En países como Alemania, Holanda o Irán no se les impide a las personas salir a pasear o hacer deporte en solitario sin juntarse con otra gente. Resultados a día de hoy y un calculo rápido teniendo en cuenta la población:
- Alemania 1444 muertos. Población 82.7 millones. Muertos /millones personas = 17.4
- Holanda 1.656 muertos. Población 17.8 millones. Muertos /millones personas = 93
- Irán 3.400 muertos. Población 81.1 millones. Muertos /millones personas = 41.9
- Reino Unido 4.300 millones. Población 66.4 millones. Muertos /millones personas = 64.7
- España 12.400 muertos. Población 46.6 millones. Muertos /millones personas =266
Los medios de comunicación nos quieren hacer creer que en los países donde el confinamiento no es tan severo les va peor, pero los números dicen justo lo contrario. ¿Podemos concluir ya que salir a pasear o hacer deporte manteniendo la distancia social no aumenta la extensión del coronavirus o si lo hace es inapreciable? ¿Cuánto tiempo vamos a seguir aguantando no poder salir de nuestra casa ni para hacer cosas en las que no hay apenas riesgo de contagio?
Comentarios
#15 Salir a comprar, pasear al perro o sacar la basura son actos que tienen que permitirse por motivos de salud pública. Por otro lado, se permiten porque son fáciles de controlar.
La policía puede comprobar si una persona está yendo a la compra, sacando al pero o tirando la basura. Y aún así está dando problemas. La gente se va a comprar a kilómetros de distancia, sale a comprar chorradas o tira la basura o varías manzanas de su casa. Es algo que la guardia civil ya está viendo, y cómo pueden elaboran protocolos como listas de la compra, o multan a la gente con excusas increíbles para estar a decenas de kilómetros de sus casas.
Salir a correr en solitario no es muy peligroso (aunque aumentará contagios en portales y ascensores). Pero directamente es una vía libre para que la gente haga lo que le dé la gana y se salte la cuarentena a la torera. Que estás a 10 km de tu casa, "estaba de paseo". Que vas a visitar a tu novia, "estaba haciendo running". Que te vas a una fiesta con los colegas, "no ve que voy en mallas señor agente". Si no permiten hacer más cosas es porque con las pocas que dejan ya se está viendo que la gente es gilipollas.
https://www.clarin.com/mundo/parques-costas-llenaron-gente-gobierno-insto-poblacion-acatar-medidas-prevencion-coronavirus_0_w9_DTWwMj.html
Salir a pasear en solitario puede que no aumente mucho los contagios, pero la estupidez sí, y la estupidez incontrolable aumentarán los contagios exponencialmente. En 2 semanas dejarán salir a pasear solo, cuando ya no seamos de los países con más casos activos del mundo, no te angusties, que dos semanas más las aguanta cualquiera.
#18 no salir ni a pasear es tan malo para la salud publica como no ir a darte un masaje que si. Se puede...
En cuanto a q es dificil de controlar estoy de acuerdo pero como ves en los nuneros wn esos paises no supone ningun problema
#19 Es simple: nos comportamos como niños, vamos todos de "listillos", nos tratan como niños.
#80 Solo que algunos no somos niños, no nos gusta que nos traten como tal, y se nos hinchan los cojones cuando lo hacen, o cuando nos mienten. Y a veces eso tiene sus consecuencias.
#19 se puede hacer gimnasia en casa, no es necesario salir salvo que vivas en un zulo sin ventanas, lo cual ya representa otro tipo de problema diferente.
#19 malo sería si te tiras un año o más sin salir de casa. Pero un mes es muy poco tiempo. El problema lo tenéis muchas personas que lo queréis tod al momento y no sabéis aburriros para mover las ruedecitas y engranajes del coco. La gente se tira años en prisión y no se muere. Mucho menos teniendo lo que tenemos: acceso a alimentos de todo tipo, smartphones, ordenadores, teles con cientos de canales y plataformas, internet. Tenemos acceso al momento a noticias de cientos de medios en cientos de idiomas( y actualizables al minuto, antiguamente solo podias leer el diario en papel y que se actualizaba al día siguiente). Hay videollamadas! Y de deportes, hay acceso a vídeos instructivos para hacer las cosas en casa. Aprended a aburriros y así aprovecháis el tiempo. Estudiad un idioma o leeros libros c*ño!.
#19 los números son números. Y ya. Serán creíbles cuando haya pasado todo y se puedan comparar muertes de un año, con las del año pasado...y eso si dan esas cifras, que vete tú a saber. Mientras, como dice el compañero, a joderse y aguantarse. A mí también me gustaría pasear y lo haría de manera responsable, pero la estupidez humana es infinita y me joderia contagiarme porque algún anormal no ha cumplido las normas, así que mejor aguantar la cuarentena todos, que empezar a dejar salir a cualquiera.
¿En serio? ¿Así comparas los datos de países en estadios distintos de la pandemia? ¿Y le das fiabilidad a los datos? ¿De China? ¿De Alemania?
Te recomiendo más onanismo, amigo. Mejor que hacer deporte.
#1 Pues no se si he cometido algun error pero tú no los comparas mejor ni eres capaz de indicar donde está el problema. En cuanto a china todos sabemos que sus datos no son fiables y no afectó a todo el pais asi que no valen para comparar nada.
#2 No puedes sacar conclusiones de procesos en momentos completamente diferentes.
Te dejo una reflexión de un compañero al respecto. Los comentarios también son muy aprovechables, menos los troles
pardosverdes y las contra-ofensivas de los troles rojos, claro está:http://menea.me/1y9bi
No tengo que ser virólogo, para darme cuenta de la sinrazón. No sé darle a la pelota con un palo de golf, pero sé que Kim Jong-Il no firmo un 24 bajo par su primera vez.
En todo caso, insisto en la sabiduría de mi consejo: onanismo, amigo. Onanismo!
#5 toda esa chapa para decir q en alemania se hace mas tests. Eso me daria la razon. Hacer mas test reduce de verdad los contagios, encarcelarnos sin hacer deporte no, por mucho q te joda no saber como rebatirme...
#22 No, no has entendido el punto del compañero. Él mismo lo desarrolla en comentarios.
De todos modos, ok. No sé rebatirte. Mi consejo lo mantengo: Onanismo
#29 esta claro qie mp sabes ni rebatir ni argumentar... te piensas que por repetir "onanismo" ya dices algo...
#32 Y algunos onanistas acérrimos también querernos hacer deporte. Además es que piensa que es incompatible o algo así, qué bajo nivel...
#22 No, para explicar que están en una fase más temprana, a pesar de los números de “contagiados”.
Lo del número de tests en este caso no es porque reduzca contagios (que también), sino para explicar que en realidad están en otro momento temporal del contagio.
#30 asi que en una semana vendras a darme la razon? o sacaras otra excusa?
#30 No te esfuerces, es irrebatible. Resignate a la humillación eterna, que viajará a través de las generaciones, como una maldición, para infligir una herida en el ego de cada homo sapiens que herede un sólo gen tuyo.
#34 Hiciste el ridiculo criticando mi forma de comparar los datos en el articulo ya en tu primer comentario con chulería. Te sentiste incapaz de decir donde estaba el error y nadie mas ha podido... Puedes seguir esforzandote pero ya nadie te quitará el ridiculo que has hecho.
#41 Me he equivocado. Lo siento mucho. No volverá a ocurrir.
Onanismo.
#41 estas discutiendo con un troll, no merece la pena, pero de todas formas a mi me parece que tus argumentos no tienen mucho sentido. Más que tus argumentos, tu interpretación de los datos.
Pero en fin, estas cosas se tienen que evaluar a toro pasado.
#22 El problema es que no tenemos manera de saber si los gobiernos (central y autonómicos) se toman en serio lo de los tests. Mi sensación es que muy en serio no se lo toman, y no solo pasa con los gobiernos: nuestros medios de comunicación les dan menos importancia que los de otros países.
Me he encontrado aquí a muchos meneantes asegurando que hacer tests a gente sin síntomas era un despilfarro, o que era imposible conocer el porcentaje de población infectada.
Al final parece que empiezan a plantearse el tema de cara a la salida del confinamiento. Es decir, una herramienta que se podría haber usado para obtener información que salvase vidas (como han hecho otros países) se va a usar solo para gestionar la progresiva reducción de las medidas de aislamiento.
#22 Harán muchos test pero hay serias dudas de que contabilicen de forma tan amplia los casos como España. Por lo que he leído solo los previamente diagnosticados son contabilizados lo que puede indicar que se dejan muchos fuera. Además como habéis comentado parece que la epidemia se encuentra allí en una fase anterior y su evolución puede empeorar.
#2 Y si lo miras al reves? No será razonable tener un confinamiento más restrictivo si estamos peor?
#14 segun esa regla si estamos peor pq no dejams d ir a comprar a sacar perros a sacar la basura... Y todas laa cosas q si estan permitidas? Pq causarian mal, y apenas habria diferencia. Exactamente lo mismo q salir a pasear en solitario, la unica diferencia es q te han adiestrado para pensar q salir solo es malo
#15 Si algo ha quedado demostrado es que los españoles están muy muy bien adiestrados.
#15 Soy introvertido, no me han adiestrado para nada, estar en solitario es mi estado natural... Y no, no puedes ir por la calle "solo" por mucho que todos vayan solos.
Ojala se pudiera
Una vez mas el ejemplo del cine... Si todos vamos al cine solos la sala se llena igual. Pues ídem con los paseos, parques, etc...
#2 "¿Podemos concluir ya que salir a pasear o hacer deporte manteniendo la distancia social no aumenta la extensión del coronavirus o si lo hace es inapreciable? "
No, no se puede concluir "ya". Se podrá concluir cuando esto haya pasado. Ahora mismo los datos son incompletos y lo máximo que puedes hacer son conjeturas.
#35 han pasado ya 3 semanas desde que estos paises tienen coronavirus, es suficiente para ver como evoluciona la curva...
Es mas iran lleva mas tiempo que España coronavirus... Y a pesar de esas medidas que a muchos les parecen locas les va muchisimo mejor que a nosotros
#39 tú mismo lo dices de una forma un tanto laxa, " suficiente para ver ". No hablas de certeza, seguridad o confirmación, que es lo que se necesita para jugarte vidas humanas en una decisión así.
¿Y te fías de los datos dados por un estado teocrático?
#49 Es que esta claro que hay muchos factores que influyen. Pero si en un pais donde se prohibe nos va tan mal, y en los que no se prohibe les va mucho mejor se puede intuir que como mínimo dejar salir o no a hacer deporte en solitario no es la medida mas importante y se pude relajar.
#54 vuelves a usar una palabra que expone poca seguridad, "intuir". El motivo puede ser este, o puede ser que tengan otra medida que tenga este efecto, o puede ser que les llegara más tarde, o que esten contando diferente.
Perfectamente tener a la gente en la calle puede darles un efecto negativo que anulan con otra medida con efectos positivos que en españa no tenemos.
#57 cierto. De hecho todo apunta que lo que cambia la cosa es por ejemplo en alemania que se hacen muchos mas test.
Eso solo indicaría que lo que hay que hacer es mas tests, y que si se hicieran mas tests no necesitariamos perjudicar la salud y por tanto el sistema inmunologico de toda la población teniendola encarcelada en casa.
#39 Pero de verdad tu crees que en Iran tienen datos fiables de que esta pasando y de cuantos muertos y todo eso ?
#2 El problema está en que el virus se transmite por microgotas que pueden caer en los botones del ascensor, la empuñadura de la puerta del portal, el suelo que pisas con tu calzado, y además pueden permanecer un tiempo en el aire que compartes con otra gente.
Por poner un ejemplo extremo: podrías salir con guantes y pisar un escupitajo de alguien infectado, luego quitarte los zapatos según entras en casa pero pisando con los calcetines justo donde pisaste con los zapatos. Y como en casa no llevamos guantes, cuando te quitas los calcetines resulta que estás pasando los virus a tu mano... y de ahí a la boca, cara, ojos, etc...
Esto hace que la "carga viral" se aumente con cada exposición al exterior. Mientras tu cuerpo reciba "pequeñas" dosis, tu sistema inmune probablemente sea capaz de lidiar con ellas, pero en el momento que se aumenta la carga viral tu cuerpo es cada vez más susceptible a caer enfermo y el virus tendrá más oportunidades de replicarse y expandirse tanto dentro como fuera de tu cuerpo. Por otro lado, el virus que pueda permanecer en la calle tiene una vida determinada. Si estamos unos días sin salir, se muere, pero si la gente infectada (asintomáticos, por ejemplo) siguen saliendo a la calle... no acabamos de cerrar el círculo.
#99 y ese problema pasa solo en españa? A no, ese problema pasa tambien en el resto de europa pero a ellos eso que llamas problema no les supone ningun problema y les va mejor que a nosotros. De eso va el tema...
#2 Te pongo un ejemplo para que veas el problema:
Nigeria no ha decretado confinamiento ni medidas restrictivas alguna. Mira los infectados y muertos de Nigeria por millón de personas... y su sanidad no es de primera precisamente ¡Hagamos como Nigeria entonces! ¡es lo mejor!
La naturaleza y comportamiento de los brotes víricos son endemoniados amigo. Comparar número de infectados/muertos de distintos países para sacar conclusiones tan alegremente es absurdo.
#1 Los datos de Francia son estables a pesar de haber tomado las medidas más tarde y permitir una hora al día para salir a la calle. Supongo que ahora tampoco te valdrá Francia a pesar de que sus datos son congruentes con los nuestros por proporcionalidad en sus incrementos.
cc #2
Azul: casos
Rojo: muertos
#2 intentas justificar que países con mejores ratios que España permiten salir a hacer deporte (sin contar que están en otra fase de la Pandemia) sin embargo como china te destroza tu teoría porque tiene números muchísimo mejores confinamiento más estricto.... pues china no lo tengo en cuenta y listo, niquelao.
#2 has cometido muchos. El primero que unos hemos empezado antes que otros.
El segundo que otros son bastante más opacos.
Y tercero hay países que tienen mucho que perder y poco que ganar mostrando debilidad frente al virus. España desgraciadamente somos el último mono por lo que para nosotros es mejor mostrar la realidad por si podemos dar la pena suficiente y alguien se apiada...
#2 Quédate tranquilo en casa y ya veremos si se contagia o no cuando acabe esto.
Si tienes razón y esos países realmente están llevando una contabilidad comparable con la española (Cosa que dudo muchísimo) para el COVID-20 salimos de paseo.
#1 Alemania, Irán y Reino Unido tienen una cosa en común: la letra n en su nombre. Por tanto si en vez de España, decimos Espana garantizamos que el ratio de contagios bajará de inmediato, las cifras no mienten!!! Viva Espana!!
#1 Lo que es de traca, es el recorte alegre de derechos en nombre de la pandemia, que por cierto es una tragedia terrible, pero me hace pensar en nombre de una guerra donde no puedan haber millones de muertos, valdrá todo?
La situación actual da mucho que pensar, por supuesto que apelar a la responsabilidad personal no parece suficiente, pero salta al autoritarismo mas rancio no parece tampoco la solución...
No creo que pasear un niño cerca de casa o correr en solitairo sean vectores de propagación ahora que la gente está concienciada, mucho menos que ir a hacer la compra...
#16 A ver, yo vivo en el campo y tengo 2.000 m2. hago deporte dentro de mi parcela, no tengo casi vecinos, vivo en medio del campo, pero no se me ocurre correr por la montaña que tengo enfrente por tres motivos:
1.- Por solidaridad con el resto de la gente. Si yo salgo a la montaña todos tendrían derecho a hacerlo aunque no la tengan tan cerca como yo.
2.- Porque si me pasa algo tendría que llamar a urgencias y ahora no están para esto.
y 3.- Porque está prohibido para todos, no solo para los que viven en la ciudad.
#21 1. Por solidaridad con la gente no hagas tampoco deporte dentro de tu parcela segun ese "razonamiento"
2. Por si te pasa algo no hagas deporte tampoco en tu parcela que tambien te puede pasar.
3. En un articulo que pone en duda el sentido de prohibir algo, razonarlo con "porque esta prohibido" pues como que no tiene mucho peso...
#24 Por lo mismo, no vayas del sofá a la nevera, por si te caes.
#26 no soy yo el q ha sacado los accidentes (como si fuera habitual los rescates x pasear x el monte) como argumento...
#24 #0 Parece que podria ser conveniente salir para los grupos de no riesgo, para que se inmunizaran, mientras los de riesgo evitan el contacto.
El hecho de evitar todo contagio en lugar de reducirlo, podria generar una segunda oleada por falta de inmunidad.
La falta de inmunes los convierte en puentes, los que han pasado la enfermedad hacen de barrera para el virus.
Transmisión heterogénea para luchar contra el covid19 (Eng.)
Transmisión heterogénea para luchar contra el covi...
math.cmu.eduSi ahora se viese que el confinamiento no fue necesario sino contraproducente. El gobierno lo diria o lo evitaria para que no recibir broncas.
Cuestión de escala, como todo... una persona sola, solitaria en su isla pequeña no puede contagiar a nadie. Cien solitarios paseando... ahem... cofcof... (tos no seca, ojo, tos normal.)
#3 esta claro. Por eso es inexplicable que alguien q vive en una casa de campo no pueda salir a pasear...
#4 Si tienes mil metros cuadrados de parcela... seguro que nadie te dice nada por moverte en esos metritos cuadrados vallados y cerrados que posees. Pero no suele ser lo habitual... Y no podría salir de su entorno privado.
#8 la cuestion es pq no? Q diferencia hay entre pasear x una parecla de tu propiedas solo. O por el mpnte publico solo?
#16 Porque las zonas públicas son comunes.
#17 ya lo se, la pregunta no va de legalidades ni propiedades...
#20 te lo voy a exponer de forma sencilla con un ejemplo, yo vivo en Madrid junto a la Casa de Campo, en condiciones normales (no en día laborable) por delante de mi casa pueden circular unas 50 personas "deportistas/paseantes" cada 10 minutos, ninguno de ellos tiene relación con los otros 49, es decir, van "solos", pero curiosamente "no están solos" que es al fin y al cabo de lo que trata esta cuarentena, de alejarnos de otros.
¿A quién vas a permitir de los 50 hacer deporte y con qué autoridad vas a elegir a unos sobre otros?
#20 llevo un rato leyéndote y pese a los argumentos que te da todo el mundo parece que no te enteras o no te quieres enterar.
No se puede salir a hacer deporte porque para mí, que vivo en una zona muy despoblada no sería un problema. Probablemente no me encontraré a nadie mientras corro. Pero si vivo en Vallecas salir a correr es chocarte con cientos de personas, pisar virus por la calle.
Que en mi caso no hay problema: cierto.
Pero: las normas se hacen para todos, así que yo me jodo en mi casa para que miles de personas no se contagien en las zonas saturadas de población.
Por otro lado. Estas comparando datos de países en los que las medidas de confinamiento han comenzado en momentos diferentes, cuando había X contagiados ( donde X es diferente en cada país ) y con porcentaje de personas mayores diferentes. No se pueden comparar datos. Así de simple.( ¿Por qué no lo comparas con Perú ya que estas ? ¿O EEUU? ) . Por otro lado das por hecho que los datos del resto de países son reales. Y tampoco sabemos cómo va a desarrollarse el contagio en los países que no toman tantas restricciones.
Saludos
#16 Porque saldrias tu solo, el vecino solo y al final acabarian 5000 personas paseando por el campo "solas"
#78 en casi toda europa eso no supone ningun problema... hay monte suficiente para mantener 2 metros de distancia y no todos vamos a salir a la misma hora...
#88 Eso es porque no has ido un sabado a la sierra de Madrid, y mira que es grande...
#8 ¿Que no suele ser lo habitual? Eres de ciudad ¿no?
#82 Estadísticamente en la población de España en casas unifamiliares vive como un 14% de la población, asi que imagino que los que tengan una parcela de 1000 metros no serán la mayoría. Más del 50% vive en lugares de alta concentración de población, sólo unos 6 millones viven en areas rurales, y ni de coña todos tienen 1000m de parcela, ya te digo que en mi pueblo la mayoría viven en pisos o en adosados (como el 65%/20% de los españoles). Así que si #8 dice que habitual, se refiere por frecuente, pues no no es frecuente.
#4 ¿y cómo propones que se articule? "Podrán salir los que vivan en el campo". O los que garanticen que no se van a cruzar con nadie, ni tocar nada que pudiera haber sido tocado por otro.
Si te paras a pensar en cómo articular eso que crees razonable, verás que no queda otra opción que la actual porque es imposible en muchos lugares eso de "pasear o hacer deporte solo".
#64 imposible? En este articulo he puesto 3 ejemplos de paises que lo hacen POSIBLE. Y son solo 3 ejemplos, la mayoria de europa hace posible lo que tu crees imposible porque la tv y las redes sociales te han manipulado para que así lo creas...
#4 No se porque no me dejan salir de bares, si están todos vacios. A quién voy a contagiar?
Vale, ahora permites salir a pasear al campo. Adivinas a donde se va a desplazar todo el mundo de la ciudad este finde semana?
#4 Pues porque esto es un sacrificio colectivo, aqui nos jodemos todos, no se pueden hacer distinciones: ud si porque es runner, ud si porque vive pegado al campo....oye pues yo cojo mi coche yo solo donde no contagio a nadie y tb quiero ir al campo, alli estare solo....
#3 como en el súper, el metro o los call center donde curran 100 todos juntos?
#48 #48 ¿Haces esto cada vez que alguien te lleva la contraria? ¿Exagerar lo que el otro dice para que todo parezca absurdo? Es un tipo de falacia muy burdo, seguro que puedes hacerlo mejor.
#51 osea que prohibir cosas que te han hecho pensar que están bien, es exagerar. Prohibir algo tan importante para la salud como mover el cuerpo ya no, porque es mejor pasarse de prudentes...
Yo tengo un parque en frente de casa, podría salir a pasear yo solo sin cruzarme con nadie.
Excepto que si puedo ir yo, también pueden los cientos que viven también alrededor.
Y también podrían los miles que viven más o menos cerca, aunque ellos tendrían que ir andando por la calle hasta llegar, cruzándose con los demás que van de camino o vuelven.
Y también podrían ir al parque los que viven más lejos y tienen que venir en coche. Y ...
Y entonces además se incrementan los contactos en ascensores y portales, etc etc etc
Y si en vez de al parque de en frente, por qué no ir al del otro lado de la ciudad, que viven mis hermanos y así los primos coinciden.
Y también podría ir a esquiar, siempre y cuando vaya solo y no me cruce con nadie. Espera, que no puedo asegurar que voy a estar solo, todo el mundo podría pensar lo mismo y...
#27 te has parado a pensar que todas esas cosas tambien pasan en esos paises (y otros) que he puesto de ejemplo y no se les extiende mas el virus por eso?
#40 Habra que esperar a que todo se normalice para ver como evolucionaron las curvas de contagio en funcion de las medidas que se tomaron y las caracteristicas de cada pais. Hasta entonces, solo la posibilidad de que esto este ayudando a salvar vidas hace que merezca la pena el sacrificio.
#0: según tu argumento se puede deducir que hablar en alemán frena el coronavirus...
#46 No. Ni aun queriendo no entender como has hecho, porque en iran no hablan aleman.
#90 El problema es inmensamente más grande en España que en el resto de Europa, los nórdicos no son sociales de por sí y nunca hablan con gente que no conocen, en los países mediterráneos si lo hacemos y en Inglaterra van a incrementar las medidas de confinamiento por que han salido todos a los parques.
Si tu desde tu sofá quieres ver a la gente infectarse y morir por tu capricho de no respetar a los demás... Razona un poco jodeeer, lee las demás explicaciones.
Tu paseo no importa tanto.
#93 un garrulo que no quiere entender mi articulo y que de ahi saca la conclusion de que quiero ver a la gente infectarse y morir cuando NADA tiene que ver con lo que he dicho me dice que yo razone
#95 Eres un irresponsable y las consecuencias de tu artículo no las ves ni te importan, ahora ya te quedas sin argumentos y me insultas.
Bastante daño haces ya desde tu casita, menudo peligro.
#96 a ver subnormal, no te insulto porque me quede sin argumentos, te insulto porque eres subnormal y has intentado tratarme de mala persona desde tu puto primer comentario de subnormal que no ha entendido de lo que transmite el articulo porque solo sabes repetir las chorradas que leees en memes y te dicen los influencers de youtube.
Un articulo que haga reflexionar sobre la ley no tiene mas consecuencias que hacer pensar a la gente, si a ti te preocupa que la gente reflexione es tu problema de SUBNORMAL.
#95 tu artículo carece de rigor científico en el momento que omites ciertos datos intencionadamente (china) porque si no no saldría lo que tú quieres. En ese momento pasa a ser una simple opinión
#95 ¿a lo que has escrito lo llamas artículo? Baia baia
#45 peligro para la sociedad es gente como tu que le meten en la cabeza un mensaje por repetición y no es capaz de salir de ahi para reflexionar... Por gente como tú muchos no se atreven a opinar.
#55 Tu sabes que la gente esta muriendo no?... O EN QUE PUTO MUNDO TE CREES QUE VIVES!
#56 Sí. Y porque la gente esté muriendo no tenemos derecho a pensar y reflexionar si lo que hacemos ayuda o no? EN QUE PUTA DICTADURA CREES QUE VIVES?
#58 Si a eso que haces lo llamas pensar, ten cuidado no vayas a infectar a alguien, ya te han dado datos de sobra para que veas que no tienes razón, tu insistencia es señal de que no estás pensando no razonando... Tan solo muchas con tu emoción poniendo en peligro a los demás.
#62 Tu si que estas infectado, infectado en el monopensamiento que te han implantado la tv y las redes sociales. Y así te has quedado tan BORREGO E INTOLERANTE que eres incapaz no solo de reflexionar sino de aceptar que otra persona piensa diferente y muestre datos que no van acorde a las ideas con las que te han lavado el cerebro. Eres un puto cancer para la sociedad. Asumelo!
#66 Datos falsos, como toda persona supondría de los datos de Iran y mal pensados como ya te han dicho en otros comentarios.
Tu tienes un pensamiento alternativo como lo tiene un psicópata homicida, la cárcel es tu lugar, pues eres peligroso para la sociedad.
Entre tu que quieres salir a pasear y los policías de balcón que se toman la justicia por su mano... El coronavirus está demostrando que sois demasiados los locos enajenados que poneis en peligro a la gente normal, que sabe leer graficas, noticias y contrastar opiniones. Y sabe distraerse, documentarse, desarrollarse y hacer ejercicio en casa de forma tranquila y comprendiendo la situación.
Date una vuelta, pero ves directamente a la cárcel, que es tu lugar, les explicas y si no te llevan al psiquiatrico tendrás suerte.
#70 Tú si que eres peligroso para la sociedad.
#70 Iran datos falsos? puede, pero he dado mas paises que prefieres pasar por alto,y me faltan todos los demas paises de europa que siguen la misma linea.
No, mi pensamiento no es alternativo, es el pensamiento mayoritario en europa. Tu no se si eres psicopata, loco o mereces la carcel pero ignorante y manipulado un rato...
#66 No perdamos las formas compañero nadie te está insultando. Y no llevas razón por mucho que te encabezones
#58 Tio, con todo el respeto te lo digo, algunos veis sometimiento, dictaduras y gran hermano por doquier, a veces las cosas son mas sencillas.
Aqui todo cristo estamos jodidos, te aguantas y acatas, igual que yo acato los limites de velocidad y tengo un coche de 200CV, vivir en sociedad en el primer mundo es lo que tiene, si no monta una comuna en el centro de Australia.
#56 En el que una vecina ha tenido que ser hospitalizada a causa del aislamiento. Una mujer mayor que de pronto estaba sola todo el día y tuvieron que venir los bomberos porque se quedó inconsciente en el suelo.
#76 12000 putas muertes por un virus, no es como para or haciendo demagogia
#85 Y espera que en unos meses comparemos datos de mortandad de otros años con loa de estos meses. Hasta entonces ninguna cifra va a tener mucha precisión para hacer un análisis ni comparación seria.
#56 Pues ya verás cuando te enteres que el año pasado murieron 112.714 personas por cáncer y en los últimos 9 años más de 1 millón de personas...
Los datos los he sacado del INE.
#38 Estoy de acuerdo con el artículo, teóricamente es como dicen, qué importa que alguien salga a pasear o a correr un rato sin tener contacto con nadie TÉORICAMENTE.
Pero esto es España:
- voy a ver a mi novia, me pongo (o me dejo) el chándal y a casa de mi novia: agente estoy haciendo deporte
- mi amigo va a montar una fiestuqui, me pongo (o me dejo) el chándal y vamos de uno en uno entrando a su casa: agente estoy haciendo deporte
- me voy a pillar hachís o coca, me pongo (o me dejo) el chándal: agente estoy haciendo deporte
- ...
por todo esto, en España no se puede permitir salir de casa, porque puedes controlar que se vaya solo en la calle pero no que no contacte con otras personas en el interior de una vivienda y no se puede confiar en la responsabilidad de una parte importante de la población. Es así y creo que ya estamos en el millón de denuncias.
Vamos a ver señores/as. Yo sé que hacer deporte no es bueno: lesiones, cansancio sin monetización, ropa deportiva cosida por niños taiwaneses, ahora el coronavirus... razones sobran. Es que se trata simplemente de una cuestión de salud pública. Estos michelones que estoy acumulando van a redundar directamente en sus bolsillos cuando infarte. Lo mismo colapsamos las urgencias con una pandemia de infartos y si su hija tiene mocos cuando todos los médicos están atendiendo infartados culparemos a la gestión del gobierno por no haberlo previsto. Sr. D. Presidente Pedro Sánchez Pérez-Castejón, tome usted medidas ahora, que los votos los carga el diablo. ¡Un informe de la Universidad de Matachuches ya!
#61 Por no decir que le estamos cogiendo un gusto al chatito de vino, que ahora no es chato, es un vaso... El contenedor de vidrio de mi calle nunca habia rebosado como hasta hora, ojo que nos hacemos suecos en 2 semanas...
Probablemente sea cierto lo que dice el artículo. Pero yo prefiero que nos pasemos de prudentes 100 veces a que seamos imprudentes 1 vez, porque las consecuencias cuestan vidas.
Dentro de un año, veremos que muchos de los sacrificios que estamos haciendo son absurdos. Pero igual nos alegramos porque alguno de ellos resultó acertado.
#43 Entonces estás a favor de cerrar tiendas de informatica, masajistas, que los perros hagan sus necesidades en casa, que los niños con ela se queden en casa, prohibir bajar a por el pan cada pq el pan blando no es imprescindible y otras muchas excepciones que nos han adiestrado para ver como correctas tambien? porque es mejor pasarse de prudentes ¿no?
#48 Que yo sepa se puede sacar a pasear al perro y personas con necesidades médicas también pueden salir, lo que veo en ti es un egoísmo supino, das unos datos parciales, los interpretas como a ti te da la gana, para otorgarte una supuesta razon que corrobore tu pataleta porque no te dejan salir a correr, cuando la propia OMS dice que los datos de Alemania no tienen mucho sentido por ponerte un ejemplo, ni los de china(lei por ahi que hasta 42.000 urnas se habian repartido solo en la ciudad de wuhan) ni tampoco los de España de paso, ya que no se hacen los test necesarios y realmente no se sabe cuanta gente esta infectada, ya que hay mucha gente que lo pasa asintomático.
Hasta que no pase todo esto y podamos comparar los ratios de mortandad en cada país con los de otros años me temo que ninguno de los datos que nos están facilitando los distintos gobiernos sean mas que papel mojado. Mientras tanto cientos de personas estan muriendo, solas y aisladas, los sanitarios , policías, bomberos, militares, etc jugándose la vida , pero lo importante es que tu puedas salir a correr, ¡que injusticia mas grande! Lo dicho un egoísmo y ombligismo supino, fiel reflejo de los peores valores de la sociedad actual.
En este caso, más vale pecar de estrictos que de laxos. Prefiero estar jodido por no salir ahora que lamentarlo el día de mañana porque no se hizo bien.
Por si sirve de algo, vivo en UK, están pensando en ser más estrictos con el confinamiento, este fin de semana la gente se lo saltó a la torera, veremos en dos semanas como tus datos cambian y van a peor en UK.
Entiendo lo que quieres decir con el artículo, pero para que esas cifras tuvieran valor estadístico creo que habría que fijar unas cuantas variables. Por ejemplo se me ocurre que de esos países habría que coger una muestra delimitada de espacio, con igual extensión, densidad de población, en la misma fase de propagación del virus y medir contagios en lugar de muertes, porque no es igual una población joven que una envejecida.
Donde yo vivo, una población de más o menos 25000 habitantes, en el momento que se abriera esta veda se llenarían las calles: la gente se iría a habar con sus vecinos en las aceras y parques, con runners pasando por en medio, gente tosiendo a un metro detrás de ti y el viejo del puro lanzando un escupitajo abundante por donde vas a pasar.
Entiendo que para alguien que viva en la sierra esto no le pueda afectar y le pueda parecer una injusticia, pero ante una situación excepcional como esta toca aguantar el tipo unos meses con lo que hay.
#47 Esta claro que depende del lugar, pero en españa donde mas se ha extendido ha sido en las provincias con ciudades grandes, y esos paises tambien tienen provincias con ciudades grandes...
Estoy de acuerdo en que quizá sería algo mas acertado comparar solo por ejemplo madrid con berlin o amsterdan. Si alguien tiene los datos comparamos.
#52 ¿ Pero tu has visto como los Isidros se eskaqueaban al pueblo, a la playa....a donde podian, de forma irresponsable ? Repito que soy de Madrid (Isidros = los de Madrid)
¿Qué sentido tiene el mismo nivel de confinamiento en un pueblo que en una gran ciudad? Si yo, cuando salía a pasear por aquí nunca me encontraba a nadie. ¿Por qué ahora no puedo hacerlo?
#23 Ninguno. Igual que yo cuando voy a hacer piraguismo que estoy siempre solo... pues lo mismo si voy ahora. De eso va el asunto. Q nos han lavado el cerebro con el "quedateencasa" para que no pensemos lo ridiculo que es todo mientras en casi toda europa esto no pasa.
#23, porque es muy complicado dictar las leyes para cada caso en particular. Se podría delegar en los ayuntamientos la decisión del nivel de medidas a tomar, pero me da a mi que si se hiciera eso en algunos sitios estarían celebrando la semana santa y todo.
Y que conste que aunque no esté en pueblo, esto en la región de Murcia, de las menos afectadas y por tanto candidata a recibir ese tipo de beneficios.
#36 Por qué llamas "beneficios" a poder ejercer tus derechos humanos sin hacer daño a nadie?
No tiene ningun sentido que en zonas donde no hay coronavirus la gente este encerrada en casa. Cogemos de ejemplo a china para lo que queremos pero en china no se encerraron todo el pais en casa, solo donde el virus estaba descontrolado...
#42, en China se ha encerrado a una zona similar a España en cuanto a población (Hubei), una zona en la que de hecho de media se supone que ha habido menos casos y muertos que en España. En la práctica a saber, pero vamos, con los datos que tenemos China es un mal ejemplo para tu argumento.
De todas formas lo de "en mi zona estamos mejor, deberíamos tener leyes más laxas", pues bueno, quizá lo que pasa es que tendríamos que haber sido más estrictos antes en otras zonas para que no estén ahora peor que nosotros.
En fin, a lo que dices en el artículo. Que sí, sería lo ideal, pero no es tan sencillo. Al final mucha gente en individual hace que se cruce mucha gente. Habría que de alguna forma controlar esa individualidad, ya sea controlando rutas a hacer o tal, pero complicado.
#72 dices cosas como "habria que de alguna forma controlar esa individualidad"... como si fuera un problema en algo supuesto, cuando la mayoria de los paises de europa lo hacen sin ningun problema.
En cuanto a lo de china, importa poco el tamaño, la cuestion es que no han aplicado las mismas normas en todo el pais, sino en funcion de la expansion como es logico.
#42 "No tiene ningún sentido que en zonas donde no hay coronavirus la gente este encerrada en casa. "
Pues tiene todo el sentido del mundo. Precisamente para que no lo pillen. Que basta para que en una comunidad no hagan cuarentena, para que se cuele un infectado sin síntomas, y a las 2 semanas ya tiene la curva de infectados cuesta arriba. Ademas, como sabes que en esa zona no hay coronavirus, haces tests a todo el mundo? montas una valla y los aislas del exterior? puedes asegurar que no tienen el virus pero lo están pasando sin síntomas?
Y yo soy el primero que se queja de la ley mordaza y protestaba en el 15M, pero es que aquí es ver represión donde no la hay. Joder, que está muriendo mucha gente para salir a hacer el gilipollas. Ya está bien de conspiranoias.
#42 ¿En zonas dónde no hay coronavirus? ¿Y cómo sabes que no lo hay? ¿Han hecho test a todo el mundo?
#23 Claro, confinamiento a la carta. Creo que en españa hay 12.000 municipios...en muchos de ellos no hay ni policia local... hay que pensar un poco en lo que se dice. Tendemos a estar buscando las excepciones y contraejemplos de cada situacion, y claro que las hay ... pero llevarlas a cabo en la realidad es otro cantar... Si ya cuesta evitar q 7 millones de gañanes en madrid (soy de madrid) se vayan por la sordi al pueblo...imaginate si empiezas a hacer excepciones.
todos a la calle, eso sí, en solitario...
#10 El tiempo lo dirá. Ya lo veremos, si sigues por aquí... pero no te olvides.
#11 No lo haré.
#12 Ok, recuérdamelo si ves que realmente es una maldad maquiavélica planificada con perversos fines.
#11 Si, es que Herman Tersch y sus secuaces ya estan en twitter hablando de un oscuro y maquiavelico plan de los comunistas para revertir el orden constitucional aprovechando el confinamiento; el virus lo fabrico Pablo iglesias, por eso se compro un chalet en Galapagar, para poder hacer experimentos e invitar a JCMonedero a esa party de comunistas.
Su mision es instaurar la cartilla de racionamiento de papel higienico y el tomate solis, para crear una cubazuela del norte a la europea....
(algo asi)
#69 te enumero todos los paises que permiten salir a hacer deporte en solitario? O mejor los que no lo permiten que se cuentan con los dedos de la mano?
#71 No me refería a los países donde se ha tomado esta medida sino a los países donde, según tus propias palabras, "funciona".
#79 es que digo que funciona en los paises que no se ha tomado esa medida precisamente... como se ve en los datos no les va nada mal comparando con nosotros.
#87 ¿te suena eso de que correlación no implica causalidad? ¿acaso la única diferencia entre "esos países" y nosotros es ésta?
#100 ya lo sé, pero si fuera tan grave lo de salir a correr que es obvio que no, no estarían ellos tan bien comparado con nosotros y la regla de hacer deporte en la calle ni en solitario que nos han hecho pensar que es buena para la salud del pais...
#71 Déjame adivinar. México, Brasil o Ecuador seguro que se te olvida mencionarlos.
Que aburrido es ver como os empecinais en las opiniones de otros,,, hay me gusta o no y aportad algo nuevo por favor,, me aburro... SOLIDARIDAD, SÍ, SI TODOS NO PODEMOS HACERLO, NO DEBE DE PODER NADIE, SALVO EXCEPCIONES,,, Esto es la sociedad,, y es la forma de respetar los derechos individuales, de todos, no los tuyos... los que dicen que se podria, es obvio, vaya unos filosofos iluminados, nos habeis abierto los ojos........, que sí, igual que el que construye en dubai una isla artificial y todos lo aplauden.. El mundo solo cambiara cuando los que mas tienen (los que pueden pasear), adviertan como ellos podian vivir con tanto (pasean porque pueden )mientras otros lo hacian con tan poco.(viven en 10 metros cuadrados y se quedan en casa, se j o d a n, haber nacido con posibles) ....
La base del articulo es errónea. No se trata de si un hecho concreto aumenta o no las tasas de contagio sino de si es razonable darle a un español más excusas para intentar saltarse las normas.
La mera existencia de tantos y tantos artículos / posts / tweets como éste no hacen mas que confirmar lo infantiles que somos como sociedad.
#63 La mera insinuacion de que lo que funciona en casi toda europa no va a funcionar aquí "porque somos españoles" no hace mas que confirmar que lo unico infantil aquí es tu comentario.
#68 ¿Funciona en Europa? ¿Ah sí? Pon alguna referencia que demuestre semejante afirmación, por favor.
Esto no se trata del coronavirus, se trata de control social. Si el PP estuviera gobernando la población no hubiera dado por buen este atentado a la libertad.
#7 Vale. ¿Para qué? ¿Con qué objeto? A ver si vamos a ver fantasmas donde no los hay.
#9 El tiempo lo dirá, pero no pinta bien.
#10 Y si no lo dice el tiempo, ya lo dirá OK diario, ya verás.
#9 Es una conspiración! Todo es un plan de ELLOS!
En Alemania es un despiporre ... vana tener la suerte de que aparecera un remedio medicina o vacuna pronto.. pero sino estaban siempre infectados.. sólo cuando llegu el pverano sean vetados en mallorca empezaran a hacer algo... Aqui la peña en cuanto hay sol se juntan por decenas.. y un dia con una decena pero al siguiente con otra decena y asi... al final como si se juntaran mil en un dia pero repartido en 3 .. tanto da. Y las cifras? son sci-fi
Yo lo he dicho en más de una ocasión: el confinamiento estricto es la medida final del mal gobernante, la que se tiene que aplicar cuando las medidas preventivas y de contención de focos han fallado. Está claro que hay muchos factores que se escapan del control del gobierno, como la falta de recursos, pero aún así el no poder salir de casa individualmente me parece intentar matar moscas a cañonazos. Mucha gente lo asume como algo normal, e incluso aquí podemos leer a gente que pide que el confinamiento se alargue meses y meses.
No, el confinamiento no es una solución mágica, lo que hay que hacer es aplicar medidas de contención más efectivas en cuanto haya recursos disponibles (mascarillas, tests rápidos...) en lugar de dejarnos encerrados en casa hasta bien entrado el verano.
#83 Las mascarillas pueden ayudar pero no son totalmene fiables. Lo test rápidos tampoco son fiables al 100%. La gente al final no cumple.
#73 Y ahora dime ¿que eres?
¿Y como sabe la polícia que tu solo estas haciendo deporte? ¿Como sabemos como repartir las zonas para que no se contagien?
Estas añadiendo otro caso realmente innecesario a una ecuación que ya es díficil controlar, en España como en Italia somos muy propensos a la "picaresca". Si me dejan salir a hacer deporte me pongo el chandal y me voy a visitar a los colegas o lo que sea.
¿Tanto cuesta hacer deporte en casa? Algunos os ahogaís en un vaso de agua. Para alguno lo peor del COVID es el confinamiento que al final es lo de menos y estoy hasta la polla del puto "resistire" hasta en la sopa.
PD: te falto en la "súper comparativa" Italia que desde hace nada dejaba salir a hacer deporte. Cogiendo par de datos y encima lo que me interesan cualquiera los pone de su parte.
#81 Te haces preguntas de como sería como si fuera un caso hipotetico, pero no es hipotetico la mayoria de europa lo hace así y les va mejor que a nosotros.
"Pasear o salir a hacer deporte en solitario no aumenta la expansión del coronavirus" eso es verdad, nadie lo discute, incluso estando confinado hablar con el vecino de arriba de ventana a ventana si no tienes mascarilla y visera protectora o gafas es un riesgo de contagio.
Pero te estas centrando en un hecho sin mirar al rededor. Tienes mil ejemplos de como ha actuado la gente antes de la cuarentena y después, y los ejemplos no son nada buenos, no hemos dado señales de tomarnos las medidas en serio, no hemos respetado los consejos que se daban y por eso no se confía en la gente, no se cree que respetaran las normas, y ese es el motivo de que se nos trate como niños.
Te daré un ejemplo de mi trabajo, la semana anterior a que empezasen con las cuarentenas, un empleado se jubilo y trajo comida y bebida. ¿que paso? Todos vemos las noticias, como estaban en Italia, los casos en España y aun así, todos juntitos comiendo del mismo plato las patatas, aceitunas, bocadillitos ...etc. Esa es nuestra realidad.
#84 hay malos ejemplos en los que van a comprar, los que salen al balcon con el ejemplo que has dado, los que sacan los perros, los que van a darse masajes, los que van a su trabajo esencial de fabricacion de alimentos, en la propia policia q no guarda las distancias, basicamente en todo, pero por alguna razon solo te preocupan los malos ejemplos que podrian pasar si se hace deporte.
#92 Sigues enfocándote en lo mismo, no hay nada malo en pasear y en hacer mas cosas.
Al principio se dieron unas recomendaciones que casi nadie hizo caso, luego unas medidas de cuarentena relajadas y seguíamos igual, sin hacer caso, y al final una medidas duras en las que como dices se sigue cometiendo irregularidades, mucho menos, pero se siguen cometiendo, y como comprenderás no es lo mismo un porcentaje X de irregularidades en un numero pequeño de individuos que ese mismo porcentaje X en mucha gente, y aunque parezca que no, es una diferencia importante.
Y ¿que pasara cuando se relaje la cuarentena? Que tendremos un segundo pico mas o menos grande según nos comportemos, si lo hacemos muy mal, daremos un paso atrás, habremos retrocedido mucho y si lo hacemos bien, el pico sera menor.
#97 hablas de las cosas como si solo pasaran en españa, pero en esos paises tambien primero se hizo unas recomendaciones, despues se pusieron medidas, hay gente que abusa... y aun asi no han tenido que poner medidas como la que hablamos y les va mejor que a nosotros.
España no es un Estado de Derecho. Ya está.
¿En serio? Pero.... EN SERIO...
Por solidaridad, educacion, precaucion y respeto a las demas personas con las que convives en sociedad. POR ESO.
Y para gente como tu #0 #6 que no tiene nada de eso, el sistema ha implantado las leyes, la policia, la guardia civil el ejercito... y si te pones tonto las multas y la carcel...
TU VIDA NO VALE MAS QUE LA DE NINGUNO DE LOS DEMAS
#37 en serio? te has leido el articulo? O solo repites lo que te han enseñado a decir como un borrego?
#38 Eres un peligro para la sociedad. Por gente como tu muchos se infectan. GRACIAS
#45 Se lo cuentas al Presidente cuando envié a la gente hacinada en el metro para hacer trabajos no esenciales, mientras me utiliza como chivo expiatorio de su ineptitud.
#37 Yo no soy un medio para alcanzar un objetivo.
#6 Tu-eres-tonto Todo lo que se ha hecho esta en la Constitucion Española, que fue aprobada por su dia en referendun por los españoles, y que al aplicarlo ha tenido que ser a su vez aprobado para su prorroga en el Congreso de los Diputados por diputados elegidos por los españoles.