Hoy tomandome el cafe, me pongo el meneame para ver que pasa por España y un poco por el mundo y me encuentro esto...
Austria pide negociar con Rusia e incluir a los BRICS para acabar la guerra en Ucrania
Austria pide negociar con Rusia e incluir a los BRICS para acabar la guerra en Ucrania
Extrañado de tal comentario proveniente de un presidente austriaco me pongo a buscar que dijo exactamente y me encuentro esto:
Im dritten Kriegsjahr müsse "mehr" getan werden, sagte Nehammer am Montagnachmittag gegenüber österreichischen Journalisten in Paris. Der Westen brauche mehr Verbündete auf der Welt. Nehammer plädierte dafür, die BRICS-Staaten „viel stärker einzubinden“, um ausreichend Druck auf Russland und Präsident Wladimir Putin ausüben zu können, den Angriffskrieg zu beenden. Der Staatengruppe gehören außer Russland unter anderem Brasilien, Indien, China und Südafrika an. Nach den Gesprächen erklärte Nehammer, dass auch andere Länder bei der Ukraine.
Es gehe darum, „volle Solidarität“ mit Kiew zu zeigen und sich zugleich "einzusetzen, dass das Sterben ein Ende" hat. Man müsse Putin klar machen, „dass die Kriegsform, die er gewählt hat, die Russische Föderation und ihn in eine Sackgasse führt.“ Und, so ergänzte Nehammer: „Es braucht auch Putin am Verhandlungstisch, weil wir sonst keinen Frieden erreichen werden." Nehammer war der letzte westliche Regierungschef, der Putin persönlich getroffen hat. Er schloss auch ein künftiges Treffen mit Putin nicht aus: „Wenn es dienlich ist, wenn es hilft, würde ich es auch wieder tun.“
Podéis darle a vuestro traductor favorito si no sabéis alemán, pero en resumen dice es que lo que hay que hacer es aumentar los contactos con países no-occidentales, y especialmente a los BRICS, para que presionen a Putin a acabar la guerra. Además declara que las muertes deben acabar y que la guerra que ha empezado Rusia le va a llevar a un callejón sin salida, pero que naturalmente se necesita a Putin en las conversaciones de paz y que si hace falta, el se reuniría para sentarse a hablar con Putin...
Vamos, que contrariamente a lo que insinúa la noticia, no pide que Ucrania se rinda y que se inicien las conversaciones de paz, sino que Putin se rinda y se inicien las conversaciones de paz... y que mucho menos se incluyan a los BRICS en ellas...
Pero bueno, esto es menéame y si ya ni se leen las noticias, contrastarlas es ya misión imposible...
Comentarios
#4 Le das un valor a una sóla palabra que no tiene. Pide, si. Dice que hay que acabr la guerra, y hacerlo negociando con Putin. Hay que, pide... en fin.
#6 El problema es que tú confundes "negociar la paz" con "rendición" como queda patente aquí:
"Vamos, que contrariamente a lo que insinúa la noticia, no pide que Ucrania se rinda y que se inicien las conversaciones de paz, sino que Putin se rinda y se inicien las conversaciones de paz... y que mucho menos se incluyan a los BRICS en ellas..."
La rendición implica que NO se negocia la paz, sino que se conceden todas las demandas al otro bando con tal de acabar el conflicto. La negociación NO implica la rendición de ninguno de los dos bandos, sino un acuerdo duradero que ponga fin a las hostilidades. El armisticio, por contra, implica una tregua, generalmente para negociar las condiciones de la paz.
Como dice #5, no se trata de un bulo. Sin embargo, #5 se equivoca en una cosa, el problema no está en la palabra "pide" o "hay qué", el problema está en la interpretación que se le está dando a "sentarse a negociar".
Yo de verdad que no veo la interpretación que haces. ¿Pide que se acabe la guerra negociando? ¿Dice que hay que contar con Putin? ¿Qué bulo hay? Creo que, de nuevo, el miedo a que el de enfrente lo use para su narrativa...
#10 El canciller austríaco habla para su público. Si escuchamos a Putin seguramente diga que la OTAN está en un callejón sin salida o cualquier cosa así.
Lo importante es que el canciller austríaco señala la importancia de una negociación de paz, incluyendo a los BRICS, y a Putin (no tendría sentido no incluirlo). Una lectura más profunda de esto significa que el canciller austríaco está reconociendo que el peso de occidente ya no es tan grande y que es necesario empezar a contar con otros países.
Mi opinión es esta:
Una salida negociada es lo óptimo: Rusia no se va a rendir, y por tanto, solo habría dos formas de derrotarla, la guerra total o una revuelta interna. La primera tiene más números de suceder que la segunda, son muchos los factores que se tienen que dar para una revuelta interna.
Por otro lado, tanto más se alargue la guerra, para Ucrania peor: las opciones de conseguir un trato favorable se irán reduciendo a medida que pierda capacidad. Por mucho que le inyectemos, tienen recursos limitados: menos población, etc; y el conflicto se desarrolla en su territorio. La única opción sería escalar el conflicto a una guerra total.
Una paz negociada pararía la sangría, no significa una rendición, sino un acuerdo entre ambos bandos: cada cuál cede algo en sus pretensiones. Incluír a los BRICS y a la OTAN es lo adecuado, pues el conflicto no es realmente Ucrania-Rusia, sino OTAN-RUSIA; o si se quiere: Occidente-Oriente, solo que el campo de batalla, para evitar una guerra total, es Ucrania.
#12 "Ese es otro debate, en el que se puede o no estar de acuerdo en lo que dice el canciller o tú, yo sólo digo que la noticia que se ha publicado es prácticamente un bulo pues saca de contexto sus declaraciones omitiendo partes de ella y cambiando el sentido de otras..."
No creo que sea un bulo, aunque sí estoy de acuerdo en que se tiende, en los medios, a sacar de contexto las declaraciones.
Que los BRICS presionen es participar en las negociaciones de paz. Es lo mismo a que la OTAN presione. No deberían, ni BRICS ni OTAN tener voto en la decisión final, aunque a decir verdad, la OTAN parece tener la palabra final en lo que haga Ucrania.
#14 No hablo alemán, pero tengo un gran dominio del castellano, y te recuerdo que tu artículo criticaba que el canciller no hablaba de "rendición", porque interpretaste "negociar" como "rendición". Por tanto, no es bulo. Lo otro son puras sutilezas indiferentes: negociar es negociar, punto.
#1 Pues no sé chico, anteriormente algún lector pues votaba bulo, explicaba por qué y se descartaba, hoy día se vota a las noticias que cumplen tu sesgo y votas bulo a las que no, sin razonar y de ahí la pérdida de calidad de menéame...
Otro noticia bulo que se acaba de publicar en portada es la entrevista a un ex-miembro de Falange en el medio ultraderechista sucesor de Intereconomía mintiendo sobre los 250.000 millones de ayuda a Ucrania
#3 La noticia habla de que "pide" negociar con Putin y que se involucre a los BRICS en la negociación la realidad es que dice que si hay negociaciones de paz, habrá que incluir a Putin (normal) y que los BRICS presionen a Putin para hacerlo...
Si no sabes alemán, usa un traductor, son bastante buenos, porque yo en cinco minutos no te puede enseñar alemán...
#11 El canciller austríaco habla para su público. Si escuchamos a Putin seguramente diga que la OTAN está en un callejón sin salida o cualquier cosa así.
Naturalmente...
Lo importante es que el canciller austríaco señala la importancia de una negociación de paz, incluyendo a los BRICS, y a Putin (no tendría sentido no incluirlo). Una lectura más profunda de esto significa que el canciller austríaco está reconociendo que el peso de occidente ya no es tan grande y que es necesario empezar a contar con otros países.
El canciller pide a los BRICS que presionen a Rusia, que es lo contrario a lo que dice la noticia, que los BRICS particpen en las negociaciones...
Una salida negociada es lo óptimo: Rusia no se va a rendir, y por tanto, solo habría dos formas de derrotarla, la guerra total o una revuelta interna. La primera tiene más números de suceder que la segunda, son muchos los factores que se tienen que dar para una revuelta interna.
Ese es otro debate, en el que se puede o no estar de acuerdo en lo que dice el canciller o tú, yo sólo digo que la noticia que se ha publicado es prácticamente un bulo pues saca de contexto sus declaraciones omitiendo partes de ella y cambiando el sentido de otras...
#13 Repito que no puedo enseñar alemán en cinco minutos, cuando el canciller dice "viel stärker einzubinden“, um ausreichend Druck auf Russland" no habla de participar(teilnehmen) sino de presionar (druck auf), sin entender sus declaraciones en el alemán original no vas a entender porque han cambiando todo el contexto de la noticia traduciendo mal y omitiendo contexto... Repito de nuevo, hay muy buenos traductores online que te pueden mostrar lo que verdadermente ha dicho...
#6 A mi qué me cuentas? Qué tiene que ver?
Sin ser autocomplaciente, supongo que es imposible que se cuele ningún tipo de bulo, a lo máximo que se puede aspirar es a reducir al mínimo.
Por otro lado, ¿hay algún tipo de estadística de bulos en distintos medios? Diferentes agregadores, periódicos serios que revisan y contrastan... Soy consciente de que los bulos que publiquen distintos medios serán diferentes
Así sabríamos cuánto nos podemos fiar de distintos medios.
#5 Acabar la guerra las quieren todos, hay algunos que preferimos que sea con la supervivencia del estado y cultura ucranianos y otros prefieren que acabe con su absorción por parte de Rusia...
#7 Que la noticia bulo oculta informacion para hacer parecer que el canciller austriaco quiere negociar con Putin y con los BRICS la paz, cuando en sus declaraciones pide a los BRICS que presione a Putin para que negocie una guerra que es un callejón sin salida para Rusia (Sackgasse)
Te repito que no puedo enseñarte alemán en 5 minutos y que mejor uses un traductor automático, tú puedes elegir leer las verdaderas declaraciones o la mala traducción al español de la noticia bulo... tu elección...
#9 Tienes razón en lo de "rendirse", tal vez la palabra es demasiado fuerte, pero quiero hacer hincapié en que el canciller austriaco en sus declaraciones decja claro que Putin está en un callejón sin salida y debe negociar y que los BRICS le deben presionar, cuando por como se escribe la noticia enlazada se hace pensar que el canciller pide negociación ya y que los BRICS estén en la mesa de negociación...