Me canso de escuchar que, como los guapos pueden follar con quien quieran, a los feos hay que pagarles el sexo por la Seguridad Social.
Porque lo que te dicen es eso: oye, que un tío rico con malas notas puede seguir estudiando y el pobre se tiene que joder.
¡Pues claro! ¡Y si tienes buenas tetas puedes ser gilipollas y seguir teniendo éxito como azafata de congresos! Pero si eres fea, tienes que ser educada y simpática. Pero no: parece que hay que poner cuota de feas para que haya igualdad.
Es absurdo: la gente que se considera de izquierdas llama elitismo a lo que es sólo una defensa de los recursos públicos. Porque el dinero público es de todos, aunque a muchos les siga pareciendo de nadie.
Y ese dinero de todos hay que emplearlo con cabeza, ayudando a los mejores, no a cualquiera, porque es de todos, precisamente, y es nuestra obligación moral administrarlo correctamente.
Que un padre con dinero pague la carrera a un hijo que sólo sirve para cavar patatas es su problema. Que pretendan que lo paguemos entre todos, es una indecencia.
No se puede usar al guapo como pretexto para que a todos nos sufrague el Estado un polvo.
No se puede usar de pretexto al rico para que a todos nos sufrague el Estado una carrera.
El Estado no es un ente que se baja de un platillo volante.
Somos nosotros, caray.
Comentarios
La primera frase... la dejamos de lado. Lo de tener en cuenta la renta familiar a la hora de conceder becas es un poquito más complicado. Y tampoco es nuevo.
De hecho, se suponía que las ideas liberales defendían, entre otras cosas, la igualdad de oportunidades. Y un sistema en el que el 100% de los ricos pueden pagarse la carrera aunque sean estúpidos pero sólo el 1% de los pobres puede llegar siquiera a empezarla, y sólo si demuestra lo que ninguno de los otros necesita, no parece muy tendente a facilitar esa igualdad de oportunidades. Más bien iría hacia un sistema de castas.
Hay otros sistemas posibles: la educación pública y gratuita es algo que muchos defendemos y que también propicia esa igualdad de oportunidades. También se pueden poner exámenes de entrada, iguales para ricos y pobres. Se recorta el gasto y el que vale, estudia. Ya sea rico o pobre.
Pero claro, eso sería menos rentable para la educación privada... ¿verdad? A lo mejor el sistema de becas no se piensa sólo para beneficiar a los estudiantes pobres. Y siendo así, ¿qué otra solución puede haber?
Y sí, el Estado somos nosotros. Todos. También los pobres.
#3 "Hay otros sistemas posibles: la educación pública y gratuita es algo que muchos defendemos y que también propicia esa igualdad de oportunidades. También se pueden poner exámenes de entrada, iguales para ricos y pobres. Se recorta el gasto y el que vale, estudia. Ya sea rico o pobre."
A mí eso me vale...
#32 Llevaba mucho sin loguearme. Solo lo he hecho para llamarte TOOOONTOO.
#32 entonces lo del 5 no se a que viene. En la universidad se considera que tener un 5 es nota suficiente para entrar, ¿Por que los pobres no?
#48 Para mí la beca DEBE tener una componente de mérito.
Sé que para muchos no, que es esto y lo otro, y no se qué.Pero para mí, sí.
#50 es de merito, no se da por beber tercios en el bar, o por pasearse por el campus. Hay que sacar un 5 y asistir a clase.
#50, eres de derechas y consideras que ser rico te debe dar ventajas a la hora de estudiar, no pasa nada, pero estoy seguro de que en una sociedad como la española, y cualquier otra europea en general, somos más los que pensamos lo contrario. Esto a convertido Europa en lo que es y no vamos a permitir que gente con ideas de hace 100 años nos lo arrebate.
#71 Hombre de paja de libro.
De nada, hombre.
#32 no feindesland no.
poner a un elefante, a un mono y a un pez de colores a subir el mismo arbol no es dar igualdad de oportunidades.
Alguien con capacidad de abstraccion categoria genio, capaz de sacarte un diseño que haga saltar su campo cientifico 50 años puede sacarte un 1 en literatura y tener una media de 5.
#53 Lo sé... Vivo de eso. (de que tengo un par de facetas muy destacadas y otras muchas de zopenco integral)
Pero ne gusta que el dinero público vaya a gente más equilibrada que yo.
#32 Bien, entiendo que aceptas la selección de entrada como una forma de recompensa al mérito desde la igualdad de oportunidades. Para mí es buen sistema, aunque yo defiendo un corte relativamente bajo, el 5 del que hablamos o incluso algo menos. Desde mi punto de vista la barrera únicamente debería descartar a quien realmente fuese incapaz de aprovechar los recursos, no es sólo cuestión de mérito.
Pero entiende que eso no sería aceptable para el sector privado. En la educación privada no quieren ningún tipo de barrera de entrada, eso les haría perder clientes. Para ellos, los ricos que repiten y repiten y repiten no son un desperdicio de recursos, son una bendición.
Así que, ¿cómo se implementa algo así? Si ponemos la barrera sólo en la educación pública resulta que filtramos sólo a los pobres. Pero entonces, ¿con los ricos ya no importa la meritocracia?
Al final, en el mundo real, con una economía de mercado, lo más parecido a un sistema que permita cierta igualdad de oportunidades es un sistema de becas amplio. Y visto así, es posible que la propuesta del 5 de media no sea totalmente absurda. O no tanto como lo de los feos que quieren follar gratis, ¿comprendes ahora?
Al menos yo no he escuchado alternativas que puedan ser realistas.
#67 "Pero entiende que eso no sería aceptable para el sector privado. En la educación privada no quieren ningún tipo de barrera de entrada, eso les haría perder clientes. Para ellos, los ricos que repiten y repiten y repiten no son un desperdicio de recursos, son una bendición."
Toda la puta razón. Es verdad.
Se implementa tipo autoescuela. Estudia donde quieras, que el examen sólo es válido el público. Si se puede hacer para un carné de conducir, se puede hacer para más cosas.
La solución es que quien concede lso títulso haga lso exám,enes, pero eso noooooo eso bni de coña... (No te señalo a ti)
¿Ves como tampoco es la rehostia la solución?
Y el que quiere comprar un título, que vaya luego a ejercer a Las Vegas, hostia.
¿O pro qué crees que molesta tanto la BAU, antigua selectividad? Porque la hace el Estado y tienen que pasarla todos... Si no, los de la privada tendrían 11 sobre 10.
¿O no?
#87 Totalmente. Y el ejemplo de las autoescuelas es muy válido.
Pero ojo, aquí también influyen los intereses del sector privado. Si se crean más "autoescuelas públicas" las privadas pierden clientes y se quejan de intervencionismo. En cambio de las becas a los pobres no se quejan, porque son ingresos que no tendrían de esa gente sin recursos. Al final, si quieres mejorar la igualdad de oportunidades en el sistema educativo, ¿qué sistema tendrá menos oposición y más apoyos para su aprobación?
Lo que le cuesta entender a algunos que 5 no es ser mediocre, habrá que ver las circunstancia de esa persona. Un caso que se me viene a la cabeza, y es bastante común, es que normalmente alguien con problemas económicos suele trabajar mínimo los fines de semana en un trabajo de mierda para ir tirando, así que exigir a alguien en esta situación más de un 5 o decir que si saca un 5 es porque no vale me parece clasista y de coña.
Lo que viene a ser que mirar la nota sin ver los factores secundarios que afectan a esa persona es una soberana gilipollez y dichos factores no suelen afectar a los que tienen dinero para pagarse la carrera y aun menos a los que van a privadas y pagan por el titulo.
Primero, lo que dice #5, y añadiría que de todas formas, si se esfuerza, aprueba y con eso consigue unos estudios que le dan más posibilidades de encontrar un trabajo y mejorar su situación, por qué no?
#5 Por definición mediocre viene a ser mas o menos lo que es la mayoría, los que están alrededor de la media, si la mitad o la mayoría aprueban, alguien con un 5 es mediocre.
Otra cosa es que se utilice la palabra de forma más o menos peyorativa, es curioso que sea peyorativo algo que define a la mayoría de la población.
No hay un sustantivo que que signifique lo mismo pero sin connotaciones negativas?
Este artículo es una gilipollez. Y de las buenas. Si una beca te permite estudiar sin tener que trabajar el rendimiento será mejor.
Del artículo:
"Que un padre con dinero pague la carrera a un hijo que sólo sirve para cavar patatas es su problema."
No, Feindesland, no, eso es un problema de todos también...
#6 ¿Por qué es un problema de todos?
#37 inflación en estudios (precio) y titulaciones (la tienen mediocres), además de malgastar un dinero que debería haberse recaudado con impuestos para darle mejor uso
#49 Es su dinero, y es él quien decide dónde malgastarlo. Sólo faltaba. Y dicho esto, tampoco parece mal gasto intentar pagarle una educación al inútil de su hijo.
#1 ¿ Y no te sacamos de tu error ?
Cuando estés en paro, preferirás ser doctor en ciencias químicas que aprendiz de escayolista.
#4 para tu tranquilidad: en la universidad si alguien sabe la mitad no saca un cinco. Saca un cero y lo expulsan.
#6 no es un problema porque la vida da muchas vueltas y no se sabe qué va a hacer el hijo.
Ahora los agricultores que son capaces de entender la tecnología o el comercio internacional están haciendo invernaderos de último nivel o exportando a Corea y ganando dinero del bueno. Los que solo saben cavar patatas, están cortando carreteras.
#60 Todo depende de lo que demande el mercado, por poco que nos guste. Puede que haya más demandas de buenos escayolistas que de malos químicos. Hay mucha titulitis por aquí.
#62 pues ahora mismo los que tienen mejores tasas de empleo son los universitarios y fp.
Es decir, con estudios.
Es decir que pensando en el hoy, hay que hacer un esfuerzo en educación, por ejemplo con becas.
Pero en educación no puedes pensar en el hoy. Hay que pensar a 20 años vista por lo menos, que los estudiantes de hoy estarán mucho tiempo activos.
Y a la larga parece que van a ser necesarios más estudios todavía.
Uno siempre piensa que los hijos pueden hacer lo mismo que los padres. Y durante siglos ha sido así: de padres herreros había hijos herreros que heredaban el oficio y a veces hasta el negocio.
Eso ahora ya no es así salvo contados oficios (el de puta se me ocurre ahora, por aquello de que es el más antiguo). Ya todo cambia tan rápido que hay que prepararse más y nadie puede decir siquiera si será suficiente.
No todo el mundo tiene la valentía necesaria para estudiar, pero eso es un problema ya sin solución.
Yo saqué un 5 justito en COU y mi media de todo el instituto fue un 6. Saqué un 4.8 en selectividad. Mis años de instituto no fueron buenos, en parte por los problemas familiares que tenía.
Por suerte, mis padres pudieron pagarme la carrera, en la que me rehice. Ahora mismo se podría considerar que soy un profesional de éxito, con un buen sueldo. Donde estaría si mis padres no me hubieran podido pagar los estudios?
El silogismo de: "como los feos no follan.." es falso de cojones. Aqui no se trata de que los idiotas estudien. Un 5 es nota suficiente para que cualquiera entre en la universidad... Si tiene dinero. Aqui los guapos no son brillantes estudiantes a los que quieren hacer compartir aula con sus compañeros vagos e incompetentes. Los guapos son toda la gente que como tiene dinero puede permitirse estudiar en la universidad. Si un 5 vale para alguien con dinero tambien debe de valer para alguien sin el.
En ciertos países no sólo la universidad es gratuita, independientemente de la renta de tus padres o notas sacadas, además te dan una ayuda mensual para costearte los gastos.
#16, en Suiza, Suecia, Noruega, Finlandia o Dinamarca funciona como tu dices. Pero el tío del artículo prefiere el modelo de Bolivia, México, India o Burkina Faso... Al final, cada uno tiene sus referentes.
Como el dinero público es de todos, la mejor forma de invertirlos es en dar becas de movilidad general porque es más barato que construir universidades en tu pueblo. La beca de movilidad general no es un premio como estudiante, es la forma que tiene el Estado de compensar la desigualdad entre pueblo/ciudad porque la inversión se ha echo en un determinado lugar. Una inversión que pagamos todos, seamos o no de ciudad. Por eso el requisito para obtener estas becas es la renta y si los cumples, se te concede una cuantía en base a tu situación personal que suele consistir en cómo de lejos vives de la universidad.
Lo que #0 propone es que los alumnos reciban un premio por sus notas, pero eso es otro debate. Supongo que #0 no ha recibido nunca estas becas o no se ha leído la convocatoria de las mismas.
Ya lo comenté aquí también educacion-reformara-becas-reduce-5-nota-acceso-elimina-cuantias/c072#c-72
Educación reformará las becas: reduce a 5 la nota ...
europapress.es#23 Estoy de acuerdo con lo primero.
Y sí, creo que el primer año las tiene que poder recibir cualquiera, y a partir de ahí quien se las gane. El modo en que lo enfocas, como premio, no me parece incorrecto.
Y nunca conseguí una beca porque nunca fui buen estudiante. Me parece justo.
#26 Es que no es un premio. Tú lo ves como una cuestión de mérito, pero no se trata de eso. La igualdad de oportunidades es otra cosa. Aparte de eso puede estar el premio, si procede, aunque las buenas notas ya conllevan premio en forma de mejores oportunidades laborales. Y además, si el problema es la falta de dinero, ¿cuánto vale el premio de una beca para el rico?
Plantéatelo en otro ámbito: ¿el Estado debe pagarte una operación médica? Podemos hacer como con los feos, si te toca te jodes. Si eres rico y caes enfermo, no hay problema. Pero si eres pobre ¿por qué tengo que ayudarte? Haber ahorrado. O haber estudiado. No se puede usar de pretexto al rico para que a todos nos sufrague el Estado la sanidad...
Recuerda que hay gente que piensa así, exactamente por los mismos motivos que expones en esta entrada.
#26 ¿ Y qué consideras un buen estudiante ?
En Historia es normal sacar notas del orden de 7.
En Informática, raro es el que no va suspendiendo alguna cada año.
¿ Dónde pones el nivel ? ¿ El mismo para todos ? Acabas concentrando las becas en según qué facultades.
#66 el percentil 60 de cada centro.
Para eso se inventaron esas cosas
#0 no sé si el tonto con un 5 merece una beca o no.
Tampoco sé si es tonto o no, porque hay muchos motivos por los que una persona inteligente y trabajadora podría tener un 5.
Lo que sí sé, es que quien sí se merece que el tonto del 5 se lleve una beca es la sociedad.
La beca que se lleva el tonto no es para beneficiar al tonto sino para beneficiar a la sociedad, con una cosa que se llama igualdad de putas oportunidades.
A mí me me gusta más un modelo de justicias social basado en la igualdad de oportunidades. Pero oye que si no quieres eso, hay otras ideologías que proponen otras cosas que igual al niño rico insolidario le hacen menos gracia.
#10 El tío del 5 era yo. El calificativo de tonto me lo autoaplico. Nunca me dieron beca y tuve que currar para acabar la carrera. Me parece bien: no me la merecía.
¿A cuántos más conoces dispuestos a reconocerlo?
Es lo que hay. Y no, ni era ni soy medio rico. Pero curraba...
#11 entonces crees que la sociedad no se merecía que tú tuvieras una beca?
#18 Creo que no. No la tuve y me parece justo. Hacer las cosas a mi ritmo corre de mi cuenta. Así fue, y lo veo bien.
La sociedad no se merece ese trato por mi parte.
#28 ¿Estás seguro de lo que dices? Veamos, a día de hoy ¿Trabajas en algo productivo para la sociedad?
Si es que sí ¿Por qué no ibas a merecerlo?
La sociedad es mejor si tiene tiene trabajadores geniales y trabajadores cualificados que si tiene trabajadores geniales y trabajadores no cualificados.
#11 No sé en que año estudiaste, pero hace años necesitabas cumplir 2 requisitos:
- Una renta familiar que no superase un mínimo.
- Aprobar, al menos, un 80 % de los créditos.
Supongo que alguno de los dos criterios no lo cumplías y por eso no te dieron la beca. Si es por la segunda razón pues poco que discutir. Si es por la primera pues ya es una decisión familiar si pagarte o no los estudios.
Estamos hablando de que hace 20 años la mayoría de las familias podían permitirse pagar la matrícula de la universidad y las que no podían tenían ayudas para hacerlo. Ahora estamos en una situación dónde muchas familias viven en una crisis perpetua, por no decir pobreza, y se dificulta el acceso de gran parte de la sociedad a la educación superioridad. Probablemente el escenario no tenga nada que ver con el que había cuando tu estudiadte
#43 Creo recordar que pedían una nota media que nunca alcancé.
pero hay algo que es cierto: el escenario es completamente distinto.
#51 Yo empecé la carrera en el '97 y ppr aquel entonces los requisitos eran, a nivel nacional, los que te digo. No se pedía una nota media si no que se aprobaran al menos un 80 % de los créditos matriculados.
Por otro lado, tendemos a confundir brillantez con notas excelentes y no tiene porqué ser así. Estoy harto de ver gente con notazas en la carrera que luego, en el mundo real, no son capaces de hacer la o con un canuto. Y lo contrario también, gente con notas justitas que luego son unos fenómenos.
La Universidad debe asegurar, con el cinco, que se adquieren los conocimientos necesarios. Si el 5 es válido para darte una titulación, por qué no va a serlo para que te den una beca?
#65 Por otro lado, tendemos a confundir brillantez con notas excelentes y no tiene porqué ser así
Gran verdad
Yo entiendo que la beca requiere algo más que la titulación...
Será ideología...
#11 Pero a ti te debieron pagar la carrera, porque has visto que los de al lado se evitaron trabajar, aprovecharon más el tiempo para estudiar y consiguieron éxito en los estudios.
Tú tan tonto no eras porque con esos problemas monetarios tuviste éxito, pero otros muchos se quedaron en el camino a pesar de ser igual de listos que compañeros tuyos con más medios.
Y Fulanito de tal se puede permitir el lujo de no tener una carrera y dedicarse a cavar patatas, pero el país no se puede permitir el lujo de desaprovechar talento por nimiedades.
Lo acabamos pagando con desarrollo. Con falta de desarrollo. Y luego a todos nos gusta ser del primer mundo, no ser como esos países de segunda categoría. Pues eso tiene unas exigencias a nivel de país que hay que estar continuamente cumpliendo y mejorando.
Nuestro futuro ideal es que en diez o veinte años la mitad de cárceles que hay ahora se cierren y se abran otras tantas facultades universitarias. Que la sociedad tienda a eso.
#63 De acuerdo en todo, pero oye... Más talento del que se desperdicia con la emigración, ya... No me digas...
Porca miseria...
#11 ¿Cuándo? ¿Cuándo las tasas valían la mitad qué ahora?
#94 Mi problema no eran las tasas, que también. El problema cuando eres de un pueblo es que tienes que pagar vivienda, desplazamiento, etc...
Eso es mucho más caro que las tasas...
#99 Ni que lo digas.
Pero un joven con notas altas y baja economía sí que debería de recibir toda la ayuda que nosotros (nuestro dinero) pudiéramos proporcionarle. Y montarlo de tal modo para que, una vez terminada su carrera, repercutiera en nuestro país. Poniendo algunas condiciones honradas y claras.
#8 Pero no lo ponemos en duda nadie...
#12 Es que no sé de dónde sale lo del 5 de media... ¿alguna noticia que me he perdido?
#13 Educación reformará las becas: reduce a 5 la nota de acceso y elimina las cuantías variables
Educación reformará las becas: reduce a 5 la nota ...
europapress.es#14 Ya decía yo... Pues no la había visto... ando con la cabeza en treinta cosas (excusas de mal pagador)... Ya lo entiendo.
#8 ¿ no ocurre ya lo de que repercute en todos ?
#61 Si se marchan a otros paises a usar sus talentos, no. Si los pilotos de líneas comerciales (algunos) son formados en la disciplina militar (pagados por todos) y se van a compañías de otros países pues... como que no. No sé cómo se debería hacer con honestidad y dignidad para todos, pero CREO que algo habría que hacer al respecto.
#80 pues claro que se irán a otros países y harán lo que sea, la gente es libre.
Pero eso pasa con todos los servicios públicos. Si curas a un enfermo y salva la vida, luego puede emigrar unos años más tarde.
Por suerte España es un país del que se emigra poco. La mayoría de las personas a las que se les forma se quedan. Estadísticamente da beneficios.
#81 No sé, muchos conocidos se han marchado a otros países, informáticos, enfermeros, ingenieros... jóvenes que buscan un mundo mejor, no les critico, para nada, pero si han obtenido becas pagadas por todos pues... creo que se les podría poner alguna condición, como la de trabajar en nuestro país, (me lo invento) cinco años... o algo... Reconozco que suena muy estalinista y no es mi intención... pero... becar a las personas entre todos, las que tienen valía debería repercutir en nuestro país... (igual estoy mortalmente equivocado... no sé.)
#82 ¿ Y los que vienen y estudiaron en el extranjero ? Esos te salen gratis. Y son más.
Es muy estalinista, es discriminar a los mejores (porque al resto no les pides nada) y ya me gustaría que este maldito gobierno fuera capaz de garantizar un trabajo de cinco años a cualquiera. Por ahora no lo hacen y mira que pagamos todos para que se encarguen de hacerlo.
#83 Lo entiendo, de verdad que no soy estalinista pero ya sé a lo que suena... Pero entiendo que financiar a nuestros mejores alumnos, talentos, gente que merece la pena y no tiene recursos económicos es un placer como pagador de impuestos... de verdad que lo es (al menos para mí) pero comprendo que si aquí no tienen futuro se marchen (en serio que lo entiendo), pero creo que habría que encontrar alguna manera de que nuestros "cerebros" pagados entre todos rindan en nuestro país... y nos aporten su talento.
Comprendo que dicho así suene muy raro... y entiendo que los que vienen de fuera nos aporten mucho, claro que sí, no soy tan bobo para no darme cuenta. Entiendo que igual la medida de esos cinco años que me he inventado no sea la mejor... pero quizás algunas mentes pensantes más finas podrían encontrar alguna manera. En resumen, no quiero que nuestro talento (tantos y tantos cerebros brillantes) no se dediquen a potenciar a nuestro país. (Huy, qué facha suena esto, pero no es lo que siento, ni pienso, ni es mi intención... me cuesta explicarme en estos términos.)
#84 ¿ Sabes que la mayoría se quedan?
Hubo una época de emigración. Los años negros de Rajoy. Eso ya acabó, ya se van menos.
#81 De acuerdo. Estamos de acuerdo. Y sí, la mayoría de las personas formadas se quedan, al menos parece que es la tendencia actual... pero recuerdo muy vívidamente familiares jóvenes yéndose a labrarse un futuro fuera... Y ole por ellos, no les critico, para nada, todo lo contrario.
Más que becas, ordenaría que todos los materiales de estudio desde primaria hasta la carrera fueran libres y gratuitos con licencia CC libremente compartibles y accesibles para todo ciudadano.
Para empezar...
No se da una beca "con un 5" sino que se obtiene el derecho a PERCIBIRLA.
Después se prioriza por notas, así que no te preocupes, que los "pobres" más "listos" tienen más derecho y probabilidades a obtener su beca que los menos "listos". (esto me parece justo, dado que como bien dices los recursos del Estado son limitados).
Pero entonces ¿el que tiene recursos economicos y no necesita pedir beca es un tío apto si saca un "5" pero el que es pobre se le exige más?
vaya vaya...
que idea tan clasista y tan "solidaria"...
(las becas son fruto de la solidaridad de los ciudadanos no de la limosna)
Pero ¿y quien eres tú para decidir que "un 5" no es merecedor de una beca cuando UNIVERSALMENTE se admite (como regla de juego) que "un 5" es condición suficiente para dar por aprobado, y por tanto suficientemente válido, los conocimientos y aptitudes de un alumno?
¿Y qué limite inferior ponemos? ¿un 6? ¿un 8? ¿o el que tenga menos de un 10? ¿o sencillamente el que a ti te parezca?
Además, no es tan sencillo como escoger un numerito para poner un limite...
Estudié mi carrera gracias a becas y por suerte con notas amplias, pero mi "posición de salida" cuando me enfrentaba con una asignatura no era la misma que la de mis compañeros cuyos papás les pagaban tanto la carrera como las fiestas con los amigos el fin de semana, e incluso el profesor particular o la academia si algo no iba bien.
Yo, además de tener que estudiar las mismas materias que ellos (y sin ayuda adicional), tenía que quitar horas de mi vida (y por tanto también del estudio) para trabajar y poder ayudar en casa y para mis gastos (porque aunque pobre, también tenía vida, vaya vaya).
Dependiendo de la persona y también de sus condiciones sociales, una nota aparentemente "baja" como un 5, puede haber requerido el doble de esfuerzo que el de otro alumno que haya sacado más nota en el mismo examen.
Precisamente para evaluar si eres merecedor o no en estos casos, se debería estudiar y valorar conjuntamente tanto el rendimiento académico como la situación social de quien la solicita. Cuando pides una ayuda al estado (que somos todos) se estudia (o al menos se debería estudiar) la realidad social de quien la pide, además de ver si cumple los requisitos demandados para buscar la EQUIDAD (que no igualdad, pese a quien pese).
Además (sin entrar en polémicas) los niveles de exigencia y dificultad no son iguales en todas las carreras/enseñanzas ni si quiera en todas las asignaturas de una carrera (o de cualquier enseñanza), e incluso dependen de la universidad donde las curses... por tanto el esfuerzo para obtener una nota X (la que sea) es muy distinto dependiendo tanto de la universidad/centro, de la carrera/enseñanza e incluso de la asignatura.
...como ves no es tan simple decidir si vives o mueres, como hacían los emperadores romanos, en función de un único dato (la nota finalmente obtenida).
...salvo que seas un "emperador romano".
Algo así dije yo ayer mismo, más resumido, en algunos comentarios de este meneo: Educación reformará las becas: reduce a 5 la nota de acceso y elimina las cuantías variables
Educación reformará las becas: reduce a 5 la nota ...
europapress.es#1, y ya te dije, que no hay problema, si se considera que un 7 es la nota mínima para recibir una beca, que un 7 sea considerado la nota mínima para aprobar una asignatura.
#69 Lo que suponía, un aprobado raspado a alguno os parece suficiente para recibir un dinero que no abunda.
#70, lo que digo es que no puede ser que para ricos y para pobres el umbral sea distinto. A partir de aquí discutimos si el umbral es un 5, un 7 o un 8.
#73 Lo que digo es que no puede recibir dinero público el que no se lo merezca por haber hecho un mínimo esfuerzo, por muy pobre que sea.
#74, uno que aprueba una asignatura no ha hecho un mínimo?
#76 Ha hecho lo mínimo para aprobar. Hay que reconocer que no todos valemos para estudiar en la universidad (me incluyo), y el dinero público hay que gastarlo con cabeza.
#77, entonces un 7 como mínimo para aprobar, sino hay un sesgo en favor de los que tienen más dinero ya que para ellos sería más fácil sacarse una carrera.
#73 Pues a lo mejor el umbral debe ser distinto y deben valorarse otros factores como la disponibilidad horaria. Ve tú a pedirle a alguien en primer año de carrera, por ejemplo, que se tenga que partir los cuernos currando a jornada completa, que te saque la nota que te parezca bien, y si no llega se la das a alguien que sí llegue teniendo 8 horitas más al día para estudiar.
#70 Si hay que gastar de más, que sea en educación y en sanidad.
Y ojo, lo primero que yo haría sería meterle un hachazo a las pensiones (máximas).
El debate es muy interesante, y plantea dos puntos que en el fondo son antagónicos pero que son lógicos en su medida.
Por un lado, no se debería pagar becas a quien no las merezca. Y quien tenga menos de un 5 de media la verdad es que está haciéndonos perder el dinero a todos.
Pero por otro lado quien puede realizar el copago no está siendo castigado por su falta de empeño. ¿Es que solo importa la beca, y no el 90% del gasto en educación universitario que no se cuenta al hacer la matrícula?
Aquí llegamos a lo que dice #69
No hay soluciones sencillas; pero si fuera una decisión de Sim City, creo que lo más justo sería hacer la universidad completamente subvencionada, todos los gastos incluidos, con beca de alojamiento, transporte y alimentación para personas con pocos ingresos, y expulsar a quien no saque una media de 5. Solo usar dinero público con quien se esfuerza y consigue resultados académicos aptos
Parafraseando a #0 , "El tío que no saca un cinco no merece que le paguemos los estudios"
Creo que el debate se diluye si solo contamos como gasto público las becas, cuando el gasto es mucho mayor.
#93 Me parece lo más sensato que he leído en este debate.
Gracias.
#70 Hablar de igualdad de oportunidades sin conceptuar qué otras cosas debe hacer el estudiante aparte de estudiar, y por tanto, cuanto tiempo disponible tiene es como poco parcial y como mucho evidencia de un enorme sesgo ideológico.
Básicamente se resume en que no es justo que haya mediocres ricos con carrera y no mediocres pobres con la misma carrera. En realidad lo que habría que hacer es no dejar que hubiera mediocres. Me da igual que tengas pasta pero con un 5 no quiero que pases.
A mí, personalmente, desde que era pequeñito, me parecía asombroso que se considerase un éxito aprender la mitad de las cosas que pretendían enseñarme. Como si me pudiera sacar el carnet de conducir sabiendo cómo funcionan las señales de STOP pero no los semáforos...
#4 La pregunta es: ¿cuanto te hace falta de lo que te enseñan en la para poder ser útil a la sociedad y a ti mismo? Lo que es seguro es que no se trata del 100% del temario que te dan, por lo que es facil de entender que puedas pasar un examen con menos del 100% de respuestas correctas.
Yo nunca vi a nadie que considerara un éxito pasar un examen con un 5, pero claro... mi espacio muestral se circumscribe a mi experiencia.
#9 para poder ser útil a ti mismo deberían explicar nutrición, economía, etc.
La educación sólo mira por el siguiente paso a la educación, que antes o después es el mercado
Y suerte si llega a hacer eso y lo hace bien
#4 Es que sacar un 5 no es aprender la mitad. Es aprender "suficiente", o sea, que te sabes todas las señales de tráfico, pero no eres el más rápido identificándolas y algunas te cuestan, aunque lo consigas.
#17 Sí, es "suficiente", pero es la mitad. Que la mitad sea suficiente yo lo veo mal. En los exámenes que la gente sacaba un 5, normalmente no habrían sacado un 10 si hubieran tenido más tiempo o hubieran sido más rápidos. Es que se equivocaban o no sabían las respuestas.
Estoy bastante de acuerdo con el artículo.
Si al final se cambia la normativa significará que estar becado será la norma y no la excepción. A mi me parece que los recursos públicos de que disponemos son finitos y como no somos uno de los emiratos del Golfo, ni tenemos petróleo creo que habría que ser un poco más responsables con el gasto.
Las becas, las pensiones para las víctimas de violencia sexual, la renta mínima universal, etc. Yo no sé de dónde va a salir tanto dispendio. Luego nos quejaremos de los recortes del próximo gobierno.
#20 Yo si sé de donde va a salir... y créeme que no te va a gustar un pelo.
Menuda idiotez, el objetivo de estas becas es fomentar la igualdad de oportunidades, y para mantenerlas se exige un rendimiento mínimo, que al menos demuestre que el becado tiene interés en ello, y que ese dinero está bien "invertido", porque acabará repercutiendo positivamente.
Que quieres premiar la excelencia, estupendo, puedes hacerlo, pero hablamos de cosas distintas.
Fuera de que se exija un mínimo, que como ya he dicho, demuestre al menos un interés, la nota es extremadamente irrelevante. Una buena nota, con el sistema actual solo prueba que uno es un buen estudiante, nada más y nada menos, a parte de que la nota tiene un gran componente circunstancial.
Seguro que conoces gente en tu ámbito y en muchos otros que sin ser los mejores de su promoción han llegado lejos, y aquellos que siendo los mejores no han llegado a nada.
Y ya se ha dicho por ahí, un 5 revela que se tiene los conocimientos suficientes en dicha asignatura para superarla, no denota nada más.
Al fin y al cabo, puede ser que ese tío con 5 de media, tenga que trabajar o ayudar en el negocio familiar, precisamente para permitirse estudiar, mientras que ese que saque matrícula se podrá permitir gastarse cientos de euros al mes en academias para mantener la nota alta, ¿le das la beca a quien puede estudiar o a quién quiere estudiar?
Tu propones lo primero, y no tiene mucho sentido.
Estoy perpleja, el problema es que, como tú, esto lo piensa un buen puñado de personas. Tremendo.
Tener más nota de media no implica ser más inteligente o que en un futuro vayas a ser mejor profesional.
Hay que replantearse el sistema de evaluación ya que muchas veces carece de sentido y premia al que memoriza y vomita en el examen pero no sabe aplicarlo. Además ¿de todas las cosas que enseñan en la universidad cuántas son útiles? Debería fomentarse más el pensamiento crítico y sentar bases para que puedas ser autodidacta siendo capaz de aprender y profundizar por tu cuenta.
El tema becas... conozco a mucha gente que ha tenido que sacarse el bachillerato/carrera mientras trabajaba y con una mala situación familiar, con lo cual sacar un 8 de media no estaba entre sus prioridades, pero ahora son excelentes profesionales. Otros se fueron a trabajar un año entero para ahorrar y poder pagarse la carrera, estudiando y trabajando también (no las 40h porque el plan bolonia te lo pone muy difícil). Con una beca no tendrían que haber hecho parón, pero como el primer año tienes que adelantar la pasta...
Por otro lado, esto ya es un caso en concreto, uno de mi clase de bachillerato tenía serios problemas en asignaturas de tipo social en las que se tenía que redactar o exponer y si aprobaba era súper rascado pero en las de ciencias siempre sacaba matrícula, aún así la media era más bien baja. Ahora trabaja en un laboratorio ¿no se merecía la beca?
Totalmente de acuerdo, aparte de que en el tema de las becas, no debería haber cupos tampoco.
Cuando vives la pobreza un cinco vale más que ese diez de otros. Qué envidioso eres, el deporte nacional de España: la envidia.
Alguien que escribe un texto así no ha sufrido la desigualdad real (familia muy pobre en un barrio pobre con mucho ruido, familia conflictiva, tener que trabajar para poder estudiar y no encontrar trabajo, comer menos veces de lo deseable, apoyo casi nulo para que consigas estudiar, depresión, ansiedad, insomnio, soledad, tener familiares enfermos en casa, ocuparte de tus hermanos más pequeños, etc.).
Te lo dice alguien que tuvo una vida muy pobre y saqué sobresalientes. ¿Me merecía algún premio? No, hice lo que tenía que hacer. Quizá sí necesité que me hubieran dado una casa o ayudas superiores para no sacar sobresalientes sino matrículas, no obstante, AQUELLOS EN MI CIRCUNSTANCIAS PERO CON UN CINCO SEGUÍAN MERECIENDO EL APOYO DEL ESTADO. Creo que no has vivido la necesidad real o se te ha olvidado. Eres un clasista, pero era esperable con ese nick@Feindesland.
Hay países donde la educación es gratis para todos y dónde los jóvenes tienen más facilidades para sufragar gastos de estudios. Aquí conceden una irrisoria cantidad difícil de conseguir que te la dan tarde y mal. Yo cada año lloraba sufriendo si ese año me la iban a conceder o no.
¿Te da envidia no haber sido tan pobre como para que te hubieran dado la beca?
#41 "Te lo dice alguien que tuvo una vida muy pobre y saqué sobresalientes. ¿Me merecía algún premio?"
Pues claro que SI. Y uno de la hostia.
Y paso de contarte mi biografía, ¿vale? Pero no aciertas una.
#52 Pues claro, si tú eres el señor maravilla, quién osaría pensar que sacarás menos de sobresaliente?.
#57 Yo fui siempre un puto nabo académicamente, no me jodas...
#52 A mí me enseñaron que el premio le resta valor moral a un acto. Pienso (y las opiniones son como los culos) que hay que hacer inclusión; no, caridad ni elitismo. Pero eso da para un largo debate que no es muy interesante de hacer en las redes.
Mi currículum debería hacer contado para luego tener más oportunidades, pero en este país cuenta más si tu tío es el jefe que si tienes talento (aunque no me quejo, estoy en una empresa extranjera que es menos nepotista y sí valora algo más tu formación/esfuerzo/talento innovador...).
La educación es de estos sectores que tienen que estar separados del mercado.
Compro que los pobres necesiten una nota mínima para estudiar siempre y cuando los ricos necesiten esa misma nota y, en caso de no obtenerla, no puedan acceder a dichos estudios por ninguna otra vía.
Lo que viene siendo igualdad de oportunidades.
Yo esto lo veo como la clásica movida de izquierda de crear militancia con dinero del estado. Una persona mediocre a la que le tiendes la mano te será leal hasta la muerte; el problema es que la mediocridad+militancia se hace la norma, hasta que el dinero se acaba y ya es demasiado tarde.
#21 No tranquilo, qué la mordida en la mano qué nos dió el PP a los estudiantes pobres no la olvidaremos en la vida aunque se tenga que hundir el país entero con nosotros dentro. Aquí o follamos todos o la puta al río.
Y ese dinero de todos hay que emplearlo con cabeza,
Ojalá.
Porque es evidente que es mucho más barato pagar unos años una educación de calidad que pagar toda la vida subsidios de desempleo o cárceles.
Si alguien estudia y luego cava patatas, no hay mayor pronlema. Pero si no tiene la oportunidad de cavar patatas, mejor que tenga recursos para trabajar en cuantos más sitios mejor.
Lo caro en esta sociedad es la gente sin estudios.
Cuando ya no haya paro significativo, seguimos hablando.
Pues a lo mejor hay que dar facilidades a los feos para que se puedan operar:
- Poderlo hacer en un hospital público (aunque pagues el coste, pero es una garantía).
- Facilidad para tener alguna baja laboral.
- Teletrabajo si es una operación larga y que limita la movilidad.
En mi opinión la fealdad es una enfermedad, y aunque no se cubra públicamente, sí debería facilitarse el que la gente pueda tomar tratamientos para curarse. Y lo mismo pienso de tener gafas, ser bajo o calvo.
Hay cosas como la educación o la sanidad que no debería tener límites.
El problema es que el dinero que se podría gastar en recursos para el bien común se utiliza en putas y barcos, así que los que se montan verdaderas orgías, siendo los mas feos, son nuestros queridos y amados gobernantes, a los cuales casi les tenemos que agradecer que nos den por culo en dichas orgías.
"El Estado no es un ente que se baja de un platillo volante.
Somos nosotros, caray."
No, el estado no somos nosotros. Nosotros financiamos al estado con impuestos (que pagamos por narices por eso nos los imponen), y tenemos la suerte de que podemos votar y mandar a su casa a un dirigente que hace lo que no le gusta a la mayoría.
Razones por las que los pobres sacan malas notas:
-Tienen bajo nivel intelectual.
-Viven en barrios conflictivos.
-Hay mucho ruido en sus barrios.
-Su familia no le puede pagar clases particulares.
-Tienen que trabajar.
-Pertenecen a familias cuyos padres no han estudiado y no comprenden lo que es.
-Si tienen enfermedades mentales, no pueden acceder a tratamiento adecuado fuera de pastillas.
-No tienen interés.
Razones por las que los ricos sacan malas notas.
-Tienen bajo nivel intelectual.
-No tienen interés.
Si todos no tenemos el mismo dinero ¿por qué nos juzgan por los mismos criterios?
Cuanto más pobre es una persona, menos nota deberían exigirle para ayudar le. Eso sería proporcional.
Hay muchos casos de gente que eran malos estudiantes pero compensó que siguieran estudiando.
Einstein puede ser el más famoso.
Si el padre tiene dinero lo primero es que pague impuestos, y con esos impuestos se paga la educación de sus hijos y varios más, en lugar de tanto SUV de BMW…
#45 En realidad, Einstein era muy buen estudiante.
https://www.xatakaciencia.com/sabias-que/es-verdad-que-einstein-era-un-mal-estudiante-y-sacaba-malas-notas-en-matematicas
#54 da igual, si Einstein no sirve de estudiante mira el rebote que se cogió Hitler cuando le denegaron estudiar bellas artes
Es mejor financiar eso
A mí me gustaba lo de ligar una parte variable a rendimiento. Ligaría cualquier ayuda a un sistema de puntos basado en el mérito social que penalizara actitudes lesivas para la sociedad (así, los vagos y los delincuentes no verían un duro de mis impuestos y se ayudaría realmente al que lo merece).
toma!!!! educaci'on 'gratuita' (a trav'es de becas)
Saqué un 5 en la prueba de acceso a grado superior, para luego sacar 4 10's en un triste proyecto de red con GNU Motion, PHP, Mysql y scripts de alerta/monitorización y visualizado de imágenes.
Y muchos en EEUU mandaron no el acceso a un trade degree, si no la carrera a tomar por culo y programando dan mil vueltas a 10000 titulados españoles.
se dice coger patatas no cavar patatas.
He entrado solo para decirte que eres un tremendo gilipollas, ni puta idea tienes de como funciona la universidad.
#85 Doy fe.