La secularización de la sociedad española es evidente para cualquiera que tenga cierta edad. Una reciente encuesta de Pew Research Center no solo lo confirma, sino que deja claro si es que quedaba alguna duda, que es un proceso que se está acelerando cada vez más.
Al término de la anterior dictadura nacionalcatólica, una mayoría abrumadora de la población española se declaraba católica, siendo practicantes la mayor parte de ellos. No es extraño entonces que en la citada encuesta, un 92% de los españoles manifieste que han sido educados como cristianos. Pero ello contrasta fuertemente con el escaso 66% de adultos que sigue siéndolo actualmente.
Esto dibuja un panorama desolador para la iglesia católica en España. El desplome supone que en 40 años, unos 12 millones de españoles han dejado de ser católicos, y ello a pesar de que la iglesia católica ha conservado gran parte de los los privilegios fiscales y educativos heredados del franquismo, introducidos subrepticiamente en los preconstitucionales acuerdos con el estado vaticano y refrendados disimuladamente ( o quizás no tanto) en la actual constitución, aprobada como única opción posible para salir de la dictadura.
Este masivo abandono de la religión tiene naturalmente razones compartidas con otros países occidentales, en los que el generalizado avance cultural de la población, el acceso a la información y elescándalo causado por el encubrimiento de abusos sexuales explican gran parte del proceso. Pero la tercera posición de España en cuanto a abandono religioso en valores relativos y primera en valores absolutos debe tener raíces en las peculiaridades españolas. Parece claro que la identificación de la iglesia católica con la dictadura franquista y con la derecha directamente heredera del nacionalcatolicismo es una de estas peculiaridades.
De hecho, el catolicismo en España ya se está convirtiendo en una de las señas de identidad de los sectores políticos conservadores, que se empeñan en presentarla como una de las señas de la identidad española (parece que junto con la tauromaquia y la caza, según representantes de VOX y PP). Una batalla que solo les puede llevar a la irrelevancia en unos pocos años si tenemos en cuenta que los más jóvenes son abrumadoramente irreligiosos.
Naturalmente, es posible que, incluso con el retroceso de la práctica religiosa, aumente la identificación del cristianismo, en su versión sociológica cultural, entre sectores de la extrema derecha ( y no tan extrema). Eso podría dar un margen de tiempo a las jerarquías religiosas pues permitiría retrasar la pérdida de sus privilegios. Pero solo sería cuestión de tiempo. Sin fieles, no es posible la supervivencia de ninguna religión. Alguien dijo una vez que una religión con pocos fieles es una secta. Sería volver al principio.
Salud
NB: Escribo este artículo porque la noticiade esta encuesta de PEW se ha enviado dos veces a menéame, siendo tumbada una vez por AEDE y otra por duplicada. Una manera de convertir a menéame en un juguete roto que terminará en la basura por inútil.
Comentarios
Evolución de matrimonios seculares:
#11 Demoledor. Sabía que los matrimonios civiles habían avanzado, pero no sabía que tantísimo. Aún me acordaba de ver la noticia de "los matrimonios civiles superan a los religiosos por primera vez" hacía "poco", pero resulta que el "poco" eran ocho años... cómo pasa el tiempo, pardiez.
Me pregunto a qué se deberá el claro codo que hace la curva en el año 2000. Los matrimonios civiles estaban más o menos estancados y a partir de ahí, de golpe, crecen a buen ritmo hasta hoy. ¿Sería el mineralismo?
#32 Me gustaría conocer la respuesta, es un cambio muy brusco... aquí estuvimos debatiendo de ello hace poco: Europa. Tendencia % a la separación Iglesia-Estado por países/c9#c-9
#43 #32 demografía + divorciados, supongo. En buena parte te casabas por la iglesia porqué tu madre o tu suegra así lo pedían, o porqué erais católicos aunque no practicárais mucho.
A la que ya no son tan beatas las madres, les da igual cómo se casen sus hijos.
Justo en el año 2000 se empezaron a casar los que fueron al cole en democracia.
Y a partir de ahí, efecto bola de nieve.
Con medias de barómetro del CIS.
#10 A los obispos se les pone los pelos como escarpias cuando ven estos gráficos.
#10 Estupendo gráfico para recuperar la fe en la humanidad.
Lástima que en otros sitios sea totalmente diferente, supongo y ojalá me equivoque.
lo que mantiene a los derechosos es la cultura católica, esto es los muñequitos (fiestas, ritos y parafernalia). Luego pasan mucho de la religión, pero tienen sus querencias, primero como digo los muñequitos (en parte como la propia idea de España que manejan como otro muñequito más), y luego sus mitos: como que la cosa moral debe venir de la mano de los religiosos y que existe "un pueblo" (servidumbre, campesinado, etc) que necesita a los dioses. Pero vaya, que son ateos como el que más.
#3 La identificación de la derecha española con el cristianismo proviene de su simbiosis con la religión durante la dictadura franquista, pero se ha quedado en mera fachada. Una identificación de España con la religión que ya no puede sustentarse solo en los católicos practicantes, que se están deshaciendo como un azucarillo.
#4 El problema de los ateos y agnósticos no es el catolicismo, es el Islam.
La tasa de natalidad de España ronda el 1,31. La tasa de natalidad de los blancos caucásicos españoles no musulmanes está cayendo en picado. En cambio, la tasa de natalidad de los musulmanes (la mayoría procedente de El Magreb o de origen magrebí) es muy superior residentes en España. Dejar claro que la baja tasa de natalidad de los no musulmanes, no es culpa de los musulmanes
A largo plazo, hay riesgo que el Islam sea la religión predominante en España y si eso ocurre, los cristianos, agnósticos, ateos, etc, pueden tener problemas de respeto a sus creencias; porque el Islam hará lo mismo que hicieron los nacionalcatólicos hace 50 años. Un imán dijo que ellos no creen en la democracia, pero sin duda, impondrán sus creencias cuando sean mayoría.
El Islam es algo más que una religión, es un sistema político. Basta ver lo que ocurre en los países donde el Islam es la religión predominante: Arabia Saudí o Irán.
Por supuesto que hay musulmanes tolerantes, pero hay una minoría fundamentalista que no lo son, y esos imponen las reglas sobre su comunidad y si pueden, lo intentarán imponerselas a los demás: comida halal, prohibición de comer cerdo, etc.
Muchos ateos mirais el dedo cuando os señalan la luna.
La izquierda que se defiende laica y que lucha contra la enseñanza de la religión católica en las escuelas, saluda a la comunidad musulmana cuando es el Ramadan por Twitter.
#6 Es una cagada apoyar al islam. La única defensa ante el empuje del islamismo es el laicismo institucional y la educación en el espíritu critico.
Si seguimos consintiendo el apoyo institucional a una religión y no discriminar tendremos que apoyar a todas...
#6 El pablito está cada día más sembrado por cosas como esta ha perdido mi voto y seguro que muchos otros.
#21 No es nada personal, solo negocio
Dinero - > Fort Apache -> Hispan TV -> Régimen de Irán.
La joven socialista Beatriz Talegón ha reconocido que el equipo del programa le exigió taparse el escote antes de una entrevista.
https://www.lavanguardia.com/television/programas/20150220/54427441133/talegon-escote-tuerka-pablo-iglesias.html
Lo que ha hecho perder votos a Pablo Iglesias es la estupidez de la mayoría progre que sigue creyendo que el PSOE es de izquierdas y basta con que el PSOE despierte de algo ilusión para que UNIDOS PODEMOS pierda 15 escaños, que UNIDOS PODEMOS jamás pueda gobernar España, que el PSOE se niegue a darles opción de gobernar en coalición y quedar relegado como pagafantas, la falta de ilusión de muchos al constatar que nada cambia, algunos actos contradictorios de sus dirigentes y la idea de que si ellos gobiernan, España acabará como Venezuela. Había unos pocos votantes de derechas que votaban a UNIDOS PODEMOS por ser un partido nuevo azote de la corrupción, pero ahora hay 2 alternativas nuevas: C's y VOX. El apoyo al poder matriarcal, LGBTI y otras minorías no creo que le haga perder muchos votos.
#29 De verdad el process debería dejar de tener a referentes como Talegon y Fachin. La fuente de esa info es libertad digital JAJAJAJJAJ y la vanguardia tragando porque debilita a iglesias el "machista"
Hasta la izquierda en Menéame traga mierda en base al eje nacional
El PSOE es el único partido con el que se puede pactar para echar al resto de la derecha, es una obviedad. Lo curioso es que gente de izquierdas que vota partidos que dan gobiernos a Pdcat venga a hacer la crítica de la vida con la única alianza natural en el eje progresista que existe, y a su vez traga derecha en casa incluso justificandola y blanqueandola
#33 Si no sabes leer no es mi problema. Beatriz Talegón reconoció que esa información era cierta en una red social y punto. Sí, Albano Dante Fachin es un referente pero para mí no lo es Beatriz Talegón, no propone ningún método de lucha para conseguir la independencia de Catalunya.
El PDECAT junto al PNV es uno de los apoyos de este gobierno del PSOE. Lo curioso es que gente de derechas que vota partidos nacionalistas/independentistas sostengan a una izquierda que ni lo es y aún por encima es centralista.
No me importa apoyar a un partido político de derechas si es democrático y si sirve para conseguir algo como una república catalana independiente. El problema del PDECAT es su actitud en el Procés, no que sea de derechas. Fidel Castro y el Che Guevara lucharon junto a guerrilleros de derecha liberal para Cuba contra la dictadura Batista.
Me importa un bledo ese discurso de superioridad moral que se gasta algunos que dicen ser de izquierdas, vosotros no tenéis una izquierda de verdad. El pueblo español solo tiene mierda a la izquierda y a la derecha. Afortunadamente, Catalunya y Euskadi se salvan de la quema.
#47 Blanqueado a pdcat en 1 parrafo. Brutal, lo he clavado y eso que iba al aire.
En cat las primeras fuerzas son Cs (gran estrategia ARTISTA) y Pdcat, no me vengas a venderme la izquierda progresista que aqui siempre goberno la derecha y me vienes con tus santos huevos a timar mientras Cs es la fuerza mas votada.
Y me comparas a pdcat con la lucha cubana JAJAJAJAJA. Las tragaderas que teneis son bestiales. La cuestion es que me vienes a echar espuma por una coalicion que se formo para echar al PP y te callas la boca por una coalicion que se hizo para la republica fake, que ha conseguido mantener a pdcat intacto y en el poder todo este tiempo sin que los recortes le pasaran factura. Vamos un Susana Diaz en toda regla por mucho que te duela la comparacion
Fachin referente. Al menos ya no le comeis la polla el tontolculo de Hasel
#49 C's es la primera fuerza política en CAT
1) porque ERC y PDECAT decidieron presentarse por separado y no con JxS
2) El unionismo concentró su voto en C's (marginando al PP) mientras que el electorado independentista dividió el voto a partes iguales entre PDECAT y EC.
Y te hago saber, ya que te molesta tanto el independentismo catalán, que 2 de cada 3 votos de los independentistas son de izquierdas. Mientras que 2 de cada 3 votos de los unionistas, van a partidos de derechas (PP y C's), auque para mí, el PSOE es de derechas también.
#53 Mira crack, ya me timaron demasiado cuando erc/cup nos vendio eso de "ens em petat a pdcat" y en las ultimas elecciones os la comisteis pero bien.
Me justificas que Cs sea primera fuerza por BLA, me vendes cat como progresismo y las dos primeras fuerzas son las mas nacionalistas y las neoliberales.
La gente aqui poca diferencia tiene con la de otro lugar, sociedad de consumo que se traga lo primero que sale en la tele. No me vendas progresismo y espiritu critico con los resultados de las elecciones. Podras argumentar lo que quieras pero que somos la comunidad avanzada de españa? la vanguardia de la izquierda? con las dos primeras fuerzas de derechas y la izquierda indepa dando gobiernos a quien nos recorto? venga por favor.
Si tan de izquierdas era, por que no presento ERC y CUP juntos un candidato a presidir? Sumaban mas de pdcat no? Si wana si wana. Al menos ERC ya se dio cuenta de la cagada de pdcat, la locura de la DUI y recula, es la risa ver a todo el cuñadismo convergent echar bilis al Tarda en twitter.
Para colmo me vuelves a vender el timo este que de que los indepas son de izquierdas y los no indepas son unionistas en tus porcentajes INVENT con los resultados de las ultimas elecciones en la mesa.
37 escaños 1102099 votos
Cs 25.37 % 37 escaños 1102099 votos
Junts per Catalunya JUNTSxCAT 21.65 % 34 escaños 940602 votos
Esquerra Republicana-Catalunya Sí ERC-CatSí 21.39 % 32 escaños 929407 votos
Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC-PSOE) PSC 13.88 % 17 escaños 602969 votos
Catalunya en Comú-Podem CatComú-Podem 7.45 % 8 escaños 323695 votos
Candidatura d'Unitat Popular CUP 4.45 % 4 escaños 193352 votos
Mi cataluña de izquierdas y progre dice
#54 Catalunya es muy diferente al resto de España, lo que equilibra el voto entre independentismo y el unionismo son los numerosos ciudadanos de otras CC.AA. que residen algunas ciudades de Catalunya por motivos laborales y viven allí como el que vive en Albacete, y gracias a ellos, C's tiene los votos que tiene. En los nucleos rurales, el independentismo y otros partidos políticos arrasa.
¿Los recortes son de derechas?
Los cien recortes de Tsipras para ganarse el favor de la Troika
https://www.eldiario.es/economia/recortes-Tsipras-ganarse-favor-Troika_0_474903188.html
El Gobierno de Carmena cede y aprueba los recortes para cumplir con el plan económico de Montoro
https://www.eldiario.es/madrid/Gobierno-Carmena-PEF-modificado-Hacienda_0_718828224.html
#57 Enserio me estas diciendo el "todos los partidos son iguales todos recortan" para justificar y blanquear a la derecha convergent de casa? Me pones los recortes que impuso el FMI a Txipras tras un corralito forzado por la banca y tener cojido por los huevos a Grecia (irrelevante en la economia Europa, comapralo a España dios santo..) Y luego me pones la noticia del techo de gasto de Montoro que Carmena ha logrado trampear como sea para incrementar el gasto social y la inversion publica?
Enserio me estas intentando colar recortes de Carmena en educacion/sanidad y demas recortes cual PP, enserio tio?
Que nivel de mierda tio, que nivel de mierda.
#57 Cataluña si contamos PDcat, PP y Ciudadanos tiene un voto de derechas muy superior a la mayoría de otras regiones, por ejemplo superior a la mía el País Valenciano.
Y además es que la derecha ha sido mayoritaria en Cataluña siempre, excepto el breve periodo del tripartito
#82 Un apunte: tu comunidad se llama "Comunitat Valenciana", no País.
#94 País Valenciano es una denominación aceptada, aunque no oficial.
#98 Me da que aceptada por los que barren para casa, como Euskal Herria, pero puedo equivocarme (aunque creo que tiene una connotación política evidente).
#100 Aparece en el preámbulo del Estatuto como "nombre histórico". Y el PSOE de allí es el PSPV, o sea, el Partit Socialista del País Valencià.
#100 Euskal Herria incluye al País Vasco, Navarra y el País Vasco Francés. No existe ninguna otra denominación para eso, cuando la gente habla de Euskal Herria se refiere a eso, no a la Comunidad Autónoma Vasca, a la que se le conoce como País Vasco.
Hasta los que no somos indepes y no tenemos porqué barrer para ningún lado llamamos Euskal Herria a todos los territorios que he dicho en su conjunto, de hecho, si apartas el lado francés se le llama Hego Euskal Herria.
#100 pues es el nombre que tuvo dicha tierra durante 7 siglos. No es que sea un capricho que digamos....
#94 https://en.wikipedia.org/wiki/Valencian_Community
"Valencian Community" is the standard translation of the official name in Valencian recognized by the Statute of Autonomy of 1982 (Comunitat Valenciana).[5] This is the name most used in public administration, tourism, the media and Spanish written language. However, the variant of "Valencian Country" (País Valencià) that emphasizes the nationality status of the Valencian people is still the preferred one by left-wing parties, civil associations, Catalan written language and major academic institutions like the University of Valencia.
#102 ¡Madre! Me la envaino muy fuertemente, tienes toda la razón. Y perdona, #82
#82 si sumas a esos 3, en Catalunya no llegaron en las pasadas elecciones del 21-D ni al 52% de voto, y eso que hubo una transferencia bestial de votos de PSOE y Podemos hacia CS por el tema nacional.
Espera a ver las siguientes, que aquí un % altísimo de esos que votaron a CS han flipado pepinillos con la facilidad de Arrimadas y Rivera para mentir como bellacos y no volverán a votarles.
Si miras los resultados de cualquier otra contienda electoral en los últimos 10 años, la izquierda siempre ha tenido más del 50% de los votos (que no diputados).
Creo que en tu amado País Valencià gobernaba el PP con mayoría absoluta, y tenéis una colección de micropartidos neonazis que echa patrás...
#57 Negativo y reporte por nazi. Había que mandarte al gulag junto a los de Vox, tenéis un discurso acojonantemente parecido ("ciudadanos de otras CCAA que están en Catalunya por motivos laborales", vete a tomar por culo).
#96 Tú que dices zumbao!
Qué tiene que ver criticar una religión con el nazismo.
A ti también te he reportado por insultos.
#57 vaya. La gente que va a cataluña a trabajar no es separatista catalana....paren las rotativas....y los catalanes que van o viven fuera de cataluña son separatsitas catalanes? Pq esos no votan en las elecciones autonomicas....nunca lo sabremos...verdad?
#110 pues los que viven en otros estados votan principalmente partidos independentistas... 54.15% de voto a CUP, ERC o JxCAT el pasado 21-D o sea que parecería consistente con lo que dijo #57.
#57 Cataluña es tan diferente que vota la derecha como Galicia y Madrid anda que fuera de la lengua es la misma borregada de siempre.
#53 Se te olvido:
-Cs es primera fuerza por la incompetencia de PDCAT y la DUI fake que les dejo como "el bando sensato" de cara a la galeria.
Curioso, aqui existen hace mas de 10 años y nosotros siempre deciamos "A cs les conocemos, llevan demasiado aqui votando junto al PP"..Y ala, con papas nos los hemos comido.
#56 No espero gran cosa del PDECAT ni ERC, ni tan siquiera en La CUP. Solo tengo esperanza en el CDR y ANC.
Es de inmaduros pensar que unos cuantos políticos iban a conseguir la independencia sin luchar con un estado español que es lo que es.
#59 Ahora lo entiendo todo.
. Venga que mañana cogemos las armas y cambiamos todo hijo. Justamente el colectivo mas retrasado que solo insta a la unilateralidad como via factible sin aprender de las cagadas del pasado. Justamente son los mas convergents y cuperos los CDR, buff menuda esperanza.
Esperanza en la ANC
En los CDR
Nada tio, cuando Cs toque el parlament y nos tumbe la inmersio quizas ya te des cuenta de las tesis de mierda que defiendes. Ni fuimos rep, ni seremos en breve, todo pasa por hacer pequeña a las derechas, tanto a pdcat y que haya un pacto progresista como al PP/PSOE. A ver si derrepente te vas a olvidar del "mientras", que en casa hay un 30% de pobreza
#61 Vienes aquí, a una noticia que no guarda relación con el independentismo a llenarla con comentarios sobre independentismo.
Trolls que trabajan para el estado, no gracias.
#63 En eso acaba la conversa? en que soy un pagado del IBEX, un cuñadano? un falangito? un facha? Ese es el puto nivel de meneame? esperaba esto en twitter no en meneame, suficiente tengo con la cantidad de fachas pro VOX.
Me ha hecho gracia tu critica feroz al gobierno actual que se unio con los partidos a los que votas para echar al PP y me vengas fardando de izquierda y de calidad democratica cuando en casa tenemos mas miserias y mas derecha que en Soria, a la cual LE HAS DADO TU VOTO. Al final te quedas ahi arriconado, gritando muy alto y viendo fachas por todos lados.
Eso si tanta pollas con la izquierdas y hasta que no aparecio Colau no se hablo de de la crisi de habitatge que la Gene lleva recortando desde 2007. Ahora a ver que parida que leiste en el nacional.cat me sueltas
Lo brutal es que ni si quieras tras esta conversa logres ver a quien o a que apoyo y me taches de "troll del estado". Mira en 2004 no habian tantos cuñados en CAT, pero entre los de Cs y los hooligans del process que solo ven izquierda en sus filas, tragan derecha con pdcat y le dicen facha a TODO cristo, el nivel esta en decadencia
#66 YO no he dado mi voto porque vivo en Galicia (una región pobre comparado con Catalunya) y puedo asegurarte que hay recortes por un tubo.
Defender la unidad de España es defender una mierda de monarquía y como dijo Pablo iglesias, las monarquías son de derechas. Para cobrar 50 centavos en la otra ventanilla.
#67 Me estas comparando recortes entre Cat y Galicia para sentirte mejor y justificar los de aquí(CAT)? Tio tu sabes que de las comunidades mas recortadas y sobre todo en sanidad fue con Más aqui, cosa que no paso factura mas que las useless CUP quitando a Mas y poniendo a Puigdemont (me recordo a cuando Cs proponia a Soraya en vez de a Rajoy)
Quien cojones en nuestra conversacion defiende la unidad de España joder con ese componente facha¿? No tragar la DUI y la unilateralidad, cagadas de pdcat que han dejado el espacio del seny a la extrema derecha no es ser facha, ni troll del estado.
Criticar las fumadas convergents de quien nos robo en CAT durante años no me situa en el bloque facha,ni en el bloque 155. Por favor que cansinos con el tema.
No te hagas mas daño, nadie defiende la via unilateral, ni ERC, solo los tontosdelculo de pdcat (pues sin eso no son NADA mas que neoliberales) y los atontados de las CUP (los pitufos gruñones que no hace nada y nos venden que son la garantia socialista)
#67 #68 Este artículo no tiene nada que ver con vuestro debate... escribíos en privado o en algún meneo sobre el tema.
#70 Exactamente, es lo que estoy diciendo pero la culpa la tuvo él por hablar de cosas que no vienen a cuento.
#70 Yo no hubiera sido tan educado. Mis dieses.
#67 no es incompatible ser antimonarquico y estar en contra del separatismo. De hecho asi son en todas las republicas.
#56 nunca dudes de la capacidad para actuar estúpidamente de un votante del PSOE... por algo (según el CIS) son el partido preferido de los analfabetos y los que no tienen ni la EGB.
#53 te olvidas de la cup
#47 No, no nos salvamos de nada, tenemos mierda a izquierda y derecha como en el resto del país, y tú eres un puto nacionalista de mierda.
Más quisierais llegarle a la suela a Fidel.
#47 y Galicia, que el BNG es bastante mejor que un CC, UPN, PA, UV, PAR o FAC
#29 El principal porblema de partidos como podemos, y pasará con vox en el futuro, es que proponen soluciones rápidas y cambios radicales que, cuando llegan al poder, comprueban que no pueden hacer. La burbuja se desinfla. España sigue con un serio problema de paro, de vivienda y de pensiones, y la gente ha visto que ellos tampoco tienen la tecla para resolverlo. La globalización venció a finales del siglo pasado y el marxismo dificilmente puede encajar en el siglo XXI. Personalmente creo que lo que hacía tan fuertes a los partidos marxistas durante el siglo pasado era su defensa de la clase obrera, que equivocados o no en sus políticas, conformaban la inmensa mayoría de la población. La izquierda ha perdido ese sentido de pertenencia que suele convertir a los partidos en partidos de masas. Se han metido en un debate de indentitarismos en el que, al perder a la clase obrera como masa uniforme, ya no pueden superar a los indetitarismos de tipo nacionalista, que siguen siendo tremendamente fuertes en el mundo. Si los nacionalismos se pusieran a subdividir el concepto de paisano o conciudadano en mil identidades también se irían al carajo y perderían a muchos por el camino que no se identifican con esos nuevos grupos. Por poner un ejemplo, es como si los nacionalistas vascos comenzaran a señalar que los alaveses son víctimas de un agravio ancestral de los vizcaínos y a legislar en esa reparación. El PNV se iría a la mierda en vizcaya. Al situar a la clase obrera masculina y blanca en cierto punto de mira la izquierda se está desangrando. Luego están los problemas de encaje nacional de España que siempre les han hecho daño según la región que apoyen. Esto ya dividió y hundió a IU en Euskadi en su día. Unos acabaron el Bildu y otros desaparecidos de la escena política.
#21 pq la izda siempre opera con la mentalidad de que el enemigo de mi enemigo es mi amigo. Y el enemigo de la sociedad occidental que tanto detestan los comunistas es el islam. Y el enemigo del catolicismo que tanto odia pablemos es el islam.
#21¿ Por cosas como felicitar el ramadan o la navidad por twitter o por algo más?
#6 YA PASO EAAA EAAAA UN MURITO UN MURITO PARA EL NENE
#31 Como no tienes ni puta idea de lo que dices, te voy a dejar en evidencia.
En Arabia Saudí, la mayoría de los extranjeros viven segregados y son las autoridades de Arabia Saudi los que han tomado la iniciativa de la segregación. ¿Para qué voy a encargar un muro si ellos me lo van a poner sin pedirselo?
Segregración por ser extranjero, segregación obligatoria por sexos...
https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-12-16/espanoles-arabia-saudi-muy-duro-gano-triple_1702982/
#50 Ya me cuadra que tragues pdcat
#6 Realmente la natilidad de los hijos de los islámicos es parecida a la de los europeos, se demuestra en países como Alemania o Francia.
Y además los inmigrantes islámicos tienen menos hijos que islámicos en sus países. Asi que cerrar fronteras sin acbaría produciendo una sustitución
#6 "La izquierda que se defiende laica y que lucha contra la enseñanza de la religión católica en las escuelas, saluda a la comunidad musulmana cuando es el Ramadan"
Entonces no es izquierda. Que te quede claro.
#6 La tasa de natalidad de España ronda el 1,31. La tasa de natalidad de los blancos caucásicos españoles no musulmanes está cayendo en picado. En cambio, la tasa de natalidad de los musulmanes (la mayoría procedente de El Magreb o de origen magrebí) es muy superior residentes en España.
Menos tópicos y más datos.
Natalidad de España:
1900: 4,49 hijos por mujer
1970: 2,88
2017: 1,31
Natalidad de Marruecos:
1962: 7,20 hijos por mujer
1982: 5,52
2010: 2,19
Así a ojo, lo que pasa es que la natalidad ya se ha estabilizado en España mientras que en los países más pobres todavía tiene que hacerlo, pero no hay motivos para pensar que no vaya a pasar. La tasa de reemplazo se suele estimar en 2,1 hijos por mujer y Marruecos ya está muy cerca, con lo que su demografía solo seguirá aumentando por crecimiento vegetativo, es decir, porque la gente va a morir a los 80 en lugar de en los 60, pero no porque tengan hijos como conejas. Países como Bangladesh la tienen al 2,07 Irán al 1,62. Las bajadas no son constantes, tienen altos y bajos, pero está siendo mucho más deprisa que lo que tardó España en hacer esa reducción.
#6 El problema, en general, es que la religión e incluyo aquí a todas las confesiones (catolicismo, islam, judaísmo, etc.) forme parte del Estado. Las creencias son un derecho de todos los ciudadanos que deben quedar completamente relegadas a la esfera privada, y no deberían influir lo mas mínimo en el funcionamiento de las instituciones públicas, comenzando por la Enseñanza. No estoy en contra de la enseñanza religiosa siempre y cuando se imparta de forma completamente privada y financiada integramente por los creyentes.
A partir de ahí, si conseguimos que el Estado sea laico de verdad (y no la milonga esa de "aconfesional" que tenemos ahora) iremos consiguiendo que las futuras generaciones se preocupen por cosas como, en que se gastan los dineros públicos, si nuestros representantes son honrados y merecen ostentar tal representación, si la vivienda no debería ser motivo de especulación, etc., en lugar de discutir sobre si debemos permitir velos (o crucifijos) en las escuelas, si aquel humorista ha ofendido mis sentimientos religiosos con un chiste o si el menú del cole es hala, kosher o vegano.
"...La izquierda que se defiende laica y que lucha contra la enseñanza de la religión católica en las escuelas, saluda a la comunidad musulmana cuando es el Ramadan por Twitter. twitter.com/pablo_iglesias_/status/740482926735982593?lang=es..."
Coincido contigo en las incongruencias de la izquierda, tal y como la que citas, pero como ateo te digo que no pasa nada si felicito la Navidad a un católico o le deseo buen Ramadán a un musulmán; simplemento es una muestra de respeto hacia las creencias que para esa persona si son importantes.
#6 El dia que el islam sea un problema para mi igual de grande que lo es la religion catolica tomaré medidas al respecto, mientras observare con una bolsa bien grande de palomitas al cáncer conservador de este país , haciendo el ridiculo intentando encontrar nuevas marionetas para agitar entre sus babeantes cómplices/votantes
#6 No, el problema es el catolicismo que evita que se instaure un Estado Laico.
Los ateos gnósticos anticlericales como yo ( afirmo con cierta prepotencia que sé que no existen los dioses y que las religiones hacen más daño que bien y hay que darles caña), no tenemos problema grave en que la gente crea en hadas (es imposible evitarlo al 100%), como en el caso del islam o del cristianismo, mientras lo hagan con unos límites que se dañen poco a sí mismos y nada al resto:
1) Laicismo: el gobierno la educación y todo lo público debe ser laico. Esto no implica oponerse a celebrar tradiciones con factores religiosos como la navidad, el ramadán o el Odaiba Setsubun shintoista o lo que sea al monstruo espaguetti volador o lo que quieras, siempre y cuando sea solo como tradición y sin protección especial.
2) No mentir: el Islam no es más sistema político que el catolicismo o el judaísmo. El problema del islam es su nefasto estado actual que los creyentes también sufren. Una religión no puede tocar el estado, y no puede matar infieles por mucho que ponga sus escrituras. Dejar eso claro. Ver punto 1.
3) Evitar la xenofobia: Que el Islam sea la religión predominante en España no es un riesgo. El riesgo es que España no sea laica y dejemos que cualquier religión, sea la que sea, la líe y no pase por un estrecho y fino aro igual para todos y que permita la convivencia. El cristianismo está más controlado, pero en España hace mucho más daño que el Islam, y la última guerra fue una cruzada. Ojo.
El problema de la religión en España es únicamente la falta de laicismo.
El resto es solo ignorancia y xenofobia.
#6 El problema con el islam lo tiene la derecha por un motivo muy claro. El islam, al igual que el catolicismo, moviliza gente a nivel político. Saben que si se forma una comunidad musulmana lo suficientemente grande existirá un partido con representación parlamentaria (dudo que logren más que un escaño, pero ya es suficiente para que tomen voz). Una vez formen parte de la rueda lo primero que van a querer son los privilegios de los católicos. La izquierda tiene un plan: libertad religiosa para todos, privilegios para nadie. Para la derecha, que la iglesia tenga que renunciar a sus derechos es un suicidio, reconocer los derechos de los musulmanes también y enfrentarse les puede salir muy mal. Por eso los medios de la derecha se encargan con su propaganda de convencernos de que aquí no queramos musulmanes.
La política seria tiene que salirse del nacionalismo, los sentimientos de pertenencia, el identarismo y la policía moral. Y empezar a hablar una vez por todas de economía, vivienda, salud y programas de gobierno que no consistan en sensibilidades, prohibiciones y prebendas. Pero claro, entonces los votantes podrían influír de verdad en el sistema en lugar de votar el reparto de un pastel para otros.
#6 ¿Tienes algún dato respecto a lo de la natalidad? Por otra parte, tendrían que tener como 15 hijos por mujer de origen magrebí para, partiendo de la situación actual, ser demograficamente relevantes en un período suficientemente corto como para que no entrase en juego incertidumbre respecto a otros eventos que pudieran acelerar, frenar, o cambiar totalmente la tendencia.
#6 El problema de los ateos y agnósticos no es el catolicismo, es el Islam.
No, es la religión en general; la fe ciega. Hace 40 años el problema mayor era el catolicismo porque era parte de la sustentación del franquismo y hoy en día lo es el Islam por sus derivas extremistas, pero nada impide que mañana, con la excusa de luchar contra el Islam, el catolicismo vuelva a ser la principal amenaza, por no hablar del judaísmo y el movimiento sionista que ha fomentado la radicalización de muchos musulmanes. En resumen, que no hay que centrarse en ninguna religión concreta y que cuando me cago en Dios no es solamente en el dios cristiano, es en todo aquello que se basa en la fe negando la razón.
#7 Pero yo hablo de todos los derechosos que mantienen el catolicismo, no sólo de los sectarios. Los sectarios también cuentan, pero no son todos. Y si fuera que la derecha sólo prospera en pueblos, o poblaciones medianas, la presión de las mafias católicas si explicaría gran parte del apoyo de la derecha a la Iglesia, pero hasta diría que esos son una minoría frente a los derechosos independientes y cosmopolítas que se amontonan en las grandes urbes y que no dependen de mafias religiosas, no ganan nada manteniendo a los curas, ni ganan nada aparentando ser católicos, ni se reconocen como religiosos y no es raro que se identifiquen y hablen como ateos (y podéis encontrar un montoncito aquí mismo). Sin embargo tienen por el catolicismo, como por la monarquía, una querencia cultural y unas razones sobre la conveniencia de mantener reyes y curas dignas de las élites aristocráticas de la antigüedad.... ¡cuando ellos mismos no son más que pobres curritos!.
#4
#8 Tienes toda la razón. Es curioso que mucha gente adopte actitudes y querencias que incluso son contradictorias con su vida. Supongo que será por simple inercia tras la educación recibida. La educación en colegios católicos puede tener mucho que ver en ello.
#9 Creer que el catolicismo sólo es una rama de la moral y la fe religiosa cristiana es de un reduccionismo pueril. Ser católico implica una forma de entender el mundo que va mucho más allá de las meras manifestaciones folclóricas, es una sustancia que mantiene una sociedad unificada por sutiles campos de energía social, económica y afectiva que supera el mero análisis sociópata de la estadística ramplona. No se trata de ser católico, se trata de no serlo.
#4 Los conservadores casi siempre a lo largo de la historia se han apoyado en la religión. Un buen ejemplo lo tienes en los requetés, muy anteriores al nacionalcatolicismo.
En España siempre hemos sido muy de curas, no es hasta el siglo XIX con el nacimiento de los liberales que empiezan los movimientos de secularización. Pero el problema es que los liberales no eran muy numerosos de ahí el chascarrillo "lloraban los liberales porque la reina no paría, y paría más Muñoces que liberales había"
#4 La iglesia está fuerte en España. Es una "multinacional" con millones de clientes entre bodas, bautizos, universitarios, escolares y abuelos en residencias. Han sabido adaptarse a los nuevos tiempos. Desgraciadamente no van a desaparecer...
#3 Son católicos porque viven en ese entorno y viven de ese entorno. Estudios, trabajos (enchufes), hoy por ti, mañana por mí. Así funcionan Los Kikos y el Opus Dei: con sus universidades, sus clínicas, empresas, colocaciones, diezmos y mil puñetas.
El nacionalcatolicismo de muchos derechosos es una pose. Es quedar bien con la comunidad que te rodea. Como hostias porque en mi familia lo hacen sino me miran mal.
Rodrigo de Santos: la promesa del PP que ocultaba una vida de abusos sexuales, cocaína y prostitución. Su prometedora carrera política acabó cuando se destapó que había gastado 50.000 euros de dinero público en prostíbulos gays y droga
https://www.eldiario.es/politica/Rodrigo-Santos-PP-malversacion-sexuales_0_790921697.html
#3 Efectivamente, es más el circo, la liturgia, lo que extrae el dinero para que esa derechona se siga lucrando de la ignorancia y la buena fe del pueblo. Buena fe de unos y mala fe de los otros.
#3 No se trata sólo de "muñequitos (fiestas, ritos y parafernalia)", que lo son, nadie lo duda, se trata del fervor religioso, del apoyo multitudinario a estas celebraciones. Sólo hay que ir por el sur de España y darse cuenta de esta capacidad de movilización y de la fuerza de juventud que participa. El día que no quede nadie que porte estos "muñecos" estaremos todos bien jodidos, y los del empacho de barba lo saben bien...
PD: En la peli La Misión se explica bien todo esto.
#69 Pero el tema de los muñecos es exclusivo de los muñecos, luego encuentras las Iglesias vacías y la gente no habla en términos religiosos. Esto ya se discutía hace un siglo cuando los intelectuales patrios pudieron decir la cosa evidente de que la gente organiza las procesiones, saca a sus santos, y hacen sus fiestas, pero ya no eran católicos practicantes (y aun había más católicos sobre todo entre las mujeres, pero ya entonces se notaba el abandono de la religiosidad). En realidad la religión es tratada como un muñequito más, no saben lo que es, no la practican, pero es una cosa del folclore que la han encontrado ahí y la quieren de adorno. También se figuran que es necesaria para "un pueblo" que ya no existe (ese pueblo serían ellos, pero precisamente ellos no quieren saber nada de doctrinas y sermones). Pasa igual que con la navidad. La gente quiere la navidad, pero para hacer fiesta, no para pensar en el nacimiento de un dios de Oriente Medio. O sea que si que existe un fervor, pero es más un fervor por ver como hacerse con un buen traje de nazareno o de fallera o conseguir los langostinos para la cena de navidad.
"Una batalla que solo les puede llevar a la irrelevancia en unos pocos años si tenemos en cuenta que los más jóvenes son abrumadoramente irreligiosos."
Un saludo desde aquí a Kichi y a todo el aparato de Podemos que por corporativismo-populismo avaló la medalla institucional a la virgen de Rosario... saltándose su propio reglamento de honores... "una medalla muy laica".
Los votantes de izquierda no son tan tolerantes a la incoherencias. Suerte en vuestra psoización.
#13 Soy comprensivo a veces con ciertas cesiones en el avance hacia el laicismo. Pero dar medallas a una virgen de madera raya en la incoherencia total.
#14 No raya: lo es
#13 ¿Nadie de Podemos se da cuenta de que muchos los hemos dejado de votar por esas cosas?
A algunos nos gustaría votar por un partido con una ideología coherente pero parece que los únicos medio coherentes son los de derecha y cuanto más a la derecha, más coherencia, y eso fideliza a los votantes.
#26 Los partidos de derechas son de todo menos coherentes ideológicamente. Por ejemplo, por poner una temática también de tipo religioso, el PP se pasó años y años pontificando contra la actual ley del aborto y prometiendo volver a la anterior, pero gobernó dos legislaturas (incluida una de holgada mayoría absoluta) y no lo hizo.
Todos los partidos tienen incoherencias de sobra, la diferencia es que los votantes de derechas no se suelen abstener por esas cosas y los de izquierdas sí.
#34 Te doy en parte la razón porque es verdad que la derecha tiene, según mi observación particular, más fanboys de estos que tragan con todo que la izquierda, aunque el psoe también tiene muchos pero tampoco es que sea muy de izquierdas.
Pero yo no veo al PP, y menos a VOX, dando capotazos en temas tipo religión, monarquia, unidad territorial, etc que son los puntos que atraen a muchos de sus votantes.
#26 Si ves coherencia en la derecha española es que tus problemas son bastante peores de lo que sospechabas.
#46 Si entendemos por coherencia no dar bandazos en los puntos más importantes de su ideología, creo que dan menos bandazos que Podemos y que, en su época, el PSOE al que lo he visto pasar de ser un partido de izquierdas a ser un partido de centro, siendo generosos.
#48 Si entendemos que los puntos más importantes de su ideología son su poder y su dinero, de acuerdo.
#48 Alianza Popular pasó de la extrema derecha a la derecha, se reconvirtió en el PP y presumió de centro. Bastante más baile que el PSOE, que siempre tuvo partidos a su izquierda. Ciudadanos nació como partido socialdemócrata (lo ponía en sus estatutos y hay vídeos de Rivera explicándolo) y ahora es entre liberal y ultraliberal. Los votantes de izquierdas que están todo el día ofendidos con sus propios partidos y haciéndose los dignos con la abstención... pues no son muy inteligentes, perdón.
#26 Como pasó en el PP cuando celebraron la boda gay de Maroto, que todos los católicos dejaron de votarles.
#13 El alcalde de Cádiz valoró entre recibir de ostias y no ser votado a tragar con la medallita.
Y luego tuvo que tragarse a Arabia Saudí.
A veces hay que retroceder un paso para que no salir apaleado, o bien tener carisma y saber cómo reconducir la situación a tu discurso ( pero no es el caso ). Un político hábil te vende lo que sea y reconduce la postura de sus votantes.
Sobre la vertiente política del asunto, creo que Vox está siendo bastante miope en este aspecto, porque me da la impresión de que la mayoría de sus votantes no los votan por ser tan procatólicos, sino a pesar de ello (y lo mismo se puede decir de su apoyo a los toros).
Al fin y al cabo el votante de Vox sospecho que no está especialmente envejecido (los ancianos siguen tirando más por el PP), y los menores de 65 en este país mayoritariamente pasan de la iglesia y quieren poder abortar, divorciarse y que se deje en paz a los homosexuales.
No hay más que ver que el PP con Rajoy, en la época en la que aglutinaba más votantes, silenció totalmente esos temas. Con el aborto, por ejemplo, dejaron a Gallardón redactar una ley pero vieron el rechazo en las encuestas, la echaron abajo y mantuvieron la ley del PSOE. Con el matrimonio gay lo mismo: al principio hicieron mucho ruido, pero cuando vieron en las encuestas lo que opinaba la gente, sencillamente dejaron el tema porque no les compensaba electoralmente apoyar posturas polémicas y francamente minoritarias. Ahora Casado está volviendo a sacar el tema del aborto a la palestra, pero porque Casado es un inútil, porque no creo que tenga nada que ganar ahí. Soraya, mucho más inteligente, nunca habría ido por ese camino.
Respecto a Vox, si fueran astutos intentarían parecerse más a la ultraderecha francesa (la más exitosa electoralmente de los grandes países europeos, que si no fuese por el sistema a doble vuelta a lo mejor hasta habría gobernado ya): populismo contra la inmigración que es lo que les da los votos, y tal vez contra el feminismo, mucho patriotismo, pero nada de religión. Si no pivotan en esa dirección, creo que están destinados a perder votos en el futuro cuando sus votantes se den cuenta de que "eh, ¿realmente he votado a un partido que va a crear leyes basadas en la religión católica?". Veremos lo que pasa.
#38 Yo echo de menos en España una derecha láica y republicana, creo que podría tener un sitio político y que atraería a muchos votantes de derechas a los que les parecen muy catetas las ideas religiosas y monárquicas.
#38 Vox es católico, existe porque el PP no era suficientemente nacionalcatólico.
Vox - mas que miope - es ciego de nacimiento.
A mí me sorprendió mucho cuando ví que en el norte de Europa (de hecho ya desde Francia para arriba) la gente es muy religiosa y van a misa los domingos. Los italianos también son bastante religiosos. No conozco gente menos practicante que los españoles. En mi humilde opinión creo que aparte de otras razones que discute la gente por aquí, hay una importante: que en España se vive relativamente bien y se disfruta de la vida, por lo que hay menos necesidad de pensar en una compensación que venga del más allá. Y menos cuando la Iglesia española ha estado siempre haciendo lo posible para amargar la vida de los feligreses,...en cuanto ha habido oportunidad, se la ha relegado.
#25 "se disfruta de la vida" En Italia no se disfruta de la vida, claro que si guapi.
A veces no merece la pena entrar a meneame para leer semejantes mierdas
#35 No va tan desencaminado #25 . Hay países desarrollados donde la gente vive en sus casas gran parte del año, sin salir a socializar. Ir a misa los domingos es una forma de reunirse con los vecinos y ver qué se mueve por la zona. De hecho en el norte de España conozco casos así, de pequeñas aldeas dispersas donde el que necesita algo de otro vecino, espera verlo el domingo en misa para tratar el tema.
#35 A lo mejor conozco Italia mejor que tú. Y desde luego yo no vengo aquí a insultar las opiniones de otros como tú. Cómo está bajando el nivel de este sitio. Si no te apetece debatir, vete a desfogar tu frustración a otro sitio y dejanos tranquilos, anda.
#89 Tú has dado tu opinión y yo la mía. Estoy en contra de los que se arrogan que solo en sus paises se disfruta de la vida en sus paises, en los demás no. Es un argumento pueril.
El sol en españa es el mejor sol. El sol en Croacia o en Turquia da cancer.....es este el nivel?
Esta situación se explica con el comportamiento de la Iglesia católica en estos días, más volcada en la labor diocesana, la Iglesia que sale a la calle (Cáritas, procesiones -no sólo en Semana Santa-, romerías varias, etc.) aunque su brazo político-elitista (Opus Dei, jesuitas...) siga, como siempre, funcionando entre las bambalinas de la política, la judicatura y los consejos de administración.
Gracias por el trabajo, Esteban_Rosador.
#19 Son muy listos, ahora que pierden poder volverán a la imagen de ayuda al prójimo y ser súper colegas. Pero que nadie dude que si vuelven los suyos al poder volverá a ser la iglesia que yo recuerdo de los sesenta y setenta o, peor, la que tuve la suerte de no conocer.
#28 Creo que siempre ha mantenido esos dos frentes, el elitista y el diocesano, y según pinte el panorama, así refuerza más uno u otro. El objetivo es siempre el mismo, mantener su estatus.
#0 En torno a esto:
Parece claro que la identificación de la iglesia católica con la dictadura franquista y con la derecha directamente heredera del nacionalcatolicismo es una de estas peculiaridades.
Yo diría que esa identificación del nacionalismo español con la fe católica es anterior al franquismo. España es la que detubo el avance mahometano, la luz de Trento, potencia evangelizadora, enemiga de herejes ingleses y nederlandeses, etc.
No es el único nacionalismo con esa identificación.
Hay que recordar también que Sabino Arana era un integrista católico, que buena parte de la iglesia vasca estaba vinculada al pnv, partido conservador y confesional. Durante la Guerra Civil se celebraban misas multitudinarias donde los gudaris comulgaban antes de los combates.
Se publicó un zurullo de libro titulado "ETA nació en un seminario" en el que ni siquiera el título es cierto: en uno no, en muchos seminarios y retiros espirituales se hacían las reuniones. Hubo sacerdotes en el proceso de Burgos y era frecuente celebrar asambleas obreras y encierros en templos.
Hay que decir que el PNV actual, democristiano aunque aconfesional, evolucionó hasta defender el aborto legal, el divorcio y redactó la primera ley de parejas de hecho del estado.
Ahora, mirate mapas y gráficos de España sobre creencias religiosas, asistencia a misa y matriculación en asignatura de religión. Las tierras vascas salen siempre en color clarito.
Causas, puede haber muchas, como bien dices, "compartidas con otros países occidentales". En el tipo de mapas a los que me refiero, el número de creyentes es inversamente proporcional a todo dato que indique un progreso socioeconómico-cultural: más pobres, más creyentes.
Se agradece el artículo, aunque creo que estamos lejos del país enteramente laico que nos venden constantemente. Cuando vea calendarios y festividades sin nombres de santos sino totalmente sustituidos por dias y celebraciones de eventos mucho más merecidos, como los derechos de un colectivo o el combate a x enfermedad, entonces sí que pensaré positivamente al respecto. Es que solo dejaría la Navidad por su excesivo arraigo a nivel de tradición, y poco más. Coño, que los gobiernos pasan y no paran de quitar y poner la maldita asignatura de Religión (que por lo menos ya que se ponen, que la llamen 'Cristianismo' mas acorde con la actualidad), esto es de chiste tras tantas décadas de transición.
#42 La Navidad... viene de nacimiento... del nuevo ciclo solar. Es una celebración antiquísima que adoptó el cristianismo... puso el nacimiento de su dios en esa fecha en el siglo IV.
#42 España no es Laico, es "aconfesional" según la Constitución (1), que es una manera de decir que es católico pero abriendo las puertas de par en par a las otras religiones a luchar por un trozo de tarta del estado y robarnos a todos.
La Navidad la puedes celebrar como:
- Solsticio de Invierno (ateo): ¿quien no va a querer celebrar que los días dejan de volverse más cortos? además como bonus tienes el 3-4 de Enero el Afelio, día más cercano al Sol, otro evento astronómico.
- Fiesta de fiestas mitológicas: Saturnalia, Mitra, Yule o incluso Frey (2) de la mitología Nórdica, con el arbol de navidad Ydggrasil, que es el Universo ( nosotros vivimos en la zona intermedia del arbol de navidad, en Midgard, el hogar de los humanos ).
Yo personalmente celebro a Mitra por un lado y todo lo de la mitología Nórdica ( mi arbolito de navidad tiene el pozo de Urd y así ). Más divertido.
(1) http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=16&tipo=2
(2) http://www.marvunapp.com/Appendix/freyasgrd.htm
#20 No te confundas, la existencia de Jesucristo está ampliamente documentada, tanto por historiadores romanos de la época como por los evangelios posteriores.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_de_Nazaret?wprov=sfla1
"Según la opinión mayoritariamente aceptada en medios académicos, basada en una lectura crítica de los textos sobre su figura, Jesús de Nazaret fue un predicador judío que vivió a comienzos del siglo I en las regiones de Galilea y Judea, y fue crucificado en Jerusalén en torno al año 30, bajo el gobierno de Poncio Pilato."
Otra cosa es que creas o no que era hijo de Dios, etc.
#55 Lo que ocurre es que la inmensa mayor parte de historiadores que se dedican a estudios bíblicos son creyentes, porque fuera de la creencia, dedicar la vida al análisis de esos textos es casi tirar tu carrera a la basura. Fuera de la religión esos textos tienen muy poco interés.
De entre los pocos que se dedican a ello y no son creyentes no opinan lo mismo que tú, y de entre los que opinan que existió pero fue un simple hombre, la mayoría son antiguos creyentes que perdieron las fe.
Así mismo es muy fácil crearse serios enemigos en el mundo académico si va uno defendiendo según qué cosas, especialmente en EEUU. Teniendo en cuenta la poca importancia de los textos para los no-creyentes, no vale la pena dedicar tu vida a buscarte problemas tontamente para nada.
#161 Qué pena no poder ver tu cara de gilipollas cuando leas mis comentarios en #20, #65 y #76.
#55 Amplío la respuesta anterior refiriéndome a las fuentes más antiguas (fuera de los textos cristianos, claro) que tienen algo que ver con Jesucristo:
Flavio Josefo: El más importante historiador judío de la época. Única referencia que podría ser de primera mano. La autenticidad del fragmento ha sido cuestionada filológicamente e historiográficamente. Resumiendo: todo indica que son interpolaciones cristianas en el texto (probablemente obra en el S. IV de Eusebio de Cesárea, el primer historiador de la Iglesia).
Plinio el Joven: Cónsul que escribe al emperador cartas en la que pregunta a su interlocutor qué hacer con los cristianos, esos tipos tipos que creen en esto y en lo otro y no cumplen ciertas leyes. O sea, que lo único que demuestran esas cartas es que existían cristianos y que creían en Jesus en el año 100-110. Que entonces existieran cristianos y creyeran en Jesús no lo duda nadie, ni prueba que Jesús fuera real.
Tácito y Suetonio: Lo mismo que para Plinio pero aún más lejano en el tiempo. Ambos historiadores repiten lo que creían los cristianos. Nunca comprobaron la veracidad.
Fuera del cristianismo no hay nada más.
Desde los imprescidibles trabajos publicados por Earl Doherty en los 90 y los actuales del historiador Richard Carrier, hoy son ya los que creen en la existencia de un Jesús histórico los que deben aportar pruebas, no los que lo niegan. Son demasiadas las razones ya para pensar que Jesús no fue una figura real sino que es una figura mítica.
en.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory#Modern_proponents
Si te interesa el tema Richard Carrier tienen numerosas conferencias publicadas en Youtube.
#194 "He leído tu enlace y debo de decirte que quizás debas tu releerlo"
Yo no tengo que releer nada. He dado un link donde aparecen académicos que defienden distintas posturas sobre el origen de la figura, y como es lógico, en él aparecen miticistas y no miticistas. Eso no significa que mi link me contradiga, sino que ofrezco información al que le interese el tema.
" vamos a obviar como fuente a los evangelios los cuales fueron escritos entre 40 A 70 años"
Ningún Evangelio fue escrito antes del año 70 pues hay claras referencias a la destrucción del templo de Jerusalén y esto sucedió el año 70.
Sobre Flavio Josefo, Plinio el Joven, Tácito y Suetonio, ya está contestado en #76.
"Esa Q se refiere a los manuscritos de Qunram documentos que avalan la existencia del Jesús Histórico."
Aquí es donde me despido de ti. Está claro que no tienes ni puta idea de lo que hablas, y yo no tengo ganas de perder más el tiempo en este tema corrigiendo errores de bulto. Aún así me voy a tomar la molestia de aclarar a los demás que:
1.- En los rollos del Qumran no hay ni una sola referencia a Jesús. Ni una sola. ¿Te ha quedado claro? Pues si no te ha quedado, buscas alguna y cuando no la encuentres en ningún sitio te quedará más claro que el agua.
2.- "Q" no se refiere a los rollos manuscritos del Qumran sino al "Ducumento Quelle". Simplificando: un documento hipotético del que no se tienen ni la más mínima prueba documental de su existencia, y que recogería por escrito palabras y dichos de Jesús. Existiría antes del Evangelio más antiguo, y sería fuente de los tres sinópticos ("Quelle" --> "Fuente" en alemán). Hoy en día esta teoría (que tiene más de 100 años) está puesta en cuestión y cada vez son más los académicos que piensan que en realidad el original es Marcos y el resto de Evangelios (incluido Juan) derivan todos de él.
Por favor: no escribas aquí más tonterías que solo sirven para confundir y llevar a error a los demás.
#55 Ni siquiera existía Nazaret en la época en la que supuestamente nació Jesús, pero vale.
Por cierto, eso de que sea la opinión mayoritariamente aceptada es absurdo, cuando para "demostrar" su existencia tienes que tirar de textos religiosos que de ninguna manera tienen validez bajo el método científico.
Identidad cristiana forzada, como con cualquier otra religión ¡ay del que no iba a misa!
¿Es preocupante que la sociedad libre la abandone? Para nada.
Dejamos fuera la religión para abrazar la racionalidad.
¿Donde está el problema?
#83 No funcionaría ( salvo con vulcanianos ). No puedes obligar a abrazar la racionalidad.
Debes permitir hasta cierto punto cierta locura en las personas, se llama libertad de pensamiento.
La clave es cómo evitar que esa locura se haga con privilegios, sea destructiva, aumente y nos dañe o evite el avance social/económico/etc. Y eso se consigue con el laicismo.
Los católicos, las ventas de los periodicos y la asistencia a los toros son cifras que llevan años y años cayendo “en picado” y nunca se dan contra el suelo.
Llevo a mi hija a un colegio laico, que elegimos esperando que tuviera una educación no religiosa. De los 150 niños de su curso (6 clases), 148 escogen Religión, y mi hija y otra más van a Valores (o como se llame eso que dan). Los 148 han tomado la Comunión siguiendo la doctrina de la Santa Madre Iglesia. Es una fábrica de futuros ateos, pero mientras tanto, lo de “es que los abuelos se mueren del disjusto” (literal del grupo de whatsapp de los padres) es una excusa muy potente para que los papis sigan pasando por taquilla y engordando estadísticas.
Gracias por el informe!
#1 De nada. Lo hago con gusto.
#0 Suma los que son católicos para que la niña haga la comunión vestida como una pequeña novia, para celebrar el bodorrio, o para las misas de difuntos. En mi pueblo hay un salón de bodas que tiene unos jardines con una pérgola donde el alcalde hace el casamiento. Tiene la ventaja de que te casas en el mismo lugar del convite. Anda que no ha hecho aflorar ateos ese simple hecho.
Hay que derogar el Concordato, con lo que la Santa Misa pasaría a depender de Consumo, como de Consumo dependería enseñar el infierno a niños de seis años.
Sabeis que lo del demonio y el resto de historias en las doctrinas de las iglesias no son mas que metaforas, alegorias, parabolas, analogias, fabulas, relatos, cuentos, peliculas, narrativas, ficciones ¿no?
Los "pecados" capitales.
- gula y ebriedad, glotonería, voracidad, embriaguez, ansia
- avaricia, ansia, egoismo, codicia, rapacidad, mezquindad
- lujuria, lascivia, impudicia, obscenidad, libertinaje, ansia
- ira, cólera irreflexiva, crueldad, violencia, saña, cabreo
- pereza, depresión profunda, desesperanza, desgana, desidia, vagancia, holgazaneria, negligencia, dejadez, procrastinación, postergación,
- tristeza (despues lo metieron en el de pereza) amargura, desdicha, nostalgia,
- orgullo, soberbia, vanidad, vanagloria, arrogancia, engreimiento,
- envidia, celos, resentimiento, rencor, resquemor,
Por eso en España, si dices en la tele que el valle de los caídos es feo, te pueden llevar a juicio (aunque al final quede en nada, pero el acojone ahí queda).
No se pude escribir un artículo sobre este tema mezclando la palabra "cristiano" con "católico" como si fueran sinónimos. O dando a entender que el que se aparta de la Iglesia Católica deja el cristianismo o incluso todas las creencias religiosas, por no hablar de las tradiciones de origen religioso (como la Navidad). Una verdadera chapuza de artículo. Voto "errónea".
#5 Los católicos son cristianos.... y en España la inmensa mayoría de cristianos son católicos.
El origen de la navidad es el renacimiento del ciclo solar. Una tradición-festividad Natalis Solis Invicti muy anterior al supuesto nacimiento de Jesucristo que en realidad no se conoce fecha de nacimiento, más que opuestamente era un tiempo caluroso.
Extraído de laicismo.org
Efemérides 25 de diciembre
Año 274 – El emperador romano Aureliano dedica un templo al dios Sol Invictus en el tercer día después del solsticio de invierno para conmemorar el renacimiento del Sol.
Año 350 – El papa Julio I sugiere que el nacimiento de Jesús―de fecha desconocida― sea celebrado este día.
Año 354 – El papa Liberio decreta este día como la fiesta del nacimiento de Jesús de Nazaret.
#15 Católico y cristiano no son sinónimos y no pueden usarse como tal. El que lo haga se equivoca.
De Jesucristo no se conoce fecha de nacimiento porque ni siquiera existió. Es un mito. El origen de esa fecha, a efectos de nuestras festividades, es irrelevante: se celebra el supuesto nacimiento de Jesucristo.
#20 Esto me recuerda al álgebra de conjuntos, el cristianismo contiene al catolicismo pero no es lo mismo.
#20 Joder, el tiempo que llevo buscando a alguien que afirme tan categóricamente que Jesús de Nazaret no existió...dime amigo, cual es tu fuente y donde puedo beberla.
#92 En mis comentarios ya he nombrado un par de autores importantes y he dejado un enlace donde hay más defensores del Jesús mítico, amigo. Sacia tu sed.
#95 No veo los enlaces
#194 Creo que a #95 le puede interesar tu respuesta.
Yo solo estaba poniendo el link que él puso en uno de sus comentarios.
Igualmente Nazaret no existía en esa época, que es lo que decía yo en otro comentario, y yo personalmente no voy a dar validez a algo porque lo diga un romano que no ha conocido a Jesús en primera persona, es decir, hablaron de él pero sin saber realmente si existía o no (de oídas).
De todos modos es un tema que no me interesa tanto como para seguir hablando de ello
#20 Desde un punto de vista histórico 100% laico, 100% Historia, el tal Jesús sí existió con elevada probabilidad, tanto como Arquímedes o Ptolomeo o Juan el Bautista. Negarlo es una conspiranoia sin base.
Luego, casi todo lo que hay a su alrededor, como la resurrección, la magia, etc, es mitología.
#15 y eso mismo viene de culturas/religiones mucho más antiguas.
En el solsticio de invierno donde el sol durante tres días no se mueve de su posición en el ocaso, para pasar al tercer día a irse a oponer un poquito más hacia el este.
Y al tercer día renació, a que te suena esto
#5 Claro, claro. No me digas más: ¿a que eres católico?
#0 Esteban dinos la verdad, fuiste monaguillo y descubriste que los reyes magos son los padres cuando tenías ya pelitos en los huevos verdad? De ahí tu obsesion con las sotanas
¿Alguien puede poner un enlace a la encuesta de la que se habla en el artículo?
#36 Creo que es esta. http://www.pewforum.org/2018/10/29/eastern-and-western-europeans-differ-on-importance-of-religion-views-of-minorities-and-key-social-issues/pf-10-29-18_east-west_-00-09/
Cuantas divisones acorazadas tiene el Papa de Roma? Pues eso. A ver si empezamos a preocuparnos por los problemas reales
#18 Pues me gustaría saber que porcentaje de los mandos militares son católicos, quizás si que haya que preocuparse.
#18 Supongo que lo que debemos hacer es prepararnos para la invasión por parte del Imperio Ateo. ¿No?
escaso 66% de adultos que sigue siéndolo
¿Escaso 66%? Un 66% es un mayoría absoluta amplísima.
Pero qué me dices de religión, si lo que pasa es que casi literalmente has dicho: "los catalanes somos LA HOSTIA, pero como hay andaluces y extremeños viviendo aquí no somos aún más la hostia". Por mí a los etnicistas hijos de puta que os fusilen, Vox incluido.