Estaba leyendo al colega #pasapollo y su artículo en portada sobre Por qué la izquierda no gana las elecciones
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#3 Yo soy de izquierdas y NO ESTOY DE ACUERDO CON:
- fronteras abiertas a la inmigración y no es un tema de xenofobia, pero en tu casa entra quien tú quieres y como tú quieres. Ojalá pudiésemos acoger a muchas personas con necesidades, pero si no podemos, NO PODEMOS.
- la condescendencia con los delincuentes, que parece que cada vez que detienen a alguien por un robo, la víctima es él y no el que lo sufre; como si los delitos contra la propiedad fueran para dar de comer a bebés hambrientos. Las verdaderas víctimas de la delincuencia son la clase trabajadora que le roban el coche y no puede ir a trabajar. Al rico que le roban su coche, coge otro de su garaje y el robo lo imputa como gastos a su empresa. Conozco a algún albañil que le han robado todas sus herramientas de su garaje o trastero.
- el feminismo radical. Soy hijo, esposo y padre de mujeres y quiero lo mejor para ellas, pero también soy divorciado y no sé cómo se puede estar en contra de la custodia compartida y de pensiones de alimentos ajustadas a la realidad. Es lo justo. La posición de los partidos de izquierda en este punto, es intolerable por injusta y desigual
- he vivido muchos años en barrios humildes y no conozco absolutamente a nadie que tolere la ocupación ilegal, porque todo el que tiene una vivienda, por muy humilde que sea, la ha conseguido como fruto de su trabajo y esfuerzo. La propiedad privada es un derecho también. Hace muchos años había ocupaciones de casas en ruinas y piensas, bueno, algún techo tienen que tener, pero ocupar la vivienda de alguien y cuando va a acceder a ella no puede hacerlo y la policía no hace nada, ¿en qué país pasa eso aparte de España?. Y cómo se puede defender esa idea, es alucinante.
- lo de los manteros de Madrid ha sido la gota que ha colmado el vaso: no pagan impuestos, muchos han entrado sin permiso, hacen competencia desleal a comerciantes (muchos de ellos pequeños empresarios con negocios familiares), venden falsificaciones, agreden a la policía y SALEN A DEFENDERLOS. Qué están defendiende (no quién) qué: el derecho a pegar a la policía, el derecho a no pagar impuestos, ¿qué?.
LO DICHO POLÍTICA DE DESPACHO ALEJADA DE LA REALIDAD DE LA MAYORÍA DE LA POBLLACIÓN, EMPEZANDO POR LA CLASE TRABAJADORA.
#32 Estoy tan de acuerdo con todo lo que has escrito que he tenido que ver tu nick a ver si eras yo
#32 - fronteras abiertas a la inmigración y no es un tema de xenofobia, pero en tu casa entra quien tú quieres y como tú quieres.
Lo primero, un país no es una casa. No se puede decir "mi casa, mis normas" porque muchos nos tendríamos que salir del cortijo.
Si es cierto que un aumento de la mano de obra provoca un descenso de los sueldos y aumento del paro, pero esto también pasa con el aumento de la natalidad y nadie quiere abrir el melón.
- la condescendencia con los delincuentes
De donde sacas que la izquierda sea condescendiente de los delicuentes. La prisión permanente revisable sólo es una forma barata de ganar votos a golpe de telediario.
- el feminismo radical.
Sin comentarios...
- he vivido muchos años en barrios humildes y no conozco absolutamente a nadie que tolere la ocupación ilegal, porque todo el que tiene una vivienda, por muy humilde que sea, la ha conseguido como fruto de su trabajo y esfuerzo.
El movimiento okupa es mucho más amplio que "la izquierda me expropia la casa", son edificios a los que no se les daba ningún uso y no estaban en manos de particulares.
Otra cosa es la protección del alquiler y los desalojos rápidos en manos de delincuentes.
- lo de los manteros de Madrid ha sido la gota que ha colmado el vaso: no pagan impuestos, muchos han entrado sin permiso, hacen competencia desleal a comerciantes
Los manteros están en una situación de miseria y muy cercana a la delincuencia. La gran mayoría están en esta situacción porque no pueden acceder a otra fuente de ingresos.
#38 La constitución, las leyes en si, no es nuestra casa nuestras normas? Entonces que son?
#42 Creo que el tema de nacionalismo catalán es mucho más complejo históricamente y políticamente hablando que robo de una gallina.
Si Puigdemont hubiera realizado un hurto menor ya estaría extraditado en España.
#51 ? Eso va aquí?
#42 Y la democracia y las votaciones si no sirven para adaptar esas normas, para qué sirve?
#58 Aún así, eso mismo siguen siendo nuestras normas.
#38 "De donde sacas que la izquierda sea condescendiente de los delicuentes. La prisión permanente revisable sólo es una forma barata de ganar votos a golpe de telediario. "
Por qué??? eso se podria decir de cualquier medida que quisiera la mayoria de la gente, no???
"es una forma de ganar votos a golpe de telediario", y te quedas tan pancho, cualquier medida que quiera la gente, digo eso, y ya esta, no? menudo comodin.
Por que la izquierda no cree en la PPR??? pues porque en su mundo de piruleta la culpa no es de las anas julias, es de la sociedad, de la corrupcion capitalista, del sistema, de la educacion, bla bla bla, no creen en la responsabilidad personal, y de que haya gente que sea simplemente mala gente. Por eso en las sociedades izquierdistas de verdad, sí eran muy duros con los delitos, hasta tenian o tienen pena de muerte, porque si la sociedad es de izquierdas entonces ya SI QUE NO VALEN las excusas....
https://www.infolibre.es/noticias/opinion/columnas/2018/03/18/todos_somos_ana_julia_quezada_80775_1023.html
todos somos ana julia, y todavia...en fin...y todavia hay gente que se pregunta porque la gente con 2 dedos de frente, sean obreros o no, iba a votar esa forma de plantear las cosas.
#54 Eso como apuntarte al clásico tumulto con horcas y antorchas. Las televisiones utilizan noticias sensacionalistas para conseguir audiencia, que muchas veces se acerca a la prensa del corazón, como vimos con Sálvame dando noticias de sucesos. Pero legislar en base a eso es una locura.
Un niño sufre una desgracia y los medios de comunicación lanzan a todos sus profesionales para sacar tajada de la muerte buscando audiencias. Los políticos se lanzan a presidir funerales, justificar estrategias mezquinas, defender las cadenas perpetuas y pedir votos. La gente se lanza a gritar "vivan las cadenas perpetuas", viva la pena de muerte, vamos todos a la catedral para salir en la televisión durante el funeral.
#61 Cuantos años tiene la gente que pensar que le deben caer a gente como ana julia o jose breton para que no sean el clasico de horcas y antorchas? 15? 20? 25? anda, explicamelo, cuantos?
#78 El problema es que la gente piensa más en el fútbol y la última noticia sensacionalista que en sus condiciones laborales y económicas. "Pan y circo" que decían los romanos.
#90 falsa dicotomia, porque piense en futbol o no piense tanto en mis condiciones laborales o economicas (y no se de donde sacas eso), no quiere decir que me tenga que parecer bien o mal aumentar las condenas a cierto tipo de delincuentes.
Sigues sin contestarme, cuantos años se merece gente como ana julia o jose breton? dime, segun tu, que no eres ni de pan, ni de circo, ni de antorchas y horas, CUANTOS?
#54 Gracias por el enlace, no me podía creer que existiera un artículo titulado "Todos somos Ana Julia Quezada"
Un típo que pone ese título a su texto, se atreve a decir "los medios de comunicación lanzan a todos sus profesionales para sacar tajada".
La progresía aplaude con fruición el artículo en sus comentarios.
Y luego se preguntan por qué la izquierda no gana . Demasiados votos saca.
#54 Cuantos casos se habrían evitado que yo sepa ninguno de esos dos era reincidente. Con lo cual no se habría evitado ninguno de los dos casos. En el mundo de piruleta viven los que creen que con la PPR van a estar mas seguros.
#38 Joder, tío, no has refutado ni uno de los puntos. Más bien los has reforzado.
#32 No seré yo el que cuestione las etiquetas que ha de tener cada uno, si es que ha de tenerlas, pero bajo mi punto de vista tú no eres de izquierdas. Tu discurso es un fiel reflejo de lo que se escucha en las calles hoy en día, un discurso carente de ética, tremendamente simplista, egoísta y sin calado. Toma, sé coherente y apuesta realmente por aquello en lo que crees: https://www.ciudadanos-cs.org/afiliate
#50 Ha llegado el etiquetadoooooooooor. Repartiendo carnets!
#32 botón de votar más de una vez ya!
#32 Si realmente quieres ayudar a esas gentes, ayudalas a mejorar el país en el que viven.
#32 ¿Qué partido de izquierdas en España defiende las fronteras abiertas? Básicamente porque sería una mentira, un pais de la unión europea no puede abrir sus fronteras unilateralmente.
#32 Por muchas mayúsculas que pongas, tú eres tan de izquierdas como mis huevos son astrofísicos disfrazados de testículo.
#32 brutal comentario, que tomen nota
iescolar
#32 Tu lo que eres es de derechas.
#32 Cantidad infinita de cuñadismos.
La izquierda se forma científicamente, tu has demostrado no hacerlo ni entender las cosas.
#32
¿Me explicas qué es lo que te hace pensar que eres de izquierdas?
#32 No sé,a lo mejor no eres de izquierda. Por curiosidad ¿podrías ennumerar las cosas por las que te consideras de izquierda?
#32 Tú no eres de izquierdas. Eres de centro como mucho. Y te voy a explicar por qué.
1. En ninguno de tus alegatos has hablado de los verdaderos problemas económicos de este país (paraísos fiscales, evasión de impuestos e impunidad ante la corrupción a gran escala).
2. El 90% de tus quejas van dirigidas a pequeños delincuentes: el que roba unas herramientas, el que ocupa un piso, el mantero. Es decir apoyas una persecución dura contra los más desfavorecidos, te ensañas contra ellos aunque ellos son tan víctimas o más que tú del sistema. No hablas de los grandes delincuentes (narcocapitalismo, evasión de impuestos, empresarios corrompedores, etc.)
3. Lo único que haces es favorecer a la gente dentro de tu propio colectivo: los trabajadores (no has hablado del paro por ejemplo), los hombres, los nacionales. Es decir no tienes la más mínima empatía con la gente de otros grupos que sean desfavorecidos, por eso eres de derechas.
Eres un obrero de derechas, que se cree de izquierdas. Triste pero cierto.
#32 Cierren este tema, lo has dicho todo.
#32 El problema de la ocupación ilegal, el que se te meta una familia de iluminados a vivir en tu casa aprovechando que te has ido unos días a ver a tu familia, no es culpa de la izquierda, que yo sepa no es la izquierda quien está gobernando el país.
La mayor cantidad de inmigrantes ilegales entró con el gobierno de Aznar, que tampoco es de izquierdas.
Por lo que igual ahí te has equivocado.
Por otro lado, referente al punto 1 del escrito, yo no quiero a un albañil o a un minero de Presidente del Gobierno, prefiero gente preparada para gobernar y eso no se enseña en la obra.
#32 y llamando facha al que no comulgue con todo eso.
#32 Tu eres tan de izquierdas como yo soy "Lola Flores".
#3
-La redistribución de la riqueza.
-Que se respeten los convenios colectivos.
-Salario mínimo por encima del nivel de miseria.
-Que no te hagan un contrato de tres días y sin vacaciones
-el fin de las empresas de trabajo temporal
-Educación y sanidad pública de calidad.
O sea, cosas reales y no simbólicas, vaya...
#5 El obrero nunca tiene culpa de nada, que sea tan chanchullero y corrupto como los políticos actuales no afecta. Anda que no se oye en los bares el "yo haría lo mismo", "son cosas que se han hecho siempre" o "son gente espabilada". No te engañes, la gente tiene justo lo que se merece.
#4 Para la mitad de esta cosas "la izquierda" te llamaría perroflauta y que no sabes como funciona una empresa, etc. Se está más caliente bajo el techo del cacique.
#6 Si no te lo niego, pero votar a un partido para que defienda los derechos de los gatos, pues mira...
#7 Si no votas a un partido por defender los derechos de los gatos, pues mira...
Lo que pasa es que muchos queremos un futuro para este país en vez de mirar con nostalgia un pasado que no fue, ni de lejos, tan bueno como nos contaron.
#8 No, para... Digo que no voto a un partido que SÓLO defiende los derechos de los gatos.
Lo del futuro pasa por lo que te digo en #4. Eso es buscar un futuro mejor, ¿no?
A mí lo de los gatos, los gays, y la memoria histórica, francamente, me la sopla.
Pero todo es opinable.
#9 "A mí lo de los gatos, los gays, y la memoria histórica, francamente, me la sopla."
libertario: dicese de aquel que tiene la empatia de una mesilla de noche.
#23 La policía empática
#23 Bueno, sí. Pero es verdad que a la mayoría de la gente (de derechas y de izquierdas) asume que son problemas ya superados (hay protectoras de animales, los gays tienen prácticamente los mismos derechos que el resto y ya existe legislación de Memoria Histórica). Si quiere ganar elecciones, la izquierda debería volver a centrar su mensaje en la mejora de la situacion de la mayoría de la gente en lugar de desviarse para atraer grupos minoritarios.
#99 Ahora toca feminismo.
Derechos para los trabajadores, ya tal...
#99 Los gays tienen exactamente los mismos derechos que los heterosexuales.
#99 Que se asuma no significa que sea verdad o suficiente.
#23 El libertario no necesita ni tener ni mostrar empatía. Le basta con no meterse en la vida de los demás para organizarla y ordenarla, como hace el resto.
#23 Por favor, no digas que es libertario. No hay absolutamente nada en su discurso que lo ligue con esa corriente.
#9 Estáis simplificando mucho aquí.
https://www.eldiario.es/catalunya/multiconsulta-tranvia-diagonal-barcelona-colau_0_759424108.html
Si, si.. gatitos, machismo, Desprivatizar el agua en barcelona, etc
Me cago en sus muertos, lo de ERC en este caso es deplorablemente escandaloso... Me he ido por las ramas, pero... joder
#9 Y que partido es ese que SOLO defiende los derechos de los gatos? el PACMA?
#9 Pero que yo sepa, sólo PACMA se limita al tema de los gatos
#9 Quizás por eso votas a la derecha. Otros pensamos que se puede defender una sanidad pública, los convenios colectivos, salarios para una vida digna y, además, un respeto a la memoria de los que están en zanjas todavía hoy por defender todo eso, el derecho de las personas a escoger con quién quiere emparejarse y castigar el maltrato animal.
En el momento en que lo planteas de forma tan demagógica (defender los derechos de los gatos frente a maltrato gratuito de un animal sin consecuencias, o tratar estos temas como si hubiese que escoger entre el maltrato animal o la sanidad pública) ya sabemos de qué palo vas.
Por cierto, no deja de resultar curioso que se diga siempre que los obreros no votan a la izquierda por las políticas de puertas abiertas, cuando en España el que abrió las fronteras fue ese gran "izquierdista" llamado JoseMari Aznar.
#7 estas hablando de la izquierda o del pacma?
#6 No comparto tu opinión: El obrero nunca tiene culpa de nada, que sea tan chanchullero y corrupto como los políticos actuales no afecta. Anda que no se oye en los bares el "yo haría lo mismo", "son cosas que se han hecho siempre" o "son gente espabilada". No te engañes, la gente tiene justo lo que se merece.
La "izquierda" de la que habla el artículo ha idealizado al obrero hasta deformarlo en una especie de símbolo que sirve como excusa para dar algo de materialidad a sus presupuestos teóricos. Hace unos años, Pablo Iglesias entrevistó en La Tuerka al Nega de los Chicos del Maíz, y precisamente éste comentaba eso: el obrero es racista, xenófobo, egoísta. Lo cual no quita la lucha, sino que obliga a tomar experiencia del mundo antes de entrar a un parlamento.
Lamentablemente, a veces pienso eso de "todo para el pueblo, pero sin el pueblo".
Creo que el artículo lo ha expresado de una forma sencilla y muy clara, más que nos duela.
#4 Eso ya lo defiende y ha defendido la izquierda siempre en este país, desde IU hasta Podemos, por no mencionar partidos y sindicatos minoritarios. Otra cosa es que tu conocimiento de la izquierda sea el del comepinchos de barra de bar que se entera de la izquierda por lo que enfatizan las cadenas de TV de la oligarquía (todas, básicamente). Siempre que un líder de Podemos o IU sale en TV menciona todo lo que dices, y además de forma machacona. Tú elevas otras demandas a categoría de "lo único que dice la izquierda" y desprecias todo lo demás porque no le conviene a tu argumento.
Por favor, infórmate antes de hablar.
#17 Dices que la gente no se entera de lo que dicen de verdad los líderes de Podemos porque en la TV manipulan y no lo sacan. En la siguiente línea, que cada vez que salen por la tv los líderes de podemos hablan machaconamente de esos temas.
Se nota que la coherencia la has aprendido bien de esos líderes con coleta o barbita de los que habla el artículo, que se caracterizan por hablar en nombre de la clase trabajadora mientras tienen 0 días cotizados fuera de la cosa pública.
#74 Se nota que has aprendido a "leer" en la caverna de los iluminados de traje, pulserita y cabeza hueca. No he dicho en ningún momento que la TV manipule, sino que "enfatizan". Cuando son entrevistados, los líderes de izquierdas dicen todo lo nombrado y obviamente eso no lo pueden censurar, pero curiosamente luego los tertulianos, titulares y telediarios machacan con los aspectos laterales: que si "miembras", que si no sé qué, e ignoran el discurso sustancioso de defensa de la clase trabajadora. Justo lo que haces tú, un fiel comedor del alpiste que te echan.
#17 El problema es que su mensaje (y sus promesas) no se centran en eso. Que tengan los... arrestos de decir que van a ilegalizar las empresas de trabajo temporal y poner el salario mínimo en 1200 euros y entonces la gente les votará. Si no, simplemente se quedarán en casa.
#4
-La redistribución de la riqueza.
-Que se respeten los convenios colectivos.
-Salario mínimo por encima del nivel de miseria.
-Que no te hagan un contrato de tres días y sin vacaciones
-el fin de las empresas de trabajo temporal
-Educación y sanidad pública de calidad.
tl;dr: La "izquierda" pierda las elecciones porque en España una abrumadora mayoría considera a un profesor universitario un privilegiado (que manda cojones) y a Amancio Ortega un currante.
¿Entonces debemos entender que el PP está lleno de currantes que luchan por esos principios?
¿Los hijos del baby boom que se sacaron unos estudios, se enrolaron en organizaciones activistas y ahora se presentan como candidatos de partidos de izquierdas están mucho más lejos del modo de vida obrero que los niños de papá que se metieron en política porque eran demasiado tontos como para llevar el negocio familiar y luchan incansablemente a favor de postulados "obreros" como la prohibición del aborto o ponerse la mantilla en semana santa?
La "izquierda" (llamémosle así) pierde las elecciones porque el único fin de las elecciones es dar lustre a un sistema gobernado por una élite extractora con medios económicos y mediáticos de sobra como para controlar la información y, con ella, los resultados de una encuesta realizada cada cuatro años a poco más de la mitad de los mayores de edad nacidos en el estado.
La "izquierda" pierde las elecciones porque, como a lo largo de toda la historia, la mayoría de la población asume que es gobernada de forma legítima y que los gobernantes, sea por designio divino o por el teatrillo electoral, ostentan un derecho superior al suyo propio a tomar las decisiones que nos afectan a todos.
¿Alguien puede creer que un país en el que millones de personas se dejarían mear por un panoli cualquiera que salga en televisión, que idolatra a gente que golpea pelotas, o que considera que debatir con profundidad un tema es hacerse "el divino" va hacer algo más que perpetuar lo que han aprendido sin cuestionarse absolutamente nada?
#18 La autoflagelación puede dar karma pero dudo que vaya a resolver el problema. Asumiendo, como dices, que el sistema no es legítimo ¿Qué otro sistema propones y cómo crees que podría hacerse realidad?
#4 Todo eso lo defiende la. izquierda. Y la derecha (en este país PP, C's y en menor medida PSOE)
lucha precisamente contra todo eso
#4 La clase obrera no quiere ni el primer punto, ni el quinto. Eso para empezar. Y sobre los otros, en cuanto les plantees lo que habría que hacer para conseguir que se conviertan en una realidad, tampoco lo van a querer. Porque van a decir que eso nos pondría al nivel de Venezuela. Lo digo por experiencia propia, de ver lo que mis compañeros de trabajo pensaban. Uno de ellos llegó a decir que el libre mercado era bueno para el trabajador. Por desgracia vivimos en una época en la que a la clase obrera se la ha convencido de que lo mejor para ellos es el capitalismo y la derecha (porque el PSOE es de derechas, no lo olvidemos).
#4 Sinceramente, ninguno de esos principios, desde el plano ético, puede ser sostenido sin atender al resto de problemáticas. La definición del problema en política es tan importante como las soluciones.
La idea de crear un partido de izquierdas que hable de educación y sanidad pública de calidad que ignore, por ejemplo, a los inmigrantes, nos lleva al ideario de todas las míticas formaciones falangistas modernas que sacan cuatro votos. Y es curioso que, aunque mencionen que la sanidad para los españoles podría ser mejor, lo que para ellos es prioritario, en la mayor parte de los casos, es expulsar a todos los extranjeros o directamente quitarles la cobertura. Definen problemas desde el racismo porque esa es su ideología.
Pasa lo mismo con redistribución de la riqueza o convenios colectivos. Desde el marxismo puedes entenderlo como explotación del trabajador por parte del empresario, desde el neoliberalismo nunca se define así, por eso siempre llenan los discursos con ideas como que hay que ser competitivos y similares.
Sin una ideología detrás, una serie de principios más o menos definidos, lo que tienes es un partido utilitarista: hoy apoyo esto, mañana lo contrario, si veo que me va a dar más votos. Quieras que no, formaciones como Ciudadanos, que miran si van a perder votos por aplicar el supuesto código ético de su formación, siempre terminan alineándose con los empresarios.
#4 Excelente artículo, el común de los trabajadores quiere mejores condiciones laborales. Y desde luego la inmensa mayoría quiere un eficaz control en el flujo migratorio, una distribución justa de ayudas sociales porque tienen la percepción que en su mayoría acaban en extranjeros y españoles que no cumplen en sus deberes con la sociedad ( gitanos) , dureza en el sistema de penas penitenciario no entienden no entendemos el puto empeño en intentar meter por cojones a psicópatas, asesinos y delincuentes multirreincidentes en la rueda del molino de la mal entendida reeducación y reinserción social, hay hijos de puta que nos guste o no, no pueden vivir en sociedad, muchos están hasta los cojones de los paños calientes con el islam una religión brutal, homófoba como tanto les gusta decir esa palabra a los progres, con un trato vejatorio hacia la mujer que además intenta imponer por la fuerza su ideología, la gente pide dureza contra el islamofascismo, el simbolismo los pobres a veces se sienten orgullosos de este país y de su trapo que es la bandera y nos representa mal que bien a todos, muchos están hasta los cojones de que líderes izquierdistas la escondan la ningunean o la desprecien, de momento no hay otra bandera y es esta que le vamos a hacer....... así podríamos seguir lo que me parece milagroso es que saquen tantos votos dadas las circunstancias, a mi modo de ver Ciudadanos ha sido un partido inteligente sin complejos en estos casos y alejado del conservadurismo arcaico y casposo del PP , auguro que cogerá muchos votos de sectores considerados de izquierdas.
#4 gracias por tu artículo.
No te parece que la izquierda tiene un exceso de enfoque al obrero, en una época donde él obrero tiene mucho menos peso económico (léase poder e influencia)?
Hoy por hoy, del proletario es clase media, la gran parte de la economía la mueven las pequeñas empresas y empresas familiares, muy por encima de las grandes empresas con "obreros". Quién los representa?
Y él futuro va a más. A más personas que no gustan de una élite PP, pero que la poca capacidad de adaptación de la izquierda tampoco les mueve.
No paro de leer "pobres" y "pobreza". No se os ocurre que no sois pobres desde ya hace un tiempo?
Gracias
#4 -La redistribución de la riqueza.
El clásico "quítate tú para ponerme yo" que tantas alegrías le ha dado a los gobiernos comunistas...
#4 y por eso votaron al pp que no ofrece nada de eso, ofrece todo lo contrario
La gente quiere que la engañen, que le mientan una y mil veces, y la izquierda tiene principios, tiene orgullo
La derecha tiene los púlpitos desde los que esparcir sus mentiras y la gente quiere creérselas
Esta vida es un valle de lágrimas, se viene a sufrir, curra como un esclavo y no protestes, pero tranquilo serás recompensado en la otra vida, la buena, la verdadera. Después de que te mueras tendrás tu recompensa
Y la gente se lo cree, y se atan una bomba a la cintura si hace falta
La izquierda apela a la lógica, a la solidaridad y la derecha a los sentimientos sean de rabia, de odio o de amor. Y la gente prefiera hacer caso a su corazón como nos enseñan en tantas pelis que a su cabeza
A su corazón o a sus estómagos o a sus entrañas, antes que a su cabeza
A corto plazo tienen lo que quieren, pero a largo plazo se hunden en el fango y cuando están a punto de ahogarse votan a la izquierda para que los salve...
Una vez salvados, regresan de nuevo a la derecha.
#4 pues esos puntos los cumple mejor podemos que ciudadanos o el PP.
Vamos, que según tu comentario, los obreros deberían votar a podemos.
El resumen es que los obreros no votan a podemos porque el árbol no les deja ver el bosque.
Los líderes de Ciudadanos y PP son las Carmelitas Descalzas .
Los que pasa es que España es un cortijo de obreros de derechas.
#1 En absoluto, pero ofrecen a sus votantes lo que sus votantes desean. ¿De veras el votante de l izquierda quiere fronteras abiertas? Es un ejemplo...
El votante del PP sí quiere educación concertada, y se la ofrecen. ¿Por qué coño tratan de hacer tragar a la clase trabajadora con cosas que NO quiere, ni de coña?
#2 ¿Y qué es lo que quiere "la izquierda"?
Porque a mí luchar contra la homofobia, el machismo y el matrato animal no me parece mal.
#3 Yo soy de izquierda y votaría a un partido que defienda mis intereses como trabajador por encima de otras cuestiones. Ni más, ni menos.
Los derechos de los animales o el heteropatriarcado me traen sin cuidado.
#93 No puedes tratar a un partido político como un sindicato, para gobernar un país hay que hacer frente a muchas cuestiones con diferentes votantes con intereses particulares.
#3 pues por eso Stalin te habría puesto en un gulag. Y Putin te daría polonio.
La izquierda es otra cosa.
#3 Entonces eres un progre. El obrero de verdad odia a los maricones, pega a su mujer y sólo entiende los animales como comida. Al menos eso decía el discurso obrerista de la falange y el articulillo este.
#2 Exactamente qué? Reformas laborales, destrucción de servicios sociales y congelación de pensiones?
#2 Planteas un falso dilema. Ningún partido de izquierdas propone fronteras abiertas sin más. Por otra parte, el votante de izquierda sí está en contra de las deportaciones de inmigrantes y de tratarlos como a una amenaza a la que hay que enfrentar, de eso puedes estar seguro. La mentalidad de ver al inmigrante como a una amenaza a la que hay que frenar es más típica de los típicos votantes de centro o incluso de derechas, que han estado votando al PSOE porque se pensaban que eso era la izquierda. Ya sabes, esos que van por ahí diciendo que Felipe González ha sido el mejor presidente que ha habido nunca en este país y que dicen que Pedro Sánchez es un extremista y es lo peor que le haya pasado nunca al PSOE.
#2 Yo sí y como yo muchos, pero, por favor, en que programa de izquierda se piden fronteras abiertas, es que no he leído nunca tal cosa, ardo en curiosidad. La clase baja en España se cree clase media y de estos barros estos lodos. Ser de izquierdas no significa ser libertario?, no necesariamente pero la izquierda conservadora es una izquierda con la que no puedo identificarme, como con un obrero racista, que en vez de poner el foco y la rabia en el empresario que contrata al inmigrante (saltándose la ley en muchos casos) lo pone en el que viene a ganarse la vida y vivo en Carabanchel no en la Moraleja, tampoco me sentiré nunca identificada con una persona de izquierdas machista ( a puñados por aquí) homófoba y demás. A mi esa izquierda no me representa, entonces no simplifiquemos porque habrá cosas que algunos de la clase trabajadora no quieran ni de coña y otros si las queremos. Pero vamos, eso no me justifica que Ciudadanos vaya el primero en intención de voto, esa gente es de derechas y las milongas al maestro armero.
#1 Tu comentario es en sí una respuesta a la pregunta planteada por
pasapollo
Primero una falacia, falsa dicotomía; Con esos argumentos tan poco serios y falta de critica no se va a ningún lado. Un poco de nivel.
Y segundo, ya estamos de nuevo despreciando a los obreros: que si son unos derechuzos, que si no tienen estudios universitarios, que sin son xenófobos y racistas, unos aburguesados, unos ilusos e imbéciles... y ya de paso (al hllo de este artículo) "una panda de vagos" incapaces de competir con las legendarias ganas de trabajar y actitud sumisa de la mano de obra importada. Vale, vale, luego vienen las sorpresas.
#1 Eres el fiel reflejo de lo que no dice tacitamente el articulo y muchisima gente ve en una parte de la izquierda, la superioridad moral y el desprecio a lo que piensen los demas.
#33 y la superioridad moral de la cuñadería. Parece que los bares y tabernas sean los centros del saber universal.
#39 El cuñado entra en un bar y da su opinion, pero no crea un partido para decirle a le gente lo que tiene que hacer y lo que no
#33 Y así nos va a quienes nos consideramos de izquierda, pero no queremos PSOE ni aunque nos arranquen la piel a tiras, y Podemos con sus poderosas razones, pero que con sus chorradas que te hace verlos como unos revolucionarios de salón que juegan a la revolución de matell.
#1 Los líderes de Ciudadanos y PP ofrecen empleos y los de izquierdas subvenciones de 400 euros. La gente quiere trabajo, y en la izquierda lo que encuentran es gente que les dice que tienen que decir miembras y portavozas y que tienen que odiar al pp y al Rey.
Si no fuera por Franco y la muletilla del franquismo eterno, si no fuera por ese truco político que ya cansa, a esos partidos de izquierda no les votaba nadie.
#96 que la derecha ofrece empleo !!
Jajaja jajaja
#1 El artículo trata de hurgar puertas adentro, y tu comentario de "y los otros más" da a entender que no te interesan los problemas reales de la izquierda.
Los de derechas, pues ya están a lo suyo. ¿Será la izquierda capaz?
#1 Totalmente, pobrecitos que se ven obligados a votar a la derecha porque son unos racistas y unos conservadores, lo que hay que leer.
#0 La izquierda no gana elecciones porque los medios de comunicación son de la derecha.
La gente traga lo que le ponen en TV.
#20 Un motivo MUY importante pero no el único.
Ejemplo practico, primera legislatura, Podemos consigue 69 diputados. Locurón. Todos contentos.
Empiezan los mamoneos internos porque hay un sector muy reaccionario que no quiere PSOE ni en pintura. (Cosa absurda, tarde o temprano vas a tener que pactar con alguien). Y otro sector que quiero hacer cosas, y no quedarse mirando a la pared.
Bien en ese llega la sesión de Sánchez, momento de lucirse en el congreso, y Pablo hace un genial discurso de la sesión de investidura, sin una pega, sin buenismos, sin nada comeflores, duro, de cambio, serio, centrado. Los medios iban a tener muy dificil elegir un corte que no mejorase su imagen.
Hasta que decide actuar de puertas para adentro y salta con la cal viva.
¿Que corte escogen los medios? La cal viva.
De quién es la culpa, de los dos, Pablo por pensar de puertas para adentro, y de los medios que buscan destrozar su imagen.
#47: Lo de la cal viva es verdad, es un asunto que quedó sin zanjar y algún día habrá que hacerlo.
Que los medios quieran mostrarlo como algo cerrado no significa que lo esté. Y no es sólo la cal viva, también son los cerrojazos, la destrucción de infraestructuras públicas y las privatizaciones. Que hayan pasado algunos años no significa que tengamos que pasar página, porque los efectos siguen ahí, si yo quiero ir Aranda de Duero desde Valladolid no puedo hacerlo por culpa de Felipe González.
#83 Toda la verdad que tu quieras, pero si vienes a jugar conoces las reglas, y eso fue una cagada mediática, por mucha razón que tenga.
En el S.XXI si quieres gobernar no puedes olvidarte del marketing y la sociología. Si no, eres un inconsciente de las fuerzas que te rodean y que los demás no tendrán tapujos en usar. Es como ir a una pelea de espadas con una navaja.
#87: ¿Y qué propones, un "PSOE 2"? ¿Un político que no condene el terrorismo de estado (que va más allá de la cal viva), el desmantelamiento de infraestructuras o el cierre y privatización de empresas públicas? Para eso ya tengo el PSOE original.
Para mi Felipe González es un canalla, y como tal hay que tratarlo. ¿No se hace eso con ETA? Pues ya está. Hay que poner los puntos sobre las íes y decir a la gente de nuestro alrededor que el trato que recibe Felipe González es una vergüenza para nuestra democracia. El otro día el PSOE dió un premio a Enrique Barón. ¿Sabes qué hizo ese tío? Se cargó numerosas líneas de tren en España, propiciando un grave perjuicio a las comarcas atravesadas por ellas. ¿Tenemos que aplaudir y decir que eso está muy bien? ¿No va siendo hora de romper con tanto politicorrectismo y decir que el gobierno de Felipe González y sus ministros fue dañino para mucha gente?
O por no hablar de la pobre gestión del problema del síndrome tóxico, que no invirtieron nada en curar a la gente, sólo en tratamientos paliativos.
#91 Lo de la infraestructuras y privatización es un añadido que has puesto porque has querido, en ningún momento lo he mencionado, yo me centró en el acto que desanimó cualquier posibilidad de cambio real en esa legislatura.
Volviendo a la cal viva.
¿Tocaba en ese momento? ¿Era el tema a tratar? ¿No era mejor centrarse en corrupción y agilizar el estado? ¿No había emergencias sociales mas allá de lo que pasó hace ya 20 años?
¿Fue contraproducente? ¿Se ha vuelto a poner el tema en la mesa? ¿Fue una decisión estratégica que daba beneficios de puertas para fuera? ¿O en realidad fue de puertas para adentro?
Marketing, no se puede ignorar, sino, jactaros en vuestra pureza ideológica y moral, y seguiréis perdiendo. Eso sí, teniendo más razón que un santo.
#98: Es posible que no fuera el momento adecuado para decirlo, pero insisto en que es un tema que en algún momento habrá que tratar.
¿No había emergencias sociales mas allá de lo que pasó hace ya 20 años?
Como si son 40, es un asunto pendiente.
Lo de la infraestructuras y privatización es un añadido que has puesto porque has querido
Son asuntos que están pendientes de tratarse y revertirse. Es una vergüenza que un tío "por sus santos cojones" condene al ostracismo a numerosas comarcas de España.
#47 "Ejemplo practico, primera legislatura, Podemos consigue 69 diputados. Locurón. Todos contentos."
¿Todos contentos? No. IBEX 35 ve las orejas al lobo y empieza el ventilador de mierda: Venezuela, Irán, comunismo, españa se rompe...
#20 #10 Si, es cierto lo de los MassMierda, pero nadie obliga (por poner un ejemplo) a ciertos partidos a organizar charlas para dar a conocer el Ramadan (Una gilipollez tan grande como la cuaresma, pero peor porque es mas exigente) cuando podrian estar dando charlas para que no te estafen en el contrato del curro, o en la tarifa de la luz, por decir dos cosas verdaderamente utiles para los trabajadores.
O incluso podrian estar dandoles charlas a esos musulmanes sobre Niestzsche, y recordar a los musulmanes que a los dioses se les puede matar, ya que muchos no recibieron ninguna educacion en humanidades en sus paises de origen.
PP y Ciudadanos cargan contra una actividad en Granada para dar a conocer el Ramadán
PP y Ciudadanos cargan contra una actividad en Gra...
elindependientedegranada.es#49 Tiene cojonazos enseñarle a los musulmanes Niestzsche, fijo que se siguen explotando
. Mejor enseñanzas de los estóicos, no? digo yo ...
La izquierda necesita mas identity politics, mas feminismo de tercera ola, mas refugees welcome y mas globalismo. A la gente le encanta eso asi que demosles mas !
#63 Pues venía a poner algo así pero sin tanto sarcasmo.
El día que la izquierda vuelva a preocuparse por SUS pobres, SUS obreros y dejen de preocuparse por los de fuera e inventar problemas modernos, solo entonces los pobres y los obreros volveremos a votarles.
#63 es que no se enteran y no se quieren enterar.
muchos hombres, no uno ni dos, un huevo, consideramos que estamos amenazados por el feminismo radical, considerados ciudadanos de segunda y con un trato discriminatorio por parte de la justicia.
y tampoco lo puedes decir en público porque se te echan encima como perros rabiosos, o te llaman pollaherida porque el hombre no tiene derecho a quejarse de situaciones injustas. sólo tiene derecho a deslomarse, ser un burro de carga y callarse la puta boca.
pues la consecuencia es que la mayoría de hombres que conozco pasan como de la mierda de votar a cualquier partido que haga apología del feminismo de tercera ola. si eso implica que nos vamos a perder otras cosas que traería ese partido, pues así será.
los americanos se preguntan por qué ganó Trump cuando aparentemente en público nadie le apoyaba. saberse no se puede saber con certeza, claro, pero (aparte de lo de facebook) una hipótesis plantea que es porque hay una gran masa de gente que está hasta las narices del feminismo hembrista y los guerreros de la justicia social, y que aunque jamás lo diría en público para que no se le tiren al cuello, en las urnas lo demuestra.
yo en petit comité cada vez veo más casos así, pero es que en público también, cada vez veo más polarización a ese respecto, aquí por ejemplo, que es una web que de base tira (tiraba) hacia la izquierda, sigues por supuesto viendo comentarios rabiosos en contra de los hombres, y del masculinismo (o antihembrismo, como lo quieras ver) pero cada vez más se va viendo la postura opuesta. cada vez que comento algo de este estilo primero me cae la marabunta de negativos de los de siempre, y luego ya empiezan a entrar las respuestas sensatas.
no lo véis porque no lo queréis ver, pero los hombres están cansados de que el progresismo les trate como basura, y que no se les permita ni estar en contra, ni quejarse ni plantear alternativas. así que muchos utilizamos los recursos que nos quedan, por ejemplo no contraer matrimonio ni jartos de grifa, y no votar a partidos con postulados hembristas.
#85 tu comentario sobre las opiniones en meneame es absurdo, ha cambiado completamente el perfil de gente, no me parece que hayan cambiado las opiniones de los que habían.
Creo que hay muchas razones por las que no se vota a la izquierda. Una de estas (que conozco porque mi entorno habitual son persoonas de clase baja cuya situacion no es facil ) es que la izquierda perjudica a estas personas al marginarlas y dejarlas sin los recursos que necesitan. Para colmo las llama privilegiadas, especialmente a los hombres ( no se si se referiran al privilegio de poder subirse a un andamio ) , y porr ultimo si no aceptan sus ideas de "izquierdas" son llamados tontos, fascistas y otros insultos similares.
PD. La gente humilde que yo conozco no mata gallinas, en eso d7screpo con el articulo.
Bueno, vayamos por partes.
1El concepto de obrero se ha ampliado en los últimos años. Sí que hay muchos trabajadores de cualificación ínfima y trabajos de mierda.2Cierto, pero no mayoritariamente.3Conozco mucha gente que se siente pobre. Más cada día. Por eso pienso que el país va de culo.4La gente quiere ayudarse a sí misma, y luego al resto. Entender eso es lo primero.5Se supone que internet ha hecho que la información sea más distribuida. Lo malo es que el capital informativo se invierte mal.6Quita podemos y pon IU. O pon lo que prefieras de la izquierda. Siguen siendo profes con chalé.#12 La gente quiere ayudarse a sí misma, y luego al resto. Entender eso es lo primero.
Tengo la sensación de que más que ayudarse a si mismos, es una cuestión de ayudar a gente que comparte unos valores, o que al menos tiene unos valores que son respetados. Pero cuando la gente está pagando impuestos para ayudar a unos inmigrantes cuyo barrio luego se convierte en una no-go zone donde incluso la policía se lo piensa antes de entrar... joder, es que una cosa es ser buenos y otra es ser gilipollas. Y en este tema muchísima gente está harta de hacer el gilipollas y de que encima les llamen racistas si no pasan por el aro.
#12 "Quita podemos y pon IU. O pon lo que prefieras de la izquierda. Siguen siendo profes con chalé. "
Con sinceridad, si uno de los motivos para votar o no votar a un partido es ese, vamos apañados. A mí me serviría que en vez de un profe con chalé fuese un príncipe hecho de platino o el mismístimo satán si luego gobierna lo que ha dicho que va a gobernar (y es lo que yo quiero).
Además, peor que lo que tenemos ahora ya está complicado que lo hagan
sigo pensando que tenéis razón tanto tú como el pollo, pero falláis ( ami modo de ver) en una cosa:
Si retiras todo eso de la izquierda..qué queda? una izquierda que lucha como en Cádiz, para conseguir una venta de fragatas a un país chungamente chungo? Eso es izquierda entonces? Conseguir trabajo para la clase trabajadora, y ya?
Evidentemente no se come de los principios, pero tampoco se pueden tiar al water, creo. Por eso es tan difícil crear una izquierda que gane y que sea honesta, porque no encaja todo.
Sobre lo de que Podemos esté presidida por "gent ebien", entiendo que pretendes que la izquierda sea difigida por curritos sin conocimientos de políticas macroeconómicas, por ejemplo? Me parece totalmente absurdo.
En el fondo hay un motivo para uqe la izquierda no gane: nadie quiere ser de izquierdas, porque nadie quiere dar nada por nada; la sociedad no es agradecida, ni compasiva, y por ello no quieren socialismo, no quieren repartición de riquezas ni servicios para quien no los puede pagar, porque ellos si pueden, y les jode que otros que no tienen pasta los tengan gratis cuando ellos los pagan. Así de simple.
si la sociedad evoluciona hacia otra sociedad más de izquierdas (lo que la gente de izquierdas considera "más humana", pero no deja de ser "menos individualista") entonces la izquierda ganará siempre. Hasta entonces (y eso no pasará jamás) la derecha siempre estará por encima, y la izquierda ganará puntualmente cuando los partidos de derechas la caguen muy mucho, siempre que no haya otro partido de derechas anaranjado esperando la caída del cadáver....
#11 Si le quitas la pintura a la izquierda y no queda nada, ponte en lo peor.
Pretendo que la izquierda sea dirigida por gente preparada, pero trabajadora. Que no sea un despotismo ilustrado, de todo para el pueblo pero lejos, que huele mal.
A la gente no le gusta dar nada por nada, es cierto. Y menos aún que se la perjudique abiertamente, como con la inmigración.
Si se redujese el fraude en los servicios públicos, a la gente le molestaría menos pagarlos. Sé que hay otros fraudes, pero ese duele más.
#11 Efectivamente. Un país egoista y envidioso jamás podrá ser de izquierdas. La izquierda defiende justo lo contrario.
#11 Si retiras todo eso de la izquierda..qué queda? una izquierda que lucha como en Cádiz, para conseguir una venta de fragatas a un país chungamente chungo? Eso es izquierda entonces? Conseguir trabajo para la clase trabajadora, y ya?
Evidentemente no se come de los principios, pero tampoco se pueden tiar al water, creo. Por eso es tan difícil crear una izquierda que gane y que sea honesta, porque no encaja todo.
Lo mejor de todo es cuando te das cuenta de que algunos de los que critican a la izquierda por no ser práctica y poner por delante las cuestiones éticas... luego también son los mismos que la critican con lo de Cádiz, pero en ese caso es por ser incoherente.
Es decir, si la izquierda es práctica, se la critica por ser incoherente. Y cuando es coherente, se la critica por no ser práctica.
Últimamente está habiendo un aluvuión de post-verdades diciendo que los obreros ( ¿aún hay de eso en España? ) no votan a la izquierda porque no es racista y xenófoba y dando por hecho que la gente de los barrios es racista y xenófoba.
Vamos a ver, si la gente de los barrios no vota a la izquierda no es porque vote a la derecha. Es que directamente no vota, ya se encargan los medios de decir que los de izquierda son unos perro flautas ridículos ¡Y pobres que se les ocurra hacer políticas de izquierda combativa porque acaban en la Audiencia nacional!
Otra cosa, ya hay un socialismo que se centra solo en los trabajadores hombres, blancos y heterosexuales; desprecia al homosexual, rechaza al inmigrante (aunque luego si les guste explotarlos) y otorga unas funciones la mujer bastante tradicionales. Se llama nacionalsocialismo, no es nada nuevo y no me lo vendan como la "izquierda que mola" porque eso ni es izquierda.
#36 Mal empezamos presuponiendo que quien no quiere fronteras abiertas y una politica mas estricta de integracion social son racistas-xenofobos.
#52: Ni una cosa ni la otra. Dejar las puertas abiertas no va a solucionar nada en cuanto a la pobreza y si podría perjudicar a España, pero el objetivo último es abrir las puertas cuando haya una armonización social, como se ha hecho con la UE.
#52 Nadie quiere frontera abiertas ¿En que parte del programa de Podemos habla de quitar los controles migratorios de Barajas? Y otra cosa, si la derecha es el adalid contra la inmigración ¿Por qué se hicieron TRES regularizaciones masivas en tiempos de Aznar?
Además ¿sabías que hay comunistas que dicen que la inmigración es una puta mierda y que lo que tienen que hacer los inmigrantes es hacer sus revoluciones en sus putos países y dejarse de huir como ratas?
Pero no, a la izquierda le gusta la inmigración porque no le gusta el racismo ¿Qué tendrán que ver los huevos con comer trigo?
#36: Como dije más arriba, si alguien dice ser de izquierdas, pero sólo quiere defender SUS derechos y que se olviden los derechos de otros (homosexuales, enfermos, animales, mujeres...), no es de izquierdas, es un egoísta.
Lo cual tampoco quita de esto otro: defender los derechos de la mujer no debería significar el olvido de los derechos del hombre (como la presunción de inocencia, o al menos que se castigue mucho más las denuncias en falso), de hecho un problema es que tanta preocupación por los "colectivos vulnerables" está creando uno nuevo: varón heterosexual de raza blanca y nacionalidad española de mediana edad y sin minusvalías (reconocidas), que se verá excluido de muchas políticas sociales.
#71 Sabes que me caes muy bien, que me gusta hablar contigo y que solemos tener análisis parecidos. Pero en ese análisis que haces tengo que discrepar.
Eso de que el varón blanco, heterosexual, español y demás está perseguido me parece una falsedad y un victimismo gratuito. No se persigue ni se condena a los hombres blancos heterosexuales, lo que se rechaza son determinados roles productos de una masculinidad muy mal entendida y que no están presentes en la mayoría de los hombres, como gritarles guarradas a las tías por la calle, ridiculizar a los gays o sentirse legitimado para recurrir a la violencia en determinados contextos.
La ley de violencia de género no es la única que contempla medidas cautelares y una noche en un calabozo no te quita un ápice de presunción de inocencia. Presunción de inocencia significa que en caso de duda se te absuelve, no que nadie pueda denunciarte, decir públicamente de que se te acusa, mandarte al calabozo, juzgarte y si no se demuestra tu culpabilidad mandarte a tu casa de una patada en el culo y sin las gracias. Como con cualquier otro delito.
En un programa de TV a unos hinchas de naranjito les leyeron el programa de PODEMOS diciéndoles que era el de C's, y les pareció maravilloso todo
así que igual el truco va a estar en hacer un partido que se venda como de derechas y cuando llegue al poder aplique políticas de izquierdas.
1,- En España ya no hay obreros.
2,- Los españoles con menos dinero, no votan a la Izquierda por que tienen un montón de dinero en negro.
3, - En España aún a día de hoy nadie se siente pobre.
4, - La gente que no quiere ayudar a otra gente no es de izquierdas.
5, - Los mass media controlan las mentiras que los anteriores desean oír.
6, - #0 Tu mania por podemos es infantil.
#10 Todo eso se puede resumir en una cosa:
La culpa es de los demás
Te cito la última frase del artículo:
Y así les luce el pelo.
#15 Vale entiendo que se pueda percibir ese "La culpa es de los demas" de ese análisis, pero desgrana cada una de las cosas que ha listado y dime porque no es como las dice y en que grado tiene culpa "la izquierda". Que es como una cosa muy general, imprecisa y que cada uno construye en función de la idea que tiene de la misma.
Porque ya vale de salvarle el culo y justificar a gente que considera que los derechos humanos y laborales son algo accesorio y luego fustigarnos porque nadie es de izquierdas, que parecemos del Opus en semana santa.
Como dice el refranero popular "donde no hay mata no hay patata", y de eso se adolece el publico al que se dirige la izquierda y no se puede hacer mucho sin que te tachen de prepotente, pero es que si no se han parado ni cinco segundos a razonar según que cosas, nadie puede hacerlo por ellos, y no hay "ej que la izquierda quiere mas a los gayer que a mi" que les salve si les han colado el discurso de que votando a la derecha pueden ser el próximo Amancio Ortega. Ese paternalismo puede ser aun mas prepotente que reconocer abiertamente que la gente corriente sufre una gran incultura autoimpuesta, que somos ya mayorcitos.
#26 Tanto tu como pasapollo como freid queréis otro partido de derechas, que piense en vosotros y no en la sociedad al completo... Sois de derechas como la mayoría de la gente. Yasta
#31 pues explícame donde ves eso, porque no creo que haya dicho algo asi.
#31 ¿Perdón? ¿De dónde sacas esa chorrada?
¿Queréis saber en qué consiste en realidad el podemismo? Pues leed el comentario #10
Los obreros no existen y nadie se siente pobre. Se lo voy a contar a mi vecino pintor de brocha gorda, a ver qué opina...
#34 gran comentario, tu mismo admites que tú no eres obrero (se lo tienes que contar a lo que tú consideras un obrero de verdad) asi que tus comentarios sobre lo que piensa un obrero tienen el mismo valor que los mios sobre lo que piensa un ingeniero o un domador de cebras.
#86 Yo no he admitido nada. Soy un trabajador técnico sin formación universitaria. Según los podemitas yo no puedo ser dirigente de un partido pero sí un político profesional que se sacó una carrera de memorizar en diez años.
#10 Sí, hay culpa externa, en el mundo moderno hiperconectado no hay razones simples. Pero echar toda la culpa a los demás... eso sí que es infantil.
A ver si lo he entendido:
1. Los ricos no pueden ser de izquierdas pero los pobres es lógico que sean de derechas.
2. "Arriba parias de la tierra ..." se ha queado antiguo. Lo cambiamos por "Convoco solo a los de la zona porque no queremos extranjeros ... ni tampoco nadie que no haga labor manual ...".
3. La educación continuada no ayuda a paliar la opresion a la clase trabajadora . Por ejemplo, tirar una cabra del campanario es una alternativa perfectamente razonable a tener que aprender que los maricones resulta que son personas con exactamente los mismos derechos que los demás.
/El problema de la izquierda es que el capital ha comprado a la clase trabajadora con espejitos y de ninguna de las maneras van a renunciar a esos espejitos. Hay una mayoria de gente dispuesta a sacrificarse salvajemente por unos pocos denarios al mes y sin embargo es incapaz de apoyar en la mínima medida cualquier tipo de movilizacion a su favor. Blanco y en botella. Firmado, un patrón.
#84 ¿Dónde está el botón de dar cien positivos?
#0 Algunos os enteráis ahora que la llamada democracia es democracia burguesa. No hay obreros ni en la dirección de IU, en la del PCE son minoría. En Podemos directamente presumen de "títulos y preparación", es un partido hipster clasista y pseudotecnocrático. Al único partido que he visto remarcar la condición obrera de su dirigencia es al PCPE.
#30 El problema es que la gente no sabe lo que significa clase obrera, como evidencia tu comentario y muchos otros de este hilo (siento citar justo el tuyo, estoy en el móvil y me es incómodo cazar los números del resto). No significa sólo obreros industriales o de la construcción. Aunque han pasado muchos años desde Marx y los empleos han cambiado, su definición sigue valiendo bien: es cualquiera que trabaje sin ser dueño de los medios de producción. Vamos, casi todo el mundo. Sacar un título no te excluye de la clase obrera. Curiosamente es la gente de a pie (no Marx) la que tiene un concepto decimonónico de "clase obrera", probablemente porque es lo que al régimen le interesa difundir para que mucha gente se crea privilegiada por no tener que subir a un andamio y vote a la derecha.
A este respecto, aunque como digo creo que el concepto marxista sigue vigente, creo que son positivos los movimientos de cara a sustituirlo por algo menos malinterpretable ("el 99%", "los de abajo") para que la gente no se deje llevar por las ramas como está pasando aquí.
Me parece un análisis simplón y lleno de paridas.
Los trabajadores, en general, no son ni muchísimo menos racistas como dices, ni están contra la inmigración.
He currado en el puerto con compañeros españoles de la más baja clase social (yonquis y peña que se daba de hostias por la más mínima discusión) y nunca les he visto un mal gesto hacia los compañeros nigerianos por el hecho de serlo, ya que curraban tan bien o tan mal como cualquier otro.
He currado en bares y restaurantes teniendo compañeras cubanas, dominicanas y más de un argentino. Nunca he visto que el resto de currantes los tratase de manera diferente por no ser españoles; si curran bien, se les respeta, como a cualquier otro, solo faltaría.
¿Y sabes quiénes eran los únicos racistas que he conocido en hostelería? los propietarios (y por extensión los encargados), que normalmente buscaban trabajadores "españoles". Más de un trabajo he logrado yo solo por no tener acento raro, aún estando peor preparado que muchos compañeros latinoamericanos.
¿Y sabes en la hostelería pija del barrio de Salamanca en Madrid dónde están los extranjeros? En las cocinas, donde los pijos no los tienen que ver. He currado en sitios donde todos en la barra éramos blancos y todos en la cocina eran filipinos; menos el jefe de cocina, por supuesto.
Vamos, que menuda mierda de artículo y menuda sarta de chorradas que acabas de soltar. Si bien es cierto que hay una desconexión enorme entre la izquierda parlamentaria o de partido y la clase trabajadora; desde luego esa desconexión no se debe a las cosas que dices.
Sobre el punto 3, sólo alguien desinformado pensaría eso, porque desde ningún partido de izquierdas se ha defendido el veganismo. Lo que si se defiende es que el trato hacia los animales sea ético, porque para comerte un cerdo no necesitas darle patadas mientras lo crías.
Sobre el punto 2, en mi opinión el error es la precipitación, uno no puede abrir las fronteras de par en par de repente, pero cuando hay una armonía social a un lado y al otro, se pueden abrir como se ha hecho en la UE.
Sobre el punto 1, si una persona que esté trabajando en una mina se hace "liberado sindical", enseguida se convierte en el foco de algunas críticas, muchos envidiosos que no saben llevar bien la envidia.
En mi opinión hay tres aspectos claves: el egoísmo, el sentimiento de clase y el miedo.
- Egoísmo: Si alguien quiere que le mejoren sus condiciones laborales, pero luego le importa un pimiento los derechos de los animales, personas de otras razas, otras orientaciones sexuales, enfermos, discapacitados... esa persona no es de izquierdas, es egoísta y punto y no debería de formar parte del target de ningún partido de izquierdas.
- Miedo, gente que cree que vivimos en un mundo lleno de amenazas y creen que la única solución es "más mano dura", y por alguna razón se piensan que la derecha la va a aplicar (aunque luego dejen las cosas igual o peor). El miedo también se aplica de otra forma: gente que no tiene nada, pero que vive atemorizada pensando que "los comunistas le van a quitar todo", se lo creen y punto.
- Sentimiento de clase: gente a la que la gusta tanto aparentar, que se pone a aparentar ante si misma votando a opciones políticas que miran más por los intereses de los más ricos, pero como ellos quieren sentirse así... pues lo votan, no quieren sentirse pobres votando a la izquierda. Uno puede ser rico y de izquierdas, pero mucha gente no cae en ello y sólo por aparentar...
#24 Creo que el ejemplo ha sido mal escogido. Un buen ejemplo sería el de permitir la adopción por parte de parejas del mismo sexo, el dejar de financiar fiestas populares relacionadas con la religión, el no ver a los alcades de izquierdas en las procesiones. No porque la gente sea necesariamente creyente, es más una cuestión de tradición. Todo eso molesta a mucha más gente de lo que los lideres de la izquierda pueden creer. No hace falta ir a la españa profunda, en cuanto estás en un pueblo un poco alejado de la ciudad esto es una realidad. Ocurre le mismo con cuestiones de nacionalismo. Los pobres no son progres, y en el tema de la identidad nacional por ejemplo son bastante conservadores, y la izquierda no lo es.
#94: permitir la adopción por parte de parejas del mismo sexo
Yo aquí lo único que criticaría es que si te quitan un niño, que puedas pedir que quién lo adopte tenga tu mismo modelo familiar. Pero si la familia donante no pone problema... ¿Qué te importa como sea una familia de la que no formas parte?
el dejar de financiar fiestas populares relacionadas con la religión
Esto si es un error, porque como acto cultural tienen derecho a recibir dinero, ahora... ¿Cuánto dinero se embolsa la Iglesia? Es un tema complejo porque la Iglesia tiene una gran obra social, pero también muchos negocios... yo veo bien que un lugar de oración no pague impuestos, pero todo aquello que sea un negocio como otro cualquiera... pues a pagar.
Pero también se exagera mucho: acuérdate de la cabalgata, que convirtieron una elección errónea de vestuario en un supuesto ataque a la cabalgata. No hay que caer en el juego, si hubiera sido el PP no hubieran dicho eso, lo mismo ni hablaban del vestuario. Fíjate que apuntaron a Carmena, como si ella hubiera decidido de forma personal el atuendo.
Como dijeron en un vídeo de Podemos: hay que empezar a darse cuenta de que nos toman por tontos: Podemos ya está en las instituciones, y a nadie se le ha prohibido ser creyente, ni se ha prohibido la caza, ni se ha prohibido la Semana Santa o la Cabalgata... ¡Si hasta el TdlV lo prohibió el PP de CyL!
No quito de que no haya algún imbécil que intente usar su posición política para imponer alguna ideología particular, y aquí el partido debería posicionarse de forma clara y desautorizar ese tipo de posturas, cosa que también han hecho, aunque no lo veas igual de aireado en los medios (sólo te dirán: "mira, este concejal es independentista", no te dirán que se rechazó por parte del partido):
http://www.diariodeburgos.es/Noticia/Z710302EE-F455-1A68-D952B70B7E6EBAD9/Guerra-de-camisetas-en-el-Pleno
#94 A mí me parece que al menos dos de los ejemplos que has puesto son bastante dignos de la "españa profunda". Otra cosa es que esa españa profunda esté perdida en un valle rural, a las afueras o en alguna taberna de las ciudades. El otro día estaba buscando un sitio aceptable para tomarme un café y me metí en un garito repulsivo que se llenó de ancianos (no era repulsivo por eso, sino por la mierda que servían y lo mal que lo hacían).
Los comentarios que escuché el rato que estuve allí eran para enmarcar. "Los chavales no quieren trabajar, porque pa qué. O sea, el sobrino de (fulanito), ese sí... pero los demás, una mierda". Que había que abaratar el despido, que en Suiza se cobraba 3000€... ¡pero no tenían sol!
El que no se contenta es porque no quiere, desde luego.
#24 ni degollarlo y dejar que se desangre lentamente estando consciente.
Cosa que tienes prohibido hacer en España a menos que sea para comida halal o kosher.
Y porque no te has atrevido a hablar del tema de las mujeres y el feminazismo.
#14 De eso ya he hablado demasiado...
Por qué el feminismo genera tanto rechazo
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Casi mejor no ser plasta
Mi pequeña aportación a la discusión:
1.- A veces creemos que una propuesta, por el mero hecho de ser creada por un partido con la etiqueta de izquierda, la hace ser de izquierdas.
2.- A veces nos dejamos llevar (me incluyo), por fanatismos: todo lo que hace la izquierda es bueno, y todo lo que hace la derecha es malo. O viceversa: todo lo que hace la izquierda es malo, y todo lo que hace la derecha es bueno. Al fin y al cabo, las sociedades se construyen por la suma de contribuciones de todos no?
Lloriqueo dederechoso que quiere ser tan guai y tener tanta razón como los progres, eso sí, sin renunciar a su racismo, su xenofobia, su desprecio a la cultura y al estudio y en general, a todas las cosas que le gustan a a un derechoso.
#0
Muy bien explicado, lastima que en meneame no te entenderán, aquí hay mas pijos burgueses que juegan a ser revolucionarios que obreros con las manos destrozadas.
#66 pues hay que joderse para que obreros con las manos destrozadas voten al neoliberalismo de ciudadanos
los pobres votan a los trileros que les prometen una vida mejor, mejores sueldos, mejor sanidad, mejor educacion...
la izquierda no puede prometer utopias de ahi que poca gente les vote.
Ejemplo: el PP promete "pleno empleo" y Podemos " reformas para mejorar las condiciones laborales y salariales".
A quien votaran? al que promete cosas imposibles.
#70 has dado absolutamente en el clavo. Y además es la técnica de todos los estafadores, prometer lo que saben que no cumpliran con toda la jeta.
Ya solo hay que fijarse en el vocabulario que utiliza la izquierda en España, propio del siglo XIX. En la sociedad actual ya no se puede hablar solo en términos de obreros, empresarios, clases sociales y capitalismo. Vivimos en una sociedad mucho más compleja que el reduccionismo al que nos tienen acostumbrados en sus discursos.
Yo me he hecho estas preguntas y he intentado resumrilas y reducirlas a una única y más simple:
La izquierda nació para devolver a la gente que producía el producto de su trabajo. La izquierda de hoy día, ¿se preocupa de eso? A la gente que produce, los curritos, ¿que más nos dá si nos roba el rey de España o la familia Heredia a la que dan 600 euros por chaval escolarizado?
Nuestro trabajo no repercute en nosotros porque o bien va a nuestros empleadores (la derecha) o a gente que no produce (refugees, gitans, cazasubvenciones...)
"Todo lo que producimos se nos es arrebatado" Rebelión en la Granja.
Mi punto de vista, es que el pobre es "socialista" hasta que deja de ser pobre... y no - o sí - porque gane más dinero o porque consiga un puesto de trabajo. La respuesta es más sencilla, mientra el "pobre de ahora" consigue beneficiarse de las ayudas del estado - se convierte en un fiel defensor de ella , y por tanto votará a aquellos que defienden tales ideas.
El problema es que, siempre hay más pobres que el pobre (como aquella fábula sobre los dos sabios griegos). El "pobre de ahora" deja de ser "pobre" si se produce una afluencia de foráneos a su zona que baje los parametros para ser receptor de ayudas; entonces el "pobre antiguo" deja de recibir ayudas en favor de otros más pobres. Esto cabrea a cualquiera y produce un sentimiento de "por qué a mi no, y al que viene de fuera sí". Con lo que el "pobre antiguo" pasa a votar a aquellos que prometan (o mientan mejor) el mantener esas ayudas - por vanales que sea.
Xenofobia? Racismo? Egoismo?.... llegados a un punto, son sentimientos de intrinsecos del ser humano, que se ve afectado por cosas que antes tenía y luego, deja de tener.
Deberían ganar las elecciones los demócratas y no la izquierda. La izquierda llevada por intelectuales aprueba cosas antidemocráticas como crujir a alguien de clase baja o baja media con impuestos como el de sucesiones por tener una segunda vivienda.
#59 viendo este nivel no me extraña que pase lo que pasa, resulta que la clase baja tiene varias viviendas y que le cruje la izquierda, hay que reconocer que las bobadas que suelta la derecha calan muy hondo
#0 He meneado el artículo como anónimo (el entusiasmo no me dejó ver que no me había alojado).
Me ha encantado tu artículo. Y si pudiera le pondría 20 votos.
Ahora en lo del feminismo y la monarquía no vamos a estar de acuerdo jamás.
¡Qué tengas un buen finde!
Moral esclava nietzscheana, ausencia de conciencia de clase marxista.
"-1- El primero y fundamental, para mí, es que la clase obrera tiene ojos. ¿Quienes son los líderes de la izquierda? ¿Obreros del metal? ¿Mineros? ¿Gente con treinta años en una fábrica a sus espaldas? Pues no: intelectuales con coleta o con barbita que, con una frecuencia terrible, viven en un chalé de las afueras. La "gauche divine" o "gauche caviar", como llaman lo franceses con toda su retranca a, a esta clase de izquierdistas, es un veneno para lso partidos de izquierda.
Mientras los líderes sean profesores universitarios que sacaron la plaza presentándose ellos solos, amigos del estrado, el café artista y la mesita de velador, los obreros no podrán identificarse con esa gente. La izquierda está dirigida por niños bien, que hacen test de caridad, jugando a remediar. Gracias Cecilia."
¿Y quienes son los lideres de la derecha?... Como la izquierda está dirigida por niños bien, lo mejor es entonces, está clarísimo y es indiscutible, votar a los niños ultra-bien de derechas .
Pues no se entiende que con una mayoría de pobres ganen las elecciones los ricos, debería ser al reves.
#45 Pero siguen insistiendo en votar los partidos que defienden los intereses de los ricos.
Cuando los políticos de izquierdas se ponen a citar a otros como argumento mucha gente desconecta.
¿Tan difícil es hablar de lo que pasa sin tener que referenciar a Trotsky, a Stiglitz o incluso a los Simpsons?
Llamazares ha hecho muchas veces el ridículo con sus declaraciones y sigue enganchado como una garrapata a tertulias a pesar del rechazo que produce. Cayo Lara empezó de agricultor, lo tenía fácil para conectar, pero luego vimos a un político sin fuerza, que pudiendo hacer cosas, sólo hacía bulto, un pseudo rajoy. Garzón siempre ha pecado de buenista y eso no gusta. Las buenas intenciones no dan de comer y para el que está oprimido por las leyes laborales, el mensaje principal debería ser el de luchar por los derechos de los trabajadores y luego todo lo demás.
Sobre Podemos, pecan de intelectuales. Son gente de ambiente universitario y les faltan cabezas que representen a la izquierda real, los trabajadores que no llegan a mileuristas.
Como ya apuntan algunos, el obrero quiere que le hablen de trabajo, de vivienda, del médico, del colegio... ¿cómo se puede pensar en otras cosas si las pasan putas para llegar a lo básico?
#68 Sobre Podemos, pecan de intelectuales. Son gente de ambiente universitario y les faltan cabezas que representen a la izquierda real, los trabajadores que no llegan a mileuristas.
Nómbrame algún partido formado por gente que no llega a mileurista. No se puede dirigir un país sin una mínima formación, pero esto ya te convertiría en "universitario" ¿Qué queremos, un país dirigido por gente que sólo tenga el bachillerato?
#81 En Suiza mucha gente que está en el parlamento son campesinos, eso sí, no son mileuristas.
#81 ¿formación o titulación?, habría que distinguir eso. Con lo de cifuentes estamos viendo que no es oro todo lo que reluce. Mucha titulación de palo para acceder a puestos altos.
Las bases de los partidos están llenas de submileuristas y los que suben se convierten en políticos de carrera con sueldos, extras y ventajas inaccesibles para un trabajador por cuenta ajena.
El político que llega a puestos importantes se ha "criado" previamente muchos años entre algodones/mamandurrias y una vez que están en la "layer cake" hacen lo que sea por no volver a saborear la mierda. ¿Dimitir y perder privilegios?
A mí me da igual el título, quiero un país dirigido por gente que sepa expresarse como mínimo en su propio idioma, que sepa de la vida y que conozca la realidad "de la calle".
Hablamos mucho de la importancia de la diversidad, de razas, de sexo, de religión... pero los "pobres" no tienen representación, sólo desprecio a su posición y a su opinión.
Esto te lo dice gente que apoya a Putin y Assad, referentes de los neonazis.
Buen artículo
Creo que te equivocas:
1- La gente ya sabe que quién les va a gobernar no tiene que ser un obrero, tiene que ser una persona preparada, no creo que este detalle haga cambiar el voto a mucha gente, es simplemente un argumento para desprestigiar, por cierto bastante malo.
2 - Aquí has dado en el clavo, todos queremos ayudar a las personas mas desfavorecidas, pero sin cargarnos la economía del país, otra cosa es el tema de los manteros, si ya están en el país deberíamos de ofrecerles alguna salida, ahora mismo es un circulo vicioso del que no se puede salir.
3 - En este caso creo que lo has explicado mal, el centro del discurso no pueden ser todo tipo de minorías, y apoyarlas incluso cuando esos colectivos no defienden ideas de izquierdas. Por otro lado tratar mejor a los animales no es un problema, se pueden criar y matar animales sin hacerlos sufrir por el camino, se deberían poner leyes en este sentido (creo que las hay para producir pero no para importar).
El centro del problema no es que los gobernantes de izquierda sean unos señoritos como pareces dar a entender.
#100 el que te está gobernado, especialmente si es de derechas, de preparado nada, de lameculos y trepa mucho
#0 Los pobres siempre son conservadores, la única solución para que no importunen es acabar con los pobres.
una puntualizacion
partidos como Podemos PSOE o IU no son de izquierdas ni progresistas, entendiendo como izquierda a quien protege y mima a la clase trabajadora ni tampoco progresista como alguien que quiere progresar.
partidos como PP o C's no son de derechas por el tema de la inmigracion y por el buenismo que derrochan sus leyes.
asi que un trabajador de izquierdas nunca jamas deberia a los 3 primeros porque no es izquierda. No hay mas.
Yo creo que la izquierda (en la época del bipartidismo) se la cargado alguien.
También la izquierda a igual que la derecha, debiera de quedar obsoletas Es lo que se determinaba para los nuevos partidos y lo que el personal se ha dado cuenta de que no es así.
La gente más pobre no vota a la izquierda por cuestiones morales: la ideología de género y la destrucción planificada de la familia por parte del marxismo cultural.
¿Propaganda gay en las escuelas? No, gracias.
#29
Buen autoretrato. Menos mal que en este país no hay muchos como tú. Ni un político PPero se atrevería a estas alturas a. soltar algo así.
#72 A ver si me entero: ¿consideras que el que en las escuelas se enseñe el abuso sexual infantil es algo bueno? ¿Consideras que la destrucción del amor entre hombre y mujer es bueno?
¿tienes sentido moral, de lo que es el bien y el mal? ¿Esos son los valores de la izquierda?
#29: Si, todos los días ponen a los niños un publirreportaje tratándoles de convencer de que se elijan ser homosexuales, y a ser posible, que sean también heterofluídos.
¡Qué malo es el progresismo, quieren acabar con la famlia tradicional lavando el cerebro a los niños!
#Disclaimer: este mensaje es irónico.
#79 Entérate de lo que les están enseñando a los niños. (Si eres valiente, claro).
http://hazteoir.org/sites/default/files/documentos/las_leyes_de_adoctrinamiento_sexual.pdf
#29 Ahí tu, con tu cristianismo magufo, tu megalomanía y tu ciencia de sofá. ¡Genio!