La guerra de Ucrania está ofreciendo una amplia variedad de informaciones tendenciosas, sesgadas, erróneas, o directamente propaganda, pero esto es un hecho corriente en todas las guerras que en el mundo ha habido, como mínimo desde que un faraón se dedicase a ir pregonando su aplastante triunfo en Qadesh.
Con esta guerra de información, en los primeros días de la invasión rusa de Ucrania apareció la noticia de la muerte en combate del "general" Magomed Tushaev, comandante del 141 regimiento motorizado de la Guardia Nacional Rusa, una unidad íntegramente chechena. La información corrió como la pólvora, pues el checheno sería una pieza de caza mayor al tratarse de un general, además de que se trata también de las fuerzas chechenas de Kadyrov, temidas y odiadas a partes iguales.
Da igual en qué medio se vea, que en todas partes aparece Tushaev entre los generales caídos en combate. Pongo algunos ejemplos de todo el espectro ideológico:
https://www.larazon.es/internacional/20220316/r7h4ue3jm5fppgmzveoeciy7ay.html
https://diariodecuba.com/internacional/1647625921_38194.html
Comentarios
La propaganda de guerra es brutal en ambos lados de la guerra
#1 Hay propaganda a chorro. En este caso han hecho pasar por general a un coronel, que siempre queda mejor decir que has liquidado a un general.
#2 Por suerte, la mayoría de los mortales, y sobretodo, los que no hemos hecho la mili, ignoramos el orden jerárquico de los rangos. Nos suena igual de importante un general como un comandante, o un teniente y un coronel.
Así que, que hayan matado a cualo o pascualo, nos suena a chino y nos importa un pimiento.
Pero si, la desinformación masiva que existe, incluso en los medios que muchos tacharían de pro-rusos, es vergonzosa. La profesionalidad periodística también salta por los aires en esta guerra.
#27 hombre no, eso será a ti. Yo no me sé los rangos, pero tengo claro que general es de los más altos o el que más, y que que coronel es menos pero mucho más capitán
#43 #51
Yo lo que tengo claro es que General Mola, pero Mola más Capitán General
#1 #2 Para que la gente no mezcle rangos occidentales con rangos rusos y por añadir información creo que interesante.
Existe el Rango de Mayor-General, que dirige un regimiento grande o varios pequeños (lo que en españa sería una brigada). Como insignia lleva una estrella grande en sus hombros.
Inmediatamente por debajo está el coronel. Dirige un regimiento de tamaño medio o pequeño. Su insignia son tres estrellas pequeñitas en el hombro (fijaos en la imágen).
Es obvio que en la foto señalada aparece con el rango de Coronel. Pero no sería de extrañar que lo ascendieran a Mayor-General si como mencionas luego es mencionado como "Mayor".
Rangos rusos comparados con rangos otan y sus respectivas insignias:
https://es.wikipedia.org/wiki/Empleos_y_divisas_de_las_Fuerzas_Armadas_de_la_Federaci%C3%B3n_Rusa
Imágen que explica todo lo que digo:
#40 Parece que se conocen desde hace tiempo. Aquí hay una noticia de 2015 en la cual se menciona Magomed Tushayev siendo condecorado por Kadyrov
https://chechnyatoday.com/news/287046
Aquí en 2019 siendo condecorado otra vez.
http://vesti95.ru/2019/03/na-zashhite-natsii/
#43 He corregido lo de las estrellas. La foto con uniforme negro es de 2017, dos años antes de haber sido nombrado "maior" (o sea comandante), y antes aún de llevar insignia de capitán. Esas tres estrellas son del rango de primer teniente, que también son tres estrellas, cosa que genera algo de confusión. Lo explico en el comentario 5.
#1 #3 Corrigendum, que yo también la he pifiado: en la foto final no lleva la insignia de coronel sino de primer teniente (que también son tres estrellas).
La fotografía procede un artículo de Chechnya Today del 20 de diciembre de 2017 donde se anuncia que Magomed Tushayev ha sido nombrado comandante del regimiento 141 de la Guardia Nacional.
https://chechnyatoday.com/news/309687
En un artículo de 13 de marzo de 2019 del mismo medio sobre el ascenso de Daniil Martinov al rango de coronel nos encontramos a Tushayev en foto y mencionado en el texto. En el cuerpo del artículo se menciona que Tushayev recibió los galones de comandante. En la foto del artículo, si uno mira en detalle, puede advertir la presencia de 4 estrellas alineadas 2-1-1 en los hombros de Tushayev, que son los galones de un capitán.
https://chechnyatoday.com/news/324579
Además, he de señalar que a día de hoy Magomed Tushayev usa una boina carmesí, que distingue a quienes han pasado las pruebas de las fuerzas especiales. Tushayev la recibió el 29 de mayo del año pasado.
https://grozny.tv/news/society/43331
Aquí una foto de Tushayev, Magomedov, y Martinov justo antes de empezar la invasión de Ucrania.
#5 Ya que sabes tanto, ¿por qué no nos cuentas quien es el individuo a su lado en la foto donde lleva el uniforme negro?
Asi igual hasta nos ponemos en el contexto correcta de la chapuza de pais y ejército que es Chechenia y nos dejamos de pretender que no le pueden ascender a lo que les de la gana cuando les de la gana como les de la gana.
La realidad: este es un "hombre duro" al mando de una "unidad dura" que duró (tanto su jefe como laoperatividad de su tropa) medio almuerzo en Ucrania.
/Que en toda guerra hay propaganda por ambos lados es impepinable. Pero que Rusia va de culo cuesta abajo en esta aventura no es propaganda.
#30 Ramzan Kadyrov (tirano de Chechenia e hijo del anterior tirano) me parece que no necesita presentación.
Dejo por aquí un vídeo sobre ese pájaro de cuenta
#36 El tirano es como muy colega de un oficial de bajo rango ...
#30
Si, y no.
Rusia tiene una cantidad fija de efectivos + reserva que podría movilizar pero si es cierto lo que insinúan respecto a sus bajas, puede ser que como dices en esta aventura pierda todo.
En cambio de Ucrania, que aunque no sepamos sus bajas, me huelo que son mayores.
Me da que por ser el invadido y estar la población dispuesta a luchar, aun con mayores bajas podrían terminar ganando la guerra.
Vease Vietnam.
50.000 muertos puso USA+ los de vietnam del sur.
Los del norte pusieron varios millones entre civiles y soldados.
Y ganaron. Pero a que coste.
#49 No es comparable Ucrania con Vietnam. En primer lugar, la estrategia del Vietcong era exactament esa: "por cada uno que matéis, tenemos 10 mas". En segundo lugar, EEUU tenía muchos mas medios de los que puede soñar Rusia. En tercer lugar, en Vietnam habia un choque de culturas que no existe en Ucrania. ¿Una guerra de desgaste contra gente que es como tú? Complicado me lo pones.
PS: mi familia politica es del sudeste asiático y no pretendo ni por un momento lavar la cara del profundo abismo moral que fue la intervención gringa en Vietnam.
#5 General de brigada es 1 nivel por encima de comandante de regimiento, no?
https://en.wikipedia.org/wiki/Major_general#Russia
Del 2017 (1 regimiento) a 2022 (1 brigada = 2 o más regimientos) ha subido un rango, y no tres, o me estoy equivocando?
#33 General de brigada (en terminología rusa "general maior") está un rango por encima de un coronel ("polkovnik") que es quien ordinariamente manda un regimiento.
No obstante, lo que indican las fuentes es que Tushayev ya ejercía el mando del regimiento 141 cuando era primer teniente. Que alguien tenga un mando tan por encima de su rango es indicativo de un nombramiento político para el puesto.
En 2017 era primer teniente, en algún momento entre 2017 y 2019 fue ascendido a capitán, y en marzo de 2019 ascendió a comandante, pero en esos años siempre tuvo el mando del 141 Regimiento motorizado. Desde 2019 hasta ahora, en todas las fuentes aparece citado como "maior", que en castellano equivale a comandante, y las pruebas fotográficas muestran a Tushayev llevando el distintivo de "maior".
Y al parecer tampoco se lo han cargado
#6 Esa es otra, que en Grozny Inform y en Chechnya Today se le sigue viendo mencionado en fechas recientes.
#6 Si estuviera vivo los chechenos habrían sacado 3 vídeos al día con él, que parece que es a lo que se están dedicando en Ucrania.
#13 Lo que he encontrado es esto; puede que haya más cosas, pero nuestras redes sólo admiten propaganda ucraniana y no propaganda rusa:
... y que posiblemente no está muerto, un video de él el 13 de marzo, anunciaban un par de semanas antes su muerte ->
A ver, que a lo mejor a estas alturas ya está muerto, pero los días 1 y 2 de marzo (cuando se anunció en medios occidentales) desde luego no
Ya tú Tushaev..
No hay nada como entrar en menéame estos días para ver qué es lo que quiere el Kremlin que pensemos. Que si sus generales no están muriendo, que si la guerra va como habían planeado, etc... Lo bueno es que como mienten tanto solo hay que darle la vuelta a la noticia para saber lo que realmente está ocurriendo en Rusia.
Bueno, sera un experto generalmente de algun comite, o algo asi. Es la neolengua, como los titulos academicos de los politicos, "curso estudios de general en la furrieleria de su compañia durante tres meses".
Como ya comenté en otro meneo relacionado, cuando hice la mili y en distintas maniobras, la Plana Mayor (con mandos de distintas graduaciones, hasta generales) se situaba en el centro de la zona de asentamiento, a 1-2 km detrás de la línea de piezas que a su vez estaba a 6-8 km de distancia del "fregao" (supuesto o real). No lo acabo de ver claro, a no ser que sea porque mantienen el "estilo soviético" de mando, más arriesgado para los oficiales.
#52 Hay más medios occidentales que no esa basura que has nombrado, igual que los dos medios rusos que se han baneado. Y con Biden no hace falta razonar tampoco. No es excluyente, se puede estar en contra de los dos.
Suerte, igualmente.
#25 que casi nadie mas lo hace
Tienes toneladas de propaganda Rusa haciendo lo que "nadie más hace"
#32 Propaganda rusa que apenas se distribuye en Europa, por la censura que hemos impuesto tan democráticamente a las mentiras de un lado sin tocar una coma de las mentiras del otro.
#34 Yo sigo pudiendo acceder y se han baneado dos tablones de anuncios estatales rusos, tienes muchos más. Un ejemplo: https://english.pravda.ru/world/
#38 Lo que a ti te pase es irrelevante y que te apetezca esconderte detrás de frases como "tablones de anuncios estatales rusa" también es irrelevante: aquí tenemos multitud de tabloides vendiendo una versión única y no se han baneado.
#39 He descrito lo que son, distan bastante de ser medios de comunicación.
https://euvsdisinfo.eu/the-kremlins-weapons-of-deception-7-things-you-need-to-know-about-rt-sputnik/
#41 Que nadie dice lo contrario joder!
Madre mía, que cansinismo... lo único que te estamos diciendo es que te falta la mitad del razonamiento.
Pero bueno chico... da igual. Yo ya paso, quédate cojo.
#44 Y yo que te estoy tratando de decir es que con dictadores fascistas como Putin no se razona, no necesito nada de lo que el y sus medios de propaganda me puedan decir, ya he escuchado bastante para saber cuales son sus intenciones y no necesito que me sigan engañando más.
#46 Razona con Biden pues jaja e infórmate con Telecinco y el ABC. Así te quedará el coco...
Suerte. Un saludo.
Ahora no hacen más que matar generales, como cuando contra ETA siempre se detenía a la cúpula, al jefe, al jefe de logística...
#22 Por no hablar de las reiteradas detenciones de la cúpula de Anonymous en España
Bueno, y la que se montó en Libia cuando mataron a un simple coronel ¿Qué?
Por artículos como este pago la subscripción a menéame
Hay videos de chechenos, de anteayer ayudando a evacuar Mariupol y luchando. No creo que esa "unidad dura" haya durado solo medio almuerzo como dices.
www.itemfix.com/v?t=ij8iqs
El General Concreto.
El ministro de defensa de Rusia era capataz en una obra y con eso te lo digo todo.
Pero el uniforme es cojonudos, eso si
Curiosa esa barba chechena al estilo chivo de la legión que cierto personaje llamado Fachascal se ha ido labrando con el tiempo.
Por otro lado, los generales no se suelen acercar mucho a la línea del frente, al menos desde que un general (no recuerdo si federal o confederado) en la Guerra de Secesión recibió un disparo cuando decía a los que estaban a su lado "Tranquilos, estamos fuera de su alcance"
#3 Es que precisamente en la doctrina rusa sí que se sigue acercando todos los niveles de mando a la linea de frente.
En la doctrina occidental hay mucho protagonismo de los que se denomina NCO (non commissioned officers) o sea sargentos principalmente, que son profesionales y tienen mucha responsabilidad e independencia. Por contra, los rusos tienen mucho menos NCO, y además estos vienen nombrados directamente de los reclutas, lo que vendría a ser un "delegado de la clase". Por tanto la responsabilidad de mando prácticamente recae en los oficiales superiores, más numerosos que en occidente-OTAN. Con lo que estos tienden a estar encima de la tropa muchísimo más
#18 Es que o lo hacen o sus mandos no tendrían experiencia en batalla, lo cual sería peor aún.
¿Y qué hay de cuando el presidente de Chechenia hablaba supuestamente con él por teléfono poco después de las primeras noticias?
Descarada propaganda prorrusa en portada y con un número de meneos irrisorio. Menéame se supera cada día. Para peor.
#8 ¿Ahora el fact-checking es propaganda prorrusa? ¿A ese nivel de cerrilismo hemos llegado?
#8 Haz algo de verdad por Ucrania: ttps://ucranianos.com/russian-aggression/legion-de-defensa-internacional-de-ucrania-como-unirse
#8 meneo.
Gracias por avisar.
#8 El análisis es bueno y tiene fuentes, pero a estos "equidistantes" o de extremo centro no los verás haciendo lo mismo con el bando el Ruso y la portada.
#14 Si tienes todos los medios de comunicación haciendo este trabajo.
#16 Lo que no quita un ápice a mi afirmación.
#21 Bueno... solo le quita todo el sentido, pero vale.
Para que iban a estar haciendo un trabajo que ya miles hacen y dejar de hacer el que hacen, que casi nadie mas lo hace?
#8 Madre mía qué aberraciones tenéis.
#8 Joder, como gusta acusar a otros de estar en uno u otro bando. Se ve que la Inquisición aún tiene tirón en este mundo.
Yo aquí solo veo a un usuario razonando sobre una noticia que se ha difundido y podría ser falsa. No es un desmentido que deje a los rusos como santos o a los ucranianos como demonios y no deja entrever nada que no se supiese ya; que ambos bandos cuentan sus mentiras y que la prensa traga lo que le conviene, sin pararse a comprobar la información.
Menos empuñar antorchas y horcas y más comprensión de la realidad. Y si crees que #0 miente, que puede ser, no tienes más que escribir un artículo o un comentario, demostrándolo o rebatiendo sus afirmaciones.
Empieza a cansar tanta acusación de ser pro-ruso, en cualquier noticia que no diga lo malo que es Putin y sus paisanos. Y a la inversa más de lo mismo, como si los ucranianos tuviesen que justificar y demostrar cada golpe que reciben.