Hace 3 años | Por Casiopeo
Publicado hace 3 años por Casiopeo

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D

Mensaje para el de Twitter, colega no te atormentes, a España, sus élites que mandan de verdad, le importa un huevo ir otra vez a una guerra civil y volver a otra dictadura.
Paco murió hace más de cuarenta años y dominaba España con la punta del cipote. Pero al morir el general nuevamente el rebaño volvió a pastar donde no debe.
Los españoles no saben gobernarse, necesitan alguien que los observe con un bastón desde un puesto alto mientras trabajan y son gobernados con rigor y mano férrea. Sólo así se construye una España unida y próspera.
En cuanto a Cataluña al formar parte de España es irrelevante todo lo que ha dicho sobre el independentismo y todo eso. El catalán cuando le atizan bien, va a su casa a descansar y comer para prepararse al día siguiente para seguir haciendo lo que mejor hace, que es trabajar, ahorrar y seguir siendo catalán.

p

Entretanto discutiendo sobre la unidad de España, y si necesitamos democracia o una dictadura de VOX, por ej.emplo, se quedan sin anular la Ley Mordaza que nos colaron , y otras Leyes "democráticas" que nos metieron con calzador.
Fiscalia quiere que los "politicos presos" haga una cursillo de arrepentimiento. Pero nadie ha pedido perdon por toda la coleccion de golpes y desmanes de la Policia en Catalunya el 1-O. Tambien me parece muy adecuado el "a por ellos" ,el discurso del odio siempre tiene oidos.
Pero se rasgan las vestiduras al mentar a la figura del Rey, a lo bien que ha actuado el Emérito. A cuantos se han llenado los bolsillos con la politica, ah! pero solo son culpables los Pujol. Y Pujol digan lo que quieran hizo muchas cosas buenas por Catalunya, y estuvo encarcelado por motivos políticos, que eso ya nadie lo comenta.
En fin yo soy burgalesa, y he vivido toda la vida en Catalunya, y aquí se respeta a la gente y nadie va "a por ellos".
Y se han apropiado de los bienes religiosos de la Franja Aragon, con ayuda de Jueces, bienes que si no los hubiera cuidado Cataluña habrian desaparecido.
Y los jueces que parecen la conjura contra Cataluña. Con VOX no lo hacen.
Y aqui en Catalunya se integraron los procedentes de otras comunidades que vinieron aqui por necesidad economica, y forman parte de Cataluña.

dick_laurence

#0 He leído el hilo, pero sigo sin ver porque incluso una mayoría catalana independentista debe de conducir la política nacional. Pensar eso es seguir fijándonos solo en una parte pequeña del asunto, es olvidar la otra: que fuera de Cataluña existe otra mayoría, mucho mayor que la independentista, a la que hay que convencer . ¿Queremos democracia? Pues votemos todos sobre lo que es de todos. Bueno, eso ya se hace, y esos votos están representados en el congreso nacional, no en el catalán. ¿De esta parte de la democracia nos olvidamos en los análisis? Que nos convenzan a la mayoría del resto de España que nos interesa otro modelo, sea el que sea el que plantean.

De otra manera, es defender privilegios de unos pocos sobre otros.

Casiopeo

#6 Bueno, yo creo que lo que planteas es el nucleo que impide el acuerdo: para ellos la base de la soberania, como cuestión de principio, como axioma de inicio o como lo quieras ver, es el conjunto del pueblo catalán y es ese conjunto quien debe decidir.Vamos, que no reconoce la soberania del resto del pueblo español en su territorio. Esa es la base del problema.

dick_laurence

#7 Bueno... un materialista como yo te diría que la prueba de quién ostenta la soberanía es el hecho de que, a pesar de las aspiraciones independentistas, Cataluña sigue siendo parte del estado español. Puedes no reconocer la soberanía, pero la realidad marca algo distinto, y es con esta realidad con la que las aspiraciones independentistas tendrá que lidiar. Como bien dices, el núcleo del asunto parte de que el independentismo no acepta la soberanía en el estado español, pero no es menos verdad que aún aceptándola o no es el estado español es quién tiene la soberanía materialmente. Pretender arroparte de esta soberanía sin tener en cuenta que es a quién la ostenta a quién debes convencer de que la ceda no puede llevar a ningún buen sitio. Si se quiere abordar una exigencia de este tipo, se debe partir de la realidad material (que la soberanía la ostenta el estado español) y no desde un idealismo (que el pueblo catalán es soberano). No es "somos soberanos y por eso exigimos la independencia", sino más bien "no somos soberanos y queremos serlo". La diferencia es sutil pero importante, ya que marca las acciones: con la primera se exige ya como cierto lo que en realidad no existe, y con la segunda se trabaja para conseguir lo que aún no existe. Con la primera se exige sin tener en cuenta a la otra parte (ya que se entiende que ya se es soberano, de ahí esa declaración unilateral que ya vimos donde condujo y lo que a traído, nada bueno para ninguna de las partes), y con la segunda se tiene en cuenta a la otra parte en el proceso (porque se sabe que no se tiene aún esa soberanía). Con la primera se convence a la gente de algo que no es real, y con la segunda se le muestra a la gente la realidad. Y esto último posiblemente es lo más importante.

En línea con esto: mi anterior mensaje iba más dirigido a cuando el asunto es analizado desde la parte no independentista. En algunos de estos análisis (y en estos encontramos las propuestas de Podemos) veo que se pone el acento en algo así como "la imposibilidad del pueblo catalán a decidir" , exigiendo que este pueda hacerlo (vía referéndum, por ejemplo), olvidándose por completo de atender a la otra parte del problema, la ciudadanía no catalana. DE nuevo no se tiene en cuenta la totalidad de quién materialmente es soberano. No se aborda el problema en su conjunto, y se propone como solución que solo a una parte del "conflicto" decida. Por eso decía que parece proponerse los privilegios de unos sobre otros. Tal vez de aquí que el asunto poco a poco se vaya radicalizando en ambos lados, e incluso que muchos votantes de izquierda miremos la propuesta de Podemos en este asunto con el ceño fruncido...

El hilo de Tweeter que enlazas es un ejemplo de esto que trato de decir: la persona que escribe el hilo concluye denunciando algo así como que desde la parte no independentista no se hace caso a los catalanes razonables que pudieran explicarnos que pasa en Cataluña. No lo niego, pero de nuevo se pone el acento solo en la parte independentista; en todo su hilo no hace ni una mención siquiera a lo que la parte de personas razonables no independentistas, que también existen, y hasta tal vez sean más, pudieran pensar o sentir. Solo atiende los problemas de una parte.

No sé si me habré explicado bien. Gracias y perdona el ladrillo, no es fácil encontrar en este asunto con quién charlar tranquilamente.

Gorgojo_Rojo

El independentismo catalán tiene, con los resultados electorales que se han dado, una oportunidad de oro para alcanzar su meta final. A mi modo de ver, la estrategia más eficaz sería la expuesta por JxCat (a través de su candidata Laura Borrás), es decir, una DUI en el Parlament (donde los independentistas cuentan con mayoría absoluta) que difícilmente se podría combatir desde el Congreso (aplicando otra vez el art. 155 CE) ya que, de una parte, no contaría con el apoyo de Unidas Podemos y, de otra, requeriría que el PSOE (bueno, la facción "sanchista" del PSOE) solicitara el apoyo del Partido Popular y .......¡¡¡¡ de Vox!!!! (esto es impensable).

thrasher

Hasta la semana pasada tenía la esperanza de que el procesismo se hubiera desinflado (el procesismo, no el voto independentista) y que ganando ERC se encontraría en la diatriba de buscar los pactos con PSC/ECP para, sin renunciar a su ideario independentista y trabajar por ello, ir conquistando un poco más a la sociedad catalana implementando medidas sociales y de reversión de recortes; o bien continuar con la retórica procesista de victimismo, mesianismo y monotema.

El pacto firmado con Junts y CUP rompió otra vez la baraja: o con nosotros o contra nosotros. ERC sigue secuestrada con el procesismo y no sabe salir, algo de lo que se aprovechará Junts para conseguir un 50% del govern y frenar cualquier propuesta de politicas sociales, anteponiendo el sufrimiento de Puigdemont y los presos políticos por delante de todos los catalanes.

Comentaron por aquí que el pacto de ERC lo hicieron para no perder votos del ala indepe. Ok, perfecto, pero si tienen que dejar claro la última semana qué es lo que quieren hacer, o no han sabido explicar bien su programa durante toda la campaña/pre-campaña, o es que han dado un viraje en el último momento. ERC debería darse cuenta de que sigue siendo el perrito faldero de CDC, y que tenga cuidado que no le pase lo mismo que a Cs, jugando a ser el perrito faldero del PP.

Junts (y en menor medida Esquerra, pero también) no quieren indultos, necesitan a los mártires. Y a Vox-Cs-PP les dan igual los indultos: de hecho, saben que es más munición para atacar en nombre de España. Y si realmente les preocupan, que hagan una moción en el congreso para eliminar la potestad de indultar a ningún gobierno, pero no solo de presos políticos, sino de todo tipo.

Del PSC no hablo porque el discurso varía cada semana dependiendo de a quién tenga delante preguntando, aunque entiendo que esté de perfil porque ninguna decisión que tome será buena: hay barones socialistas que parece que estén en la acera de enfrente.

Y mientras tanto, los equidistantes, nos morimos de asco viendo ambos lados: procesistas vs constitucionalistas (ahora se les llama más unionistas, supongo que por el peso de Vox en ese bloque). Y mientras, tenemos que ir buscando residencias para nuestros mayores a 2.500 € mensuales porque el estado social en Catalunya está destrozado, a la vez que la posible próxima vicepresidenta pueda ser descubierta siguiendo con la tradición de CDC del xanxullo.

En fin, a ver qué pasa en las siguientes semanas...

D

He llegado a donde dice que Podemos es españolista "blando" y he dejado de leer. Sandeces las justas.