La insistencia del estado en que los miembros de las mesas electorales digan «que Dios me ayude» ha convertido un servicio cívico en una prueba de lealtad religiosa.
#25 algo que no ponía al principio (lo añadieron en la guerra fría como contrapartida a los comunistas). Vamos, que no es “por tradición”, los padres fundadores de EEUU tenían mucho más claro el concepto de separación entre iglesia y estado
#5#1
"La herencia del viento" con Spencer Tracy.
En una pequeña ciudad sureña del estado de Tennessee, un profesor es juzgado por enseñarle a sus alumnos la teoría de la evolución de las especies. El darwinismo se enfrenta a una burda y fundamentalista teoría del creacionismo en una batalla judicial entre el abogado que lo defiende, Henry Drummond (Tracy), y el líder ultraconservador Matthew Harrison Brady (March). es.wikipedia.org/wiki/Inherit_the_Wind_(película)
#4 Eso iba a decir yo. Soy ateo y si tengo que jurar ante un ser imaginario no tengo el menor problema. ¿Ante dios y cuántos más? . La gente que por ser atea se niega a jurar ante dios es la que debería replanteárselo un poco. Precisamente porque no crees en eso debería darte exactamente lo mismo. Y si te crea un problema de conciencia, a ver si va a resultar que no eres tan ateo como creías.
Yo por jurar he llegado a jurar ante Allah también para dejar tranquilos a los papis de mi ex cuando me casé. No le veo el menor problema. Puede que algún día termine jurando cosas también ante Rá, Zeus, Odín o el Monstruo del Espaghetti Volador si hace falta.
#44 Añadiría que, por lo general, me fío más de la palabra de un ateo que del juramento de un "creyente". Remarco lo de general porque entre los ateos también hay personajes poco fiables.
#46 empezando por todos lo que hay en el Vaticano, estoy seguro que para llegar tan lejos en esa empresa, no puedes si de verdad crees en ese tipo. Así que fíate tu de los ateos esos que dicen que dios te ama y no corras o dejale a tu hijo una tarde. La diferencia con ellos y este hombre es clara, de el te puedes fiar de los de negro no.
#44 Como ateo me da igual cagarme en dios que fingir que existe por hacer las risas ante pirados pero lo que no voy hacer es fingir creer en algo porque un estado del que soy miembro de pleno derecho me obligue.
#4#44 bueno, ahí estamos en el territorio gris entre ateísmo y agnosticismo en mi opinión.
Un ateo no es una persona a la que le de igual la religión, es una persona convencida firmemente de que no existe ningún dios y tiene fe en dicha inexistencia. Puede llegar a ser igual de fundamentalista en esa creencia como un fundamentalista de cualquier religión (aunque los fundamentalistas de religiones históricamente ganan por goleada, un fundamentalista ateo podría llegar a crear un Estado ateo… » ver todo el comentario
#4#54 habría también que ver las implicaciones legales de jurar ante algo que no crees. Mentir en documento público es delito en todos los países.
Luego está la credibilidad, y como miembro de la mesa debería estar intacta, si pierdes la credibilidad nada más empezar el día cualquiera podría acusarte de algo y no sé yo si un juez te daría la razón, y más en EEUU.
En España por suerte hay fórmulas para no tener que jurar ante dios, y no sé si hay casos de algún juicios o condena por romper algún juramento. Al menos fuera del falso testimonio si eres testigo en un juicio, pero que yo sepa no hace falta jurar nada.
#54 De hecho un gobierno radical ateo podría prohibir la religión con base en fundamentos científicos igual que se prohíben las pseudoterapias. Crearían proyectos educativos y terapias para erradicar la religión de la sociedad por ser un pensamiento anticientífico. Cambiarían el lenguaje. Sería un gobierno totalitario en ese aspecto. Quizá en unos centenares de años se de el caso. Cada vez la sociedad es más atea.
#78#79 evidentemente un Estado democrático trata de respetar las libertades individuales, como la religiosa. No todos los modelos de Estado son así. Me he ido a un caso extremo para trazar un paralelismo entre las creencias de los ateos y los teístas... y cómo un país como Gilead EEUU podría actuar si estuviera dominado por ateos en lugar de teístas.
#97 no es un oxímoron, un ateo CREE que no hay dios (no es que no crea que dios exista, es que afirma que dios no existe). Un agnóstico evade el debate porque se escapa de su comprensión.
#100 no, un ateo no afirma que Dios no existe porque hay las mismas pruebas de que existen los cerdos voladores. Como he explicado, eso entraría en una definición más amplia de ateo que entre también en lo que es agnosticismo.
Un ateo, en su definición estricta (que es la que he explicado varias veces que estoy usando por contraponerla al agnosticismo) NIEGA la existencia de dios a pesar de no tener pruebas de que no existe.
Es la principal diferencia entre el ateísmo y el agnosticismo, el ateo tiene fe en que dios no existe mientras que al agnóstico puede creer en dios o no, pero se la pela el debate porque no puede probar ni una cosa ni la otra.
#68 Ese gobierno totalitario sería pero no solamente ateo sino más bien antiteísta. El simple ateo no tiene por qué albegar hostilidad contra la religión. Aparte de que la esencia de la religión es la doctrina y la creencia; no la institución ni el predicamento. La analogía con la pseudoterapia sería apropiada con cierto proselitismo religioso pero hay religiones que carecen de proselitismo. Puedes asumir alguna religión y quedarte en tu casa tranquilo sin tener que difundirla ni unirte a ninguna organización.
#54 No, los ateos no tenemos "fe" en nada. A los ateos, simplemente no nos convencen las pruebas que se ofrecen de la existencia de ningún Dios.
Si tú me enseñas una prueba irrefutable de que Odin es real, me convierto ahora mismo. Fundamentalismo es cuando, a pesar de las pruebas en contra, sigues apegado a tu creencia.
Para mi, jurar por Dios es tan vacío de significado como jurar por Zeus, y lo haré si me conviene en el momento, o no lo haré si quiero usar mi negativa para poner… » ver todo el comentario
#74 "A los ateos, simplemente no nos convencen las pruebas que se ofrecen de la existencia de ningún Dios."
No, si no tienes fe en nada porque no tienes pruebas, eso es agnosticismo, no ateismo, el ateo, por definición estricta, niega la existencia de dios aún sin pruebas de que dios no existe. Si eres menos estricto con la definición, el ateísmo puede cubrir todo el espectro entre ateos y agnósticos, pero como los he contrapuesto, me estoy refiriendo a la definición estricta de… » ver todo el comentario
#95 Un agnóstico es alguien que duda de la existencia de Dios, pero la cree posible a un nivel práctico. Los ateos no dudamos, creemos firmemente que no existe y actuamos en consecuencia. Y no creemos en dioses, de la misma manera que no creemos en Superman.
Todas las pruebas indican que el dios cristiano, es uno más de los miles que ha inventado la humanidad a través de los tiempos. Pero tener un pensamiento crítico, te impide afirmar absolutos. No puedo afirmar categóricamente que no exista,… » ver todo el comentario
#54un fundamentalista ateo podría llegar a crear un Estado ateo sin libertad religiosa en base a su creencia de la inexistencia de dios)
No.
Eso sería como crear un estado que prohiba las acelgas.
Lo que si ocurriria es que ninguna religion tendria ningun privilegio ni reconocimiento por parte del estado como ocurre ahora.
#64 Hay ateísmo fuerte (creo que [Dios no existe]) y ateísmo débil (no [creo que [Dios exista]]). El agnosticismo es "no sé si hay o no hay Dios" unido generalmente a "ni me importa cuál de las dos sea lo real".
#73 yo no miento cuando juro por dios que haré o no haré algo. Aunque no lo creas, es perfectamente compatible con decir la verdad, y en consecuencia hacer o no hacer aquello a lo que te comprometiste.
#98 Si , mientes. Porque mentir es expresar o manifestarse contrariamente a lo que se sabe, se piensa o se siente.
Tú quizás creas que es otra cosa,pero eso es algo que tienes tú exclusivamente en tu cabeza,el resto,lo que vemos,es que mientes.
#44Precisamente porque no crees en eso debería darte exactamente lo mismo
Que no creas en Dios no quiere decir que no creas en la libertad religiosa ni en la privacidad personal.
O defiendes esas cosas, o también serás un "ateo" de la libertad
#12 De ahí vienen precisamente todas las gilipolleces que tiene que hacer la Iglesia de Satán. Es más fácil jurar por Satán, que hacer que quiten el juramento
#26 Perdón, creo que democracia es el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo. Para todos; no sólo para la mayoría. Por eso el principio mayoritario tiene que que cohabitar con el de equidad y el de proporcionalidad.
#87 No estoy de acuerdo. Las libertades individuales constituyen una categoría diferente a la democracia. Del mismo modo que las libertades individuales pueden existir en regímenes no democráticos, tambien hay formas de democracia muy restrictivas respecto de las libertades individuales. No tienes mas que leer a Rousseau, Marx o Lenin, por citar autores clásicos. No tienes más que echar un vistazo a la historia de las democracias modernas y sus falta de respeto a las libertad individuales. Este conflicto viene de lejos. La ciudad-estado de Atemas era una democracia a pesar de que aceptaba la esclavitud, el machismo y la xenofobia.
#7 Aqui como gane ppox cambian la ley y te meten en la carcel si no juras correctamente, mira la que se lio con el juramento de iglesias y los que vinieron despues.
#51 Proselitismo es el intento de convencer a otras personas para que adopten una determinada ideología, creencia o postura política. ¿No crees que el artículo, y su protagonista por haber escalado el caso a la prensa, no tiene alguna de esas intenciones? Si tu comentario no habla del artículo, sino de una concepción de lo que el ateísmo es en esencia, entonces no hablamos de lo mismo.
Para que quede mas claro, lo que estoy diciendo es que el ateísmo a secas (es decir, no militante) no pretende convencer a nadie.
#85 Ateísmo militante es aquel que no se limita a manifestar y vivir de acuerdo a esta cosmovisión, sino que activamente intenta convencer a aquellos no ateos. Ejemplos claros son el templo satánico o el pastafarismo, movimientos que crean plataformas de difusión de su manera de pensar; eso es proselitismo.
#15#17 Ser ateo en EEUU no es como en España, ahí está muy mal visto. Eres como un psicópata. Consideran que los ateos no tienen moral ya que es dios, según ellos, que dicta las reglas morales y la moral depende del temor de Dios.
Así que no plegarse a sus normas es algo muy difícil e importante para un ateo. Personalmente haría lo mismo.
#21 Es curioso, yo siempre he pensado que los 10 mandamientos no son obra de dios sino el deseo del vecino*. De hecho tienen bastante mas sentido si los analizas desde el punto de vista del vecino.
Al ateo que no cree en dios le deberia de dar igual jurar ante un libro que otros creen sagrado pero el no. Es como si te mandan a la jura de bandera sionazi y no eres un genocida.
Un ateo no cree en dios, y precisamente porque no cree en dios, no tiene por qué aceptar, tolerar o promover ideologías y acciones que sí crean en dios.
"Eres vegetariano pero no pasa nada si te comes una buena polla". Pues hombre, no pasa nada, pero sí pasa
#22#9 Ambos decís lo mismo pero con diferentes matices: "le tiene que dar igual" significa que hacerlo o no hacerlo tiene el mismo impacto ideológico en la identidad personal; "no tiene por qué" significa que tanto el hecho de hacerlo como de no hacerlo están libres de motivos, que ambas opciones carecen de un "por qué". Asunto diferente sería una militancia atea con intención de proselitismo, ahí sí tendría sentido oponerte como forma de protesta, pero esto ya no es solo ser ateo.
#24 Proselitismo es esperar que alguien te acepte por lo que eres? No tener que mentir por un derecho que te corresponde igual que a cualquier otro es proselitismo?
#51 Proselitismo es intentar que los demás piensen como tu por cualquier medio, como adoctrinar a los niños desde que nacen hasta que se pueden defender por si mismos.
#9 Me permitiré opinar que el ateo no es el "que no cree en dios", si no el que niega la existencia de cualquier dios o fuerza sobrenatural.
El concepto que citas se parece más al de agnóstico, pero tampoco sería del todo exacto para ese caso porque también se le estaría obligando a tomar partido sobre un concepto que no tiene definido o al menos, no es seguidor de alguna religión.
#15 Yo, como buen igteista, les pediría una definición falsable de dios y luego, después de establecer la posibilidad de sus existencia, decidiría si juro por él o no.
Me enviarían a la mierda (en el mejor de los casos)
Pues ya ves tu que problema, a mi me llaman de vocal o presidente de mesa y me dicen que si no juro ante dios no puedo sentarme en la mesa y me voy mas feliz que un regaliz, y si quiero estar pues juro, ya ves tu que problema, como si me hacen jurar ante MONSESVOL
Eso, que Dios les guíe, en la manipulación del voto... a ver si van a acabar trabajando, para el maléfico demócrata de enfrente, que viene a arruinarlo todo...
Qué se puede esperar, de una nación encomendada, de antemano, a Dios, sin plebiscito posible (In God we trust), por los santos cojones del que hizo esos billetes...
Coge una silla para esperar sentado.
"La herencia del viento" con Spencer Tracy.
En una pequeña ciudad sureña del estado de Tennessee, un profesor es juzgado por enseñarle a sus alumnos la teoría de la evolución de las especies. El darwinismo se enfrenta a una burda y fundamentalista teoría del creacionismo en una batalla judicial entre el abogado que lo defiende, Henry Drummond (Tracy), y el líder ultraconservador Matthew Harrison Brady (March).
es.wikipedia.org/wiki/Inherit_the_Wind_(película)
Bueno, igual ante Espinete da más reparos.
Yo por jurar he llegado a jurar ante Allah también para dejar tranquilos a los papis de mi ex cuando me casé. No le veo el menor problema. Puede que algún día termine jurando cosas también ante Rá, Zeus, Odín o el Monstruo del Espaghetti Volador si hace falta.
Un ateo no es una persona a la que le de igual la religión, es una persona convencida firmemente de que no existe ningún dios y tiene fe en dicha inexistencia. Puede llegar a ser igual de fundamentalista en esa creencia como un fundamentalista de cualquier religión (aunque los fundamentalistas de religiones históricamente ganan por goleada, un fundamentalista ateo podría llegar a crear un Estado ateo… » ver todo el comentario
Luego está la credibilidad, y como miembro de la mesa debería estar intacta, si pierdes la credibilidad nada más empezar el día cualquiera podría acusarte de algo y no sé yo si un juez te daría la razón, y más en EEUU.
En España por suerte hay fórmulas para no tener que jurar ante dios, y no sé si hay casos de algún juicios o condena por romper algún juramento. Al menos fuera del falso testimonio si eres testigo en un juicio, pero que yo sepa no hace falta jurar nada.
La religión cae en el ámbito personal. Otra cosa son las sectas religiosas si alinean o adoctrinan a sus miembros restandoles capacidad de decisión
GileadEEUU podría actuar si estuviera dominado por ateos en lugar de teístas.Eso es un oximoron.
Un ateo no cree
No hay ningún paralelismo aunque te esfuerces en encontrarlo.
No creer en una creencia, no es a su vez una creencia.
La falta de fé, en ningún caso puede ser fé
No creer en algo, no es fé. Es todo lo contrario
Si no tienes fé en que existe algún Dios, eres ateo.
Un ateo afirma que Dios no existe porque hay las mismas pruebas de que existen los cerdos voladores.
Tu crees que no existen los cerdos voladores? lo sabes? Tienes alguna prueba?
Eres un creyente de la no existencia de cerdos voladores?
Un ateo, en su definición estricta (que es la que he explicado varias veces que estoy usando por contraponerla al agnosticismo) NIEGA la existencia de dios a pesar de no tener pruebas de que no existe.
Es la principal diferencia entre el ateísmo y el agnosticismo, el ateo tiene fe en que dios no existe mientras que al agnóstico puede creer en dios o no, pero se la pela el debate porque no puede probar ni una cosa ni la otra.
Si tú me enseñas una prueba irrefutable de que Odin es real, me convierto ahora mismo. Fundamentalismo es cuando, a pesar de las pruebas en contra, sigues apegado a tu creencia.
Para mi, jurar por Dios es tan vacío de significado como jurar por Zeus, y lo haré si me conviene en el momento, o no lo haré si quiero usar mi negativa para poner… » ver todo el comentario
El Monesvol te castigará.
No, si no tienes fe en nada porque no tienes pruebas, eso es agnosticismo, no ateismo, el ateo, por definición estricta, niega la existencia de dios aún sin pruebas de que dios no existe. Si eres menos estricto con la definición, el ateísmo puede cubrir todo el espectro entre ateos y agnósticos, pero como los he contrapuesto, me estoy refiriendo a la definición estricta de… » ver todo el comentario
Todas las pruebas indican que el dios cristiano, es uno más de los miles que ha inventado la humanidad a través de los tiempos. Pero tener un pensamiento crítico, te impide afirmar absolutos. No puedo afirmar categóricamente que no exista,… » ver todo el comentario
No.
Eso sería como crear un estado que prohiba las acelgas.
Lo que si ocurriria es que ninguna religion tendria ningun privilegio ni reconocimiento por parte del estado como ocurre ahora.
Es como negar la existencia del ratoncito pérez o los reyes magos.
Tú quizás creas que es otra cosa,pero eso es algo que tienes tú exclusivamente en tu cabeza,el resto,lo que vemos,es que mientes.
Que no creas en Dios no quiere decir que no creas en la libertad religiosa ni en la privacidad personal.
O defiendes esas cosas, o también serás un "ateo" de la libertad
Cosas de creacionistas instaladas en la legislación del siglo XXI
Democracia es el gobierno de la mayoría.
Si la mayoría decide que hay que ser bautizado para ser juez, pues es lo que toca.
Mejor, así los meapilas no pueden manipular los votos cuando no los ven otros.
Para que quede mas claro, lo que estoy diciendo es que el ateísmo a secas (es decir, no militante) no pretende convencer a nadie.
Puedes poner un ejemplo?
El.ateismo no es una religión
¿Qué mas da si no crees? Es solo para esos idiotas que lo piden
Así que no plegarse a sus normas es algo muy difícil e importante para un ateo. Personalmente haría lo mismo.
*Por la vecina.
Un ateo no cree en dios, y precisamente porque no cree en dios, no tiene por qué aceptar, tolerar o promover ideologías y acciones que sí crean en dios.
"Eres vegetariano pero no pasa nada si te comes una buena polla". Pues hombre, no pasa nada, pero sí pasa
tragando o sin tragar? si no tragas no pasa nada
El respeto por las creencias ajenas es básico para la convivencia.
El concepto que citas se parece más al de agnóstico, pero tampoco sería del todo exacto para ese caso porque también se le estaría obligando a tomar partido sobre un concepto que no tiene definido o al menos, no es seguidor de alguna religión.
No ceder ante los intentos de vulnerar la libertad individual es elogiable.
Las libertades individuales son importantes y probablemente en ellas si cree
Me enviarían a la mierda (en el mejor de los casos)
Qué se puede esperar, de una nación encomendada, de antemano, a Dios, sin plebiscito posible (In God we trust), por los santos cojones del que hizo esos billetes...