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Fondos de Israel y EEUU se lanzan a comprar lotes de pisos con fuertes rebajas en Valencia

Fondos de Israel y EEUU se lanzan a comprar lotes de pisos con fuertes rebajas en Valencia

Las inmobiliarias del 'Cap i Casal' manejan listados de hasta 1.000 pisos de grandes inversores que los consiguen a mitad de precio y los ponen a la venta por el doble

| etiquetas: vivienda , derechos , especulación , fondos , valencia , inmobiliaria , ieeuu
Comentarios destacados:                              
#1 Eso de que puedan comprar España a trozos, es algo que habría que revisar y que no tiene ningún sentido.
Quie bien se autoregula el mercado solo verdad? xD
#5 Y que el ejercer el derecho de tanteo por parte del estado se omite a base de sobres. Para hacer esas operaciones, que las haga el propio estado y que revierta esos beneficios a los ciudadanos, en lugar de permitir que salgan tantísimas divisas del país a la vez que estos terroristas nos agravan el problema de la vivienda ¬¬
#5 Pregúntale a Findenton, ya verás como viene a explicarlo enseguida.
#45 Te dirá que le parece perfecto. Eso es el mercado. ¿Y qué tiene de malo que lo compren fondos extranjeros?
#5 Lo está haciendo y acumulándose en pocas manos.
#5 Autoregula??? La vivienda es el mercado más intervenido que existe. El uso del suelo es un monopolio municipal.
#65 Si te lo crees me parece perfecto , esta tan regulado que la mayoria de trabajadores cada vez tienen que pagar mas. Quizas lo que llamas regulacion sirva para alimentar un mercado diferente, eso no es regulacion , es otra cosa. Si regulas un mercado no con fines publicos sino privados y para una minoria.
Para cada cual puede interpretarlo como quiera logicamente. Para mi que un mercado se regule para lobbys no es un mercado regulado , es un mercado corrupto.
#68 No es que me lo crea o deje de creer. Es un hecho objetivo. Es el ayuntamiento el que dice donde, cuanto, cuando y cómo se construye. Y llevan décadas no solo no promoviendo de motu propio vivienda pública en alquiler sino restringiendo la oferta privada muy por debajo de la demanda.

Son las administraciones públicas las mayores beneficiadas por unos precios de la vivienda altos, puesto que buena parte de sus ingresos dependen de ello: IVA, IBI, sucesiones, donaciones, tasas....

Te doy la razón en que es un mercado corrupto, pero no precisamente por la falta de regulación sino por todo lo contrario.
#71 Cuando algo es corrupto no esta regulado , esa es el matiz. La corrupcion no se puede regular.
Cuando la regulacion no tiene interes publico , y beneficia perjudicando su objetivo que es dar una vivienda digna , se incuymple con la constitucion, cuando se destinan recursos publicos para beneficios privados perjudicando la necesidad en favoior del negocio.
#77 Cuando algo es corrupto no esta regulado

No. No tiene nada que ver. Son características diferentes. Es como decir que un coche rojo corre mas. Puede ser un mercado con poca regulación y sin corrrupción, muy regulado y sin corrupción, muy regulado y con corrupción... etc etc

De todos modos lo de la corrupción del mercado de vivienda es debatible, lo que no es debatible es que es un mercado muy muy regulado.
#81 De acuerdo algo puede estar regulado y beneficiar a minorias y dejar de ser la funcion de la regulacion y convertirse en justo lo contrario como en este caso.
Por eso hay que regular de la forma correcta que permita tener acceso digno a la vivienda.
El porque se ha regulado asi podemos evaluarlo con los gobiernos del pasado los cuales han sido demostradamente corruptos y seguramente los presentes.
Pero no significa que la liberacion total sea la solucion sino regular y comprobar que los resultados son los optimos.
#83 A ver. Yo soy arquitecto. Entiendo el porqué de mucha de la regulación. El urbanismo es una disciplina muy importante para la calidad de vida de los ciudadanos. No puede ser un mercado libre en el sentido de que cada uno construya lo que le de la gana en su terreno sin ninguna consideración. Eso sería un desastre a muchos niveles. ( aunque solucionaría el problema del acceso a la vivienda)

Pero un exceso de regulación es tan malo como la falta completa de regulación. Porque si solo se…   » ver todo el comentario
#86 Mas regulacion como se ha hecho hasta ahora causaria mayores problemas.
Pero seria absurdo como tu dices hacer una regulacion que hiciera lo mismo que hasta ahora porque el resultado es el actual.
Que se haya hecho mal no justificani hacerlo de la misma forma ni dejar de regular. Pero claro asumir que un sistema es incapaz nbos lleva a otros problemas no solo de regulacion sino de funcionamiento.
Ninguna regulacion funciona en un sistema corrupto. Ni la ausencia de ella tampoco.
#89 Tal y como lo veo yo aquí hay dos problemas fundamentales.

Uno de ellos es el exceso de regulación. Es un problema grande que paraliza el sector y retrasa actuaciones décadas mas de lo necesario. Y otras directamente las hace inviables. Este es relativamente "sencillo" de solucionar. Habría que simplificar mas la normativa, permitir excepciones, reducir mucho los tiempos de respuesta de la administración, homogeneizar en la medida de lo posible tantas normas y procesos como se…   » ver todo el comentario
#94 Comparto totalmente, pero eso para mi es mas regulacion , no menos :-) Y no solo mas sino que lo que se aplique se cumpla y se verifique que funcione como lo que se ha hecho con las zonas tensionadas. Por muy buena que se diga que es una regulacion si no funciona hay que descartarla.
En cuanto a los propietarios es cuestion de priorrizar el alquiler publico , no se puede cambiar un mercado de un dia para otro.
#97 Las normas, PGOU, Ordenanzas, planes especiales etc etc son regulación. Yo abogó por adelantado lo máximo posible. Eso es menos regulación.

Y esta es la raíz del problema. La falta de oferta. Si se soluciona se soluciona el problema.

Las zonas tensionadas y toda normativa de regulación de precios no soluciona nada. Al contrario, lo empeora. Son medidas populistas de cara a la galería que ponen las cosas peor.
#86 como arquitecto podrás explicar porque coño somos el país de europa que más vive hacinados en pisos (siendo UK el lado opuesto con el 80% de la población viviendo en pareados, adosados o unifamiliares siendo 20 millones de personas más que en España y con el 50% menos del terreno que tiene España y aún así les sobra campiña inglesa con prados)... y encima los últimos pisos que hacen cada vez más pequeños y sin terrazas... ¿por qué se hacen pisos cárceles últimamente?

Los compañeros de…   » ver todo el comentario
#5 y lo bonito que sería identificar estos pisos y "ofrecerlos" y "okuparlos" de una manera autogestionada y para las familias y personas que realmente lo necesiten ?
#70 No hace falta, ya están ocupadas.
#70 Cometer delitos aunque sea por necesidad nunca sera un objetivo ni algo controlable ni sera posible replicarlo . PEro cada cual es libre de hacer lo que quiera asumiendo las consecuencias obviamente.
#78 eso se lo dices a Acciona
#84 Los delitos de unos no justifican los de otros , pero sin duda la extrema necesidad manda mas que el lucro.
#91 EDIT

A eso vamos, la necesidad está por encima del lucro.

El objetivo claramente no es delinquir, es vivir de una forma digna y legal, si no se puede, pues ya se coge el otro camino.

Es mi opinión.
#92 Es como todo hasta lo catolicos extremos entre ellos los de vox deberian justificar la okupacion en ciertas situaciones extremas.
La base del catolicismo pone el pie, hasta en el hijo de su dios y su madre en el pesebre.
Por no decir muchas de sus enseñanzas y discursos, sobre los pobres y las prioridades, supongo que cualquiera que quiera verlo lo entenderia.
Eso de que puedan comprar España a trozos, es algo que habría que revisar y que no tiene ningún sentido.
#1 prácticamente no pagan impuestos...
#8 ¿No hay una nueva ley que tasa con un 100% la compra de vivienda a extracomunitarios no residentes? ¿No se puede hacer lo mismo con estos fondos?
#31 Por poder hacer seguro, ahora falta que quieran.
#31 supongo que les llegara con crear una sociedad en holanda o Irlanda para que el comprador sea comunitario y luego facturarle a esa cosas absurdas desde fuera para reducir sus beneficios y pagar todavia menos.

Estoy a favor de la medida que se hizo, pero eso no va a controlar a los grandes fondos, para eso necesitas medidas especificas contra grandes tenedores , como ibis progresivos acumulando los valores de todos los vienes o viviendas cuya propiedad este reservada a personas fisicas.
#8 El gobierno ya acabó con las ventajas fiscales de las Socimi. Ahora tributan al 25%
#34 No jodas, esa se me había pasado {0x1f603}
#1 Yo hackearia las webs de los periódicos para que donde pone israelíes y estadounidenses lo sustituyera por Putin.

Mañana mismo hacían una ley para incautar todos esos pisos y ponerlos para alquiler social.
#10 Ya ha pasado. Cuando hace poco lo hizo un fondo ruso sí que intervino el estado: www.meneame.net/story/valencia-ayuntamiento-queda-edificio-pisos-67-00

Y bien hecho, aunque siendo los del PP, miedo dan que ahora se los vendan a estos genocidas.
#1 en 7 años no le ha dado tiempo a la izquierda a hacer nada. Disfruten lo votado.
#37 izquierda?
#40 si hijo si, izquierda, o quién cojones gobierna.
#47 El centro derecha Pedro. Hay que ser muy, muy ignorante, para pensar que el partido del Señor X; que fundó el GAL y privatizó media España, es de izquierdas.

Hubo un momento, en que se podía haber tenido un gobierno de izquierdas (por ver qué hubiera pasado), y votasteis todos a la derecha porque ETA, Venezuela y el casoplón.

Pues nada chico, disfruta de tu jornada de 46 horas y tus horas extra sin cobrar.
#52 pero vamos a ver, que lo mismo me pierdo y el PSOE no está gobernando en coalición con sumar y podemos, o esos tampoco son de la verdadera izquierda?
Que cojones hacen apoyando a un gobierno de centro derecha? Por los sillones y paguitas?

Que hacen aguantando a un partido que la corrupción los está rodeando?

Disfruta tú de tu miserable vida que la mía va de puta madre.
#55 Pues hacen lo que pueden por "tirar hacia la izquierda" del gobierno de turno. Como todos, en unas cosas tendrán que ceder unos y en otras otros. ¿Cómo te crees que se negocia y se llega a acuerdos?
#69 provocando la mayor crisis de vivienda de la historia d España? Así se negocia y llega a acuerdos?
#82 Sí, claro, la "mayor crisis de vivienda de la historia d España" es culpa ¿de qué gobierno exactamente? Porque te recuerdo que en materia de vivienda los ayuntamientos y las comunidades pueden hacer muuuuuuuchas cosas. Así que, a ver a qué gobierno te refieres exactamente y qué es lo que supuestamente debería hacer. Pero concreta, no vengas repitiendo mantras.
#55 Contando que la mayoría del congreso es de derechas declarada PP+VOX+PNV+Junts y que luego esta el PSOE.

Por mucha coalición progresista que quieras, la mayoría absoluta y amplia la tiene la derecha y las pocas cosan que se han ido aprobando ha sido negociando mucho con PNV y Junts.

Edit: No había leído tu parte de paguitas y la fecha, no debía haber alimentado al troll.
#55 Pues eso, que necesitas ayuda para atarte los zapatos.

Pedro, eres un muerto de hambre, tus padres son unos muertos de hambre, y tus hijos, si los tienes, morirán siendo unos muertos de hambre.

Tu problema, que por desgracia extiendes al resto con tu voto, es que te has creído lo de que eres clase media porque tienes un apartamento en la playa y te vas de vacaciones dos semanas al año. Y así te va, convencido de que el gobierno actual es un gobierno de izquierdas, y que tus intereses van de la mano con los de Amancio.
#47 un partido de centro escoradillo a la izquierda siendo generosos.
#47 la izquierda NO desde luego
#47 Gobierna un conjunto de fuerzas, no gobierna ya no la izquierda, ni tan siquiera el PSOE
#37 que izquierda? :roll:
#37 ESa izquierda supuesta que tu dices depende del voto de la derecha, igual no te has enterado que PNV o Junts no son izquierda
#1 Y seguramente ha sido un "patriota" el que los ha vendido.
#1 Tienen a Mazon como delegado de los Aznar en la zona
Proteger la vivienda es evitar al especulación extractiva de los fondos de inversión que nos empobrecen y nos excluyen del mercado.
Hay que construir para que puedan tener más
#6 Ahí le has dao...la finalidad de las obras de viviendas de nueva planta, hoy día, con el inmenso parque de viviendas vacías, o a reformar, que tenemos, el mayor de Europa, no tiene otro sentido que alimentar los bolsillos de esos buitres...te lo dice, encima, un arquitecto, que ha estudiado ese mercado.

Y son esos corruptos gobiernos que permiten eso, como el de Valencia, y otros muchos, los que alimentan, sin cesar, el genocidio, al no controlar el destino de esas viviendas...
#66 Es evidente desde hace un tiempo; récords en la cantidad de compraventas y cada vez es más normal y frecuente que el número de hipotecas que se piden para el uso residencial de las viviendas se reduzca... Demasiados intereses (y mucha pasta en juego) como para que alguien se atreva a meter mano.
La jugada con Israel es para ahostiar a todos los políticos.
Los países Tú y yo soltamos una millonada en impuestos que van de regalo a los mataniños. También nos abrimos de piernas fronteras para que nos cuelen lo que quiera que produzcan en territorios ocupados y les compramos armas testadas para el genocidio, para otra cosa no sabemos si valen.
Con todo el dineral que les regalamos y ganan a nuestra costa, Israel viene todos los años a comprar a nuestros politicastros de mierda que vuelven a regar de dinero las arcas genocidas para que el año próximo o en las próximas elecciones, el ciclo se perpetúe.
:take: :take:
#11 La vivienda no puede ser una inversión, hay que perseguirlo. El resultado de permitirlo va contra la constitución, lo del derecho a una vivienda digna y tal.

No se puede tener una vivienda digna si no se puede pagar porque unos cuantos conspiran para alterar el precio de las cosas.
#12 unos cuantos no. La mayoría de vivienda se vende a particulares. Un 92% pertenece a propietarios individuales frente al 8% que pertenece a fondos.

Así que esa famosa conspiración que parece un lema en algunos sectores no lo es tanto. Hay que entender primero como funcionan los precios para entender que pasa con la vivienda
#13 ¿Cuánta gente en España tiene dos o más viviendas? ¿Cuántos no tienen ninguna? Si el segundo grupo es más numeroso que el primero, entonces la bajada del precio de la vivienda beneficia a la mayor parte de la población.
CC. #12
#33 esa estadística sería difícil de hacer. Si quitas menores de 30 años que es la edad de emancipacion la cosa sería diferente. Si coges gente de 60 años hacía arriba apostaría por el grupo 1
#35 ¿Quitar a los menores de treinta? ¿No te das cuenta de que si la gente se emancipa a esa edad es precisamente por el alto precio de la vivienda? Según esto, si dentro de diez años la gente vive con sus padres hasta los cincuenta porque no puede permitirse comprarse casa, entonces tendríamos que quitar también a ese grupo.
No, lo suyo es contar a todos los mayores de edad, y estoy bastante segura de que hay mucha más gente sin casa que con más de una casa.
#48 mi mujer y yo compartimos vivienda (con niños menores, que no cuentan). ¿Quiere eso decir que la mitad de nosotros dos no tiene vivienda?

Es difícil sacar el dato que pides. Lo único que hay es que el 75% de los españoles vive en una casa en propiedad, y no es fiable porque cuando te vas de casa de tus padres no te empadronas en otro sitio hasta que estás muy estable, salvo que te hayas cambiado de comunidad autónoma (¡vivan las comunidades autónomas!)
#35 Según datos estadísticos, el 75% tiene una o más casas en propiedad y un 25% vive de alquiler.

Por lo tanto el primer grupo es 3 veces mayor que el segundo, lo que indica que los precios no van a bajar.

Yo recomiendo la autopromoción, te compras el terrenito y construyes una casa...pero eso no lo puedes hacer en grandes ciudades...requiere de mucho más esfuerzo, aunque algo menos en la parte económica, ya que el beneficio del promotor te lo ahorras y te lo pasas pirata con el mamomeo que se llevan en el sector.
#54 Te diría que es muy difícil, prácticamente imposible de que te salga más barato la autopromoción.
La única ventaja que tiene es que puedes construir algo más adaptado a tus necesidades, pero más barato no te va a salir.
El beneficio del promotor suele donar un 3%. Y a cambio te metes en un mundillo sin la economía de escala no experiencia de un promotor profesional lo cual vas a pagar en dinero y probablemente plazos.
#98 ¿3% solo?, yo mas bien consideraba entre un 15% y un 30%..para todo lo demás totalmente de acuerdo.

Y añado que a nivel bancario/hipotecario es una odisea
#33 Alrededor del 75% de los ciudadanos viven en una vivenda de su propiedad.
#96 Sí, y la mayoría de ellos tiene únicamente esa casa, por lo que no les beneficia (ni les perjudica) que suba el precio de la vivienda.
#12 Si impides que la vivienda sea una inversión automáticamente dejan de haber pisos en alquiler y la única posibilidad para el que no tenga vivienda es vivir en un hotel.
Los lotes que compran los fondos son heterogéneos, con pisos buenos y otros que no son tan interesantes para los inversores. "En un lote pueden meter tres viviendas de calidad, dos ocupadas y otras tres que no se sabe ni cómo están.

Fondos de inversión comprando pisos que no saben ni como están :shit: Pero que nadie se preocupe, si en vez de forrarse se vuelvan a ir a la mierda aquí estaremos los ciudadanos pobres encantados de sufrir recortes para rescatarles y que no pierdan dinero
Los "constitucionalistas" son los primeros que se la saltan a la torera. Siendo el del derecho a la vivienda un principio rector sería legítimo apelar a el para defenderse de este acoso ante la traición de nuestros gobernantes.
#7 Encima eso...
#9 La constitución reconoce el derecho a la vivienda pero no lo garantiza. Una pirueta legal para que la gente votara una cosa creyendo que votaban otra.

Una persona no puede ser condenada por una sentencia judicial a ser un sin techo, aunque pueda pagar un piso. Esto si lo protege la constitución.
Pero si no puedes pagar una vivienda, te jodes, no es un derecho garantizado. La constitución no dice quien tiene que facilitarte una vivienda si no la puedes pagar, ni que castigo tendría esa institución / persona si te deja en la calle.
#21 En esa ambigüedad vive el principio rector y por ello ¿ Que mas legítimo recurso sería el usarlo para impedir o regular el acaparamiento de vivienda ? Cuyo resultado final es la privación de su acceso al ciudadano que la necesita para residir.
Como ciudadano encuentro plenamente justificado el apelar a este espíritu constitucional frente a la evolucion del insostenible problema habitacional.
#7 nadie impide que compres alguno de esos pisos ocupados que seguro salen baratos.

La vivienda no deja de ser una inversión. De las mejores
#11 Si es una inversión tan buena como la pintan, donde están todos los fondos de inversión españoles?
#14 hay muchos fondos que invierten en vivienda. Tú mismo puedes invertir de forma indirecta mediante ETFs o cuentas de participación donde pones algo de pasta y entre todos se compra una vivienda, clásico socio capitalista pero sin el problema de lidiar tu con los okupas
#11 Pues claro que lo impiden. A ti no te los venden al mlsmo precio
#7 Las grandes empresas buscan subir el valor de sus acciones. Si mañana la empresa o el fondo quiebra, a los CEOS y a los accionistas les da igual. Para entonces ya habrán vendido sus acciones con beneficios, que habrán invertido en otras empresas. Los CEOS lo serán de otra empresa. Véase como han hundido a Boeing. (Además de que esperan ser "rescatadas")

Si el precio de los pisos sube, se revaloriza el patrimonio de la empresa y por tanto su valor en bolsa. Y para eso da lo…   » ver todo el comentario
#20 eso está claro. Pero son asequibles. Búsqueda rapida y mira 30k y ocupado

www.idealista.com/inmueble/106914678/

Si logras echar al okupa es un win win
#25 No soy tan hijo de puta como para enriquecerme echando a una familia a la calle.
Si fuera mi vivienda la ocupada si.
#11 Le sale "barato" porque compran pisos por lotes.

Ni tú ni yo podemos comprar lotes de pisos y comprando uno no nos sale al mismo precio.
acordaos de esto cuando queramos defender a nuestro perro. Y vamos a ir a mejor, que le vamos a dar el gobierno a la derecha. qué puto asco todo

#26 la teoría de la bota...
#11 unos cuantos no. La mayoría de vivienda se vende a particulares. Un 92% pertenece a propietarios individuales frente al 8% que pertenece a fondos.

el 60% por ciento de los pisos comprados se hicieron sin hipoteca. ahora vuélveme a decir que la vivienda no está siendo mayoritariamente una inversión y que eso supone un problemón.

www.funcas.es/articulos/situacion-de-los-mercados-de-vivienda-e-hipote
#7 ¿Cuándo hemos rescatado a fondos de inversión?
#7 Se llama "blanqueo de capitales" , "lavado de dinero" y "limpieza de activos", y deberían mirar también entre qué organizaciones financieras se está moviendo ese dinero, porque no creo que se vaya a entregar el dinero en bolsas de basura, a lo Zaplana.

Cuando en EEUU necesitan dinero para financiar crímenes de guerra y otras execrables cuestiones, no lo dicen a las bravas en el congreso para que se lo aprueben; ningún congresista quiere que aparezca su firma…   » ver todo el comentario
Más pisos turísticos o apartamentos de lujo para millonarios extranjeros. Luego la culpa será del falcon de Perro Sanxe o el coletas.
#19 Lo es por no hacer nada estando en el gobierno.
Los grandes españoles y muy españoles vendiendo España a cachos.
Y me podéis contar que son empresas privadas, que es invertir... Mierdas
Como no se regule para defender la vivienda y el acceso a ella, aquí solo van a quedar viejos y turistas
Está claro que hay que construir más. Los fondos de inversión necesitan más beneficios, que siempre revierten en mejorar la sociedad ...
Fuera esa gentuza de nuestro amado pais!!!
Esto debería estar prohibido, que un fondo extranjero compre viviendas en España. Y mucho más prohibido si es un fondo sionista.:ffu:
#53 Hay sitios que lo tienen prohibido, pero no es el caso de España y nada, nos toca jodernos
La derecha regalándole el país a los genocidas.
Hay que restringir la venta de vivienda a propietarios privados y con nacionalidad española. Y subir los impuestos exponencialmente a grandes tenedores, por ejemplo: segunda vivienda un 15% por ciento mas, tercera 30% y asi cada vez mas. Y vivienda vacia, lo mismo.
#30 Haces eso y si no caen bombas en España...
#43 Que ya ves, solo es aplicar la constitucion pero ya vemos que solo es papel mojado, de cara a la galeria.
¿Como era esto? ¿La reconquista silenciosa?

A ver cuando sale una ley que bloquee comprar viviendas a empresas que no sean inmobiliarias de capital 100% español.
#18 Dentro de unos años, España estará dividida entre Marruecos e Israel.

A ver quien "la reconquista" de nuevo.
En cualquier caso, me da igual que el especulador sea sionista, yankee, o español wenagente. En cualquiera de los 3 casos, otro pringao español y trabajador, será cada día mas esclavo al tener que trabajar mas para poder dormir bajo techo. Muerte a todos los libertarios del mundo que hacen negocio hasta con la vivienda de quienes los sostienen. Muerte.
Esto de vender trozos de España a otros paises, muy patriota no es.
Así es cómo el país se está yendo a la mierda.

Gracias a todos los implicados...
Luego va un español con necesidad que quiere acceder a uno de estos pisos con precio más bajo y no tiene acceso a el. ¿ Puede que estos fondos estén pagando a un intermediario para acaparar antes que un español todos estos pisos ?
Guillotina
Amiguitos del alma.
Al final, han conseguido que el ladrillo se pueda "exportar", vender España a otros países, grandes patriotas Don Dinero.
Que no, que el problema es que no se construye más.
Y ahora alertamos del mediterraneo a 30 grados y que eso son 1500 litros sobre valencia, con el desastre del año pasado y hundimos la inversión

Siganme para operar mercados
¿Los compran y los venden al doble de precio? Joder, pues qué tontos los que los venden, ¿no?
Nanos, coca , speed, gasolina y ahora Jews....hermosa esta quedando Valencia!! Vamos!
Mucha negatividad veo en los comentarios. Ahora, todos sabemos que nuestros fiables aliados no piensan atacar Valencia.
Qué susto, por un momento pensé que los estaban comprando para realojar a todos los israelíes que se han quedado sin casa por ciertas actividades recientes de su gobierno en materia de política exterior.
Disfruten lo votado rogelios, la mayor crisis de vivienda de la historia de España. Nunca estuvo tan cara.
#38 Es lo que tiene el Partido del Sometimiento a las Oligarquías Extranjeras. Nunca hará políticas para el obrero español.
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menéame