Hace 4 años | Por retruecano
Publicado hace 4 años por retruecano

Comentarios

retruecano

#10 Primero te voto positivo y luego te leo, porque alguien que se molesta en escribir todo eso es que tiene algo que decir.


La casuísitica que planteas es, punto por punto, de una complejidad enorme.

Los autobuses merece la pena que sigan siendo térmicos. Los camiones igual. La claves está en asumir que puede haber vehículos térmicos 300 años más, que no pasa nada, pero que hay que sustituir los que se puedan.

La única virtud de Esapaña es que es capaz de hacer en cuatro días lo que los demás hacen en cinco años. Como la perdamos, se jodió...

D

#10 cambias la batería y ya está.
No sé qué perra hay con mantener baterías inamovibles y covhes parados mientras se recarga.

Gresteh

#12 las baterías de los coches eléctricos pesan varios cientos de kilos y especialmente en los más modernos tienen refrigeración en la propia batería, haciendo muy díficil su sustitución rápida. Lógicamente todo eso se puede solventar, pero no es fácil y subiría mucho el precio de la batería.

retruecano

#12 Cambiar piezas heterogéneas de 500 kilos es una movida.
Item mas: ¿recuerdas los tiempos en que se cambiaban tebeos? Pues la gente se puteaba porque el suyo estaba más nuevo y el otro más manoseado.

Imagina lo que puede ser eso con baterías....

Huyyyyy

P.D: si no recuerdas lo de los tebeos, perdona. Soy una puta vieja. (y aquí, a mi lado, hay un cabrón que me rellena la copa de Jägermeister)

D

#34 sí, ya me han dicho. No fue el mío un comentario afortunado.
Un saludo a los dos y un placer haber cruzado unas palabras estos días

kaysenescal

#10 Algunos datos a puntualizarte que creo que tu vision es erronea:

- El coche no es universal: no todo el mundo tiene capacidad para conducir, no se puede presuponer que conducir es una habilidad común a todas las personas.

Tomo Espana como ejemplo -
Poblacion unos 46 millones(quitando menores y mayores de 70), poblacion valida unos 30 millones.
Poblacion con carnet de conducir unos 26 millones. Eso es entorno al 85%.
Creo que una habilidad que tiene el 85% de la poblacion si es bastante universal.

En Espana no todo el mundo sabe nadar o montar en bici, pero yo creo que seguramente mas del 70 o 80% tienen esa habilidad.
He mirado algunos estudios y dicen que aprox. 90% sabe montar en bici.
De nadar solo he encontrado datos de UK: aprox. el 10% no saben nadar pero la mayor parte indica que son mayores de 65 anos.

- ¿Qué pasará con los autobuses y camiones?

No para todos, pero los camiones y autobuses de flota seria facil tener sistemas de intercambio de bateria sencillos.
Saco vacia, pongo llena. Y ya hay modelos con gran autonomia. MAN tiene uno de 500km. y varias marcas tienen unidades de 300km.
Los de reparto local, son muchos y pueden trabajar una jornada de 8 horas con una autonomia de 200-300km. sin problemas.
Tambien tienes la opcion de cambiarlos a pila de hidrogeno.

- En España en 1985 fuimos idiotas cerrando líneas de tren y en los años 90 desafectándolas, a ver ahora cómo revertimos eso.

Totalmente deacuerdo contigo que esto fue uno de los errores mas grandes que ha cometido nuestro pais.

- Pese a todo, creo que en España la solución será no hacer nada y dejar que nos estrellemos.

Totalmente deacuerdo contigo, somos especialistas en esto, Rajoy nuestro mayor representante.

retruecano

#19 La pila de hidrógeno, ni mencionarla...

No sabes donde te metes...

m

#19: Yo tengo carnet, y creo que por seguridad mía, y de los demás, no es conveniente que conduzca, al menos solo.
Muchas personas tienen carnet pero prefieren no conducir, o al menos no tener que hacerlo solas, no es tan simple.

De los camiones, el problema principal es que la batería ocuparía una buena parte del tonelaje del camión. Para poca distancia seguirán funcionando, pero para cruzar media España lo dudo.

De los autobuses, aunque cambies la batería, seguirías teniendo el problema de la carga eléctrica, y es que los autobuses deprendan mucha energía, y es posible que haya que poner una subestación eléctrica solo para cargar las baterías de los autobuses. Otra cosa es en el caso de los autobuses pequeños (hasta 30 plazas), ahí el uso de energía es menor, pero lo que hay en #Valladolor de salir varios autobuses seguidos a Palencia... y habiendo línea de tren... si quieren que liberalicen los trenes MD convencionales para que opere La Regional, pero que no sigan rizando el rizo en esta desmesurada apuesta por la carretera.

carlesm

#10 Largo, ciertamente, pero da gusto ver comentarios así. Algunos puntos en los que discrepo:

Efectívamente, la electricidad NO se puede grabar, no quiero que me cobren por uso de carreteras cuando estoy usando el ordenador, haciéndome una tortilla de patata (no onion, sin cebolla) o recargando el móvil.

Si, se puede, se debe, y se graba a impuestos. Los impuestos a la gasolina no dependen (salvo algunas excepciones, que también están en la electricidad) del uso que le des. Si la usas para un mechero, para limpiar las joyas de la familia, o para hacer un coctel Molotov tiene los mismos impuestos que para un coche. La electricidad tiene sus impuestos, la uses para el coche, o para mirar pornhub.


Otra opción es asumir las carreteras como un servicio público y no cobrarlas, pero entonces... ¿Por qué no hacer lo mismo con el ferrocarril y que viajar en tren cueste mucho menos? Y a ver qué pasa con las líneas cerradas por no ser rentables supuestamente.


Es que se asume el ferrocarril como un servicio público y hemos pagado (bueno, aún no, las pagarán hasta nuestros nietos) las líneas del AVE de mierda. Se cobra por el tren igual que se cobraría si hubiese un servicio público de autobuses circulando por las carreteras públicas. Otra cosa es, por ejemplo lo tengo aquí en Adelaide, hacer algunas líneas de transporte público gratuitas (o universalmente gratuitas, o para empadronados, según). Para eliminar vehículos (recuciendo contaminación, o necesidad de carreteras), etc.

- ¿Qué pasará con los autobuses y camiones? Un camión eléctrico cruzando la península es difícil que lo veamos, pero sí un camión subido a un tren, recargando mientras tanto, y haciendo por carretera solo la distancia de los puntos logísticos a las terminales ferroviarias donde suban y bajen de los trenes.

Curiosamente hay proyectos muy interesantes y parece que los camiones eléctricos son, incluso, mas efectivos que los vehículos (incluyendo Tesla). Con recarga en frenada, etc. mas eficiente que los coches, velocidad de crucero mas estable, etc. Y, incluso, un proyecto de la UE, para poner recarga en marcha en un carril de las autopistas (ideal para camiones), que además, circularían pegados entre ellos (via conducción autónoma o semi-autónoma), reduciendo el drag, etc.


Lo de los autobuses y microbuses, te lo contesto luego. Pero varios apuntes rápidos:
- Los autobuses urbanos hacen pocos, muy pocos, kilómetros. Parando, además, cada minuto o así, en lugares muy concretos (las paradas de bus). Recuerdo leer algo del tema, pero ahora no encuentro el paper.

- Muchos servicios de bus rural se cambiaran por microbus (por población), pero con un modelo mas sostenible (autónomos), de hecho, el coste salarial del conductor es una parte grande del servicio. (Esto genera otro problema, la pérdida de lugares de trabajo que además no requieren de mucha formación, conductores de autobús i camión, en USA, de hecho, esto preocupa mucho).

m

#32: Y, incluso, un proyecto de la UE, para poner recarga en marcha en un carril de las autopistas (ideal para camiones), que además, circularían pegados entre ellos (via conducción autónoma o semi-autónoma), reduciendo el drag, etc.

Difícil lo veo lo de poner catenaria en las carreteras, van a tener más enganchones que en las vías de tren. Sólo lo veo útil en unos puntos concretos (grandes pendientes), pero para el tráfico de camiones lo mejor es que fueran sobre plataformas ferroviarias, eso si, planeando un sistema que permita subirlos y bajarlos muy rápido.

Si, se puede, se debe, y se graba a impuestos. Los impuestos a la gasolina no dependen (salvo algunas excepciones, que también están en la electricidad) del uso que le des. Si la usas para un mechero, para limpiar las joyas de la familia, o para hacer un coctel Molotov tiene los mismos impuestos que para un coche. La electricidad tiene sus impuestos, la uses para el coche, o para mirar pornhub.

Ya, pero yo no quiero impuestos extra en la electricidad para pagar los impuestos que ahora se pagan con la gasolina. Las carreteras que las paguen los que las usan, y si no es así, quiero que se reabran toda las líneas de ferrocarril cerradas "por no ser rentables", a ver si ahora vamos a tener que pagar a la carretera lo que se ha negado al ferrocarril.

carlesm

#35 La catenaria era bajo asfalto, cargando por inducción, muy elegante todo, y, además, hacía más fácil el piloto automático/semi-automático. Lo de las plataformas ferroviarias el problema era, creo, disponibilidad de líneas ferroviarias, y capacidad de estas. Pero usar convoyes de camiones (más largos, además. Aquí en Australia en largo recorrido usan camiones con 3 remolques, 20+ metros de camión) con conducción semi-automática o automática, carga de electricidad en marca ("catenaria" bajo asfalto), etc. ayudaría a reducir, mucho, el CO2 i SOx

No hacen falta impuestos extra. Ya pagamos un hartón de impuestos en la electricidad. Pagarás más impuestos, però no por aumentar el tipo impositivo, sinó por consumir más. Y firmo lo de los ferrocarriles, aunque sea a precio de parar el despliegue de líneas de AVE (de hecho, creo que iría bien parar algunas líneas de AVE previstas).

retruecano

#2 Es que es tan de cajon que no me puedo imaginar por qué se insiste en lo contrario.

wall

pedrobz

#3 Se insiste porque es mucho mas fácil. Electrificar tu casa para el coche eléctrico es relativamente fácil y solo hay que convencer a una persona, la única dificultad es tener una casa en propiedad con garaje.

Electrificar el aparcamiento de un polígono industrial es mucho mas complicado, tienes que poner de acuerdo a las empresas de allí y al ayuntamiento del polígono. Las empresas en principio no van a colaborar, eso no las beneficia directamente y el bienestar de sus empleados en general les importan una mierda, en los únicos que piensan serán en los altos directivos y esos ya tienen su garaje privado en la empresa, y si es un tesla ya estará electrificada su plaza. El ayuntamiento no lo hará a menos que tenga claro que le dará votos, y no le dará votos hasta que no haya un parque eléctrico notable, como mucho pondrán un par de plazas para sacarse la foto.

Ademas que si ya hay tortas para conseguir un aparcamiento, no quiero ni imaginar la de tortas que habrá para conseguir un aparcamiento electrificado. También esta el asunto del cobro, pero ese si creo que es menor.

retruecano

#4 No puedo estar de acuerdo contigo: en cualquier edificio, es mucho más complicado convencer a la comunidad de propietarios que a la gestora de un polígono industrial.

El segundo apartado se solventa igual que se solventó la obligatoriedad de los cuartos de baño y el agua corriente en cada parcela. Pero estoy más de acuerdo.

retruecano

#6 Tomo nota de lo que cuentas porque creo que es muy importante. Y no lo sabía. Gracias.

Ahora bien, en un sótano de garaje, como se instalen muchos, habría que ver la necesidad de transformador, etc, que surgiría.

Esa ley de la que hablamos para el común, funcionaría si fuese rentable para alguien poner puntos de recarga igual que hoy es rentable para alguien poner gasolineras. Como eso no sea rentable nunca, mal asunto.

Gresteh

#7 Lo normal es que pases la electricidad de tu propio contador, por lo que en el garaje no hace falta cambiar nada, ni poner transformadores ni nada. Eso si, también es posible hacer una instalación comunitaria y pagar por el consumo, en ese caso si sería necesario un acuerdo en junta.

retruecano

#16 Hombre... En los bloques de pisos que yo conozco no es tan fácil eso.

Aparte de que ya me dirás que pontencia contratas...

Gresteh

#20 Ya se instalan en muchos sitios, aunque dependerá de como sea el garaje... lo que suele significar es que hay que tirar varias decenas de metros cable con su correspondiente canaleta y el precio acorde. La tirada de cable aumenta el precio, si tienes el contador cerca suele ser barato, si lo tienes en la casa el precio ya sube... una instalación puede ir desde una básica de unos 300-400€ si hay poca distancia de cable y solo metes un magnetotérmico y un schucko a 2000-3000 si hay que tirar mucho cable y metes un buen wallbox. En ocasiones es más adecuado hacer un contrato nuevo, con un nuevo contador más cerca... hay incluso algunas empresas que te lo montan todo gratis pero pagas dinero cada vez que cargas (sale más caro que cargar con tu propio contrato, pero puede ser ventajoso si la instalación es compleja, además en ocasiones te permite cargar en cargadores públicos de dicha empresa).

Sobre la potencia a contratar, no hace falta subirla, con una de 3,4kw puede que te sirva si pones a cargar solo de noche y con potencia limitada, con 4,6Kw vale de sobra para cargar de noche. No se trata de cargar rápido, se trata de cargar muy lento durante muchas horas. Lo pones a cargar a media noche (los wallbox (el aparato que se pone en la pared) suelen permitir programar el horario) para que se pare a la mañana temprano. Dejas el coche cargando durante 5-6 horas y en muchos casos es más que suficiente para cargar lo que vas a usar durante el día entero.

Sería mejor si tienes más potencia contratada (a partir de 6,9kw), pero no es necesario. En un coche eléctrico lo idóneo es mantener la carga entre el 40 y el 60% en todo momento, para un coche eléctrico promedio de unos 60kwh de batería (de los nuevos que salen en 2020) eso implica usar 12kwh entre carga y carga, eso por ejemplo da para unos 80-90km (y en ciudad probablemente algo más) y con limitar la carga a 2kw y cargar durante 6 horas vale para recorrer esa distancia diaria... Eso es si quieres la mínima degradación posible, para una degradación baja se recomienda entre el 20 y el 80% (lo que implicaría cargar unos 36kw y unos 240-260km), algo que podrías conseguir si cargas a 3kw durante 12 horas (en este caso ya necesitas como mínimo 4.6kw contratados).

retruecano

#22 Gracias

f

#7 #20 Carga lenta. Tienes al menos 8 horas para cargar lo que has consumido el día anterior. Sobra tiempo y potencia.

retruecano

#25 Si, pero restringe el uso a quienes necesiten poca autonomía diaria.

f

#26 ¿Por qué? Lo pones a cargar cuando llegas, lo coges cuando te vas... muchos kilómetros tienes que hacer para que en 8 horas (supongo que al menos estamos ese tiempo en casa) no haya cargado la batería.

retruecano

#27 Pues a 2,5 KW/h en 8 horass, cargas 20 KW... ¿Eso que son? ¿100 Km de autonomía?

f

#28 ¿Haces más de 100 km en un día normal? Yo no.

javierchiclana

#5

editado:
Ya te respondió. #6

Gresteh

#5 No tienes que convencer a la comunidad de propietarios, simplemente informar al administrador, la ley de propiedad horizontal dice claramente que la comunidad no puede oponerse a la colocación de un punto de recarga eléctrico, lo único que tienes que hacer es comunicarlo. Solamente en el caso de que sea necesario hacer una modificación en el garaje sería necesario convencer a la comunidad, si solo vas a poner el punto y pasar los cables no es necesario nada de nada, solo comunicarlo previamente.

carlesm

#3 Por cuestión de viabilidad. Durante el día la demanda energética es mucho más alta que durante la noche (de ahí las tarifas valle, mas baratas durante las noches), por la demanda que suponen esos centros de trabajo. La demanda añadida que suponen cientos de miles (millones de hecho) de coches eléctricos en caso de electrificación total del parque móvil, va a provocar un desfase increíble entre el consumo dia/noche.

La red de distribución y de producción aguanta lo que aguanta. Si concentras toda la demanda en solo unas horas (día), debes doblar la capacidad de dicha red para luego, durante la noche, tenerla en desuso.

Ítem más, la gente no siempre tiene el coche estacionado períodos largos (8 horas) durante la jornada laboral, algunos van a comer, otros lo usan durante dicha jornada, etc. (no todos los trabajos son oficinistas de jornada continuada, muchos si, pero no todos). Mientras que, mucha, mucha gente, tiene el coche parado toda la noche.

Otra cosa más, tan importante es la solar como la eólica, y ésta funciona igual de día que de noche, igual que la nucelar, y aprovechar para cargar los coches durante la noche, cuando sobra energía (menor consumo doméstico, mucho menor consumo comercial/industrial), es muy racional.

retruecano

#31 Cierto. Eso es hasta ahora, pero la irrupción del coche eléctrico va a cambiar esos hábitos, junto a la proliferación de la fotovoltaica. Hay que ir a toda costa a un sistema en el que el mayor consumo coincida con la mayor producción.

En general, y según yo lo veo, tienes razón en todo lo que dices, pero ten en cuuenta que los mayores avances en rendimiento y abaratamiento, y donde mayor potencialidad existe, es en la solar fotovoltaica. Eso nos lleva, queramos o no, a aprovechar esa energía propia y limpia, y para hacerlo tenemos que trasladar el consumo a las horas de día, porque la noche exige la concurrencia de baterías.
En todo lo demás que dices, de acuerdo. Pero oye... Hay que ir por lonchas, por segmentos, poco a poco... Coordina los tuyos con los míos, une tus opciones a las mías (en vez de considerarlas alternativas) y verás que hemos resuelto el problema hasta que los eléctricos superen el 25%...

Parece poco, pero es una puta burrada. Una jodida locura. De verdad.

carlesm

#33 Es que la diferencia de producción dia/noche no es tanta 20-25%. Y, el consumo es mucho mayor por el dia que por la noche (como 3 veces más). Mover mas consumo hacia una franja horaria que ya está "cargada" de consumo, desde una donde hay sobreproducción no tiene mucho sentido. Lo más óptimo es equilibrar más el consumo (dia/noche), aunque por el día tuvieses el doble de producción: te sigue sobrando producción por la noche y la red va a ir muy saturada (de hecho este es un tema muy, muy preocupante).

Y ya te digo, la fotovoltaica es una gran fuente de electricidad, pero no la única, la eólica está avanzando mucho, es más estable (en horas), etc. Y tenemos en España (tenéis de hecho, por un tiempo vivo en Australia ), buenas zonas de viento.

La hidráulica ya tenemos buen potencial ya desplegado. No hace falta cargarse mas zonas naturales para hacer más presas, pero las que ya tenemos, ahí están. Además, las micro-turbinas, la maremotriz, la geotérmica, prometen mucho, y son más regulares, en horario, que la fotovoltaica.

Pero con carga diaria o nocturna, en casa o en el trabajo, coches, autobuses, camiones, o lo que sea. Se debe avanzar, y a toda leche, o no va a servir de nada.

ContinuumST

Transporte público eléctrico, rápido, eficiente y muy versátil. Entre ciudades y dentro de ciudades.

torkato

Una autonomía más grande no es solo para que puedas hacer mas Km sin recargar, sino para que tengas mas margen de no hacerlo.

Un coche de combustión normalito tiene una autonomía de 900/1000 Kms. Eso significa que si no tienes puntos de recarga en casa, tendrás que ir 3 veces más a las "electrolineras" si tu vehículo eléctrico tiene autonomía de 300 KM. Y además, se tarda bastante mas en cargar un vehículo eléctrico que uno de combustión, ya que no solo son tus 30 minutos, sino los 30 minutos de todos los que están delante tuya como se empiece a masificar.

Y ya no es solo que tengas que ir más veces, sino que te da menos margen de recarga. Si tu tienes tu depósito al 50% y vas a la gasolinera y ves que está llena, puedes irte a otra (que también puede estar llena) o ir al día siguiente. Si la autonomía de tu vehículo eléctrico es pequeña no puedes hacer eso. También te limita más en imprevistos "Se me ha puesto el niño malo", "se me ha estropeado X y tengo que ir a por el repuesto", "tengo que estar a tal hora en x y ahora me ha salido un imprevisto en Y y tengo que ir rápido", etc.

Yo al menos sí que veo la autonomía como un problema. Tanto yo como los que vivimos en mi entorno solemos hacer bastantes KMs, ya sea para vida normal o para trabajo y un coche eléctrico daría más problemas que soluciones. Por trabajo he tenido que hacer bastantes trayectos de Badajoz-Madrid y ahora podemos hacerlo sin necesidad de recargar gasolina en el trayecto de ida y vuelta (en las paradas nos cambiamos de conductor y out, menos de 1 minuto), por lo que un coche eléctrico supondría perder mucho más tiempo en el viaje. La autonomía como mínimo debería darte para recargar en el destino, no durante el trayecto: Llegas y allí lo dejas cargando, pero no que tengas que tardar más tiempo de viaje por estar recargando.

Todo lo que proponéis tiene bastantes posibilidades en ciudades y en entornos urbanos grandes, pero hay que recordar que más de la mitad de los españoles no vivimos en ellas y la realidad del transporte público y la electrificación es muy diferente.

haprendiz

En mi opinión, el problema del coche eléctrico no es solo que aún le quede bastante margen de mejora, o los intereses económicos (que los hay) en su contra, sino del propio modelo de vehículo privado, que a la larga me parece insostenible.

Algunos trabajos recientes estiman que la electrificación de todo el parque móvil actual supondría entre el 49% y el 56% de todas las reservas de cobre del mundo. En cuanto al litio necesario para fabricar las baterías, la producción actual de litio a nivel mundial es paupérrima (si se dedicara todo el litio que se extrae del planeta para producir estos coches, solamente podríamos producir 1,5 millones de coches cada año)¹ De hecho, algunos autores creen que no hay suficiente litio en todo el planeta para hacer esta sustitución y que, al ritmo actual, lo agotaremos más pronto que tarde. Por cierto, que algunos analistas sostienen que detrás del golpe de estado en Bolivia se ocultan intereses de empresas norteamericanas en el litio, por ser este país el más rico en este mineral.

Poco hay que hacer si continuamos despilfarrando recursos como si no hubiera mañana, por muy ecológico que nos parezca el invento. En el siglo XXI, el transporte será comunitario o no será.


¹ https://www.elsaltodiario.com/paradoja-jevons-ciencia-poder/peak-everything-una-advertencia-al-green-new-deal

haprendiz

#9 Si el transporte comercial y el de pasajeros (grandes buques, aviones, etc.) –que es con diferencia el más contaminante– no se puede electrificar (salvo una ínfima parte), pues ya me dirás. Menudo "avance".

Siento ser tan escéptico, hasta hace poco yo también apostaba por el coche eléctrico como una solución. Ahora creo que no sólo no ataca el problema de fondo sino que, a la larga, empeora las cosas, al otorgar una falsa apariencia de sostenibilidad a un modelo intrínsecamente insostenible, lo que contribuye a dejarlo todo como está. La industria del coche eléctrico llega para explotar un suculento nicho de mercado, mientras tranquiliza nuestras conciencias ofreciéndonos soluciones simples a problemas muy complejos.

Ojalá pudiera tener una opinión más optimista al respecto, pero siento que con este asunto nos están vendiendo la moto, y no me convence (aunque sea eléctrica).

johel

#8 el problema es industrial no de reservas, dado que ya hay alternativas cientificamente viables al litio y soluciones tecnicas viables para reemplazar tanto el catodo como el anodo clasicos de las baterias. Eso no quita para que sigamos sin poder meter media tonelada de materiales extra por cada coche del planeta, ahi llevas razon con lo del insostenible sistema.

Respecto al golpe de bolivia no es por el litio, aunque todo cuenta, principalmente es por sus exportaciones de gas y la nacionalizacion del mismo que estaba en juego. El gas permite ejecercer una geopolitica de chantaje energetico a varios paises de sur america con un interesante efecto domino por todo el continente.

Josjavortes

Sencillamente es una cuestión de costumbres.
Recuerdo cuando en mi barrio apenas había coches porque era un barrio de ferroviarios y salvo 2 o 3 familias en las que trabajaban ambos cónyuges y tenían además la pensión de la abuela, casi nadie tenía coche ni teléfono fijo, porque no se lo podían permitir.

Y no pasaba nada, quien quería hacer una llamada iba a la cabina de la plaza, y para ir al centro urbano cogía el autobús. Quien iba a hacer la compra cogía el carrito y recorría el barrio de tienda en tienda, primero la charcutería o el ultramarinos, luego la frutería y la carnicería. Y subían 4 plantas sin ascensor con la compra.

Si en los trenes se volviera al "auto expreso" se podrían hacer esos viajes de 1000 Km en tren, llevando tu vehículo eléctrico.

Es cierto que hay quien no usa el coche para ir al trabajo, conozco varios casos de compañeros de trabajo que viven lo bastante cerca del centro de trabajo para ir andando en 20 minutos. Con lo cual se ahorran el problema del aparcamiento y además hacen un ejercicio sano cada día. Y conozco quien viene a trabajar en un Range Rover pudiendo venir andando en 15 minutos y luego se las ve y se las desea para aparcar. Al final ha acabado alquilando una plaza de garaje.

Así que si un día se ponen los precios de la gasolina o el gasoil a precios que no se puedan pagar, la gente irá abandonando los coches y volverá a ir andando o en transportes públicos. No va a ser el apocalipsis ni mucho menos.