Hace 3 años | Por Feindesland
Publicado hace 3 años por Feindesland

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ContinuumST

#8 Te recuerdo que la palabra burocracia es francesa. Jejejeje, vamos, los "inventores" (muchas comillas) de esa cosa.

Pues no sé si está bien administrado o no, hace años que no visito a mis familiares allí... Pero sí sé que Francia es una potencia mundial en muchas áreas y España... pues... es lo que es y es lo que hay.

dick_laurence

#0 Y sin embargo estamos por debajo de la media de los países que forman OCDE, tanto en % sobre población y en % sobre total de empleo:


https://elordenmundial.com/mapas/empleados-publicos-paises-union-europea/

Feindesland

#4 Porque a lo mejor no se trata de tener menos funcionarios, sino de tener más enfermeros y menos auxiliares administrativos de las diputaciones.

O de no duplicar gastos...

ya sabes.

Mira, por ejemplo, qué ciudades alemanes tienen policía local.

¿De dónde sale la idea de la policía local? ¿Qué es?

dick_laurence

#7 Entonces comenzamos a entendernos: el asunto no es tanto si existen o no muchos trabajadores públicos en España (que no, si nos comparamos con nuestro entorno) sino si el reparto de funciones de estos es acorde a la demanda. Pero esto, perdona por percutir en el asunto, no lo dices en el artículo, cuando sin embargo lo sabes a tenor de tu último comentario. Tú mismo podrás decirme si crees o no que esto es algo importante a indicar cuando se presenta este asunto, y que consecuencias puede tener hacerlo o no en el público que lea el artículo.

No tengo dudas de las duplicidades de la administración en este país, tampoco de la existencia de eso que se ha venido a llamar "industria política" y que se lleva buena parte de ese gasto anual. Pero ya que sacas el fusil, por lo menos apunta...

dick_laurence

#9 #7 por ejemplo: 17 consejeros de sanidad... Con su sueldo de consejeros de sanidad, claro...

Feindesland

#9 La cosa es que trataba de escribir una artículo con sólo datos, y si me pongo a opinar esto o lo otro desvío el asunto.

En los comentarios puedo decir que me parece que están mal distribuidos, pero si sacas una especie de tabla estadística, no te metas a decir que si sobran aquí y faltan allá, porque ya es meterse en ideologías.

Además, ya sabes lo sensible que está la gente con el tema territorial y sus mierdas de que me tienen que atender en élfico...

dick_laurence

#11 Una puntualización: los datos que das son de "trabajadores públicos", que es un concepto más general que el de "funcionario". No todos esos 2,6 millones de puestos son funcionarios (entendiendo estos como aquellos que ganaron plaza mediante convocatoria pública). Lo apunto poque me temo que según avance el debate y veamos dónde aparecen las mayores cargas de costes laborales esto va a ser importante (y supongo que ya sabes por donde voy)...

Aclarado esto: acompañar los datos que ya das en el artículo con una breve comparativa a nuestro entorno no te alejaría de tú objetivo de solo dar datos. No vaya a ser que algún despistado vea la cifra de 2,6 millones de trabajadores públicos y se vaya a pensar que es que en España tenemos muchos más que los demás

Ya sabes, decir que tenemos 2,6 millones de trabajadores públicos y un gasto de 130 mil millones de €, poco dice si no se pone en perspectiva, al menos comparando con otros países ¿Es mucho o poco? Pues es una preguna complicada de responder, ya que cada país puede tener variables y necesidades diferentes, pero alguna pista lo mismo nos da. Cuatro puntos:

- El Nº de tabajadores públicos sobre el total de empleo en España sería de un 15,7% Aprox., por debajo de la media OCDE (18%).
- El gasto (calculado sobre % sobre el PIB) estaría ligeramente por encima de la media de la UE (11% España Vs. 10 % media UE) y en la media de los países OCDE.
- España tiene una de las administraciones más envejecidas: el 35% tiene más de 55 años (Vs. media OCDE 24%) y solo el 5% por debajo de los 34 años (media OCDE 24%).
- EL 70% de los trabajadores públicos serían funcionarios (aquellos que ganaron plaza mediante convocatoria pública), dos puntos por encima de la media OCDE. Significa que no hay un gran volumen de personal laboral sin plaza fija en las administraciones públicas españolas (pero luego vemos donde se concentran ese 30%)...

Feindesland

#13 Muy interesante el planteamiento. Sí, y sé que no es lo mismo trabajador público que funcionario.

Mi intención es tener una referencia, sobre todo por composición de esta masa, porque a la gente se le llena muchísimo la boca de médicos y maestros, maestros y médicos, policías y bomberos... Y mira, no: pagamos sobre todo chupatintas y burócratas, burócratas y chupatintas. La composición, más que su número y su coste es lo que mí me preocupa.

Y en la comparativa con los demás países, lo mismo. Me da igual si tenemos más o menos: me preocupa a qué se dedican.

Un ejemplo: el ayuntamiento de Zaragoza tiene 5787 trabajadores.
https://www.zaragoza.es/sede/portal/organizacion/administrativa/plantilla/plantilla-rpt
Entre ellos, hay unos 1000 policías locales (ya hablaremos de eso, porque tiene tela..)... ¿Y el resto?

https://www.zaragoza.es/contenidos/organizacion/laboral/plantilla-2020.pdf

Ya ves que el número es lo de menos, en realidad.

Luego vayamos a otra cosa que citas: que tenemos menos, pero gastamos más... Coño...

¿Que pagamos más por recibir menos? ¿Que están excesivamente bien pagados para nuestro nivel económico?

Qué sorpresa, joder...

dick_laurence

#15 Pues tres cosas apuntaría:

- Es en educación y sanidad (o limpieza), y no en admnistración, donde hay un menor Nº de empleados públicos: porque las dos primeras son áreas donde el negocio privado puede moverse, mientras la administración no. El trasvase de lo púbico a lo privado se da en las dos primeras por una cuestión económica: el negocio de la administración (esos chupatintas y burócratas de lo que hablas) no es un negocio rentable. ¿A qué no ves a empresas y lobbys abogando la privatización de los trabajos administrativos del estado, autonomías, localidades, etc.?, ¿a qué esto no es debate? Pagas administrativos porque no se privatiza esa parte. Y ni siquiera, porque lo que más pagas en realidad es industria política, que no administrativa.

- La disparidad entre comunidades autónomas. Ejemplo: mientras que para País Vasco o Cataluña el coste de la administración sobre su PIB es del 9%, para extremadura es del 18%. ¿Por qué? Primero porque independientemente del nivel económico de una comunidad autónoma, existen una serie de demandas y por tanto costes que la administración debe asumir (¿o acaso queréis en León que se dimensione la administración en función a vuestro nivel económico, o aportación al PIB español?). Y segundo: porque en toda esa España vaciada la privatización de servicios ahora públicos no existe, de nuevo porque no hay negocio. En definitiva: unos costes fijos para un basto teritorio sin una actividad económica potente. Ahora bien, quita a cualquier comunidad autónoma de la "España vacia" el sector público: ¿seguro qué lo quieres? Dale una vuelta a eso., las cosas como ves no son sencillas (sí, ya sé que soy un cabroncete lol )...

- La falta de modernización de la administración. No se nos escapa a ninguno lo atrasado y descentralizado de sus sistemas, el sinsentido hoy en día de incomunicaciones entre diferentes áreas (seguridad social, diputación provincial, administracion central, etc.) la media docena de ventanillas a las que tienes que ir para hacer cualquier mierda, etc. Todas cosas que llevan a la necesidad de una mayor masa laboral para tareas que hoy en día podrían realizarse ya de forma más ligera. Pero ya sabes: a más grande la empresa más elefante para los cambios. Lo que me cuesta aceptar es cuando se carga contra la persona: "el enfermero", "el maestro", "el funcionario". Un maniqueísmo infantil. No es serio, y eso es lo que me jode, que así no puede nunca existir un debate con suficiente fuerza para cambiar algo, si a la primera de cambio la posición de algunos se resume en el simplismo de "es que son unos vagos". La verdad, tampoco me extraña, ya te dije que bien se práctica aquí este deporte nacional, la pena es que de esta manera matáis al mensajero, cosa que sirve para poco, aunque este sea caradura. Mucha mala leche pero poca puntería.

Por otro lado, el sueldo medio español son 23.646 € , la moda 17.482 €, salarios bajos. Puedes imaginar que nadie va a estudiar unas oposiciones para ganar lo mismo que en el sector privado. Los sueldos publicos sobre el PIB son altos porque ese mismo PIB se crea en base a una realidad de sueldos bajos, cosa que no tal vez no pase en otros países...

Feindesland

#16 #16 Del modo que lo cuentas, el asunto tiene muchas facetas y entramos en varios temas, por lo que es un sindios. Aunque lo malo, en algo así, sería lo contrario.
Es verdad que hay una serie de sectores que no se privatizan porque no hay negocio. Innegable.
Pero también es cierto que otros se sobredimensionan, porque hay pesebre público. No hay ayuntamiento que no quiera crear una plaza más de algo cuando la hija del alcalde tiene veintinco años y está en el paro. Si tiene que ser de guía de museo, pues de guía de museo. Y si no, de lo que sea. Y así, a lo grande. Decir que las plazas que se crean responden a las necesidades que se cubren es demasiado ingenuo para ambos.

En la diosparidad entre comunidades, bien sabemos los dos cómo funciona. Hay una serie de servicios fijos y otros variables. Cuandoto menor sea el PIB, mayor será el porcentaje de PIB que se requiera. Y bien dices, cabroncete: en León la mitad de la población es jubilada y un tercio son funcionarios. Pero no delata que las cosas estén bien hechas. Delata que estamos en la ruina. (De Salamanca ya hablamos otro tao y tal ) Pero como no se trata de decir aquí lo que me conviene, sino lo que creo que nos conviene a todos, creo que noe staría de más racionalizar la parte administrativa. Hay mil maneras. Pero a nadie le interesa opolñíticamnete hacerlo.

Que el sueldo d elso funcionarios sea superior al del sector privado es un indicador de un país que va mal. Que gente con sueldos bajos pague de su bolsillo el salario de otros que, en su mismo empleo cobran más, es vergonzoso. Si el país es pobre proque sus salarios son bajos, el estado no puede ser ni rico ni rumboso.Pero claro, como los políticos saben que esos salarios no los pagan ellos, pero los votos sí los reciben ellos, pues pasa lop que pasa. No hay ninguna alineación de incentivos. Por eso suben pensiones y sueldos públcios: proque son gente que vota y paga otro.

En que el modo de abordar todo esto esteriliza el debate, completamente de acuerdo. Nada que alegar ahí.

Pero creo que lo peor es la falta de alineación de incentivos entre los gestores y los gestionados. Los gestores quieren votos y eso no se consigue con austeridad. Se consigue con generosidad. Y mientras puedan ser generosos a costa d elso contribuyentes, lo harán.

Por eso creo que el deber del contribuyente es oponerse a cualquier subida tributaria. Primero que recorten gastos, y luego hablamos.

dick_laurence

#17 No voy a ser yo quién niegue las corruptelas y enchufismo en la administración pública. Pero si te diré que también lo he visto en el sector privado, y yo que he tenido la suerte de trabajar en varios países, tanto aquí, como acá, como más allá. También me pregunto que peso puede tener esto en los 2,6 millones de empleos públicos. Pero ya te digo que no lo niego, y sí, es una vergüenza.

Tampoco voy a argumentar en contra del miedo que los políticos de turno tengan por sus votos en modernizar o realizar cambios en la administración pública. Pero en un sistema de voto ciudadano, esto funciona así, y de hecho en uno de los mayores problemas a los que los sistemas democráticos se enfrentan: igual que lo puedes aplicar para los trabajadores públicos lo puedes hacer para los empresarios, autónomos, los asalariados, los jubilados o a punto de hacerlo, los de Girona o los de Salamanca (ya sabes que alli somos muy nacionales). Ahí tienes como sectores que sabemos endémicos como el ladrillo siguen liderando la economía, o como ciertos nacionalistas gobiernan y gobernarán ciertas comunidades: en general todos votamos en función a lo que creemos nuestros intereses. Por eso no sé hasta que punto se le puede al trabajador público echar esto en cara... piénsalo.

Estas dos cosas, el enchufismo y el miedo de los políticos algo tienen de cierto y algo de lugares comunes, creo...

Sobre el asunto de que el trabajador público cobre más de media que el privado, creo que hay que entender lo que comparamos: el sector público, por su propia actividad, demanda más trabajadores con estudios superiores. Mi hermano, un zopenquillo que no quiso estudiar, dificilmente va a optar a una plaza de funcionario, trabaja en empleos poco cualificados y con bajos salarios. Como los empleos poco cualificados están en el sector privado, la comparativa eleva el sueldo medio del empleado público frente al resto. Es como si comparasemos los sueldos de una consultora financiera o de ingeniería con una empresa de logística o una de hostelería, espero explicarme. Y todo esto agravado con que el sueldo medio en España es bajo, lo que eleva aún más la diferencia en la comparativa. Alguna vez leí sobre esto y recuerdo que según se comparaban sueldos públicos y privados para mismas cualificaciones la cosa se igualaba bastante, si bien el sector público aún salia ganando algo (sobre todo porque el auxiliar administrativo entra cobrando a la administración bastante más). Luego esá el asunto del tiempo parcial, inexistente prácticamente en el sector público, y de la edad del trabajador público, mayor que en el privado. Todo eso también eleva el sueldo en la comparativa. Y lo que te decía: nadie estudia una oposición para tener las mismas condiciones que la privada, no nos engañemos...

Pero bueno, que yo no niego la necesidad de modernizar y poner al día la administración...

D

más de 3 millones ahí faltan bastante por contar. Con un gasto de más de 160 mil millones en sueldo con una media de 50 mil euros por funcionario. El sueldo de los funcionarios es un 50% superior al del sector privado. Sólo hay que ver que salvo en un par de comunidades autónomas que son algo más emprendedores y donde los sueldos casan algo más con lo privado. En el resto la gente está pensando en hacerse funcionarios. Lo que es un lastre para la economía de un pais el esfuerzo, la innovación, etc. Y no es por vocación como dicen si no por sueldo y condiciones. Un país donde la mayor aspiración de sus gentes es ser funcionario mal va.

D

lo que pasa es que hay mucha duplicidad de organismos entre la administración central y las autonomías. no estoy en contra de las autonomías, pero la cosa es así.

Feindesland

#1 Esa es exactamente la jugada. Nos ponemos a hablar de sus sueldos y no de su número o de qué hacen exactamente. Ahí está el problema.

crycom

#2 En la administración local están tan poco digitalizados para justificar sus plazas y tiempos que dan vergüenza ajena.

ContinuumST

#2 ¿Has mirado los datos de funcionarios en Francia? Lo digo porque creo recordar que Francia, aun siendo totalmente parisina y centralizada, tiene muchos más funcionarios que España, incluso en proporción por habitante. CREO recordar.

Feindesland

#6 Y puede que sea verdad.

Y a lo mejor están aún peor que nosotros. Porque no sé si Francia es un ejemplo de país medio bien administrado...

GatoMaula

#0 Revisa las cifras en Justicia, sin contar ni jueces, ni fiscales, ni letrados que deben andar por los 12.000 en conjunto, los cuerpos generales y especiales de justicia son unos 50.000, de los que unos 40.000 están transferidos a las comunidades con competencias en la materia.
Esos 25.000 que te salen a ti igual son sólo los que dependen del ministerio de Justicia, que son funcionarios AGE. Los funcionarios de justicia no son funcionarios del Poder Ejcutivo, son cuerpos nacionales del Poder Judicial. Y a saber cuántos más habría que sumar dependientes de las consejerías de justicia de las comunidades con la administración de justicia transferida.

Feindesland

#19 Sí, seguramente...
En este país no hay un dios que sepa qué lleva quién...

Gorgojo_Rojo

A mi entender, nuestro país tiene un muy serio problema respecto del gasto de los empleados públicos.
Sin entrar en la cuestión de su número, lo que es claro es que son una importante causa de la desigualdad social. En este sentido, el INE en "Decil de salarios del empleo principal.
Encuesta de Población Activa (EPA) Año 2018" (ver https://www.ine.es/prensa/epa_2018_d.pdf) ya indicaba que:
"El salario medio bruto en el sector público alcanzó los 2.598,4 euros en 2017, mientras que en el sector privado se situó en 1.719,7 euros."
Por su parte, en Marzo de 2018, el Gobierno de M. Rajoy acordó con los sindicatos CCOO, UGT, y CSIF subir los sueldos de los empleados públicos en los años 2018, 2019 y 2020.
Los Gobiernos del Doctor en Economía, Pedro Sánchez Pérez-Castejón, han respetado escrupulosamente el acuerdo citado, lo que ha supuesto incrementos salariares del ,1,50% más un 0,25% desde mitad de año, 2,25% y 2,00% para cada uno de los años citados (con discrecionales complementos adicionales de 0,20% y 0,25% en los ejercicios 2018 y 2019) cuando el IPC de esos años ha sido el 1,1%, 1,2% y 0,8%, respectivamente.
A fecha de hoy, con un enorme número de nuestros compatriotas al borde de la penuria, ya habréis oído que el Partido Popular no admite la congelación del sueldo de los empleados públicos (J. Azcón, alcalde de Zaragoza) y que los sindicatos representativos del colectivo rechazan esta posibilidad.