Veo con sorpresa en la portada de Menéame un contínuo goteo de noticias sobre youtubers que cambian o van a cambiar su residencia habitual a Andorra. Y leo con mayor sorpresa una cantidad apabullante de comentarios llenos de odio, mezquindad y envidia.
Me gustaría hacer un llamamiento desde aquí a que se reconsiderara este odio, porque creo que se dirige a gente que no lo merece. Recordad:
- Netflix paga en España 3146 Euros de impuestos
- Google, Apple, Facebook y Amazon juntos pagan 23,9 millones al año
- Alibaba apenas declara en España un 0.2% de todo lo que ingresa
Es interesante que genere tanto odio el que un puñado de individuos que lo único que hacen es contenido de entretenimiento cambie su residencia para pagar menos impuestos. Sin embargo durante años y en la actualidad tenemos multitud de empresas cuyos servicios usamos a diario (alguna de las cuales como Amazon machacan al comercio nacional, ya sea pequeño, mediano o grande) con su sede fiscal en Luxemburgo, Irlanda o algún otro paraíso fiscal sin problema.
¿Cuánto dinero pensáis que se evitan pagar estas empresas? Bastante más que el puñado de youtubers, eso tenedlo por seguro.
Al final los youtubers no son más que individuos con algo de carisma y mucha suerte que han conseguido aprovechar las circunstancias para ganarse muy exitosamente la vida.... pero que en cualquier momento su situación puede cambiar. Amazon, por el contrario, es un emporio empresarial de la persona más rica del planeta.
Repensad si vuestro odio está bien dirigido o si estáis siendo manipulados.
Comentarios
No sé qué te hace pensar que no hay odio suficiente para cubrir todo el espectro.
Que porque se piense que esos tíos son unos mierdas, se defiende la tributación de esas multinacionales, de las grandes fortunas españolas o de nuestro putero emérito en otros países.
Deberías de asumir que hay gente en este país que cree en los impuestos y los paga.
Y si, es más barato comprarse una pulsera con una banderita y luego tener todo tu dinero en Panamá.
Pero la pulsera solo dice quién pretendes ser, donde acaban tus impuestos, dice quién eres.
De acuerdo con #1. No sé en qué meneame te has metido. Aqui hay odio de sobra.
Cuando uno ve quién financia a sitios como CatoInstitute, Mises.org, o Juan de Mariana, también podríamos poner en tela de juicio la susceptibilidad de ciertos nuevos liberales de ser manipulados. Creo que hay que dar cierta credibilidad a los otros para que te la den a tí.
#1 para mi la prueba es que no hay un reguero de noticias constantes en los medios denunciando a las empresas que no pagan impuestos en nuestro pais. Y si un porron que denuncian a una (!!) persona que cambia su residencia.
Igual es porque esos medios tienen intereses (publicidad de estas empresas?) y los youtubers son individuos facilmente atacables. Eso no lo se.
Lo que si se es que por mucha pasta que deje de pagar este individuo el problema de que Apple o Amazon tributen en Luxemburgo es bastante mas preocupante para la sociedad espanhola. Y no veo a nadie deseandole un cancer a Bezos en los comentarios.
La sensacion que tengo es que os estan poniendo una zanahoria a la que atacar para no ver el problema principal.
#3 es que este tema ha salido a la actualidad ahora.
Pero cuando salen los trapos sucios del putero, no hablan de youtubers.
Y cuando salen las noticias de lo poco que paga Apple, no se habla del putero.
Son temas que todos sabemos y que la mayoría hemos criticado en su momento. Pero ahora es otro momento.
Y eh, soy el primero que se pegaría todo el día llamando a todas esas empresas "hijos de puta" a gritos, pero tampoco cambiaría nada haciéndolo.
#1 Es el
argumentolloriqueo habitual de la derecha cuando no les gusta un tema. Intentan llamarte hipócrita por no quejarte de todos los males del mundo. Si te cabreas porque le pagan menos a las mujeres de media, saltan con que no te quejas de lo mal que lo pasan en África. Si te quejas de que el putero se vaya a Arabia para huir de la justicia se quejan de que no digas nada de que no digas nada del IVA de la luz.Y así con todo.
Como si aunque demostraran que eres un hipócrita dejaras de tener razón, son ridículos.
#10 Es el
argumentolloriqueo habitual de la izquierda cuando no les gusta un tema. Hacerse los ofendido con nimiedades para no hablar de el problema real. ponerse a discutir o indignarse con cosas insignificates por evitar los problemas grandes, por incompetencia o tonteria.Ahora de vedad el problema no es izquierda o derecha. Ese el tipico argumento para azotar o deshumanizar al contrario.
El problema es que unos toman por importantes las cosas que para el otro no lo es.
20% de impuestos de 10 youtuber que gana 500.000 euros al ano y libre y legalmente se mueven a otro pais no es el problema. 64.000 millones de euros de rescate bancario para seguir pagando tarjetas black y pufos con nuestros impuestos si lo es.
Seguid llamando rojeras, podemitas, fachas o lo que sea al otro y no escuchar y solucionar los problemas de verdad
#35 ¿Cuando he dicho que me ofenda? Deberías aprender a leer mejor antes de responder tonterías.
#1 ¿Pero a estos tíos antes de irse a Andorra no se les tenía también envidia por lo que ganaban y no se les odiaba por ello?
#51 ni puta idea, la mayoría de ellos no sé ni quién son.
No soy su publico objetivo ni ellos producen un producto que yo consuma.
Pero si te soy sincero, a quien si sigo es a Frank cuesta, y ojalá gane el doble de lo que gana ahora.
El tema no es ser rico, sino en quien decides convertirte al serlo.
Falacia falsa dicotomía de libro.
Puedo odiar a la caterva de incultos que son esos YouTubers de pacotilla que evaden millones de euros en impuestos como a toda esa basura de empresas que evaden millones de euros en impuestos.
Igual si España no gravara estos impuestos abusivos la gente no se iría.
Por qué tengo que pagar un 23% de los beneficios que he generado en un país extranjero y con una inversión propia solo por residir en España? Sobretodo cuando sé que si la cosa me hubiera salido mal nadie me habría indemnizado.
Y ya pago IRPFs, ya pago IBIs y otros impuestos, por qué encima tengo que pagar sobre mis otros beneficios???
Yo también me planteo seriamente el irme.
#5 Pues por que con esos impuestos tienes servicios que en otros países no tendrías.
Sin impuestos no hay servicios.
Simple.
Siempre te puedes ir a Noruega a ver cuanto te cobran... o irte a vivir a sudamérica para ver lo que es un país con impuestos bajos cuando no es un paraiso fiscal...
Si la cosa te hubiera salido mal, por lo menos sabrías que podrías optar a algunas ayudas para no tener que irte a vivir debajo de un puente... por muchos fallos que pueda haber en el sistema esa seguridad es mucho mayor que en otros países.
#7 #13 No sé si me has entendido. Yo ya pago impuestos, seguramente los mismos que pagas tu, IRPF, IBI, Basuras, AMB, etc. Y con esos impuestos que ya pago recibo lo que cualquier otro español, SS, escolarización, etc.
Esto no quita que otros impuestos sean ABIERTAMENTE INJUSTOS como los que estan relacionados con los beneficios que generas FUERA DEL PAÍS con recursos PRIVADOS y sin ninguna intervención del ESTADO ESPAÑOL más que para cobrar si la cosa va bien y mandarte a la mierda si la cosa va mal.
Algunos son TAN INJUSTOS que la propia COMISIÓN EUROPEA los ha RECURRIDO. https://www.roedl.net/es/blog/blog_area_fiscal/modelo_720_espana_ante_el_tribunal_de_justicia_de_la_union_europea.html
Pero aquí a aplaudir con las dos orejas y si no los pagas es que no eres un buen EJPAÑOL sin cuestionar si es justo o no, verdad #9 ?
#5 Pues ala, a toma por culo, no queremos a muertos de hambre con ínfulas que desconocen el sistema tributario español,
#5 Sin estar de acuerdo contigo, me sigue fascinando el hecho que alguien que expone su argumento con respeto se le infle a negativos, mientras que #9, por ejemplo, un argumento serio, sesudo y concienzudo sin el que no se puede vivir... a ese si, a ese le damos positivos...
Y no estoy de acuerdo contigo porque el problema no es lo que pagamos, sino a donde van los impuestos, si se gestionan bien y hace falta, se paga, pagar para lo que se paga en españa, cualquier cosa me parece demasiado...
#17 Es que lo que comentas de a donde van los impuestos es otra falacia bastante burda.
Si te revisas los presupuestos generales (si ya lo se, eso no se lo mira nadie) la inmensa mayoría del presupuesto está en cosas tontas como, pensiones, paro, sanidad (sueldos de empleados, infraestructuras e insumos (y costes de transferencias a la privada...)), seguridad (policía, nacional, guardia civil, ejercito, policías autonómicas), y un largo etc de cosas de las que nadie en este foro querría renunciar, pero como hay la sensación de que el gobierno (el que sea) despilfarra mucho, ya es que nos están robando, y sirve de excusa a multinacionales, borbones y youtubers para "huir" del afán recaudatorio patrio.
La realidad es que los únicos países con una calidad de vida similar a España que tienen impuestos (en conjunto) que tienen impuestos significativamente inferiores son paraísos fiscales, reconocidos o no.
#29 Pues mira, pensiones, obviamente no, sanidad, educacion, infraestructuras... ok
otros sueldos publicos? me sobran unos cuantos... de miles...
¿Hacen falta 50 policias cada una con su mamotreto administrativo detras? ¿es necesario que el medico de parla no sepa que a uno de sus pacientes le han atendido en albacete y que llegar a enterarse requiera de un gasto de tiempo y dinero absurdo porque tenemos 17 reinos de taifas, cada uno con su mamotreto administrativo?, ¿es necesario tener un ayuntamiento, una mancomunidad y una diputacion?, ¿Es logico gente en valencia yendose a hacer un PCR a un laboratorio privado porque no le daban cita en lo publico?, y podriamos seguir asi media mañana...
Estais desplazando el debate a donde, al menos yo, no iba. Confundis el criticar la gestion de los impuestos con no querer pagar, muchos, yo el primero, estamos hartos de pagar mucho para ver lo que vemos en el dia a dia, nos dicen que la culpa siempre es del que estaba antes, que lo dejo to mu mal, pero oyes, tu tampoco lo arreglas, asi que seguimos igual, pagando mucho y recibiendo poco... y encima somos mu malos por criticarlo, por no conformarmos...
#33
"Estais desplazando el debate a donde, al menos yo, no iba..."
Yo al menos no formo parte de ningún grupo que quiera llevarte la contraria ni nada parecido, solo he contestado a TU comentario en #17 en el que dices literalmente que el problema no es pagar muchos impuestos si no a donde van.
Por otra parte es tu opinión, pero "la administración" no son unos cuantos vagos jugando al solitario en el ordenador del ministerio, gestionan un montón de mierdecitas que nadie valora, pero luego cuando ha fallado, no se ha hecho bien, o no llega lo rapido que a todos nos gustaría, ponemos el grito en el cielo.
No te discuto que hay un montón de cosas que se podrían gestionar mejor, pero el discurso de que yo no pago porque todo mal es una burda excusa del que no quiere pagar por lo que sea.
#17 Se dan varias cuestiones. El meollo del asunto, a mi juicio, es que las herramientas que menéame pone a tu disposición para filtrar noticias y comentarios se están usando mal (un voto negativo no ha de ser empleado como un "no me gusta") y no se está haciendo nada para evitarlo/corregirlo.
Luego, dos situaciones que tienen nombre:
- la paradoja de la tolerancia de Karl Popper
https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia
- la tragedia de los comunes
https://www.bbc.com/mundo/noticias-49082868
Dicho de otro modo, aquellos que votan negativo por sistema y que insultan (o son incapaces de argumentar con educación) no se ven censurados ni reciben insultos de vuelta porque el resto de meneantes tiene mayor criterio y educación, lo cual, a su vez, da rienda suelta a los primeros a seguir comportándose como energúmenos.
#5 Por la misma razón por la que, cuando te operen a corazón abierto en la publica, no tendrás que pagar ni un solo euro.
#5 No deja de parecerme curioso cómo hay quien vota negativo un comentario como el tuyo, que no es ofensivo. Lo hacen, simplemente, porque no les gusta. Ejemplo de cómo va menéame...
#5, lo que más pena me da dd leer comentarios como el tuyo y ver que tiene tantos positovos es que creía que algunas cosas ya estaban superadas. Vuestras pocas luces nos llevarán al desastre.
#43 Decir eso es como no decir nada. Elabora el argumento en contra de mi comentario, si es que pensabas rebatir/aportar algo. Y si no, buen día.
#48, ya lo desarrollo en otros comentarios.
#49 Pues en ninguno que pueda leer del hilo. Es más, sospecho que ni siquiera has entendido a #5, que, me juego las pelotas, es alguien que paga más impuestos que la grandísima mayoría de los españoles. MUY a la derecha de la curva.
Yo flipo como ha calado la idea del sacrosanto estado. No se trata de pagar muchos impuestos, sino que se administren y usen bien. Y para exigir eso no hay que pagar todo lo que nos pidan porque si y más con la bandera de la patria delante. No por pagar un 70% vas a tener mejor sanidad que pagando un 10%. Influyen muchas cosas, y más en un pais que te montas una sicav y lo dejas al 1%. A mi lo que me preocupa del rubius es la fuga de talento, que pasa igual con medicos, ingenieros y con españoles en general.
#20 No. No se trata de pagar muchos impuestos.
Se trata de que el estado tenga ingresos suficientes, y que la carga que suponen se reparta de forma razonable.
Que alguien que gana 1 millón de euros anual pague 500.000 en impuestos es mucho más razonable que el que alguien que gana 30000 pague 3000.
Y encima estos privilegiados hacen todo lo posible, legal o ilegal, por pagar 0 si pueden.
#22 entonces si, segun tu se trata de pagar muchos impuestos, no ves mas alla.
#26 Lee mi post otra vez, anda....
Según tu se trata de pagar pocos impuestos como sea y a costa de lo que sea, no ves mas allá.
#31 a ti lo que te jode es que te obliguen a pagar y no puedas o no quieras hacer lo mismo. Rubius es un privilegiado que lleva tributando 10 años como todos o mas. Otros no hacen ni han hecho lo mismo.
#32 Sabras tu lo que me jode y me deja de joder a.mi.
Los jetas y los aprovechados me joden. Y mucho. Y este tío es las dos cosas.
#36 cuantos rubius es lo que has aportado tu? Tu cuota de patriotismo entonces es 0.000001 ribius? Vaya jeta tio, curra un poquito mas que hay que pagar el estado. Que somos todos.
#20 el Rubius.... fuga de talento.... fuga de talento?.... el rubius.... talento?....
#37 talento, valor y riqueza. Hay youtubers que les estan viendo hablar, jugar o lo q sea 2 estadios de futbol en directo. La publicidad se mueve de la tv a este sector... que ya mueve mas dinero que el cine y la musica juntos. cuanto patriota ha sido el rubius estos 10 años? Cuantos patriotas vale lo que ha aportado un rubius?
Creo que tienes toda la razón: Las grandes empresas y fortunas evaden tres veces más impuestos que autónomos y pymes, según Gestha (Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda) http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=193 No os hagáis líos. Aquí hay dos grupos: 1.- Las grandes empresas y fortunas y 2.- Autónomos, pymes y particulares y creo que las leyes están hechas para el grupo 1. Es más, no creo que haya nadie del grupo 1 en menéame. La gente del grupo 1 se mueve en otros círculos me parece. Si me equivoco, que alguien que pertenezca al grupo 1 me lo diga, aunque sea en privado o por aquí. Sólo por curiosidad.
¿Nadie ha mencionado a "1984" aún? https://medium.com/espanol/dos-minutos-de-odio-a91377bad640
#25 buena referencia
El odio a España es el de lo que evaden las contribuciones.
Es un ataque sesgado simplemente. Me parece mal lo que hacen estos Youtubers, como otras tantas cosas. Pero es más inquina contra el mundo digital, por qué no veo yo que mucha gente se queje del IBEX 35. Ahora todo lo que suene a digital hay que ir contra ello. Qué por cierto no conozco nada más digital que la asignación histórica que han hecho, sobre todo, PP y PSOE de cargos, en toda España.
Saludos.
Cómo son los negativizadores: que si errónea, irrelevante o sensacionalista... a un mero artículo de opinión como es éste. Desde luego, menéame está en la puta mierda, así lo digo...
En estos debates se está mezclando y tratando de confundir adrede la evasión fiscal con tratar de atenerse a las normas más favorables para pagar menos impuestos.
La evasión es ilegal y no creo que nadie la vaya a defender, la lleve a cabo una gran fortuna o un youtuber. Y si les pillan les caerá un buen puro.
Pagar los mínimos impuestos posibles dentro de la legalidad es lo más lógico para una empresa que tiene que responder ante sus inversores.
Si se considera que esas empresas deben pagar más, habrá que cambiar la ley para obligarlas. Y si se descubre algún posible delito, pues investigarlo y perseguirlo, y tener una ley que condene con suficiente fuerza como para que no compense intentarlo.
También me llama la atención como se llena la boca de muchos hablando del “discurso de odio” y ni se plantean que desearle la muerte dia si dia también a personas o colectivos, justificándose en lo que sea, pueda tener algo de eso.
#16 Completamente de acuerdo.
Otro tema es la ingeniería fiscal que se mueve entre dos aguas de lo que indicas. La ingeniería fiscal utiliza "agujeros legales" para "evadir" impuestos de forma "legal". Y es tarea del gobierno tapar esos agujeros.
Lo que cabe exigir es finalmente que el gobierno haga el trabajo por el que le pagamos.
Odio???
No, no creo que sea odio.
Simplemente se dice que son unos sinvergüenzas insolidarios y unos aprovechados porque lo son.
Y eso no está reñido con que "se adminstren bien". POR SUPUESTO que se deben administrar y usar bien, y exigir eso.
Es evidente que si no hay ingresos suficientes la sanidad será una mierda. Y es evidente que ADMINISTRANDO BIEN en todos los casos pagando un 70% tendrás una sanidad varios órdenes de magnitud mejor que pagando un 10%.
Que tengas impuestos altos no implica que "administres mal", ni tenerlos bajos que "administres bien". En lo de que hay que administrar bien no encontrarás disenso ninguno. TODOS estamos de acuerdo en eso.
Así de simple.
Yo tampoco entiendo por qué se critica a gente que "dice" que va a residir en Andorra para pagar menos impuestos estando el cangrejo de río autóctono en peligro de extinción por culpa del cangrejo americano.
Para esto sirven los impuestos
https://www.vozpopuli.com/medios/gobierno-publicidad-institucional_0_1429957237.html
Si nos ponemos a odiar a mí me cabrea los dos. Tanto este personaje que en plena pandemia se larga, como las multinacionales.
edit
Hasta ahora, cada vez que se subía alguna noticia sobre algún famoso o empresa que se iba para pagar menos impuestos subía a portada y sin problema. Todas criticaban los mismo y había consenso en todo este tema.
Pero ha sido meterse con los youtubers y todas caen con negativos y un montón de críticas. Resulta que ahora la evasión de impuestos es buena praxis.
Sospecho que esto es porque los youtubers tienen una gran popularidad y saben manejar a las masas
#0 Aqui hay desprecio de sobra para todos. Si acaso, con los youtubers tienes el plus de que puedes enfocarlo directamente al responsable con nombres y apellidos, mientras que en el caso de empresas normalmente la responsabilidad se diluye entre consejos de administración, gerentes, accionistas y responsables varios sin rostro ni nombre.
Estos youtubers son equiparables a los futbolistas, cantantes etc. Que ya hacían lo mismo. Y también se les criticaba. Igual que a todas esas multinacionales.
Aquellos famosos que han tenido éxito y no se van a esos países para no pagar impuestos no se les critica. Ni a los youtubers que se quedan en España y que ganan un pastizal
¿Tan difícil es de entender eso?
¡Cuánto libertario hay ultimamente!
Esto se resume en la frase "o jugamos todos o rompemos la baraja". Pero esa frase no puede servir de excusa para romper la baraja sí o sí, ¡lo que hay que procurar es que juguemos todos!
Si rompemos la baraja, perderemos todos.
Respecto al mantra de la envidia ¿a estos tíos antes de irse a Andorra no se les tenía también envidia por lo que ganaban y no se les odiaba por ello?
El que existan esas empresas buitres, más aún, el que casi todas las empresas sean buitres que, por otra parte, hacen lo que hacen para contentar a sus accionistas, que podemos ser tú o yo, no va a hacer que me parezca menos ruin y condenable la actitud de estos pijos que se forran a nuestra costa y se van con su dinero a otro país para no contribuir al mantenimiento de nuestra sanidad, nuestra educación o nuestras infraestructuras de las cuales, por cierto, se han estado beneficiando hasta ahora y se van a seguir beneficiando.
Yo siempre he pensado que aunque el mundo vaya mal, aunque haya muchos sinvergüenzas e inútiles, por lo menos en la pequeñísima parte que yo pueda aportar a la sociedad, ese grano de arena, se haga bien. Y que si todo el mundo actuara igual, el mundo sería una maravilla, luego todo aquel que no actúa así está colaborando a que el mundo sea una mierda.
Y que, desde luego, el hecho de que haya grandísimos ladrones no ampara ni justifica el que haya también ladrones pequeñitos.
Viendo en que y en como se usa en España el dinero de los impuestos no me extraña que haya contribuyentes que quieran hacerlo en otro sitio.
Para 7 líneas que escribes ya sabes que los que critican odian, debes de ser un sacerdote del odio, tienes un convertidor de critica en odio?, como lo hace? si la critica es dura es que le odia mucho y si la critica es ligera es que le odia poco. Si critica Pablo Iglesias al rey es que le odia? y Toni Cantó a Echenique? El poner a parir es odiar?