Hace 2 años | Por IanCutris
Publicado hace 2 años por IanCutris

Comentarios

oso_69

#3 He leído algún libro suyo sobre el CESID y no me han parecido excesivamente "investigados". Como dice #2 era más bien "cotilleos", rumores y anécdotas.

D

#13 lol lol lol lol

Armada, que el bribón era su cachorrito con diez años, que lo tuvo, lo formo, lo protegió, cómo el cerdo fascista y Genocida del enano.
El Armada que cuando dio el golpe y en el comunicado de guerra sólo se sometia al bribón y lo mantendria cómo jefe de estado.

Los padres son los reyes y felipin I su vicepresidente.
Deje de leer a la cosa esa de urbano, la de la asociación de la prensa.

IanCutris

#14 es que coincido en todo lo que dices y el relato no niega nada de lo que afirmas.

D

#16 Noooooo hombre decir que felipin I estaba en el golpe...es lo más absurdo que leído aquí desde hace tiempo y mira que es difícil.....

El oscar, la palma de oro, el oso y la espiga cómo mejor actor, ese se cagó literalmente en el golpe, sólo había que verle la cara.

De verdad le tenía por alguien que no se traga bulos de los fascistas.
Si hasta lo dice usted mismo, le dicen que se eche a un lado y el dia que dice que dimite, le dan un golpe......

D

#19 No diga tonterías, en ningún momento he dicho eso.
El primer traidor al pueblo de España...

Para lo demás #20

G

#13 Gonzalez con Armada... eso sólo te lo cree Pilar Urbano y cuatro gatos más.

Ningún general en aquella época querría poner a un socialista en el gobierno.

IanCutris

#49 Cuatro gatos: Gibson, Javier Cercas o Paul Preston o Carvajal y Paddy Gómez Acebo. Tres de los mayores expertos del 23F y dos amigos íntimos del Rey, por ponerte solo 5 ejemplos.

excowboy

#1 que maravilla de entrevista, muchísimas gracias!

daphoene

#1 "Quizá están administrando los tiempos pero no sé por qué"

Si la publicidad de algo es inevitable, publícalo tú para dominar el relato, y obviar otras cosas. Es la táctica de la explosión controlada. Para la mayoría de monárquicos, que el rey emérito no pagara parte de sus impuestos es "un desliz perdonable, una chiquillada", pero todo lo que rodea el golpe del 23F es "sagrado", porque fue lo que apuntaló su figura, y su hecho más meritorio a ojos de la población.

Sobre lo que se menciona en el artículo, no sólo es muy verosímil, sino que estoy seguro de que sucedió varias veces de una u otra forma, y si no fue exactamente así, habrá sido de igual o peor forma, pero con la misma gravedad de fondo. En cualquier caso, algo previsible y supongo que asumido por todos los que conozcan un poco la historia ( fuese como cuenta Urbano, o de otras diversas maneras ).

Lo de dar el golpe cuando Suárez ya ha dimitido yo creo que es el hilo conductor, hacia el motivo real del golpe. Bien porque Armada esperaba un poder que esas elecciones no podían darle, bien porque los motivos finales fueran otros muy distintos.

IanCutris

#23 yo me huelo que detrás de esto había una causa de fondo muy poderosa, una vez demostrada la relación de Juan Carlos con EEUU vía hilos revelados de la CIA: que Suárez no quería entrar en la OTAN.

daphoene

#24 Pero Suárez había dimitido ya el día que se dio el golpe, es la parte "abstracta" del asunto, que no se acaba de entender del todo, y no se explica tampoco por esa hipótesis de la OTAN, salvo que quedaran más indecisos, y esto fuera un mensaje claro de OTAN sí.

IanCutris

#63 me refiero a los planes previos. Calvo Sotelo era atlantista, lo cual deja entrever que la CIA solo apoyaba el golpe hasta la dimisión de Suárez. El resto fue un impulso del tridente Tejero-Milans-Armada de dos semanas que acabó como una asonada delirante.

daphoene

#64 No me extrañaría nada, tal y como se hacen a veces las cosas en España, es muy verosímil que el rey estuviera enterado del tema de la CIA y los verdaderos motivos, y el famoso tridente, no, y no fueran capaces de pararlos.

T

#1 amantes dices, como mucho amiga entrañable, a pocos he oído decir lo de amante la verdad

IanCutris

#8 soy de izquierdas y Suárez no conspiró con Armada como si hizo González, Fraga u Osorio.

D

#12 Eso es mentira, bulo, manipulación

Que los fascistas todavía odiaban al González de pana, vaya paja mental, blanqueando a Fascistas, golpistas,
Suárez, del régimen fascista
Fraga, del régimen fascista
Bribón, hijo putativo del cerdo fascista, Genocida y Ladrón

Me parece que le queda mucho por leer y mirar a esa izquierda que dice que tiene

D

#18 mire no voy a buscar lo que dijo el Sr. Anguita, pero si me quiere creer me cree.

El golpe fue un toque de atención orquestado por toda la fascistada y por supuesto la CIA, ante el miedo que tenían de perder sus derechos adquiridos y que entraran los rojos, a parte de darle relevancia al bribón cómo Salvador de la patria

Felipin y todo su contubernio se acojonaron, por qué desdé el 20 de noviembre de 1975, hasta el dia de hoy no ha parado de oirse ruido de sables.

Cedieron con la Constitución y cambió de régimen, pero no iban a permitir que se volviera a producir más amenazas....
Y para eso tiene declaraciones del Sr. Carrillo, Sr. Nicolás redondo, Sra. Cristina Almeida, Sr. Marcelino Camacho, que recuerde han dicho esto mismo y hace dos días soltó Almeida una parte en el programa del rojo, a unos cuantos de los fascistas que le acompañan cuando la tocaron mucho el coño

WarDog77

#15 Suárez venía de dónde le había tocado vivir, pero tenía unos principios democráticos más firmes que Mr. X por ejemplo.

D

#32 lol lol lol lol

Pregunte usted a los 4 viejos que no tengan miedo de contarle quien es este cerdo fascista y su familia....

Y para muestra de hoy el hijo de la gran puta fascista de su hijo

WarDog77

#36 Si el PC y Carrillo se pudieron presentar a las elecciones fue gracias a él. Y se la jugó por ello mucho, pero mucho.

El hijo no le llega ni a la suela del zapato al padre.

¿Que hizo Suárez para que tú le llames "fascista"?

y

#36 menudas fuentes las tuyas para tachar de fascista a alguien que demostró tanta valentía ante un ataque a la democracia y su propia persona.

En los pantalones se cagarían el 99,99% de los que ahora tan efusivamente y de forma anónima acusan inquisitorialmente en las redes.

D

#36 te quito el novio/a algún facha? Es que si no no se entiende lo tuyo

D

#15 por putatis!

Novelder

Militares creyéndose los defensores del estado y los mejores españoles. Muchas veces me he planteado si la transición fue justa, buscando la paz y la reconciliación pero luego veo a estos fascistas y memdoy cuenta que faltaron muchas cosas por hacer , como limpiarse a esta pandilla de corruptos y franquistas y antidemocráticos.

pys

#9 Pues visto lo visto, la valoración que tengo de la transición es muy positiva. Los antidemocráticos franquistas hicieron una transición de una dictadura a una democracia bastante pacífica (exceptuando grupos terroristas como ETA) en la que todos pusieron de su parte para llegar a un consenso y poder seguir viviendo juntos, legalizando todos los partidos, incluyendo al PCE. Obviamente los que tenían el poder antes, se aseguraron de tener su parte del pastel. Los mayores beneficiados fuimos los ciudadanos que hemos vivido una de las épocas más prósperas de nuestra historia.

Si los franquistas y los comunistas se pusieron de acuerdo para redactar la constitución hace 50 años, no entiendo a qué viene ahora las ganas de fracturar la sociedad por algo que solo los mayores de 60 años tienen algún recuerdo.

Joseph_Nash

#28 Sostener que la Transicion fue pacifica es consecuencia de dos variables: No sabemos realmente que paso en ese periodo, sus consecuencias y victimas. Hemos comprobado un relato dulcificado y nos creemos el relato oficial. Yo solo voy a recordar esto

https://www.publico.es/politica/transicion-cuento-hadas-591-muertos.html

El consenso que vendemos es fruto de extorsiones, matanzas y practicas deleznables que optamos por ignorar porque nos ha ido “bien”. Conocer la verdad, juzgar y condenar es fracturar la sociedad. No se si somos conscientes de la gravedad de esas palabras, pero un pais sostenido por ese relato y mentiras y mirar para otro lado es un ejemplo de muchas cosas y ninguna positiva. Asimismo. Voy a recordar que los sucesos posteriores al 23 F no fueron nada positivos a nivel social y laboral, pero eso es otro problema del pais

pys

#30 Yo no me creo el relato oficial, solo miro la historia. La transición hay que compararla con lo que sucedió en otros países tras la muerte del dictador: en Yugoslavia, tuvieron una guerra civil; en Cuba, continuaron con la dictadura; en España y Portugal, se hizo una transición más o menos pacífica. En el mundo real, nada es perfecto y menos un cambio de régimen. No niego que hubiese muertos en la transición y terrorismo y cosas que, a toro pasado, se ven de otra manera. Pero si nos ponemos en la época, hicieron lo que pudieron, con lo que tenían, calibrando los riesgos y nos les salió muy mal.

Joseph_Nash

#34 Mi comentario era un apunte respecto a que fue un proceso “pacifico”. 600 victimas en un periodo de 8 años y 200 ocasionadas por fuerzas afines al Estado . Es un bagaje pequeño en comparacion con los ejemplos que hemos mencionado, pero no es para sentirse orgulloso y por eso mi critica. Se puede y se debe pedir responsabilidades. El concepto “fracturar” la sociedad o “abrir heridas” me parece muy peligroso en el momento que se pide silencio a las victimas y se ignora el status de poder o privilegios de sus verdugos. Es una situacion que se puede encontrar en otros casos y se puede entender en pos de un bien mayor. El problema. Somos un pais o sociedad que se sostiene por un lado con el legado de miles de personas en fosas comunes. En el otro por un proceso con demasiadas sombras y “muertos” en los armarios o sucesos que desconocemos. A nosotros como ciudadanos que estamos muy lejos de esas luchas de poder nos puede ir bien, pero a nivel etico y estetico no es para sentirse orgulloso. En ultima instancia es lo que condiciona que seamos hoy y siempre una sociedad polarizada por el pasado. Eso si. Sin respuestas o posibilidad de enmienda a costo plazo

mlaus

#34 Portugal no hizo una transición, sino una ruptura con la dictadura anterior. No tiene nada que ver, pero nada.

R

#40 Hola, entendiendo el fondo pero creo que te equivocas. Las transiciones pueden tener diversas formas, como Ruptura, Reforma o Revolución. Portugal efectivamente optó por la Ruptura y España por la reforma. Por cierto, un artículo muy bueno sobre las diferencias de las trasiciones de España y Portugal
https://ctxt.es/es/20211201/Politica/38086/robert-fishman-transicion-democracia-espana-portugal.htm

tul

#34 pasate por el oculista que pareces rompetechos

WarDog77

#28 El problema es que hoy se quiere juzgar al ex-rey por causas de ayer mismo y te dicen que de eso nada que hace 50 años hizo mucho bien

pys

#33 Una cosa no quita la otra, una persona pudo hacer mucho bien en su juventud y en su senectud ser un criminal. Sin embargo, nadie va a tirar de la manta porque todos tendrán sus chanchullos que quieren ocultar.

WarDog77

#35 Será que el Emérito se sabe los trapos sucios de todos.
Aunque el Pujol también los sabía y acabo pringando

Guanarteme

Leí el libro, es un panegírico a Suárez que se deshace en loas hacia su persona y sus peripecias para traer la democracia entre militarones violentos, rojos malos, separatas espurios y otros enemigos de España. Eso sí, cuenta cosas interesantes y a Juan Carlos no lo deja nada bien, ni a Juan Carlos ni a nadie que no sea el mismo Suárez.

Luego me enteré de otras cosas de Suárez, un franquista reconvertido también, como que no era un tipo demasiado inteligente y sobre todo que era inculto, muy inculto, por lo visto su sucesor, Leopoldo Calvo-Sotelo le espetó una vez: ¡Pero Adolfo, coge un libro de vez en cuando, que no muerden!

Robus

Blanqueando la figura de Suarez, que curioso que no mencionen quien era "el Ministro Secretario General del Movimiento," solo unos años antes...

roll

WarDog77

#7 Lo que te quieras, pero Suárez tenía unos principios democráticos de lo que carecía la mayoría, incluso Mister X

vviccio

Cualquier cosa es posible mientras existan secretos oficiales y documentos con tachones.

D

#44 La friolera de 5 años... No sé la insistencia de algunos por blanquear a la escoria de este país.

loborojo

#45 Y en una prisión militar con más criados que un esclavista sureño

D

#50 mas privilegios que junqueras lo veo difícil

loborojo

#55 Pues sí, muchos más barato levantarte en armas contra el gobierno que lo que hizo Junqueras.

loborojo

#55
Hasta 1983 sin pisar la prisión

https://elpais.com/diario/1983/07/13/espana/426895205_850215.html
https://elpais.com/diario/1988/12/24/espana/598921205_850215.html

Y en el 88 indulto desde el hospital por qué estaba muy malito, pero no murió hasta 2013

D

#45 bueno, 5 ya son mas que lo que otros han pasado.

loborojo

#54 Sí, pocos son para no haber fusilado ni a un millón de los 26 millones de españoles fusilables.

D

"Al entrar al despacho real, el Rey sale y Suárez se tiene que enfrentar solo a 4 militares ceñudos que, minutos antes, habian obligado al Rey a volver de una cacería desde Jaén con carácter de urgencia. "


Joer con sus cacerías el parásito este. Siempre igual. Me pregunto quién sería la "querida" por aquel entonces.

bronco1890

#4 La verdad que no entiendo la moralina que se le quiere dar a eso de las queridas, ya eran mayorcitos todos para decidir con quien se acostaban yo creo.
Estoy seguro que este señor ha hecho cosas moralmente mucho más reprobables que tirarse a vedets y aristócratas, como se ve en el envío por ejemplo.

tul

#29 matar a su hermano cuenta?

urannio

Básicamente la España Borbónica es heredera del franquismo y del borbonismo más felón de todos. Protegida y tutelada de cerca por EEUU.

loborojo

Y qué tal acabaron esos golpista militares? Seguro que con el pecho lleno de medallas y la tripa bien hinchada de dinero.

D

#22 Armada acabó en la carcel muchos años. Los otros no sé.

sotillo

Menos mal que ahora esta todo mas civilizado ¿No?

manitu69

Algún día la historia pondrá al mata elefantes en su sitio y a Suárez también.

Me pregunto a que acuerdos llego Felipe González para que a el no le hiciesen un golpe. Viéndole hoy en día desde luego que nada bueno pudo salir de ahí.

drocab2012

Una buena historia: militares amenazando al Rey y al presidente del Gobierno, Suarez haciendose el héroe y era más tonto que el Rey, pero no tanto como su hijo, el imbécil ese que se gira cuando interviene alguien que no le gusta en el Congreso...En fin, país de pandereta... ayer, hoy y mañana

yolibruja

Yo estoy aquí para hablar de las camelias...
Con otras palabras, pero todos corren la cortina.
Y luego, hay que fusilar a 26 millones...
De aquellos polvos...

D

Manda narices que una pistolilla de mierda, intentara poner a toda una nación de rodillas. Pues al final funciono, y las Cámaras fueron conscientes de que el régimen seguía vivo y por muchos años. A día de hoy ya no llevan pistolas, sino grandes bancos y corporaciones, todas ellas dueñas de los poderes Legislativos, Jurídicos y sobre todo, Ejecutivos. Con las pistolas se hicieron con la mal llamada "democracia" y si queremos sacarlos, no va a ser con palabras ya que no entienden otras formas, que la violencia.

D

que fácil se juzga todo desde el salón de casa, con las gafas del fundamentalismo democrático…

El rey hizo lo que pudo dado el contexto nacional e internacional. Y dados los resultados, y viendo como acabaron otros países después de salir se dictaduras, no lo hizo tan mal. Habría que ver a mas de uno que critica aquella época como lo hubiera hecho.

n

Progréame y el monotema.