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#4:
#1 Es la mejor representación de combate legionario, pero que conste que a día de hoy seguimos sin saber cómo se producían esos relevos tanto entre legionarios como entre distintos grupos, manípulos o cohortes; habiendo autores que incluso defienden que nunca se usaban en batalla y que simplemente eran ejercicios de parada.
Por ser quisquillosos, diría que es bastante irreal lo de los romanos esperando estáticos la carga de los galos: se hubiesen abalanzado sobre ellos con su barritus.
Lo del legionario así de castigado incumpliendo órdenes... Sí y no. El legionario (y, sobre todo, el centurión) en época de César es sobre todo agresivo y temerario y es algo que se potencia, no que se castiga.
Precisamente esta escena se basa en el pique que tuvieron los centuriones Pulón y Voreno sobre saltar la empalizada y hacer un concurso de a ver quién mataba más por propio iniciativa. Y César lo cuenta como una hazaña, no como algo reprobable.
Es decir: en la historia en la que se basa esa escena, ni Pulón ni Voreno fueron castigados, sino al contrario premiados.
Incluso cuando César censura a sus soldados porque su cabeza caliente les hace atacar a deshoras (Gergovia) es más una reprimenda suave y sin duda él prefiere soldados así que tímidos y obedientes.
Por ser quisquillosos, diría que es bastante irreal lo de los romanos esperando estáticos la carga de los galos: se hubiesen abalanzado sobre ellos con su barritus.
Lo del legionario así de castigado incumpliendo órdenes... Sí y no. El legionario (y, sobre todo, el centurión) en época de César es sobre todo agresivo y temerario y es algo que se potencia, no que se castiga.
Precisamente esta escena se basa en el pique que tuvieron los centuriones Pulón y Voreno sobre saltar la empalizada y hacer un concurso de a ver quién mataba más por propio iniciativa. Y César lo cuenta como una hazaña, no como algo reprobable.
Es decir: en la historia en la que se basa esa escena, ni Pulón ni Voreno fueron castigados, sino al contrario premiados.
Incluso cuando César censura a sus soldados porque su cabeza caliente les hace atacar a deshoras (Gergovia) es más una reprimenda suave y sin duda él prefiere soldados así que tímidos y obedientes.
#1:
En la serie Roma se ve muy bien como se relevan en la formación y que le podía pasar a un legionario por no obedecer las órdenes.
https://www.youtube.com/watch?v=J7MYlRzLqD0
https://www.youtube.com/watch?v=J7MYlRzLqD0
#21:
#19 Sí, es que me parece curioso que lleves artillería a una batalla campal (nota: el primer testimonio de uso de artillería en batalla campal fuera de asedio es de Filipo II de Macedonia, pero nunca fue usual) y caves unas trincheras y empalizadas del copón (buen detalle) para al final no deje de ser una escaramuza entre una cohorte y un número equivalente de germanos; para ese viaje no hacían falta esas alforjas.
En realidad el pilum duró mucho y más que desaparecer, cambió. Poco a poco fue mutando, de tener un encaje por doble pasador trapezoidal a ser mediante cubo de enmangue, pasando a lo que se llamaría "spiculum" y que luego terminaría siendo un angón, arma que se dice de origen germano y que yo sospecho que fue en realidad una copia del pilum romano muchos siglos antes que ellos adaptaron.
Sobre qué fue antes, si la necesidad de abaratar costes lo que mutó el armamento legionario, o si cambió la forma de combatir y con ello el armamento, es un viejo dilema en el que hay opiniones de todo tipo. A mí me parece que tuvieron una vida muy longeva y que las armas que lo sustituyeron después cumplieron bien una función similar: tener una moharra o punta superior de metal que no se pudiese cortar con un par de golpes de espada y obligase a arrancarlos o cargar con ellos.
En realidad el pilum duró mucho y más que desaparecer, cambió. Poco a poco fue mutando, de tener un encaje por doble pasador trapezoidal a ser mediante cubo de enmangue, pasando a lo que se llamaría "spiculum" y que luego terminaría siendo un angón, arma que se dice de origen germano y que yo sospecho que fue en realidad una copia del pilum romano muchos siglos antes que ellos adaptaron.
Sobre qué fue antes, si la necesidad de abaratar costes lo que mutó el armamento legionario, o si cambió la forma de combatir y con ello el armamento, es un viejo dilema en el que hay opiniones de todo tipo. A mí me parece que tuvieron una vida muy longeva y que las armas que lo sustituyeron después cumplieron bien una función similar: tener una moharra o punta superior de metal que no se pudiese cortar con un par de golpes de espada y obligase a arrancarlos o cargar con ellos.
Comentarios
En la serie Roma se ve muy bien como se relevan en la formación y que le podía pasar a un legionario por no obedecer las órdenes.
#1 Es un pedazo de serie.
#2 Absolutamente, está en mi top 3.
#1 #2 #7 ¿Os gustan las pelis de gladiadores?
#17 Me encantan ver un grupo de tíos musculados con poca ropa agarrando bien fuerte la espada e intentando clavársela al que tiene en frente, por delante o por detrás...
#17 y las cárceles turcas
#17 Si es que van provocando envainando el gladius en la vāgīna.
#1 Es la mejor representación de combate legionario, pero que conste que a día de hoy seguimos sin saber cómo se producían esos relevos tanto entre legionarios como entre distintos grupos, manípulos o cohortes; habiendo autores que incluso defienden que nunca se usaban en batalla y que simplemente eran ejercicios de parada.
Por ser quisquillosos, diría que es bastante irreal lo de los romanos esperando estáticos la carga de los galos: se hubiesen abalanzado sobre ellos con su barritus.
Lo del legionario así de castigado incumpliendo órdenes... Sí y no. El legionario (y, sobre todo, el centurión) en época de César es sobre todo agresivo y temerario y es algo que se potencia, no que se castiga.
Precisamente esta escena se basa en el pique que tuvieron los centuriones Pulón y Voreno sobre saltar la empalizada y hacer un concurso de a ver quién mataba más por propio iniciativa. Y César lo cuenta como una hazaña, no como algo reprobable.
Es decir: en la historia en la que se basa esa escena, ni Pulón ni Voreno fueron castigados, sino al contrario premiados.
Incluso cuando César censura a sus soldados porque su cabeza caliente les hace atacar a deshoras (Gergovia) es más una reprimenda suave y sin duda él prefiere soldados así que tímidos y obedientes.
#4 Bueno, pero lo que escribió cesar era propaganda ¿Quién nos dice que no fuera un caso aislado? O simplemente con cesar si y por ejemplo con Pompeyo no.
#5 Mejor me lo pones: si eso no pasó o fue un caso aislado, ¿por qué César lo publicaría y escribiría tan bien sobre ello si lo considérase algo malo? No nos olvidemos que sus contemporáneos leían sus historias.
De ser así terminaría la historia con una advertencia o moraleja sobre lo irresponsables o estúpidos que fueron, no con un comentario de César sobre que los dos eran igualmente unos putos máquinas, ¿comprendes?
Edito a tu edición: las legiones solían acostumbrarse a luchar como sus oponentes. Las legiones pompeyanas hispánicas se acostumbraron a luchar como los iberos y solían hacer ataques rápidos y retiradas, muy de escaramuza. Eso es cierto. Y además César atribuye en parte la derrota en Farasalia de los pompeyanos a que no cargaron como los cesarianos.
Dicho esto, el recuento de bajas de los centuriones y crónicas de las legiones del mismo período bajo otros comandantes inciden todas en lo cabeza calientes y agresivos que eran los romanos.
Que la disciplina romana fuese brutal no quiere decir, necesariamente, que fuese enormemente disciplinado, sino que las pocas faltas que hubiese se castigaban duramente. Pero su disciplina haría reír hoy día al menos disciplinado pelotón guerrillero.
#1 #4 #5 Estoy intentando hacer memoria y no recuerdo una escena de cine con lanzamiento de pilum
#10 Yo tampoco, la verdad. Quién sabe si algún peplum de la edad de oro de Hollywood... Aunque se pasaban la historicidad por el forro.
#11
Aquí en esta batalla de
la segunda guerra mundialgermanía, en la película de Gladiator, van con pilum pero curiosamente no los utilizan. Me parece una escena brutal, pero muy irreal por la cantidad de explosiones y la forma de luchar.#16 Tal cual. Me encanta por el significado que tiene y lo espectacular que es, pero hay tantas cosas mal... La puñetera obsesión de Hollywood con los proyectiles incendiarios, pintar a los germanos como hombres de las cavernas, usar la caballería en el bosque, no usar los pila (es el plural de pilum), usar el testudo porque sí, cómo no, formar en una especie de falange extraña (no luchaban tan apiñados), una línea sin apenas profundidad, no cargar contra el enemigo, el puñetero yelmo ático del general que casi con seguridad nunca se usó, la ausencia de los escudos entre los bárbaros, disparar proyectiles mientras tus tropas avanzan y sabiendo que tienes a tu caballería detrás...
Pero muy disfrutona igual, que es lo que importa en el cine.
#18 Los pila (gracias por el apunte) siempre me han parecido una arma formidable, una centuria lanzando eso justo cuando el enemigo está cargando debería hacer un daño atroz. Supongo que cargar con ese artefacto a la batalla no sería comodo y quizá se dejó de usar por eso mismo.
En cuanto al único fallo justificable que se me ocurre es la delgada línea ade hombres, entiendo que poner una formación como en Espartaco tiene un coste que tal vez no se podían permitir, aún que con CGI se podría haber resuelto, coño que antes te juntaban 20.000 extras para hacer una peli sin problemas.
#19 Sí, es que me parece curioso que lleves artillería a una batalla campal (nota: el primer testimonio de uso de artillería en batalla campal fuera de asedio es de Filipo II de Macedonia, pero nunca fue usual) y caves unas trincheras y empalizadas del copón (buen detalle) para al final no deje de ser una escaramuza entre una cohorte y un número equivalente de germanos; para ese viaje no hacían falta esas alforjas.
En realidad el pilum duró mucho y más que desaparecer, cambió. Poco a poco fue mutando, de tener un encaje por doble pasador trapezoidal a ser mediante cubo de enmangue, pasando a lo que se llamaría "spiculum" y que luego terminaría siendo un angón, arma que se dice de origen germano y que yo sospecho que fue en realidad una copia del pilum romano muchos siglos antes que ellos adaptaron.
Sobre qué fue antes, si la necesidad de abaratar costes lo que mutó el armamento legionario, o si cambió la forma de combatir y con ello el armamento, es un viejo dilema en el que hay opiniones de todo tipo. A mí me parece que tuvieron una vida muy longeva y que las armas que lo sustituyeron después cumplieron bien una función similar: tener una moharra o punta superior de metal que no se pudiese cortar con un par de golpes de espada y obligase a arrancarlos o cargar con ellos.
#21 Siempre son de agradecer tus explicaciones sobre el tema de los romanos.
Da gusto leer este tipo de comentarios.
#26 Gracias, hombre Es también de agradecer que te lo valoren
#10 #11 No pila obviamente, pero la película polaca Faraón, de 1966 tenía escenas de lanzamiento de jabalinas y piedras por onderos.
Tengo muy buen recuerdo de esa película, cuando TVE2 todavía ponía ese tipo de cine.
https://es.wikipedia.org/wiki/Fara%C3%B3n_(pel%C3%ADcula)
un estudio en Lodz, que hizo una profunda investigación sobre los trajes y objetos comunes de la vida en el antiguo Egipto.
Uno de los muchos consultores de la película fue el profesor polaco Kazimierz Michałowski, autoridad mundial en egiptología.
El astillero del río Varsovia construyó un barco egipcio usando dibujos de hace 4.000 años.
Las escenas con multitudes se filmaron principalmente en Uzbekistán
la escena donde el príncipe Ramsés se entera de que su padre, el faraón Ramsés XII, ha muerto, tiene lugar en las pirámides de Giza; pero la multitud de turistas y el aspecto actual de la zona hicieron casi imposible encontrar buenas tomas.
A quien no le va a gustar un ejercito romano del siglo primero?, a quien no le va a gustar???
#3 A un cobarde samnita no le gusta este envío.
Una diferencia importante del ejército romano es que aunque el consulado contaba con unas 4 o 5 legiones que podía poner a disposición, la mayoría de las campañas militares eran reclutadas y financiadas por el general a modo de ejercito privado para la gloria del general. Durante el periodo de la república, los patricios acumulaban tanta riqueza que se podían permitir pagar de su bolsillo el reclutamiento de legiones, a modo de inversión para ganar más fortuna y sobretodo gloria y prestigio.
Uno de los principales ingresos era la captura y venta de esclavos de lis terrenos conquistados. Además de la promesa de dar tierras a los soldados veteranos cuando se retirasen.
Esto tenía como consecuencia que la lealtad de los soldados estaba con sus generales y no con el estado.
#13 Interesante ¿sabes si fue siempre así o si ese modelo cambió entre republica e imperio? y puestos a preguntar ¿funcionaba de la misma manera durante el último o últimos siglos, cuando se estaba desmoronando?
#0 Gracias por el envío.
#8 De nada.
Qué gusto encontrar este tipo de contenidos en cualquier parte de internet. Una delicia!
Hannibal antes de atacar las legiones romanas en Cannae, según Netflix.