Hace 1 año | Por Jakeukalane
Publicado hace 1 año por Jakeukalane

Comentarios

Jakeukalane

Puntualización: Son exactamente la misma figura porque en realidad es el mismo vocablo: Zytirone, Zitiron, Zitirone, zeeridder, milite marino, merknight, knight-fish, etc.

Raúl_Rattlehead

Vaya currazo y que bien dibujaban los frailes dedicados a esto, me flipan los detalles de los que están más elaborados, como se gustan dibujando las aletas como en movimiento y demás.

Mis eternos dieses.

rogerius

Hay unos cuantos tritones de estos en El jardín de las delicias (1500-1505) de El Bosco (1450-1516).

RoneoaJulieta

Tan interesante como el anterior. Muchas gracias

Jesuo

¿que sentido tiene el que sean mitad caballeros mitad pez? ¿tiene que ver con la alimentación? ¿diferente rama genética o raza humana?

Jakeukalane

#7 Si hacemos caso a Alberto Magno, en su origen el vocablo se utilizaba para describir tortugas, los pescadores flamencos las llamaban "soldado". Pasaría de observación de una tortuga a un descripción y de esa leyenda, descripción o texto se produciría la iconografía del soldado marino, al interpretar el texto de manera totalmente literal (fíjate en la liebre marina que puse en el primer artículo, si no lo has visto, hay que empezar por ese ).

Como es un soldado que vive en el mar su iconografía se vio influida por la de las sirenas, que era preexistente. Tiene que ver con lo que dije de los paralelismos tierra-mar. Hay cientos (perros, cerdos, vacas, toros, leones, elefantes). Y es una cosa muy curiosa que se hayan conservado en muchas lenguas romances, siempre me ha encantado ese aspecto. Así que se tuvo que dar un proceso de dos pasos: de tortuga a descripción ficcionada de dicha tortuga y luego equiparación con las sirenas.

Los procesos de hibridación mitológicos suelen llevar varias fases y los seres van cambiando con el tiempo, a no ser que sea una creación explícita (por ejemplo en los yōkai inventados por Toriyama Sekien, pero eso es otra historia).

Algo que destaca en el medievo es la facilidad para representar de manera totalmente diferente la misma criatura con la misma descripción. Al fin y al cabo muchos animales no eran conocidos por quienes los iban a dibujar y se producían verdaderas aberraciones al intentar reconstruir la descripción.

Disculpa por la tardanza en contestar, quería ponerte una imagen de un elefante muy raro pero al final no lo he encontrado y te pongo la de un rinoceronte de un bestiario eslavo que es muy parecido en realidad en cuanto a locura. Además, buscando esto encontré un bestiario muy antiguo que no había visto nunca

Jesuo

#8 La figura que posteas, parece más un jabalí.

¿Existe conexión alguna entre los distintos tipos de animales y sus distintas células? lo comento por que ponian bichos de estos en libros que no tenían que ver con bichos, por decirlo de alguna manera ¿puede existir algún "tensor" o conexión entre el texto y lo dibujado en lo que refiere a genética o células?

Esos grabados en las páginas me parecen algunas veces códigos ocultos, secretitos y milagritos.

Aquí dices:

Algo que destaca en el medievo es la facilidad para representar de manera totalmente diferente la misma criatura con la misma descripción.

Es un motivo claro del porque la figura no es lo que importa si no lo que representa.

Jakeukalane

#9 la apariencia de las criaturas no tiene que ver muchas veces con las criaturas reales. Estás pensando en términos modernos. Incluso los animales a los que se hacía referencia y se conocían más o menos bien luego no tenían correspondencia con las criaturas reales. Una panthera medieval no tiene que ver con una pantera de verdad, para ellos eran felinos con pelaje totalmente multicolor.
Un pelícano puede ser dibujado como cualquier otro pájaro pero si se autoinflije una herida sangrante en el pecho sabemos que es un pelícano. En este caso se trata de un rinoceronte y también hay cocodrilos que parecen perros o incluso leones. Normalmente para identificar estas cosas se utiliza o bien la alegoría a la que hace referencia alguna cosa de la imagen o el propio texto que está al lado (en los bestiarios).

No suele haber conexión entre los textos y las iluminaciones en los Libros de Hora y Salmos. Normalmente son textos religiosos. Se utilizaban escenas de otras cosas como decoración, no por su conexión con el texto religioso.

El caso del hombre salvaje y el zitiron muestra que usaban plantillas y se solían usar solo una vez por obra, para rellenar huecos. Lo que indica que tenían libros de modelos bastante extensos. Al final era un negocio porque los vendían a gente adinerada.

No sé si me quedo por responder algo porque no entendí muy bien tu comentario.

Jesuo

#10 Todo correcto, mi comentario iba en la dirección de que esas iluminaciones en los libros provienen de los que a mi entender son una panda de mala gente que no realizan esfuerzo alguno que no sea en su propio provecho dañando a la mayor cantidad de gente posible; el perder tiempo en rellenar huecos o decorar sin más, es lo último que pienso que harían con esos dibujos.

Jakeukalane

#12 ¿por qué serían una panda de mala gente? No entendí esa parte. La mayoría de veces se centra toda la atención en los manuscritos iluminados pero los manuscritos no iluminados pueden ser fácilmente 20 veces más o 50 veces más. Lo que para alguien que no sabe latín/griego + leer gótica (yo, por ejemplo) no tienen ningún interés por sí mismos y eso se nota a la hora de hacer divulgación.

Jesuo

#13 Me faltó puntualizar que la mala gente a la que me refiero son los que en el pasado quemaban a los demás por escribir libros de ciencia y que eran y son los que quieren controlar el conocimiento de la gente para seguir haciendo sus milagros o apariciones extraterrestres tinfoil , los de las crucecitas, los que a día de hoy siguen usando ese método, la imprenta, ¿habrá iluminaciones en los comics?.

Jakeukalane

#16 ah. Entiendo. Pero entre los clérigos de ese momento hubo muchisíma gente con un pensamiento pre-científico/científico, los que realizaban los textos no eran los mismos que luego quemaban libros. Seguramente la quema de libros sea incluso algo más propio de la Edad Moderna que de la Edad Media. Porque es cuando empezaron a realizarse de manera sistematizada con la imprenta. En los tiempos anterior se buscaban los manuscritos de todas las procedencias posibles. La mayor parte de obras clásicas los han llegado desde traducciones de manuscritos árabes, por ejemplo.

Al final todos estos manuscritos servían en última instancia para describir un mundo que ellos pensaban que estaba subordinado a una entidad imaginaria.
Iluminaciones se hace referencia específicamente a dibujos realizados a mano antes de la aparición de la imprenta o un poco de tiempo después (como el Mira calligraphiae que mencionaba antes).

Jakeukalane

#9 es bastante posible, sí. Cuando analicé el Mira calligraphiae monumenta vi eso por todos lados, cada ave, elemento o flor tenía significados asociados. Eso es ya a finales del siglo XVI pero toda esa riqueza conceptual no se desarrolló desde luego de la noche a la mañana. No soy medievalista ni especializado en marginalia en realidad así que sólo te puedo contar lo que he leído hasta ahora sobre el tema y no conozco más de este tipo de códigos.

Jesuo

#11 Te agradezco de todos modos tus respuestas, me gusta manejar diferentes plausibles diferentes de los que nos cuentan y confrontar dudas que mientras tengan un fundamento o punto de apoyo, por muy ridículas que sean no hay que descartarlas a la ligera o por completo.

Jakeukalane

#14 claro. Uno de los puntos que veo de vez en cuando es "no se esperaba esto" y suele ser porque los puntos de partida eran demasiado rígidos teóricamente. Cuando se habla de bestiarios por ejemplo se suele pensar en manuscritos iluminados realizados en algún lugar de Inglaterra y en latín, cuando la realidad es que la propia existencia del "bestiario" como tal es una amalgama de textos diferentes, con diferentes orígenes. Esa sobreatención en los manuscritos iluminados ingleses ha hecho que se pasen por alto muchos otros manuscritos muy muy interesantes también de otros orígenes o en otros idiomas.

Jakeukalane

#9 Encontré el rinoceronte que quería enseñarte en ese momento jejej.

Jakeukalane

#20 elefante*

Jesuo

#20 Pues los elefantes que se ven en la imagen no se parecen a rinoceronte alguno, les falta a ambos dos cuernos.

Jakeukalane

#22 elefante*, me equivoqué lol

Jakeukalane

Donde pone "cimitarra" debería poner "guadaña". Cimitarras hay, pero en otras de las imágenes.

Jakeukalane

El artículo completo corregido aparecerá aquí: https://tuscriaturas.miraheze.org/wiki/Zitiron