador cobra 10 euros por fabricar en una hora productos que se venden por 2000, si 1000 son de costes de producción, de los 990 restantes hay un gran porcentaje que debería pertenecer al trabajador, por ejemplo 970€ que es lo que realmente vale su tiempo y es lo que conocemos como plusvalía.
Evidentemente no.
Años de trabajo construyendo una marca, ingentes cantidades de capital invertidos a riesgo de ser perdidos, plan de negocios, innovación, etc... Y llega Paco, recién contratado y sin haber puesto más que el esfuerzo de su fuerza de mano de obra (que además en el mercado cotiza a 10€/h) y pretende llevarse 970€ porque su tiempo lo vale. Ni puto sentido tiene.
#5 Precisamente por lo primero. Ya digo que si todo el mundo ganase como Rafa Nadal, dudo mucho que nos importase pagar 50 € por una barra de pan. Y ya os dije, que seguís sin entenderlo. Si todas las personas cobrasen para mantener un nivel de vida más que decente, los productos/servicios serían más caros. Al ser más caros, los salarios subirían, esa es la teoría... Porque en la práctica, lo que suben son los beneficios de las empresas, en general. Y los salarios apenas.
Pero esto se prolonga, cuando aunque muchas personas no queramos trabajar por cacahuetes, incluso aunque usemos licencias libres cuando creamos (que muchos piensan que no nos interesa ganar dinero) y en este caso estoy hablando como autor, otras personas sí lo hacen. Si hablo como técnico, ni en sueños admito un sueldo menor a 1 500 € netos, como mínimo, de nuevo muchas personas aceptan esos trabajos, a veces porque no les queda otra, pero eso significa que lo hagan por gusto. Ni que eso debería ser lo normal, defendiendo al grupúsculo de millonarios/multimillonarios.
Y es que ¿a ver, por qué pensais que artistas cobran el caché que cobran?, ¿por que son mejores, que en otros trabajos?, ¿por que lejos de mitos, hacen algo especial? No, simplemente, porque como se dice, ponen la chorra encima de la mesa, y exigen unas condiciones ¿Alguien me puede decir, cuantas personas hacen eso, mismo en la entrevista de trabajo? Porque creo, que aunque como forma de expresión, no numéricamente, se cuentan con los dedos de las manos.
Saludos.
Hacen falta 62 billones de dolares invertidos en 6 años para salvar el planeta, ya sabemos de donde sacarlos.
#45 Mientras https://www.theguardian.com/news/2022/sep/04/super-rich-prepper-bunkers-apocalypse-survival-richest-rushkoff
Al 1% no le afecta porque viven en sus castillos de cristal.
Además utilizan el aumento de la criminalidad derivado del aumento de la desigualdad para desviar hacia los más pobres la rabia contra la sociedad que han creado.
#14 no puedes luchar contra el sistema, domina los medios de comunicación, toda resistencia es fútil
La palabra es algo así como que los ricos se han dedicado a asaltar pobres por la calle. No, han creado negocios exitosos que todos quieren.
Por otro lado la riqueza en términos monetarios no significa nada a nivel macroeconomico. Si esa riqueza la gasta el lujos, bueno, entonces ese dinero ya no está en su poder. Y si la mantiene y no se la gasta en nada. Bueno, el efecto es equivalente a reducir la cantidad de dinero en la economía, es decir, aumentar el poder adquisitivo de la moneda que tiene el resto de la sociedad.
#47 No, no ocurre nada de eso. Se la gasta en viviendas (para especular con ellas), joyas, obras de arte,..., por eso su patrimonio no deja de crecer y tampoco aumenta el poder adquisitivo del resto de la sociedad sino lo contrario
Ya que gracias a esos ricos a ti te cuesta mucho más comprar o alquilar una vivienda donde vivir.
En todo occidente se está disparando la productividad desde hace décadas y la gente vive cada vez peor. Esa gran diferencia se está yendo hacia unos pocos privilegiados, con la connivencia de los políticos, los cuales son votados por sus propias víctimas.
BY NICK HANAUER AND DAVID M. ROLF SEPTEMBER 14, 2020 9:30 AM EDT
Un peeeelin antigua, ¿no?
Ideal PPeperro