Entro en Menéame y Hilo de Pedro Baños. Quizá es el momento de que explique mi posición con respecto a Rusia y a Ucrania. (Twitter)
No sé lo que os pasa a los demás, pero a mí, en cuanto me prohíben leer un medio de comunicación, desconfío de la versión de quien me lo prohibió. Eso significa, ahora, que si se prohíben Russia Today y Sputnik, los seguiré asiduamente, cuando antes no los leía.
Nunca seguí las teorías conspirativas de que el hombre no llegó a la luna, y esos reportajes en los que se dice que se llegó, al mismo tiempo que se afirma que las imágenes que se tomaron son falsas, porque ambas ideas son compatibles y posibles a la vez, me parecieron siempre graciosas y estimulantes. Nada más. Porque se podían publicar abiertamente.
Cuando los atentados de las torres gemelas y el avión estrellado en el pentágono, no le hice mucho caso a las teorías conspiratorias de lo que había pasado en el World Trade Center, y seguí con algo más de interés las tesis alternativas sobre lo que se había estrellado contra el pentágono. Si era un avión, un misil, o qué. Todo se publicó en abierto, de debatió hasta la locura y cada cual sacó la conclusión que le dio la gana.
Sin embargo, confieso que sí eché mis propias cuentas sobre cuanta gente se podía incinerar en los horno crematorios de Auschwitz. ¿Porque me interesaba más? No. Porque estaba prohibido disentir de la versión oficial. Hasta que no fue delito, no lo revisé en detalle.
Confieso también que me he leído montones de tesis de gente antivacunas. Y documentos que estaban prohibidos hoy y eran obligatorios mañana, y pasado eran dudosos, etc. Y por el mismo motivo: porque algunas opiniones comenzaron a estar prohibidas.
Y resulta que ahora, pues vaya por dios, va a tocar leerse o escuchar los medios rusos por el mismo motivo: porque hay demasiada gente encantada con prohibir cosas, y es algo que no pienso tolerar, al menos sobre mí.
Lo segundo que peor sobrellevo del mundo actual es esa manía de llamar blanquear a todo lo que no sea escupir mierda. ¿No escupo mierda sobre la monarquía? La blanqueo. ¿No escupo mierda sobre la OTAN? La blanqueo. ¿No escupo mierda sobre algo? Es que los justifico.
Lo primero, lo que peor llevo, es ver que internet y la posibilidad de informarse donde cada cual tenga por conveniente, conduce al mismo lugar donde estábamos hace 300 años. Controlar la opinión, castigar, reprimir y prohibir. Y la dialéctica que se utiliza es la misma que en tiempos de los herejes: evitar que intoxiquen, evitar que mientan, evitar que manipulen y que engañen. Para poder hacerlo sólo yo, por supuesto.
No sé vosotros, pero yo, lo que me prohíban leer, eso leeré. Lo que me prohíban creer, será objeto de un análisis. Donde me prohíban estar, será un sitio al que al menos querré echarle un vistazo.
No es que crea que puedo evuiatr ser un anuimal de corral como otro cualquiera. Pero al menos, si puedo, en vez de oveja seré cabra.
Comentarios
Recuerda esto amigo mío, que mala es china que no te deja tener acceso a la propaganda de occidente.
Que buenos somos nosotros, que protegemos a nuestra población de la propaganda rusa.
Y así, poco a poco, nos enseñan a pensar bien
#2 La diferencia es que nosotros nos creíamos mejores porque no hacíamos esas cosas. Será que no somos tan diferentes.
#4 la superioridad moral de Occidente siempre ha sido épica, incluso cuando actuamos igual que aquellos que despreciamos.
#4 más bien...
"Todos somos iguales, solo que algunos son más iguales que otros"
#2 parafraseando algo que aparece muchas veces por aqui...
«Cuando vinieron a cerrar algunos medios ,
guardé silencio,
ya que no era periodista,
(...)».
#32 la mayoría de periodistas hoy en día o no lo son o no deberían serlo
Eso también es cierto.
Me parece razonable lo que dices, en según qué circunstancias la medida podría llegar a ser contraproducente.
De todas formas, independientemente de que nos parezca bien o mal, habría que tener en cuenta de que no se trata de medios de comunicación "con la versión rusa". Se trata de canales de desinformación dirigidos a occidente que forman parte de la estrategia militar de Rusia. Para Putin no es más que otra arma más. Tiene tanques, tiene misiles, y tiene RT. Y como tal debemos considerarlo. ¿Cuál debería ser la estrategia para contrarrestarlos? Bueno, pues cada uno tendrá su visión.
En guerras pasadas algunos aviones sobrevolaban las poblaciones del enemigo simplemente para lanzar octavillas de propaganda con el objetivo de desmoralizar al enemigo y a la población civil. Si el país atacado conseguía librarse de esos aviones, a nadie se le ocurría pensar "y la libertad de expresión, qué?". Sería absurdo, verdad? Pues esto es lo mismo. Discutamos acerca de cuál es la mejor forma de contrarrestarlo, pero no perdamos de vista la finalidad con la que fueron creados.
PD: Otro día hablaremos de las personas dentro del país atacado que han ayudado a diseñar esas octavillas para desmoralizar a la población.
#0 No suelo estar muy de acuerdo con las opiniones que te leo, pero en estoy estoy al 100% de acuerdo. Si tanta razón tiene Europa, y tan buenos son los ucranianos (que no creo al 100% ni lo uno ni lo otro), no entiendo por qué no puedo leer el medio que me de la gana y hacerme mi propia opinión.
#1 ¿Y qué es FoxNews, A3Media, Vocento, o cualquier otra? Es que me alucina que parezca que sólo tienen propaganda y unos medios completamente manipulados por una parte, porque aquí (o donde sea) los medios son libres, independientes y objetivos. No me hagas reir, por favor.
#5 Me pasa lo mismo últimamente: repartiendo positivos a gente con la que, en años, sólo he tenido discusiones. A lo mejor es que una cosa es que no estemos de acuerdo en nada, y otra que cierto tipo de personas empecemos a creer que nuestros gobiernos nos toman por gilipollas.
#7 No sé si era Edward Bernays o Goebbles que decía que hay que adaptar el mensaje al nivel intelectual del menos capacitado de tu audiencia.
Siendo Russia Today otro panfleto, por lo menos es OTRO. Distinto. Yo veía durante la recesión Keisser Report y molaba bastante.
#7 Pues si. Hoy me he quedao ojiplatico con un rótulo durante el discurso de Pedrito el Wapo que venia a decir aunque no con estas palabras "El gobierno ruso veta o censura a la prensa libre en su pais" mientras en Europa y muchas plataformas digitales de EEUU se esta censurando masivamente a RT y Sputnik
#74 "Prensa Libre"
es de un cinismo brutal, sin complejos.
#0 Yo también me siento atraído por todo lo prohibido. Aunque lo ideal (por mas genuino) sería saber ruso y acceder a los medios de allí, no a los que van dirigidos al exterior.
#1 Sea propaganda o no escuchar sus argumentos y confrontarlos con los de nuestra zona de influencia no creo que te vaya a intoxicar.
#7 A veces coincidimos más con gente sin criterio que en un asunto o varios tienen nuestra misma opinión que con gente que tiene opiniones diferentes pero que lo hace con criterio. Yo sería lo que en este absurdo espectro izquierda-derecha es la extrema izquierda pero prefiero mil veces hablar con un liberal o un conservador que intente analizar y comprender las cosas que con un progre que no es capaz de ver ni lo que tiene delante.
#5 FoxNews, A3Media, Vocento, o cualquier otra NO son propiedad del gobierno del país. Churras y merinas.
#9 de churras y merinas nada. ¿Qué importa que sean propiedad de uno u otro si están al servicio de sus intereses? Quiero decir, que en la escritura de la empresa A3Media ponga Paquito en lugar de Gobierno de España... ¿cambia algo? ¿en serio me estás diciendo eso? Ya son ganas de autoconvencerse.
#12 da igual que argumento uses, si alguien está convencido de que no es lo mismo buscará una diferencia y le asignará la suficiente importancia como para que su conclusión previa cuadre con sus argumentos. Si los medios fuesen propiedad del estado te diría que eso RT es un periódico y Fox news una tele y que eso hace que sean completamente distintos o algo así.
#30 a mi me está dejando muy, pero que muy loco a lo que estamos llegando con esto. Soy usuario de un foro y de esta página en cuanto a interacciones sobre este tema, y parece que la gente se está atrincherando más y más en sus posiciones y como les discutas lo más mínimo, como poco eres un Putin-lover o cualquier gilipollez que se les ocurra.
Si Putin decidiese cortar la BBC en Rusia (o si ya lo ha hecho, que no lo se) tardarían entre 0 y 1 segundo en gritar "dictador, fascista, autócrata!" y CON RAZÓN. Como lo hace la UE con el panfleto ruso, les parece normal y hasta lo aplauden.
Me quedo muy loco.
#35 Es que la UE, censurando un medio de comunicación, lo único que hace es atacar las libertades y derechos de sus propios ciudadanos.
Y todos aplaudiendo.
#57 aplaudiendo y llamando a Putin censor y fascista (que lo es), pero sin darse cuenta que les hacen parecido a ellos
.
#57 Cierto, pero es de necios pensar que no existe una gran cantidad de población que apenas sabe más que respirar, como para no dejarse manipular por panfletos sensacionalistas nacionalistas.
En un mundo ideal, todo el mundo está educado, tiene capacidad de argumentar, de razonar, de reconocer las mentiras o los intentos de manipulación. Les ves venir y simplemente les podrías ignorar, tanto a RT, la BBC, A3, FOX, etc...
En el mundo real, existen multitud de técnicas de manipulación que los medios de comunicación aprovechan para manipular a la población.
Básicamente estás diciendo que dejes a los medios de manipulación de todo tipo que manipulen libremente, y que sea lo Dios quiera.
#57 Todos es mucha cantidad...
Yo no aplaudo, ni he aplaudido nunca; ninguna restricción sobre el derecho a la libertad de expresión.
En la larga época en la que si no me daba la gana de pronunciarme en contra de ETA (¿No escupo mierda sobre la monarquía? La blanqueo. ¿No escupo mierda sobre la OTAN? La blanqueo. ¿No escupo mierda sobre algo? Es que los justifico); siempre había algún homínido que insistía en conocer mi opinión negativa acerca de la banda terrorista y del entorno nacionalista que la apoyaba y financiaba y preguntaba y preguntaba... pero yo tenía información de lo que pasaba en lugares como la Comandancia de la Guardia Civil de Guipúzcoa (Cuartel de Intxaurrondo) y en el entorno penitenciario español y siempre me ha parecido más indigna la tortura que el asesinato.
Algunos de los que tanto insistían callaron cuando Rodríguez Galindo fue condenado a 75 años de prisión de los que apenas cumplió 4 (dos en una prisión militar en la que le saludaban hasta los barrotes...); otros justificaron las torturas... el fin justificaba los medios...
Hoy, sigo pensando lo mismo que entonces! quiero conocer todas las versiones de todas las informaciones... las leyes de apología de (ponga aquí lo que le molesta) son contrarias al derecho de libertad de expresión y por tanto anticonstitucionales... muy a menudo y a largo plazo consiguen lo contrario de lo que buscan...
#12 #30 Sí, si cambia. No es el gobierno el que decide su línea editorial. Y eso es fundamental.
#23 Esa es tu opinión. Yo creo que los medios de comunicación tienen menos poder que algunos otros sectores.
#26 En España ha habido gobiernos de diferentes colores con estos medios de comunicación. Argumento un poco flojo.
#70 Y claro, como son medios de titularidad privada no tienen línea editorial ni siguen los intereses de sus dueños...
Cómo son privados e independientes cada uno defiende diferentes intereses y se aprecian claramente que la línea editorial de cada uno es diferente de la del resto. Claramente no dicen todos lo mismo y en la misma línea editorial. Vamos hombre, a vacilar a otro, que seré cabra pero no oveja.
#90 #103 #120 Sí tienen línea editorial, eso no lo he dudado, pero no la marca el gobierno. Las de los medios rusos que hablamos sí.
Todos los medios tienen su línea editorial y todos sabemos cuál es, no hace falta ser muy inteligente, pero que sea propiedad del gobierno en España está RTVE. Igual que en Galicia tenemos la CRTVG que controla Feijóo y sobre la que hay quejas continuas por su parcialidad y sentencias judiciales que le intentan parar los pies. Pues eso son los medios rusos, pero sin control judicial alguno. Que no seáis capaz de ver la diferencia es preocupante.
#70 No es el gobierno el que decide su línea editorial.
¿Estás seguro de eso?.... Y me refiero a los que gobiernan realmente, no a "Pedro Sánchez".
#70 o tienes 12 años, o pretendes reirte de mí. O igual eres de esos que creen en el libre mercado y la mano invisible que regula todo, también es posible. Porque creer que porque un medio sea privado no tiene una línea editorial clara y marcada es ser o muy cándido o muy mezquino.
#70 en España todos los gobiernos de la democracia han sido del mismo color.
#70 no digo que los medios sean dueños del país, digo que los dueños del país, entre otras cosas, también son los dueños de los medios, o bien sus esbirros.
#9 Son propiedad de los dueños del país.
#9 Pero son propiedad de los que ponen y quitan gobiernos. No se que es peor.
#9 Peor aún, son propiedad de los que ponen a esos gobiernos.
#5 Que yo sepa esas cadenas no amenazan con bombardearnos ni entrar con tanques.
El problema no es el sesgo. Todos los medios tienen el suyo y defienden sus intereses. Y hacen bulos, con más o menos frecuencia. Pero A3Media no tiene planeado bombardear a nadie.
Es lo que decía. RT NO es un medio de comunicación, es un arma. Si viene un periódico ruso (o no ruso) de titularidad privada, que compra todo el argumentario ruso, pues bueno, es lo que hay, es su visión. Pero RT es otra cosa.
#14 vamos, que la manipulación de RT mal, la manipulación de ABC, LaRazón, A3Media o LaSexta bien. Pues nada, ok.
Ya cuando quieras me dices qué es RT, ya que dices que es "otra cosa".
#17 "otra cosa" == no tengo argumentos.
#17 no, la manipulación de todos mal, pero si no eres capaz de ver más allá de tu argumento... pues también mal.
Si pasado mañana Sánchez decide entrar en guerra y eso afecta económicamente o en cualquiera de sus intereses al grupo A3media, no te preocupes que este ya hará campaña contra esa guerra y contra Sánchez.
En cambio da igual lo que haga Putin, como si degolla bebés en la plaza roja, RT lo apoyará si o sí y intentará blanquearlo.
Que aquí muy rápido os abanderais sobre el derecho a la libertad de prensa y luego no sabéis diferenciar entre lo que es un medio de información (te guste más o menos su sesgo político) y uno de desinformación.
#94 madre mía, lo que hay que leer. A3Media se la mama a Sánchez en mitad de la plaza Mayor si este los riega de dinero, aunque degolle bebés. Y la misma A3Media, si le cortan el grifo o le dan más panoja por otro lado, hablará de Pedro Sánchez degollando bebés, sea o no verdad.
Que la titularidad sea pública o privada no los hace más o menos propaganda, solo lo hace más evidente. En serio, tener que explicar esto es surrealista.
Es tan absurdo como que defendierais que en las CCAA del PP censuren TVE "porque es un medio de desinformación" manejado por el PSOE (antiguamente, ahora no sé si está mejor regulado).
#17 Te está diciendo que la otra manipulación también es mala, pero que la primera es un arma mucho más peligrosa y directa que las segundas.
Las dos son basura, pero la primera es también peligrosa. La segunda la puedes ignorar, la primera no, porque no existe ningún otro medio allá.
#14 Cuando a un periodista se le nota que tiene un sesgo ya no se le puede seguir llamando periodista; publicista lo define mejor
#14 "RT NO es un medio de comunicación, es un arma." Da gusto contemplar la docilidad y la falta de estímulos para racionalizar del rebaño
#5 Efectivamente. Antena 3 y Telecinco poniendo imágenes de videojuegos pero los medios de desinformación son solo los rusos. Si es que manda cojones.
#22 y decirlo te convierte en Pro-Putin, ojo.
#34 Por supuesto, yo ya tengo fama de pro-invasión solo por que digo que pongo en cuarentena todo lo que veo en los noticiarios, ya me la colaron con el pajarito empapado en alquitrán que sacaron en todas las cadenas durante la guerra del golfo y no pienso creerme un video o una imagen más hasta que no tenga muy claro que es cierta y, aún así, con reservas.
#55 Tiene gracia porque en el mundo que vivimos debería ser extremadamente fácil contrastar y tener todo más claro, pero entre lo lógico, que es enmierdar y metir por parte de ambos bandos, y un periodismo depauperado y manejado por titiriteros, es practicamente imposible sacar nada en claro.
#55 ¿Y lo del bulo de los iraquíes apagando las incubadoras de los neonatos kuwaitíes? Es que cómo era la CNN es libertad de expresión, si es RT es un arma de guerra y hay que censurarla. No podemos, prohibimos que los ciudadanos conozcan cuál es la opinión del gobierno ruso.
#5 La propaganda estos días y esa prohibición de medios del enemigo nos está diciendo que estamos sumergidos plenamente en la guerra.
Falta solo la disculpa humanitaria para enviar tropas. Como esto no cambie enseguida en 1 mes estamos pegando tiros.
Es que aquí en mnm esto se ha convertido en un Barça - Madrid, como todo últimamente
El análisis se va por el retrete, ya que los trolls de ambos bandos llevan la batuta, e incluso el que escribe se deja a veces llevar por la marea.
Es cierto que a veces se leen ciertos comentarios sensatos más allá del "y tú más".
Al final informarte a través de solo RT me supongo que es informarte de España a través de Intereconomia Aunque no veo a nadie prohibiendo esta cadena o similares, al igual que no se bloquea la basura de Fox News.
Como desconozco la realidad rusa y los medios rusos, pues ni idea de algún medio normal.
Al final un bloqueo significa que como sociedad distamos poco de aquella que se dejaba influenciar por los pasquines que se lanzaban en el WWII como apunta #1
Por ejemplo, lees lo que pone Pedro Baños, y en todo momento condena el ataque militar, cosa que aquí muchos han escurrido el bulto y lanzando balones fuera "¿y los yankies qué?" "¿e Israel qué?" .... y luego ir planteando la situación y ver como se ha llegado a ella.
#8 Salvando todas las distancias, es como el PP-PSOE en los medios hace años. Para enterarse de las cagadas del PP eran mejor los medios "progres" y para enterarse de las del PSOE los meidos de derechas. Claro que iban a exagerar un poco, pero ayudaba a enterarse de lo que los otros descartaban o restaban importancia... en aquellos tiempos el problema solía ser cuando se ponían de acuerdo en algo XXXD.
Ahora el panorama mediático está mucho más revuelto, el periodismo (como medio de información) ha perdido muchísima credibilidad, han surgido medios nuevos y están las RRSS, pero el principio me sigue pareciendo el mismo, no es lo que nos cuenten "los nuestros", que en estos casos ya lo suelo poner en "cuarentena", es lo que no nos cuentan lo que quizá pueda dar una imagen más completa del panorama.
Y es jodido ver cómo se apoya con tanta alegría que se decida censurar el acceso a "los medios del enemigo", me parece terrible y el mejor garante de que seguiremos repitiendo los mismos errores que nos han traído hasta aquí. Sin dejar de recordar, por cierto, que parte de las justificaciones son "los rusos también lo hacen". La madre que nos parió.
#44 Yo creo que la situación informativa es peor ahora por un motivo meramente monetario.
Antes quizás si que regía la ética periodística, pero ahora con Internet y todo con los medios cada vez más ahogados en deudas, la cosa cada vez es más compleja.
Así que no solo se junta el contar un relato a favor de la corriente, si no de endulzarlo y simplificarlo para que nuestros lectores consuman más y más.
Si eres del bando X, te voy a vender noticias que quieras leer.
#49 Me has hecho recordar algo que comenté hace un tiempo:
Le Monde cierra el año con 500.000 suscriptores. En su época dorada sólo papel llegó a 445.000 en 1979. La clave ahora: más periodistas con más tiempo para menos piezas.
Es cierto que se ha sustituído la calidad por la cantidad (y con ello la calidad se ha ido a pique) y el clickbait y la opinión sustituyen a la información. Aún así "hay mercado" para quien desea hacer las cosas bien. Aún así soy consciente de que, entre los muchos medios que detesto de manera general, es posible encontrar artículos que merecen la pena. Que no es un "no a todo" (bueno, hay alguno que no lo abriría ni en el ordenador de otro XXXD).
También, desde Francia, un ejemplo de todo lo contrario: https://threadreaderapp.com/thread/1455175439627034624.html
#49 La ética periodística hace décadas que se ha ido por el retrete. Todos los periodistas que tienen ética y se dejan guiar por ella están en el paro.
Por cierto, se sabe algo del periodista detenido en Polonia ?
#1 pero es que los medios occidentales hacen exactamente lo mismo.....
#1 Pero es que la desinformación de RT es tan lamentable que produce el efecto contrario al que pretende. yo la estuve viendo ayer y es un descojone, la justificación continua de la agresión a Ucrania y la ocultación de explosiones, resistencia y todo lo relacionado con le guerra es una evidencia del desatino ruso. Os invito a ponedla y fijaros en el careto de los presentadores.
Yo sinceramente espero que recapaciten y no ejecuten esas propuestas censoras.
#31 ¿Me estas diciendo que aquí no se ocultan las violaciones y asesinatos en Dombass? ¿Ocultar eso no es acaso desinformación?. Yo ayer vi RT y daban imágenes de Kiev, aqui nadie habla de los 14 años de bombardeos, asesinatos, apartheid, violaciones en el Este del país........
No soy un niño, tengo capacidad de se seleccionar lo que es propaganda y lo que es información, no necesito que el estado me de la papilla censurada.
Ayer noche daba miedo el panorama...paginas, canales de tv censuradas y todas las televisiones machacando con los mismos lemas de guerra.
Ayer no sentí que Europa fuese superior moralmente a Rusia.
#56 No te entiendo, dices que ayer viste RT pero hablas de censura?
y lo de que nadie habla de lo que ha pasado estos últimos 14 años, pues creo que habla todo el mundo. Mira cuantos artículos y videos hay sobre el batallón fascista Azov en medios generalistas por ejemplo.
Que la opinión general vaya a contracorriente de lo que tu piensas no es "censura"
#85 Algún día, te explicaré que son las VPN y como funciona TOR. Son los métodos que me enseñó un Chino para ver ciertas paginas en su pais.....igual que aquí.
#56 Nunca imaginé que llegaríamos a tal nivel de propaganda. Ciertamente estamos en guerra.
#31 Pero es que la desinformación de RT es tan lamentable que produce el efecto contrario al que pretende.
Por qué la prohiben?
#1 La estrategia para contrarrestar a RT es poner en evidencia su funcionamiento y tener información veraz en nuestro lado.
Fácilmente podrían hacer lo primero. Pero como no quieren hacer lo segundo, y quieren contarnos propaganda, prohiben.
No los prohiben porque sean "sus" armas de propaganda. Los prohiben porque no quieren que salgamos de nuestra propaganda.
#1 Se trata de canales de desinformación dirigidos a occidente que forman parte de la estrategia militar de Rusia.
Para decir que son canales de desinformación tendrías que demostrar que dan información errónea con más frecuencia que otros medios. Dado lo elevado que está el listón, dudo mucho de que sea el caso.
Aparte, tu interpretación es completamente paranoica. Tener medios de comunicación que muestren el punto de vista de un determinado país es una estrategia diplomática, no militar. En cambio, enviar granadas de mano a un tercer país en guerra sí es una estrategia militar.
#1 el problema aqui, creo, es que todos tenemos claro que rusia agrede y RT blanquea, pero si eso está claro, no lo está también que OKDiario blanquea a la ultraderecha, y miente para enmierdar a la izquierda? Es eso más democrático ?
#1 "Se trata de canales de desinformación dirigidos a occidente"
De verdad no te extraña que NINGÚN medio occidental (esos en manos de los fondos de inversión) se salgan de la línea editorial marcada en los despachos, que no existan medios que tengan una opinión distinta.
¿Crees que dejarían a los ciudadanos de Europa elegir si preferimos de socio a EEUU o Rusia?
Como Rusia censura, nosotros también vamos a censurar, una argumento impecable.
Edit, iba para #_13
He de reconocer que muy pocas veces he visto algo de RT (alguna vez en menéame y poco más) y nada en absoluto de Sputnik, pero ahora me pasa como a #0 soy un espíritu de contradicción y basta que me prohíban algo para que me entren ganas de hacerlo.
Que Europa aplique censura informativa pasándose por el forro los DDHH me parece preocupante como síntoma y a los que dicen que esos medios rusos son armas de propaganda les preguntaría que son la mayoría de medios españoles sino armas de propaganda, estamos hartos de tener que desmontar bulos y fakes publicados por presunta "prensa seria".
Parece que si es propaganda del enemigo está bien prohibirla y así sólo podremos enterarnos de la propaganda "nuestra" que somos los buenos.
P.D. Por si a alguien le importa, Putin me parece un cabrón con pintas y un dictador criminal, para que quede claro.
#41 Me temo que a las personas normales nos gustan los cuentos de buenos y malos. Y necesitamos que le malo sea malo malísimo, porque si es así, es mucho más fácil no pensar las cosas, ni en los matices, ni las contradicciones. A nuestros dirigentes les viene bien eso, también les gusta hacer lo mismo, y especialmente si es para sacarle provecho político.
#41 Bueno, a lo mejor la diferencia entre los medios de propaganda españoles y los rusos es que los primeros intentan que su partido gane las elecciones y los segundos intentan justificar una invasión que en una semana ha causado miles de muertos y cientos de miles de refugiados.
El relativismo moral es un buen ejercicio intelectual, pero no una herramienta para entender la realidad. Los muertos no son relativos. Si las sanciones a Rusia en todos los ámbitos consiguen evitar una guerra a gran escala bienvenidas sean.
Una de las pocas veces que estoy totalmente de acuerdo con
Feindesland
#42 Puedo decir lo mismo, también por el otro artículo:
El peligro de frases como "Aún no lo han conseguido. Son unos inútiles"
#42 #47 Ya se lo dije antes a otro: en este tema estoy coincidiendo con mucha gente con la que casi siempre disiento...
Será que disentimos porque nos gusta pensar las cosas. Luego llegamos a conclusiones dispares, y hasta encontradas, pero no aceptamos lo que nos echen, así, de primeras dadas.
#80 A lo mejor estamos en aquello de: "no estoy de acuerdo con lo que dices pero haré lo que esté en mi mano para que puedas decirlo"...
”¿No escupo mierda sobre la monarquía? La blanqueo. ¿No escupo mierda sobre la OTAN? La blanqueo. ¿No escupo mierda sobre algo? Es que los justifico."
¿No sigo el relato de la OTAN? Soy un Putin Boy.
Nos tratan como basura sin criterio al censurar qué y de qué nos podemos informar.Feisdesland apunta maneras de insumiso así que pronto te tratarán como agente ruso como están haciendo con muchos periodistas o tuiteros.El poder empieza a señalar sin cortarse lo que antes eran listas negras ocultas.
Hice la misma reflexión al enterarme del bloqueo, pero lo interesante es que se consigue aislar a los disidentes; se genera una opinión publica exaltada e irascible si uno se pone a discutir distintas visiones o datos, por lo que uno se calla cuando el discurso dominante es único, acritico y agresivo / emocional no dispuesto a argumentar.
Con el tiempo te das cuenta que es todo humo.... un grupo social importante no ha comprado el discurso, son los medios y sus 'activistas' los que inundan las redes con el discurso único, con mayor o menor agresividad y consiguen acallar todas las voces criticas...que no son pocas (pero normalmente silenciosas, no tiene sentido pelear contra molinos de viento)
#3 Pregúntale a los rusos
#40 Y a los que no son rusos.
Se llama propaganda.
#0 Edita y corrige los errores putigráficos por favorrr.
Efectivamente, no hay nada mas estimulante intelectualmente que leer/oír al contrario.
Que intenten tutelar que puedo saber de "nuestros enemigos" mientras hablan de sus feroces dictaduras hace que salten todas las alarmas del sentido común.
La última gran maniobra de manipulación que recuerdo fue durante la guerra de Siria. Sospecho que en esta guerra será igual. Lo importante es estar prevenidos de lo que hacen. Nadie dice la verdad por mucho que acabe su programa gritando "MAS PERIODISMO!"
#69 RT en Youtube no se puede ver en España.
#81, pero eso habrá sido una decisión corporativa, no de los estados. También Twitter cerró la cuenta de Donald Trump.
#86 "Decision corporativa" a "peticion" de la UE.
#89, ¿YouTube? Será a petición de EEUU.
#91 YouTube, TikTok y Facebook bloquean los canales rusos RT y Sputnik a petición de Bruselas
YouTube, TikTok y Facebook bloquean los canales ru...
eldiario.es#69 Lo de bloquear RT y sputnik ya ha llegado a las telecos y estas han perdido el culo por cumplir, se esta comentando en las webs sobre canales de tv. En breve entrar por una vpn sera la unica opcion o te aparecera el mensaje de que el canal ha dejado de emitir o que esa web no esta disponible.
Yo estoy en contra de la censura y de la prohibición de medios porque vengan de otro país, aunque sea claramente propaganda y con eso estoy de acuerdo y ya lo he dicho anteriormente porque efectivamente, prohibiendo nos deja al mismo nivel de Rusia e incluso China.
Con lo que no estoy tan de acuerdo es lo del blanqueamiento.
Sobre Pedro Baños, es siempre lo mismo, guerra inaceptable blah, blah, pero es que es culpa de la OTAN, incluso afirmando
"El resultado es que #Rusia parece haber caído en la trampa tendida por #EEUU en suelo ucraniano"
Ojo, no es que Rusia haya atacado a Ucrania porque a Putin le ha salido de los cojones, no, es que Rusia "ha caído en una trampa", que malos los de la OTAN.
Y es que las justificaciones que veo para la invasión, son las mismas que usan los maltratadores para justificarse, "otro" le ha estado metiendo ideas raras, "otro" está intentando llevarse lo que es mío, si le pego un par de ostias, recapacitara y volverá conmigo, yo no quería pegarla pero es que me ha obligado para ponerle las cosas claras....
Os prohíbo leer los enlaces que envío
#66 Y yo votar positivo mis comentarios
Todo lo que cuentas, además, aderezado con alguna que otra falacia lógica, las más habitual la del falso dilema: o aceptas lo que digo o eres el enemigo.
#0 No sé tú, pero yo sigo a RT en Twitter desde hace tiempo y nada ha cambiado. Puedo seguir leyéndolo como antes. Qué es exactamente lo que han prohibido en España, aparte del canal de Youtube?
Ya no me deja... Lo escribo siempre a la que rejode, y así queda...
A algunos, a los que de parte y parte nos suelen llamar despectivamente equidistantes, nos chirrian las prohibiciones vengan del bando que vengan.
Quiero que me dejen ver lo que me de la gana y que pueda evaluar e investigar libremente lo que es verdad y lo que no.
Cuando leo RT soy consciente de que es propaganda pro-rusa. Y cuando veo FoxNews se que es propaganda pro-Usa.
Y yo decido si los veo o no los veo. Y si los veo y hay alguna noticia "que me llame la atencios" puedo investigar hasta que punto es cierta o no.
¿Tengo que, ahora, creerme que lo que digan los medios "anti-rusos"? ¿No me van a intentar colar ningun bulo? ¿Los bulos y propaganda solo lo hacen los medios "pro-rusos"?
Poca actitud critica tiene la gente que necesita que se lo den todo masticadito...y necesita censurar a quien se sale del "discurso oficial" sea cierto o no lo que diga.
#37 Y cuando veo FoxNews se que es propaganda pro-Usa
Quizás esto te sorprenda, pero últimamente FoxNews se ha convertido en un medio de propaganda pro-rusa.
https://www.mediamatters.org/tucker-carlson/tucker-carlson-steering-republican-opinion-support-vladimir-putin-polling-shows-he
#46 No veo casi nada de FoxNews ni RT. Pero no lo hago porque yo lo decido libremente, no porque me lo impongan.
#46 Bueno, es que Fox-News y Putin son ideológicamente afines.
#46 Bueno, de pro-usa a pro-rusa sólo hay una letra de diferencia.
https://actualidad.rt.com/en_vivo
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nationofchange.orgEl canal de Youtube. Unos 6 millones de suscriptores.
#43 En cambio el capitalismo es maravilloso.
#73
Por supuesto que no es perfecto, pero a gente como tu la mandaba a vivir en un paraiso de libertades comunistas.
Es muy facil ser comunista de salon cuando puedes qujarte de lo que te de la gana en la calle, internet, te llegan tus paquetes de amazon, viajas donde quieras, como quieras, y puedes irte a trabajar a donde y como te de la gana. Puedes comprar el producto que quieras, de 20 marcas a elegir.
#0 acabo de leer esto que no si estará en relación con lo hecho por la UE con Sputnik y RT
gran-golpe-libertad-expresion-rusia-eng/c02#c-2
Gran golpe a la libertad de expresión en Rusia [EN...
twitter.com#28 enlazando a tu mierda de meneo...
¿Cuanto has durado activo esta vez? Los administradores deberían ir pensando en poner un strike indefinido por repetición de faltas.
A mí me pasó lo mismo con el canal de Youtube "ahí les va" que les seguía para tener otra visión de la realidad hasta que Youtube ha decidido "por mi bien" que no debo de ver esas cosas.
Por cierto, que la presentadora se ha abierto un canal en Telegram https://t.me/inafinogenova al que he decidido seguir porque no me gusta que se crean con el derecho a decidir lo que yo puedo ver y lo que no.
Hola, me gusta pensar que soy diferente y que la vida es más entretenida de lo que parece.
Está claro que la paz solo es buena si se consigue tras aplastar al enemigo.
#24 Bueno. En realidad solo tienes razón y eres de los buenos si consigues aplastar al enemigo. Si pierdes eres un genocida.
Eso de ver una guerra como un juego al que poner reglas es lo que tiene. Una guerra no tiene reglas.
Si hay algo que tengo bastante claro es que Rusia está venciendo la resistencia ucraniana con relativa facilidad.
No me trago tanta historia de "Héroes civiles consiguen parar una fila de tanques": tienen su utilidad para elevar la moral, pero no cuadran. No digo que sean mentira, sólo digo que es lo único que muestran. Eso y crímenes contra la humanidad de Rusia.
El problema es que intentan focalizar estos bravos intentos de parar una invasión para observarlo cómodamente desde la barrera. El mensaje que quieren que cale es: "¿Para qué vamos a intervenir si los ucranianos se bastan y se sobran?". Y cuando termine la invasión, dirán "No se podía saber". No escucharás verdades incómodas como: "No nos vamos a meter en esta guerra porque no queremos una escalada a una guerra nuclear". Así que enviamos unos lanzacobetes y ya está nuestra conciencia limpísima.
Aquí termina mi lectura entre líneas de todo el asunto.
#48 Pues tal y como se están poniendo las cosas y con los últimos movimientos de la UE, lo que parece es que se ha tomado la decisión de tomar parte activa en la guerra, y seguir adelante con la idea de que lo de utilizar armas nucleares es un farol de Rusia.
Así que me da a mí la impresión de que en esta guerra, nos vamos a meter hasta las últimas consecuencias, caiga quien caiga.
Y lo peor es que la UE parece que tiene a media opinion pública convencida de que es el camino correcto.
En el fondo nos los merecemos por gilipollas, por creernos que el mundo solo se dirige en dos direcciones y que además, no hay consecuencias cuando se toman malas decisiones.
Hay que ser muy cuidadoso con estas cosas para no caer en la equidistancia. No todas las opiniones son igualmente válidas y deben ser consideradas a la par.
Te pondré un ejemplo, hay un movimiento terraplanista en internet que de vez en cuando sale a la luz de los mass media. Significa eso que hay que entablar un debate serio entre terraplanistas y tierraglobos (como nos llaman ellos)? No creo que haga falta gastar tiempo en eso. Sin embargo, hay que prohibir que los terraplanistas intenten difundir sus fantasías? No, para nada.
En el caso que nos ocupa, estoy de acuerdo en que no se debería prohibir RT o cualquier otro medio pro-ruso. Muchas veces ver sus mensajes y cómo llegan a un nivel de manipulación ridículo es positivo
#53 No todas las opiniones son igualmente válidas y deben ser consideradas a la par.
Eso depende de cada uno.
¿Quien decide qué opiniones son "válidas" y cuales no ?
Significa eso que hay que entablar un debate serio entre terraplanistas y tierraglobos (como nos llaman ellos)?
Para mi es una pérdida de tiempo. Pero tú debes ser libre de decidir si entablas un debate con ellos o no lo haces.
Sin embargo, hay que prohibir que los terraplanistas intenten difundir sus fantasías? No
EXACTAMENTE.
Ahí está la clave.
Suscribo 100%
Comparto esa opinión y sentimiento completamente.
"Nadie me llama gallina"
Basta que se prohíba algo para que se active su correspondiente reacción. Pero cuidado con hacerlo por sistema que te puede hacer manipulable, es el equivalente a "no hay huevos"
#0 Pues yo sigo viendo que tengo acceso a RussiaToday ... y no uso ni VPN ni nada similar ....
Que Europa haya intentado prohibir medios rusos no da más ni menos razón a lo que digan esos medios.
Dice mucho de la manera que tiene Europa de gestionar este conflicto, que se la ve un poco desesperada pero no da más credibilidad a esos medios.
A no ser que nos quedemos en una rebeldía adolescente se supone que tenemos que aprender a diferenciar este tipo de cosas...
Qué medios recomiendan los meneantes que tengan una postura imparcial sobre el tema? Porque es leer la prensa que pensaba que era "neutral" en el aspecto político y pensar que lo mismo no eran tan neutrales. Y ya no hablemos de entrar en agregadores tipo Menéame (donde afortunadamente te encuentras artículos como éste) o ni mucho menos Reddit...
#64 olvidate. La prensa no para de informar sobre el drama de la guerra sin dar nada de información.
No será que no tienen información que contrastar en todas las redes para sacar contenido...
Te recomiendo seguir "Descifrando la guerra" lo que pasa que les han bloqueado dos veces la cuenta porque la IA de twitter pensaba que era propaganda rusa en alguno de sus tweets.
#64 Lo primero es que sepas distinguir entre información y opinión, a partir de ahí es mucho más fácil informarse de diversas fuentes, eso sí, si consumes opinión te ahorras de pensar
Rusia habló de prohibir Facebook. ¿Deberíamos estar todos leyendo Facebook?
#78 Si fuesemos rusos...si.
100 por 100 de acuerdo contigo, hay que escuchar a todo el mundo y sacar nuestras conclusiones propias.
Pasa lo mismo con las creencias de cada uno, cada cual con su pensamiento interno y con sus cosas. Si yo no me meto con nadie, ni falto al respeto a nadie, por que la gente me falta el respeto y se mete conmigo, por opinar algunas veces lo que pienso.
Pero tambien pienso, que derecho tiene Rusia en INVADIR Ucrania ??? ¿Que ilegalidad ha hecho Ucrania en contra de Rusia para darle esos motivos? Que yo sepa o se haya informado ninguno.
Que motivo tiene la OTAN en expandirse, ninguno, simplemente los paises piden unirse a un grupo mas grande para su defensa.
Que motivo tiene la UE en expandirse, ninguno, simplemente ser una comunidad mas grande y tener mas beneficios en comun para todos.
Esas son mis opiniones que pueden ser equivocadas o no
Un saludo.
#59 ¿Qué ilegalidad ha hecho Ucrania en contra de Rusia para darle esos motivos?
¿Asesinar civiles en el Donbass?
#87 Eran Ucranianos..... parece que son suyos.
#87 Yo no he visto noticias de eso. He visto que tropas prorusas y militares prorusos, querian ser independientes de Ukrania y se han liado a tiros para ello. Que quieres que si encimas atacas a gente, se queden de brazos cruzados???.
Y la peninsula de Crimea en 2014, es rusa por que si, por que me sale de los cojones a Putin.
No creo que haya sido este gobierno que no lo querian en Rusia por que no es de su misma ideologia politica, ni casa con el gobierno Ruso como otros.
#59 "Que motivo tiene la UE en expandirse, ninguno, simplemente ser una comunidad mas grande y tener mas beneficios en común para todos." --> ¿No seria mucho más productivo elegir a Rusia como aliado que a EEUU?
A mí también me interesa leer qué se dice fuera de los canales que "han emplazado para mí", y espero ser igual de crítico con todo, no apagar mi cerebro sólo porque me prohíban una cosa. Pero es algo bastante natural: lo que te prohiben lo quieres. Lo que no quieren que hagas, a ti te interesa.
Es como podría pasar en Ucrania o dicen que está pasando: que culturalmente son parecidos a los rusos (o tan diferentes como unos rusos de otros rusos) y sólo los separa una caprichosa frontera. Pero si tu vecino de la lado con el que siempre te has llevado bien y os invitábais a barbacoas de vez en cuando un día se mete en tu casa por sus cojones morenos y empieza a destrozarlo todo, ya no quieres tener nada que ver con él.
Y al hilo de lo que dices de los blanqueamientos, otra cosa que me repatea es cuando por no alinearte en el extremo te llaman equidistante. La gente que no sabe la diferencia entre equidistancia y ecuaminidad.
#10 Es como podría pasar en Ucrania o dicen que está pasando: que culturalmente son parecidos a los rusos (o tan diferentes como unos rusos de otros rusos) y sólo los separa una caprichosa frontera.
La historia nos ha demostrado una y otra vez que todo eso carece de importancia.
Si de pronto Europa hubiese prohibido y censurado ciertos medios coincidiría en desconfiar. El problema es que esto es una respuesta a la censura previa de Rusia. Censura que llevaba ya tiempo aplicando pero que ahora ha llevado al extremo. Si en Rusia hubiese libertad de prensa y pudiésemos leer diferentes versiones y opiniones sobre este conflicto o guerra estaría en contra de censurar una de ellas, pero no es así. Si Putin únicamente va a permitir su propaganda se le paga con su misma moneda y que se la coman los rusos.
#13 Si Putin mete una patada a su democracia, nosotros le metemos otra a la nuestra.
Así aprenderán estos romanos
La puta excusita que algunos necesitaban para dar la razon a rusia. enhorabuena.
Yo os ponia en el centro de moscu, simplemente de pie en una manifestacion por la paz y os vais detenidos. O en china, a ver si hay cojones a decir algo malo del gobierno.
Algunos no os enterais que Putin es Franco en ruso y con misiles nucleares.
Bueno, si, lo sabeis pero es que "rusia mola!" porque son anti imperialistas! yyy y eran comunistas, como yo!
No sois mas que un monton de comunistas de salon, como un pavo que pulula por aqui que se fumaba porros con el himno de la URSS en su movil, se saco la foto.
Y que conste que estoy en contra de la censura, pero no uso esto como excusita
#20 Bufff. No es darle la razón a Rusia, que no la tiene. Es desconfiar de todas las versiones, después de leerse todas las versiones.
#27
Justo lo que decia: Hacer una bola, no se, no me fio, todos mienten, uy uy uyy.. Anda, equidistante.
Es como cuando sale un video de unos menas robando y amenazando de muerte, aqui te salen a decir que eso es una puta manipulacion, que no hay forma de saber que paso antes, que si es ilegal subir esas imagenes...
Claro, los gritos y amenazas mejor hacemos como que no existen.
Son nuestros niños
Son nuestros niños
finofilipino.org#28 Gracias por el enlace. Votado negativo.
#20 vaya odio al comunismo que te gastas chaval, míratelo porque no es muy normal
#38
No es odio al comunismo, es que algunos os crees que en el comunismo la gente vivia de puta madre y te digo de primera mano que mas bien lo contrario, aterrada y sin nada. No podias irte a vivir donde te dira la gana, ni cambiar de ciudad o de trabajo. Tampoco viajar donde quisieras. Por supuesto no opinar nada malo del partido.
Yo no se algunos que os creeis.
#38 "Comunismo"????
¿ Que tiene que ver el comunismo en todo esto ?
#20 Mejor comunista de salón que gilipollas silvestre
#61
ve a #188.
#20 a mi me han medido el lomo y he visto llevarse a gente detenida en manifestaciones aquí en España.
en el 15M sin ir más lejos, por pedir más democracia.
Así que no hay que ir a Rusia o a China, es algo que hacen tooodos los paises.
#65
Que si, que tu eres un luchador como todos los de meneame Una lastima que no fueras a euskadi tambien a manifestarte, a manis de las de verdad, de las que llueven los pelotazos (esos en los que la gente se queda tuerta o muerta), los cocteles molotov y los acusados por colaboracion con banda armada, por manifestarse.
ve a #188 comunista de salon.
#20 Algunos no os enterais que Putin es Franco en ruso y con misiles nucleares.
¿Y tú eres el que propone a Francia y Reino Unido enviarle armas a ETA para luchar por la libertad?
#72
Que mierda de analogia es esa? Estas diciendo que ucrania es eta?
#20 de donde sacas que aqui nadie esté a favor de putin? Que es un puto nazi está claro. Que ukrania estaba tratando las regiones pro-rusas como nazis creo que tampüoco es que fuese secreto. Otra cosa es que ahora que son ellos los bombardeados, todos nos alarmemos. No lo hacemos porque muera gente, lo hacemos porque mueren demasiado cerca de nosotros, y podríamos ser lo ssiguientes. A quien le importa que Israel haga un genocidio en palestina, si son moros! Ah, pero rusia mata urkanianos, y los próximos podríamos ser nosotrs, que miedo.
Creo que este mundo se ha ido a la mierda ya.
#82 Que ukrania estaba tratando las regiones pro-rusas como nazis creo que tampüoco es que fuese secreto
Pues secreto no, pero casi.
#20 Leete. Tus argumentos no se sostienen.
Por cierto.... ¿ qué estas intentando argumentar ? ¿De qué estas hablando exactamente ?