Desde hace tiempo leo y escucho en diferentes medios, opiniones de personas y personajes que, aunque en algunos casos son críticas asépticas, la mayoría son críticas destructivas y faltas de perspectiva. He de decir que me parece vital la crítica hacia los partidos y alejarse del forofismo, pero al igual que en algunos casos estoy de acuerdo con la crítica que se hace, también he de comentar que la mayoría solo aporta desilusión, muy poca visión de conjunto y hasta en ocasiones se destila una intención de dañar premeditada.
Desilusión. Sí. La desilusión viene dada a partir de cuál haya sido tu expectativa con el proyecto. Es cierto que ahora no se parece en algunos aspectos importantes, como en la transversalidad y han habido movimientos de marketing e ideas que no son las que yo personalmente hubiera puesto como punta de lanza del partido. Pero con todo eso sigue siendo el partido en el que más cuentan sus bases, el que tiene más independencia del poder empresarial (bancos, IBEX, etc), el que implementa más ideas para mejorar la vida de todos, y un largo etcétera que les hace diferenciales con respecto al resto.
Poca perspectiva. Sobre la poca perspectiva me gustaría aclarar dos vertientes. Poca perspectiva de los que nos ilusionamos con el proyecto inicial, al no darnos cuenta de que este proyecto también está impulsado por personas y no por seres de luz y por lo tanto está sujeto a las mismas miserias, miedos, avaricia, luchas de ego, etcétera que tiene cualquier organización fundada por el hombre. Las mismas ONG's que como fundamento tienen la ayuda humanitaria tienen decenas de casos que avergonzarían a cualquiera. Y poca perspectiva de las críticas destructivas que tras escupir torpedos a las líneas de flotación de Podemos, no hacen lo mismo con el resto de grandes partidos, con lo que nos quedaría un escenario más acorde con la realidad política actual. Enumeran un cantidad de casos que pueden ser ciertos, pero ahí se acaba la critica y eso me parece sesgado y malintencionado. Si ponemos a Podemos en una balanza con el resto de partidos y sus innumerables casos de corrupción, uso fraudulento de bienes públicos, puertas giratorias, indultos, mentiras, falta de ideas, dependencia de los poderes empresariales, poca o nula participación de las bases, despilfarro, y un larguísimo etcétera sigue estando a mucha distancia del resto.
Con todo esto y esperando que Podemos retome en un futuro cercano algunos conceptos olvidados, he de decir que por sus ideas y por las personas que lo integran, muchas de ellas fuera de los focos, tienen mi voto en las siguientes elecciones.
Comentarios
Tienes tu punto. Pero respecto a la consulta a las bases... Es un partido que preguntó a las bases si el líder podía o no comprar un puto chalet, pero no la política de nacionalización o la estrategia con respecto a Catalunya. Así que vaya. Lo que cuentan sus bases...
#7 Se les criticaría igual, como con las asambleas de la CUP. Pero no te falta razón.
#7 +1 por tu brillante comentario!
#7 No es cierto. Las bases si votamos la estrategia respecto a catalunya. Otra cosa es que te cuenten q no lo hicimos. Como tb votamos la estrategia de madrid (aunque errejon se la pasara por el manubrio).
#81 Corrígeme si me equivoco, pero tengo entendido que Podemos consultó a las bases el participar en el referéndum del 1-O, no su estrategia con Cataluña con anterioridad. Y creo que es útil en este caso la diferenciación clásica entre táctica y estrategia.
#7 ellos mismos admiten que lo de los círculos se fue al carallo todo, supuestamente por falta de tiempo.
#7 Macho, infórmate antes de hablar. El programa electoral no solo lo votaron los inscritos punto por punto, sino que participaron en él proponiendo nuevas redacciones a través de los círculos. Difundir mentiras confunde a la gente y, si es intencionadamente, supone un ejercicio de manipulación.
Resume de forma muy breve y muy sencilla algo que yo también llevo pensando mucho tiempo.
Se les puede criticar muchas cosas, de hecho diría que es el partido al que más critica se ha sometido y más se ha mirado con lupa en la historia de nuestro país, hasta por parte de sus propios integrantes y votantes, pero aún así, los méritos para destruirlo han venido más desde fuera que desde dentro. Si pudiéramos visualizar una balanza gráfica de cada partido, mi conclusión es la misma que la tuya, creo que su balanza está muy desnivelada a favor, por la balanza más desnivelada en contra de los demás partidos. Al menos entre lo que yo valoro.
#1 Cualquiera que haya leído/visto/estudiado un mínimo sobre medios y técnicas de comunicación sabe que Podemos ha pasado por varias fases en su trato por parte de los medios:
- Primero ignoraron, insultaron y se rieron del 15M y eso les salió muy caro, después aparece Podemos y los medios se dan cuenta del filón en audiencias ("Época Dorada" del partido en los medios, con presencia constante y sin excesiva capciosidad por parte de los medios).
- Podemos da buen uso a ese tiempo y se planta como tercer partido del país; a los medios y el statu quo les tiemblan las rodillas, se acaba la complacencia con Podemos y ses les hace vacío. La dirección del partido se pone nerviosa y a Podemos le da un amago de ictus en la nueva política: empiezan las divisiones típicas del izquierdismo y otras cagadas... llega un serio toque de atención de la militancia.
- Los medios aprovechan la situación del partido y hacen leña de los árboles caídos (Errejon y compañía). Mientras la era Trump y su misoginia avanza por el planeta, y tras el éxito del 8M, los medios comienzan a amplificar las disonancias del discurso feminista de Podemos, centrándose casi en exclusiva en ello.
- En esta última etapa los medios han pasado a lo que yo considero una manipulación propagandística, totalmente impropia de un supuesto país democrático: a excepción del amarillismo con el tema feminista se ignora al partido por completo (el tercero más votado con 5 millones de votos) y se da más minutos de televisión a Cs que van muy por detrás, ¡o a Vox que no tiene ni diputados! y se rellena todo el tiempo de pantalla posible con sucesos. De este modo el discurso de la derecha no tiene contestación de cara a la gente, y además resuena como oposición a las ideas de las mujeres de izquierdas, que son las que más se están moviendo últimamente.
No hace falta votar a Podemos para ver todo eso, ni siquiera ser mínimamente complaciente con ellos. Pero es que la realidad es como es: siguen siendo la única posibilidad de que este país cambie mínimamente a corto plazo. E incluso aunque me estomagen a veces, sólo por ello tendrán mi voto.
#1 #17 Los medios de
comunicaciónmanipulación han conseguido que una gran parte de la población sienta odio a un partido que cuando ha tenido la posibilidad de influir en unos presupuestos ha logrado sacar todas estas propuestas que benefician claramenta a esas mismas personas que odian a Unidos Podemos:-Aumentar el salario mínimo hasta los 900 euros, la mayor subida de toda la democracia
-Revalorizar las pensiones según el IPC
-Vincular la cotización de los autónomos a sus ingresos reales y lucha contra los falsos autónomos
-Bajar el impuesto de sociedades a las Pymes
-Que los ricos paguen más impuestos
-Mejorar la lucha contra el fraude
-Más dinero contra la pobreza infantil
-Regular los precios del alquiler e invertir más en vivienda pública
-Invertir más en I+D+i
-Invertir más en guarderías, en nuestros pequeños
-Invertir más en dependencia, en la gente más necesitada
-Reforma eléctrica: quitar los "beneficios caídos del cielo", eliminar el "impuesto al sol", más renovables, lucha contra pobreza energética...
-Fomentar el coche eléctrico y penalizar a los combustibles contaminantes para mejorar nuestra salud.
-Aumento de la baja por paternidad de 5 a 8 semanas.
-Etc, etc...
#18 Ojo, que a mi como libertario sus ideas y acciones me parecen "mínimas". Pero sólo tengo una vida y no quiero gastarla con gobiernos de derechas que únicamente intentan joderme ESA única vida que tengo. Así que voy a lo práctico. Si alguien es capaz de conseguir que este país cambie más, mejor y más rápido tendrá mi voto, sin pestañear. Pero mientras tanto no tengo otra opción, porque lo de llegar a la revolución social quedándose en casa no parece viable.
#18 Muchos delos puntos que pones Ciudadanos también los firmaría si hubieran estado ellos con el PSOE.
El problema es que lo que diferencia a Podemos de ciudadanos es mínima.
Y ya te vas a temas identitarios de si apoyo a independentistas o apoyo a la unidad nacional lo cual va a tener mucho peso en las próximas elecciones.
#31 El problema es que lo que diferencia a Podemos de ciudadanos es mínima.
Eh.... nope.... El punto más importante en mi opinión en política, es sin duda el apoyo al neoliberalismo, y C's está en un extremo de esa decisión en el espectro político español y Podemos justo en el opuesto, C's está totalmente a favor del neoliberalismo a saco y Podemos es el único que esta (al menos en la teoria) en contra. que estén de acuerdo en temas sociales o superficiales da igual si están en polos opuestos en lo básico: Para C's manda el dinero, para Podemos manda el estado.
#46 Si de acuerdo con el comentario. Pero a la hora de tomar medidas concretas practicamente hacen lo mismo.
Repito que las medidas que ha puesto las podría haber hecho el 90% Ciudadanos.
Añado que al Podemos actual les importa tan bien mucho el dinero. Que se han comprado un chalet de 600.000€. Pobres no son y no han dudado en usar un credito facil que al resto de mortales no nos dan.
#96 si, las medidas aceptadas han sido superficiales, y por lo tanto las podia haber firmado casi cualquiera (dudo mucho que Cs hubiera subido el smi, por ejemplo, pero bueno, te creo)
Dicho esto, lo del chalet es una chorrada, no confundas el dejar que el poder financiero controle al estado con vivir debajo de un puente, pero no voy a entrar en tu juego absurdo
#100 Nadie habla de vivir debajo del puente. Hablo de vivir como los obreros a los que se supone que representan. Como van a saber los problemas de la gente obrera viviendo en una urbanizacion de ricos aislados. Mira como empezo Felipe Gonzalez y mirale ahora. Estos le han adelantado por la izquierda.
#96 Cuando ganes lo que ellos a lo mejor te lo dan,pero no intentes engañar a nadie,Ciudadanos es ultra derecha y Podemos izquierda.
#31 No. Ciudadanos diría que los firmaría para luego hacer justo lo contrario.
Empecemos por su opinión sobre los impuestos...
Si crees que la diferencia entre Ciudadanos y Podemos es mínima estás muy muy muy engañado. Son polos opuestos.
#31 "La diferencia es mínima". No te lo crees ni harto de vino.
Si C's se parece a otro partido es al PP y a VOX.
#18 Y todo eso lo habría cambiado yo por mas democracia, mas referéndum, reformas para que los políticos estén mas subordinados a los ciudadanos, no mierdas que cualquier futuro gobierno, o la mismísima UE, pueden deshacer a su antojo "pan para hoy y hambre para mañana" (si es que en verdad es pan)
Me habría conformado con que pusieran el tema sobre el tapete.
Pero prefirieron poner lo de los micromachismos.
#33 Pusieron lo que pudieron poner, pusieron el feminismo porque con el feminismo podrian llegar a un acuerdo con el PSOE, en cuanto a repartición de la riqueza y la lucha de clases no hay mayoria en el parlamento, ya que el PSOE está del lado del dinero....
A ver si nos enteramos: Podemos hace lo que puede, no lo que quiere, haría lo que quiere si tuviera una mayoría absoluta, pero está muy lejos de eso. Tenemos que dejar de pensar en la política como si siguieramos en el bipartidismo, donde "el que gana" hace lo que quiere, llevamos años en una política de acuerdos, a la que no estamos acostumbrados para nada, y eso hace que sea más complicado de lo habitual el llegar a las conclusiones correctas....
#51 Me estas diciendo en serio que el PSOE obligo a Podemos a romper con las transversalidad???? A dejar de lado la democracia real????
Pues entonces tampoco necesitamos un partido tan blando, tan maleable, y tan poco implicado con sus bases.
#62 Me estas diciendo en serio que el PSOE obligo a Podemos a romper con las transversalidad???? A dejar de lado la democracia real????
No, te estoy diciendo que Podemos no tiene la capacidad de imponer su agenda a nadie, y que podemos y el PSOE han llevado adelante las cosas en las que estaban de acuerdo, y se han quedado en el tintero las que no.
Pues entonces tampoco necesitamos un partido tan blando, tan maleable, y tan poco implicado con sus bases.
Claro, lo que necesitamos es un partido que haga lo que le de la gana y apruebe todas las medidas que ha prometido teniendo menos del 20% del parlamento, no?
En serio, no entiendo cual es la queja, al menos el 60 o 70% del parlamento es de la vieja escuela, el modelo político de España ha cambiado radicalmente en la última década, hasta ahora un partido tenia un programa y si ganaba lo implementaba, ya no, ahora varios partidos tienen varios programas con puntos en comun y en contra, y los puntos en los que coinciden más del 50% de los parlamentarios salen adelante. Teniendo en cuenta que el 100% del parlamento se define como feminista, es obvio que las partes del programa de podemos sobre feminismo son las más faciles de implementar, y por eso se han centrado en ellas.... teniendo en cuenta que el 70% o más del parlamento es monarquico y pro status quo, las partes de traer la república, democracia real, lucha de clases, etc se quedan en el tintero, no por decisión de podemos, sino porque con el 20% de los parlamentarios no se puede imponer nada.
Dime, según tu, qué es lo que tendría que haber hecho podemos? porque o no te estoy entendiendo o a lo mejor te creaste unas expectativas irreales de lo que podemos puede o no puede hacer
#82 Subordinarse a sus bases.
Punto y pelota. Sencillo, fácil y atractivo, yo no pedía mas.
Y por cierto, las excusas que planteas me siguen pareciendo eso, excusas, y de las malas. Nada que se dijese en el parlamento le obligaba a romper con la transversalidad, o a dejar de denunciar los enormes deficits democráticos de España en sus comparecencias publicas.
#93 ¿Pero cuando han roto con la transversalidad o dejado de denunciar los enormes deficits democráticos de España en sus comparecencias publicas? Ojo, que nobdigo que no tengas razon, simplemente no entiendo muy bien a que te refieres....
Y no entiendo como "estan haciendo todo lo que es fisicamente posible" es una excusa,pero bueno...
#93 Ya lo ha hecho
#18 La imagen que últimamente dan es la de ser unos pijos, y no hay nada malo en eso, pero la imagen de ser gente normal últimamente no encaja bastante bien. Y no pasa nada por tener dinero pero sin hacer gala de ostentación o llevando una vida corriente, como hacía nuestro campechano, que se le daba muy bien disimular. Pero esta imagen les perjudica, porque no parece una imagen coherente.
Luego la falta de dimisiones, de autocrítica, siempre la han llevado muy mal. Ha sido la apuesta por distintos liderazgos, la que está agotando las posibilidades del partido, porque las personas pasan, pero los proyectos deberían seguir con otra gente, aquí parece que al mismo tiempo que sus líderes se van quemando, se va quemando el partido y sus proyectos por el camino.
#17 Exceptuando las dos últimas frases, 100% de acuerdo con tu análisis. Añadiría, no obstante, que las bases "forofas" como las denomina #0 o los fanboys lamebotas como los denomino yo, carentes de autocrítica (como #18 ) le hacen más mal que bien a Podemos en la esfera del debate público, que en última instancia está protagonizado por ciudadanos corrientes como nosotros.
Pd: El amarillismo no es un arma que se arroje exclusivamente contra Podemos, es algo generalizado en el panorama periodístico español y que no entiende de ideologías.
#17 Esta claro que el proceso de Podemos ha sido una burbuja mediática más ineptitud política de sus dirigentes. Y es triste que Pablo Iglesias (and co) siendo politólogos no vea las cagadas que ha ido cometiendo tanto en su mensaje político en ideas clave (el contenido y el continente) como en su autofagotización del entramado del partido, por el Ego de Pablo Iglesias.
En cuanto a lo del "amarillismo con el tema feminista" y el surgimiento de la "derecha misógina". Te he de decir que es más un proceso global de radicalización de la sociedad hacia los extremos, prácticamente en todas las vertientes ideológicas, también en el feminismo esta creciendo con fuerza la misandria no veo nadie de izquierdas que lo critique y si lo haces eres machista. Ya o eres de uno de los extremos o eres del otro de los extremos (o estas conmigo o eres mi enemigo). Ya nadie entiende la existencia de los grises en la que todos los vivimos y tener la capacidad de discutir argumentando.
Yo una vez puse un comentario, mi opinión sobre podemos y porque dejare lamentablemente de votarlo para quedar huérfano políticamente (en las Andaluzas los vote y oyendo lo que oía de su propia boca después de las elecciones... me arrepiento). Y casi me lincharon llamándome que si no era un facha por no comulgar con todo y criticar ciertas cosas de la izquierda actual... que si realmente no votaba por Ciudadanos (ahora me dirían que vote VOX) etc.., que sino aceptaba el axioma "de su pack de la verdadera izquierda" era un facha etc...
PD: Ahora me tocara de nuevo la lucha de ver si votare a Podemos, otro partido de izquierda o directamente abstenerme....
Como dice #18 cosas han hecho buenas propuestas...
#18 y que le dice podemos a los hombres de 30~40 años que no quieten ir a la carcel sin pruebas porque una mujer les denuncie y tengs que ser creida si o si?
#17 Una vez más aciertas en tu análisis
#19 😚
#22 Como diría alguien de la película a la que hace referencia el avatar y nick de #19
#19 #17 Que gran verdad la de los medios y aquí una muestra PACMA carga contra Podemos: "qué utilidad tiene votar a un partido en descomposición"
PACMA carga contra Podemos: "qué utilidad tie...
europapress.es#17 Llevo 8 años en menéame (y más tiempo sin cuenta). Por mi parte este es el mejor comentario que he leído en este tiempo.
#17 "empiezan las divisiones típicas del izquierdismo y otras cagadas... "
Las divisiones son típicas de la condición humana y sus luchas de egos. Falanges verdaderas, autenticas, históricas, hay varias y ahora el trifachito, varios partidos de la misma derecha y peleándose por el mismo votante. Frentes populares de Judea hay tanto en las derechas como en las izquierda, no es algo exclusivo de la izquierda.
#17 Pues yo creo que se han llevado muy bien con los medios de comunicación. Hay que pensar que el señor Pablo Iglesias sale de unos programas de televisión de la Sexta donde él participa activamente y que usa para vender su discurso y el que sería después el discurso de su partido.
Otra cosa, muy diferente, es que tengamos solo 2 grandes medios de comunicación privados Planeta y Prisa, que hayan usado sus editoriales para captar a un público más opuesto generando una opinión.
Pero es que hay que tener claro que en España somos de derechas y de fútbol, así que todos han clasificado sus canales a un partido político para afianzar y ganarse a la audiencia.
Por poner unos ejemplos:
Ultraderecha
- La Razón
Centro
- El Mundo
- El Pais
- Antena 3
- Telecinco
Izquierda
- La sexta
- Cuatro
El problema ha sido más bien que por culpa de los egos y novatos de Podemos, hemos tenido mucho tiempo de PP lo que ha provocado que tuviésemos una RTVE de ultraderecha, haciendo campaña al PP a todas horas.
Y Podemos la cagó, aunque tenía razón, al pedir en 2016-17 cuando vio que todos los medios se inventaban bulos sobre ellos el proponer un organismo de control de prensa. Ese punto hizo que todos absolutamente fueran a muerte a por ellos, criticándolos y luego haciéndoles el vacío.
Una vez pasado ese punto, empezaron con lo del feminismo y a decir cada día una más gorda para ganar espacio radiofónico, algo similar a lo que hace el PP con Rafael Hernando y esto para mí es otro error. Porque antes eran reivindicativos, se quejaban con propuestas y ahora parecen radicales cosa que aleja a la mayoría.
Se puede seguir justificando que la culpa es de los demás, pero entre la limpieza interna que ha hecho Iglesias, las novias y el chalet, ha dejado al partido muy tocado. Todos queríamos sacar a la chusma del cortijo, pero este hombre se ha montado su cortijo en Podemos. Se puede decir que no es así, pero esta es la imagen que da con sus acciones.
#43 "Izquierda
- La sexta
- Cuatro"
Ya sólo eso demuestra que no hay objetividad en tu comentario.
#47 Ni mi comentario ni el tuyo son objetivos, son opiniones.
Y yo no he dicho lo que son esos canales, he dicho a quien enfocan su contenido sus editoriales, con mayor o menor éxito.
Y por favor, los ad-hominem que se usan desde la verdadera izquierda para atacar al 95% de la población que piensa diferente, te los puedes guardar, porque quedas retratado.
#17 Totalmente de acuerdo contigo, a menos que Errejón lance de sorpresa un partido nacional, Podemos tendrá mi voto, a pesar de que estoy bastante seguro de que Pablo Iglesias va a ser el Felipe Gonzalez de nuestra generación, y una decepción absoluta, creo que podemos tiene que tener la oportunidad de fallar, aunque solo sea para que la gente se de cuenta de que el modelo de partidos no tiene ningún puto sentido a estas alturas de la historia.
#17
tras el éxito del 8M
Fue un verdadero fracaso, pero eso da igual, lo importante es el relato por eso lo repetís mil veces para que vaya calando.
#17 A Podemos le pasa lo mismo que a VOX, se quejan mucho de los medios, pero sin estos no los conocería ni el tato, que les han dado una visibilidad brutal (aunque fuera mala publicidad).
#17 vamos que la culpa de que podemos ahora solo se fije en las minorías como taxistas y feministas para rascar votos fáciles es de ... trump. cada día demuestras más tu estupidez.
#78 Dejando de lado tu faltada innecesaria, puedo ponerte una lista de meneos sobre Podemos tirados a negativos siempre por la misma gente, para que muchas de las cosas importantes que tratan no lleguen a portada. Pero para que la aceptases tendrías que ser mínimamente objetivo, así que me voy a ahorrar la pérdida de tiempo porque el buscador está ahí para todos y lo puedes hacer tú solito.
#83 Ya se que podemos hace propuestas en el congreso, ese es su trabajo, igual que el del psoe.
Yo también he revisado las noticias de los últimos meses y hay casi tanto porcentaje de propuestas del partido sobre feminismo que sobre otro tipo de asuntos; es decir; que tus conspiraciones sobre trump y los medios de que solo hablan del feminismo cuando hablan de podemos están infundadas y se lo ganan a pulso.
Entiendo que los medios hayan podido usar eso como arma exagerando la situación eh, no me malinterpretes, tampoco es que vea la tele algún día, así que ni lo se, pero basándonos en las propuestas que hace podemos y en el discurso que tiene ahora el partido, no creo que haya que graduarse la vista para darse cuenta de toda su propaganda gira en torno a las minorías.
Y voy a más, si quieres puedes olvidar todo el párrafo de arriba:
Te voy a proponer un ejercicio muchísimo más sencillo, entra en su grupo de facebook, y después me dices que lo del feminismo en podemos es una conspiración de los medios y trump. Que ellos proponen muchísimas más cosas que eso.
Y nos reímos un rato.
#17 solo un pequeño detalle sobre lo de que son los medios quienes se han centrado en el discurso feminista:
yo les sigo y de cada 10 twit, fácilmente 4 o 5 son del tema feminista...en ese tema ellos mismos están cavando su propia tumba#1 " los méritos para destruirlo han venido más desde fuera que desde dentro. "
Y exactamente... ¿Quien vino de fuera para obligarles a romper la transversalidad y a ningunear a las bases?
Yo voté a UP por la coleta de Iglesias, y eso siendo un firme detractor de la coleta. El pelo largo se enreda en los engranajes de las máquinas de las industrias o acaba en las sopas provocando tragedias y perdidas millonarias. Las melenas no son funcionales para la vida moderna. Pero es que un presidente melenudo sería tan superbochornoso para los fachas que necesariamente había que votarle. 😁
#3 Nunca lo habia visto asi, UP tiene mi voto
Es cierto que ahora no se parece en algunos aspectos importantes, como en la transversalidad y han habido movimientos de marketing e ideas que no son las que yo personalmente hubiera puesto como punta de lanza del partido.
Y por cosas como esas no lo votare.
Traiciones y desagravios hechos sin venir a cuento. No han sido limitaciones presupuestarias, ni presiones de los mercados, ha sido porque a los lideres de Podemos no les ha salido del forro de los huevos compartir poder con las bases.
A la mierda, no necesito conformarme, para mi es importante sentirme representado por un partido, y Podemos ya esta demasiado cerca de los partidos tradicionales como para que pueda ilusionarme en ningún sentido.
#24 me parece respetable tu punto de vista, lo entiendo, pero te pregunto desde la más infinita de las humildades: ¿crees que, ahora mismo, hay algún otro partido capaz de inclinar "la balanza" mínimamente a favor de la gente?
#45 La gente necesita que sus políticos estén subordinados a ellos, y no al revés, solo entonces llegaran las reformas que la gente verdaderamente necesita.
Y no, ahora mismo no hay ningún partido capaz de inclinar la balanza minimamente a favor de la gente, por eso habrá que seguir buscando.
#50 Pues no votes a nadie, así seguro que consigues defender tus ideas.
#60 A ver si encuentro algo parecido al Partido X
Ese que Podemos devoró para luego mearse en el.
#66 Uh sí, ese partido que surgió tras el 15M y que, como no llegó a nada, es muchísimo más importante y más digno y hay que ponerlo como ejemplo de cómo tener iniciativas políticas pero sin molestar a nadie.
#50 Respecto a la primera parte de tu comentario 1000% de acuerdo. Respecto al resto... yo no se si tú serás inmortal pero a mi, en los treinta y tantos, cuatro años de mi vida se me hacen una condena si el gobierno no es mínimamente capaz, y estoy harto de vivir condenado. No contemplo la posibilidad de más esperas o votos que no sean mínimamente útiles. Esa etapa de mi vida creo que ya pasó. Y creo que mucha gente de mi generación piensa y actua de manera similar. Y además el sistema tiene un problema: como no cambie nada en un corto/medio plazo esta sociedad va a estallar, le guste o no a estatu quo. La situación sociopolítica de España es insostenible desde demasiados frentes como para pretender el continuismo, por mucho que el statu quo se esfuerze en ello.
#65 Yo también estoy de acuerdo en mucho de lo que has dicho (Parecemos Hernandez y Fernandez)
Aunque llego a conclusiones distintas. Un saludo!
#69 Larga vida y prosperidad bro!
#45 #24 Ese es el motivo principal del artículo. Pese a sus errores, que siendo realistas, debe tener y tendrá, sigue siendo por mucho el que transmite e impulsa mejores ideas. Si eres demócrata y con las herramientas que tenemos quieres participar es objetivamente el mejor.
"Desde hace tiempo leo y escucho en diferentes medios, opiniones de personas y personajes que, aunque en algunos casos son críticas asépticas, la mayoría son críticas destructivas y faltas de perspectiva".
Es decir, lo que le pasa a todos los partidos.
#2 Yo diría que los partidos del Ibex tiene más colchón. Si Podemos saca buenos resultado se repiten elecciones como pasó aquí, forzados por el Ibex para que no hubiera acuerdo.
#5 No sé qué es "más colchón". Pero todos tienen críticas, algunas de ellas bien construídas, otras no tanto.
Lo del ibex ni lo comentaré porque suena a conspiranoia.
#6 De conspiranoia nada. Mira quienes les financian.
Mira quienes les apoyan.
Mira en que consejos de administracion acaban.
PP, PSOE y Cs son el IBEX. PP y PSOE por las empresas a las que apoyaron en sus epocas de gobiernos y las redes clientelares q crearon en torno a sus etapas de gobierno y Cs como reaccion a podemos financiada por el ibex (y apoyada expresamente por la CEOE)
Los de extremaderecha no son mas que una rama del PP escindida, asi que se la aplica lo mismo que al PP.
#57 Lo que es es un invent de carallo. Que se pasan la vida asi. fachas de siempre que intentan contar que votaban a Podemos para transmitir perdida de confianza en UP, siempre precedido por un argumento de mierda.
#87 Hay docenas como él y ni siquiera es algo de ahora, llevan años con el "pues a mi me hicieron mucha ilusión pero luego descubrí que eran unos rojazos y que Echenique pagaba a un asistente que no estaba dado de alta, son todos iguales así que voy a votar Vox".
A algunos se les puede incluso desmontar, pero en internet lo arreglan tan fácilmente como haciéndose otra cuenta más para aparentar ser ciudadanos normales.
Vaya por delante que creo que Podemos es la mejor opción de los cinco partidos nacionales.
Dicho esto Podemos se ha alejado mucho en cuanto a discurso y hechos de aquel partido futurista de las europeas de 2014. Debe recuperar el discurso del 15m y practicarlo. Y lo primero es cargarse a los dos líderes para recuperar la credibilidad, porque la parejita ya no impresiona a nadie.
Puede que sean el partido grande que menos sida de, pero eso no quita que no quiero contraer venéreas.
Así que no, una vez tuvieron mi confianza, ahora no la tienen. Y lo peor, tampoco la tiene IU, y he votado mucho IU.
No deja de sorprenderme este pais: partidos hasta las orejas de corrupción (unos más que otros) siendo la corrupción una de las mayores preocupaciones de los votantes... y UPYD en el ostracismo tras haberse arruinado poniendo su propia pasta para encalomar chorizos como Rato.
Que vivan las caenas!!!!!!!
#11 UPyD, autofinanciado, con debates internos a puertas abiertas, tratando de elevar el bajo nivel cultural de la politica.... Ninguneado por los medios, que se negaban a mencionar sus siglas. Siempre era "el partido de Rosa Diez"
Atacado ferozmente por progres y fachas. Podemos no ha sido mas fiscalizado que ningun otro, determinados medios lo han tenido mimado
#11 Pero que caenas te iba a quitar upyd alma de cantaro? si es un partido que solo existe entorno a una posicion extrema en el eje nacional?
#84 UpyD era exactamente lo mismo que Ciudadanos.
El 15M es como mayo del 68, todo el mundo estuvo allí. Aunque fue irrelevante (el movimiento 15M) es usado por Podemos como origen fundacional del partido. Que fueran un grupo de extrema izquierda pro chavista (y colaborador) queda peor.
PD: Este tipo de artículos con los mismos argumentos se repiten más que el ajo, la sombra de la campaña electoral se acerca.
#0 Hay sin embargo un tema muy importante que no veo a nadie tratando aquí. Digamos que eres de izquierdas, y aunque hay "cosas que no te gustan" de Podemos decides que la mejor opción es votarlos. Te da tirria eso de "alarma antifascista", o que lo primero en mencionar sea "las mujeres" o "el colectivo LGTB"; no que se preocupen por ello, sino que le otorguen prioridad a esos temas cada vez que hablan en público. Lo que ocurre es que al votarlos estás validando esa prioridad. Por ejemplo; si se denominan "Unidas Podemos" usando el plural femenino y esa es precisamente de las cosas que te dan tirria... si los votas lo que estás haciendo es validar ese discurso y que aquellas "cosas que no te gustan" se incrementen porque han visto que con ese discurso reciben votos. Y a la larga solo estás empeorando las cosas.
#73 Buena puntualización. Creo sinceramente que ese tema se autoregulara cuando se logren avances al respecto, pero volviendo a la duda que planteas, te diré que ese es uno de los motivos de escribir el artículo, con todo eso, siendo demócrata y queriendo usar las herramientas que dispongo para ello, prefiero por mucho arriesgarme a equivocarme con Podemos que con partidos que han demostrado por activa y por pasiva que no desean mejorar la situación de los ciudadanos. No quieren subidas de sueldo mínimo, no mejoran la sanidad, es más la privatizan, negocian con la educación y la bajan año tras año a niveles de países en desarrollo, roban a manos llenas no una ni dos veces, son innumerables los casos del PP-PSOE, todo se reduce a arengas sin base, que inflaman las emociones pero no tienen ningún recorrido, puertas giratorias, cuentas en paraisos fiscales para no tributar en España, y muchas pequeñas cosas más durante demasiado tiempo. Por eso sigo prefiriendo a Podemos
#88 Lo entiendo, y es completamente respetable. Me duele ver a Podemos así porque yo he ido a colgar carteles en su momento y he sido apoderado dos veces. Pero creo que se han alejado tanto de la sociedad que lo mejor que puede pasar para el país, a largo plazo (no a corto), es que se den una hostia de realidad cuanto antes posible. A ver si así vuelven a conectar con el ciudadano medio en un futuro no muy lejano.
#97 La ostia de realidad nos la vamos a dar todos como llegue al poder la coalición de PP-C's-Vox.
O igual crees que vamos a sacar una valiosa lección de pasar otros cuatro años gobernados por corruptos neoliberales que votan sistemáticamente contra cualquier idea social.
#73 A la larga las cosas empeoran si no votas a quien votarias por desacuerdos puntuales. Y puedes no estar de acuerdo(y lo contrario seria extranho) en todo lo q proponen. Pero si para ti es mas importante una "a" en un nombre que los derechos laborales, la sanidad, la educacion o en terminos generales una posicion politica socialdemocrata que ningun otro partio de los grandes propone (recordemos que el p(so)e es socioliberal) luego no te sorprendas cuando nadie defienda estos elementos y degeneren y enmpeoren(como ha venido pasando) , eso si tu "a" ya no sera un problema.
"¿Qué es UN trotskista?: el partido."
"¿Qué son DOS trotskistas?: el partido y una tendencia."
"¿Qué son TRES trotskistas?: el partido, una tendencia y una escisión."
"¿Qué son CUATRO trotskistas?: ¡ la Cuarta Internacional!"
Siempre me cayeron bien los trotskistas... y Podemos.
#13 "¿Qué es La Falange?: el partido."
"¿Qué son DOS Falanges ?: La Falange Española Tradicionalista y de las JONS (FET y de las JONS)."
"¿Qué son TRES Falanges?: El Movimiento Falangista de España, La Falange, el partido surgido en 1999, como escisión de FE de las JONS; y la Falange Auténtica."
"¿Qué son CUATRO Falanges ?: ¡ La Falange Auténtica, Fuerza Nueva, Democracia Nacional, España 2000, Plataforma por Cataluña, Alternativa Española, Vox !"
Siempre me cayeron bien los falangistas... y sus Frentes populares de Judea.
A un ser de luz le pido lo imposible, a una persona le pido sentido común y coherencia...
Podemos es un partido recién nacido que para el tiempo que lleva, va camino de acumular tanta mierda y desilusión como un partido tradicional.
Podemos ha sido víctima de sus propias promesas y de la desilusión al no cumplirlas.
#30 Por eso el escrache a Errejon.... la gente sigue igual y ahora podemos ya ni ilusiona
#68 ¿Y qué alternativas hay en la izquierda que no siga la puta línea postmodernista y lo prioritario sea la lucha obrera?
#85 Ninguna. Y si no les votas te llaman facha.
Yo lo resumo en una frase: "Unidas Podemas".
No soporto que me impongan chorradas como el lenguaje inclusivo o la ideología de género.
Gracias a Podemos votaré a VOX.
Vengan a mí esos negativos por discrepar.
#40 Eso y la "Alerta Antifascista". Parece que involucionamos.
#42 ¿Qué es la "Alerta Antifascista"?
#77 Pregúntale al Marqués de Galapagar
#40 Vas a votar a los capillitas expeperos centralistas y neoliberales porque unidas podemos.
Pues o eres un incoherente o quieres que te gobiernen los capillitas expeperos.
#40 votarás a VOX porque está mas cerca de tus ideas que Podemos. Nunca se está al 100% de acuerdo con ningún partido, pero parece que ese porcentaje es mayor en tu caso con VOX. Luego está la ponderación de cada idea: lenguaje inclusivo vs racismoMachismoEtc.. ísmo... Cada uno tiene sus prioridades
#67 Yo voté a Podemos. Una vez y no más.
#40 No lo soportas tú... y mucha gente, pero por eso no nos hechamos de brazos a la ultraderecha. No quiero un país gobernado por gentuza que quiere que nos peleemos entre pobres contra más pobres, que miente más que respira, que propone ilegalizar el aborto,etc,etc, y eso que acaban de ansomar la patita, no tienen gilipolleces estos de VOX en la cabeza. Podemos me ha tocado los huevos, pero VOX me tendrá enfrente. Organización y lucha.
#40 Poco perdido estas si pasas de votar a Podemos a votar a la ultraderecha.
Y mas si lo haces en base al Uso de una a en su nombre. Cuando quieras me pasas el documento donde podemos " te impone emplear el femenino inclusivo en la comunicacion oral o escrita" es para un amigo
#40 "Gracias a Podemos votaré a VOX" estabas bastante perdido, sí.
#40 Así me gusta. Alguien con las. ideas. claras
#40 yo no llego tan lejos pero mi voto ya no le tienen.
Irene montero en uns entrevista,
“votar a podemos es votar mas feminismo y democracia“
"Si ponemos a Podemos en una balanza con el resto de partidos y sus innumerables casos de corrupción... etcétera sigue estando a mucha distancia del resto." ¿Eso es lo mejor que se puede decir de ellos? Vale, no son tan hijos de puta como el resto... menudo mérito.
Está claro que había demasiadas expectativas, pero es que han defraudado en TODO.
¿Qué han logrado? ¿qué han sacado en limpio para "los de abajo"? NA-DA
¿Ha habido reforma fiscal?
¿Ha habido reestructuración del sistema productivo?
¿Ha habido reforma del sistema energético?
¿Hay más dinero para investigación?
¿Ha cambiado algo la Sanidad y la Educación públicas?
¿Se han modificado las leyes hipotecarias?
¿Se ha parado los pies a los bancos de alguna manera?
¿Ha cambiado la ley electoral?
¿Hay alguna medida anti-corrupción nueva?
¿Han dado algún uso al Senado?
¿Qué ha pasado con las reformas laborales de PP y PSOE? ¿ya no existen?
#48 No sabía que Podemos estuviese gobernando con mayoría absoluta desde el 2015...
#53 Tampoco va a gobernar con mayoría absoluta en los próximos años, así que, si esa va a ser su excusa para no lograr ni un solo objetivo estratégico...
#63 Si no se les vota no.
#53 tranqui, no tiene claro como funciona el sistema parlamentario espanol... no le pidas mas
#48 Eso que comentas se consigue ganando unas elecciones generales, hasta ahora Podemos está en la oposición.
Y donde ha gobernado diría que lo ha hecho por encima de la media.
#61 ¿Donde ha gobernado?
Podemos no se presentó a las municipales y en las autonómicas no ha ganado en ningún sitio.
Las cosas se consiguen ganando las elecciones y, si no se gana con mayoría absoluta, llegando a acuerdos con otras fuerzas. Podemos ni una ni otra cosa.
Yo decidí que no iba a volver a votarlos nunca más el día que presentaron su propia ley mordaza
David Bravo: "Comprobado. Hasta aquí llegó PODEMOS para mí".
David Bravo: "Comprobado. Hasta aquí llegó PO...
twitter.com#70 Pues ya puedes volver a votarlos ya que como habras leido al propio david bravo rectificaron y cambiaron su propuesta. Un voto mas para UP!
Sólo faltaría tener que tragar con todo y no poder criticar.
Si no quieren que se les critique, que no hagan cosas criticables.
Yyyyyyy ya está descartada...
Creo que la inmensa mayoria de los que hemos dejado de pensar en votar/defender a Podemos sabemos que es la mejor alternativa de todas. A muchos de nosotros no se nos pasaria por la cabeza votar a otro partido. Pero votandoles les estas dando el mensaje de que no importa que hagan, tienen mi voto. Les estariamos diciendo: solo hace falta que seas un poco menos pesimos que el resto de partidos. Les estariamos malcriando.
#55 Pues que quieres que te diga, para mí de eso va la política, votar al menos malo. Si para ti Podemos es el menos malo, adelante, no te cortes.
#55 tranquilo, que cuando tengan menos asientos seran mas irrlevantes, y sin ser malcriados no estaran haciendo nada...hasta que pierdan espacio poco a poco y pasen a la irrelevancia politica. Eso si, nada malcriados
#55 Bueno, podemos para bien o para mal es muy sensible a lo que digan de él tanto en medios como en redes sociales.
En España hay mucha gente del PSOE y del PP, y eso no va a cambiar así como así. Podemos tuvo mucho merito en hacerse hueco y de mas o menos mantenerse en este tiempo. No creo que se le pueda pedir que gane unas elecciones así como así.
De todos modos, aparte de las cagadas y aciertos del partido, por los cuales algunos están desilusionados y otros no, conozco mucha gente y de todas las ideologías y creo que a nadie de ellos le cae bien ni Iglesias ni Irene montero aunque algunos les voten aun así.
El partido necesita sangre nueva de liderazgo si quiere salir del estancamiento y pelear para ganar.
Comparados con el resto, gloria bendita. Ya se pueden ir pudriendo pronto para apestar sólo la mitad que la competencia...
"diría que es el partido al que más critica se ha sometido y más se ha mirado con lupa en la historia de nuestro país"
Exacto, porque resulta muy muy complicado encontrar una crítica, digamos por ejemplo, al PP.
#12 Creo que se refiere a que en Podemos se ha investigado hasta en que supermercado se compraba las camisas Pablo Iglesias. Mas que mirar con lupa, con microscopio.
#0 ha habido
"Desde hace tiempo leo y escucho en diferentes medios, opiniones de personas y personajes que, aunque en algunos casos son críticas asépticas, la mayoría son críticas destructivas y faltas de perspectiva. ..."
Lo mismo que sufren todos los partidos, no solo Podemos: que si Albert Ribera es cocainómano, que si PPSOE son la misma mierda, que roban...
La única diferencia entre Podemos y el resto de Partidos es que no tienen medios de comunicación pro-partido (al menos de gran calado, como el resto de partidos de la élite económica).
Yo andaba indeciso, proclive a no reeditar el voto pero con la conciencilla del voto útil rondandome...hasta hace poco.
Como cicloturista no me puedo permitir votar al partido que se opuso al incremento de penas a los que atropellan y se dan a la fuga. Sería ir frontalmente contra mis propios intereses.
Tienen actitudes que de verdad, parece que lo hacen queriendo para alejar a ciertos votantes.
#56 Cicloturista, luego persona. Ole ahi! Prioridades cojones! claro que si! a mi que no me jodan mi puta bici. Eso si que nos siguen metiendo los demas neoliberalism o en vena? naah mi puta bici hostia! Joder.... de verdad que me extrana q no estemos peor de lo q estamos con tanto copito de nieve individualista sin un apice de responsabilidad o vision social.
#92 Si quieres te pido que me digas cuáles son tus prioridades para decidir yo mi voto.
Lo que hay que leer.
No sabes el asco que me da lo que leo.
Cultura democrática, para qué?
#99 Perdona pero la cultura democrática es incompatible con callarte y reirle las gracias a alguien que te dice "yo les iba a votar, pero como soy ciclista pues ya no".
O igual es que tu cultura democrática se reduce a mirar por tu culo ciclista y encima te has olvidado de cuando otros partidos estaban intentando imponer el caso obligatorio en ciudad.
#99 Mas asco me da a mi que un ciudadano reduzca toda su condicion de ciudadania (y sus derechos y deberes en una sociedad a la que pertenece) al hecho de que se monta en una puta bici. Y ojo, me parece perfecto que andes en bici, compitas, colecciones bicis o hagas lo q te salga de los pies con tu vehiculo. Lo que ya no me parece tan perfecto es que no solo tengas una vision profundamente individualista y simplista de la realidad sino que encima te sientas capaz de alardear de ello como si de un merito se tratara!
Miradme miradme, me dan igual los derechos laborales, me da igual los problemas de vivienda, no me importan la educacion y la sanidad, me la suda un sistema judicial injusto y mal financiado ... a mi BICIS joder
Todos somos demócratas hasta que perdemos.
#21 interesante
#59 Y triste. Necesitamos crear consenso y preferimos escupir al enemigo, con frecuencia nuestros aliados naturales.
Fdo. Demócrata directo.
#21 Habla por ti.
Esto sucede frecuentemente, pero es la falta de perspectiva en el momento preciso para publicar las opiniones y críticas.
Otro vendedor de humo
One of the best point that I have found. Democracy is the best system but sometimes it is not present.
#23 Vale, ya sabemos que de ingles bien. El castellano lo dominas?