¿Tiene Madrid, como todas las autonomías, transferidas las competencias en Sanidad?
¿Las tuvo antes del estado de alarma y las mantuvo después una vez decretado el estado de alarma?
¿Celebró Madrid en IFEMA la feria ARCO entre el 24 y el 28 de febrero con una afluencia de 93.000 personas, que no se movían en masa, sino aleatoriamente por todo un recinto cerrado garantizando una proximidad de "todos con todos"? ( https://www.ifema.es/arco-madrid
Comentarios
¿HABÉIS hablado ya todos?
¿Habéis hablado ya todos los españoles?
Ha hablado el gran responsable revolucionario,
y los pequeños responsables;
ha hablado el alto comisario,
y los comisarios subalternos;
han hablado los partidos políticos,
han hablado los gremios,
los Comités,
y los Sindicatos,
han hablado los obreros y los campesinos;
han hablado los menestrales:
ha hablado el peluquero,
el mozo de café
y el limpiabotas.
Y han hablado los eternos demagogos también.
Han hablado todos.
Creo que han hablado todos.
¿Falta alguno?
¿Hay algún español que no haya pronunciado su palabra?...
¿Nadie responde?... (Silencio). Entonces falto yo sólo.
Porque el poeta no ha hablado todavía.
-> https://www.lainsignia.org/2000/diciembre/red_001.htm
#0 «¿Tiene relación al forma en la que una Consejería de Sanidad afronta un problema y el resultado futuro que derive de su actuación?»
Sí, pero no es la única variable a tener en cuenta, y ni siquiera sabemos si está entre las más influyentes. Comparas con Canarias, la región con el clima más cálido y húmedo de España, y tenemos indicios de que estas variables podrían influir en el virus. Además de que en Canarias hay menos movilidad en transporte público y ciudades más pequeñas.
Creo que Madrid ha gestionado mal la crisis del coronavirus. Es más, creo que lleva décadas gestionando mal el sistema sanitario, y de aquellos barros estos lodos. Pero eso no quita que las últimas preguntas de tu artículo sean tendenciosas.
#9 la que cada uno quiera
Aquí estamos para compartir.
#8 comparo Canarias por dos motivos, porque vivo aquí, y porque aquí se dio el "supuesto" primer caso (como digo ahora se mira la posibilidad de haber tenido contagios desde antes).
Y porque también fue aquí donde se confinó un hotel completo y se hizo seguimiento exhaustivo y salida progresiva. Y no sé... Se me hace raro pensar que esa misma situación no se hubiera dado en ninguna otra localidad turística de España.
Sí, tenemos una particularidad con la insularidad y el clima, pero al menos en mi isla también teníamos una cantidad tremenda de vuelos con Italia que podrían haber supuesto un verdadero hándicap. Y también la particularidad insular produce muchos desplazamientos en avión con el consiguiente riesgo de contagios en aeropuertos al cruzarse con gente de todo el mundo.
Por otro lado, ajeno a todo este tema, en Canarias hay mucha gente quejándose de que si el desconfinamiento empieza por aquí es que los tratan como conejillos de indias. Creo que fue un problema que algunos periodistas lo trataban más o menos así, pero independientemente de las formas, el fondo yo creo que es lógico. Si podemos hacer una buena tanda de test para hacer una idea del nivel de contagio de cada municipio, se podría ir desconfinando por zonas e intentando volver a la normalidad, con los desplazamientos interinsulares todavía cerrados, claro.
#0 Sí a todo. Lo que muestra que muchas de las críticas al gobierno o son infundadas o son matizables (otras en cambio sí que se las merecen).
Añadir que por su geografía en las Islas Canarias es más fácil de gestionar una situación como esta que en Madrid.
Que gilipolleces tienes, pedro Sánchez es el UNICO culpable de lo que pasa.
No pensemos en ningún momento que alguien más pudiera serlo, ese sería demencial.
Nótese la carga irónica, que aún habrá algún lerdo que me vote positivo como si lo hubiera dicho en serio.
#5 Y el coletas, no te olvides del coletas
Respondo a la primera pregunta (plenamente vigente en ausencia de aplicación de art.155 CE)
El CONTROL DE EPIDEMIAS es una competencia de la Dirección General de Salud Pública dependiente de la Consejería de Sanidad de la Comunidad de Madrid.
DECRETO 307/2019, de 26 de noviembre, del Consejo de Gobierno, por el que se establece la estructura orgánica de la Consejería de Sanidad.
Artículo 11. Competencias de la Dirección General de Salud Pública
(...)
g) La vigilancia, análisis y control epidemiológico de la salud y sus determinantes, así como de la incidencia de las enfermedades transmisibles y no transmisibles y su distribución en los distintos grupos de población y la vigilancia epidemiológica y control de microorganismos multirresistentes o de especial relevancia clínico-epidemiológica.
Decreto 307/2019, de 26 de noviembre, del Consejo de Gobierno, por el que se establece la estructura orgánica de la Consejería de Sanidad media
#15 Gracias.
En este caso he escrito todo en base a preguntas retóricas, pero cuando intercambio opiniones con gente me gusta citar la fuente original donde pone cada cosa que afirmo, no un blog o una noticia que lo menciona.
Pero claro, no soy documentalista y me cuesta encontrar algunos puntos.
Precisamente ese que mencionas lo estuve buscando porque lo había leído hace días, la competencia del control epidemiológico, pero no daba con él.
Y lo dicho, si ahora parece ser que todo el mundo sabía mucho desde hace mucho tiempo ¿Por qué nadie hizo nada desde sus competencias? Yo tengo clara mi opinión: estaban todos en bragas, hasta los expertos. La información inicial no era tan dura. El ejemplo de Italia parecía un drama aislado que no tenía por qué repetirse. Y sí, entre los expertos habría algunos más cautos que le darían más importancia, pero por desgracia fueron minoría y no movieron la idea mayoritaria del momento de que la cosa era controlable.
¿Y la conclusión es...?
#9 #33 Era curiosidad; no vivo en España y hay algunas preguntas cuya respuesta desconozco.
Por ejemplo, en el caso de:
- ¿Celebró Madrid en IFEMA la feria ARCO entre el 24 y el 28 de febrero [...]?
- ¿Celebró Madrid en IFEMA la feria AULA entre el 5 y del 8 marzo [...]?
Se entiende que son preguntas retóricas; la respuesta es sí ya que vienen incluso las fechas de celebración.
Después de esas, vienen otras preguntas que me parecen interesantes:
- ¿Tuvo Madrid potestad suficiente para cancelar estos eventos por motivos sanitarios?
- ¿Tuvo Madrid potestad para cerrar el transporte público por motivos sanitarios?
Lo desconozco completamente, ¿tenía Madrid (entiendo que el gobierno regional) potestad para cancelar los eventos y cerrar el transporte público?
El arte contemporáneo es cosa de fachas. Está claro que Ayuso no tomó ninguna medida hasta que no se terminó de celebrar la feria ARCO. Eso sí, al día siguiente, ¡zasca! Todo de golpe.
Por favor, si apenas ha pasado un mes. Aún me acuerdo de cuando se decretó el estado de alarma, donde se dijo que todos los recursos públicos y privados quedaban centralizados en los cojones toreros del ministro de sanidad. Joder, ¡cómo protestó Torra!
PD: La culpa es del liberalismo, de los bulos, de las autonomías, de la sanidad privada, o del rey. Porque el puñetero gobierno no puede tener culpa de nada. Y quien diga lo contrario, es un troll, un facha, un bot o un cuñado. Vengaaa.
#2 Gracias a las autonomias podemos comparar las diferentes políticas sanitarias y medidas tomadas y ver los resultados. Si las conclusiones no gustan a tí, a Ayuso o Torrá ya es cosa vuestra
#3 Te recuerdo que estamos en estado de alarma. No sólo es que el gobierno esté al mando de todos los sistemas sanitarios autonómicos. Es que también tiene el control de la sanidad privada, y hasta del material sanitario de los importadores. Es más, todo lo relativo a la sanidad exterior es competencia del gobierno, con o sin estado de alarma.
Y con todo ello, no sé cómo se lo monta el gobierno que parece que no ha hecho nada mal. Nada de lo que arrepentirse, como ellos mismos dicen. Ahora el problema es Europa. Ahora el problema son los especuladores. Ahora el problema son los bulos. Ahora el problema son las autonomías (pero curiosamente, sólo las gobernadas por la oposición).
#2 #4 lo que dice el BOE sobre las competencias sanitarias:
Artículo 12. Medidas dirigidas a reforzar el Sistema Nacional de Salud en todo el territorio nacional.
1. Todas las autoridades civiles sanitarias de las administraciones públicas del territorio nacional, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.
2. Sin perjuicio de lo anterior, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio.
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El BOE viene a decir que todo el sistema sanitaria queda a sus órdenes cuando sea necesario pudiendo pedirles servicios extra. Pero que sigue teniendo plenas competencias. O sea, que cada comunidad debe seguir gestionando su sanidad, pero si en algún momento el ministerio da una orden (por ejemplo, mover personal de un sitio a otro) tendrá potestad el minsiterio para hacer los cambios que considere oportuno.
Pero obviamente cada región debe seguir controlando su sanidad, es imposible que el ministerio gestione de un día para otro toda la sanidad de España.
Me gustaría saber cómo gestionó Madrid sus primeros casos de contagiados, porque no lo he encontrado. Me ha resultado muy fácil encontrar cómo se gestionó en Canarias pero los de Madrid no. Estaría bien saber si los aislaron, si les hicieron algún tipo de seguimiento, etc. Si alguien puede encontrar un artículo que lo explique se lo agradezco.
No sé en cuál de las preguntas se presupone que el gobierno lo ha hecho todo bien. Yo quiero comparar cómo se gestionó el principio de la epidemia (bueno, lo que hasta hoy considerábamos "el principio" porque ahroa se habla de que si la gripe de febrero fue también covid19).
Mi postura, por si a alguien le interesa, es que el desconocimiento y la información no del todo completa por parte de China mantuvo confundidos y confiados incluso a los expertos. Se pensaban muchas cosas erróneas como que los asintomáticos no contagiaban a los demás y no se sabía su permanencia en superficies. Y ese error era completo en todo el país y en todas las instituciones.
Y la gestión sanitaria regional, pues me resulta curioso que todos se escuden en la centralización cuando el BOE no lo pone así (es más, como dije es imposible), y cuando la escalada de muertos que vino inmediatamente después del estado de alarma venían de contagios producidos antes, cuando cada región podía gestionar sus casos.
#7Y la gestión sanitaria regional, pues me resulta curioso que todos se escuden en la centralización cuando el BOE no lo pone así (es más, como dije es imposible)
No, lo que sucede es que la burocracia autonómica pasa a estar bajo el control del ministerio de sanidad, que puede hacer con ella lo que le venga en gana, cuando le venga en gana. El colmo es echarle la culpa a las autonomías cuando eres tú el que manda sobre ellas.
Cojones, que están dando órdenes directas al sector privado. Me los imagino echando los marrones a los directores de los hospitales privados, o a los importadores de mascarillas. Si es que no lo han hecho ya, que tampoco me extrañaría.
#10 ¿Por qué te inventas las cosas? ¿Que el ministro de sanidad está controlando la sanidad privada de TODA España?
¿Sabes cómo funciona España a nivel administrativo? Ni queriendo puede el ministerio de sanidad tomar el control sanitario del país.
En el Ministerio de Sanidad y todos sus organismos adscritos apenas trabajan 1.200 personas. De la Consejería de Sanidad de Madrid dependen más de 83.000 trabajadores: 74.000 en el Servicio Madrileño de Salud (de ellos, unos 56.000 son personal sanitario), 8.000 en los cinco hospitales concertados y otros 1.400 más entre inspección, formación, asesores y otros funcionarios. Solo la plantilla del Hospital de La Paz de Madrid (6.895 empleados) es casi seis veces más grande que todo el Ministerio de Sanidad al completo.
#20 Acho, ¿acaso no sabes cómo funciona la administración pública? Precisamente es un monstruo pensado para seguir funcionando mande quien mande. Y con el estado de alarma, el mandatario último es el ministro del ramo.
Pasa lo mismo que cuando se aplicó el 155 en Cataluña, que los ministerios se encargan de controlar la parte más alta de la administración, sin necesidad de meter a su personal a prestar directamente los servicios sanitarios. Joder, que es de cajón.
Respecto al sector privado, literalmente el Ministro Illa tiene la potestad de dar órdenes directas a los directores de hospitales privados, farmacias e incluso importadores de productos sanitarios. Y no sólo tiene la potestad, sino que la ha usado con frecuencia y torpeza.
La mayor parte de las veces, ha sido peor el remedio que la enfermedad. El chascarrillo aquel de "si hubiéramos dejado a Mercadona encargarse de las mascarillas y al Gobierno del papel higiénico, ahora nos estaríamos limpiando el culo con mascarillas".
PD: Venga, a seguir trabajándose la propaganda y el relato, que tienen más agujeros que un colador. Operación balones fuera, Gobierno de España.
#17 Las competencias de vigilancia epidemiológica están transferidas a las comunidades autónomas, mira este link:
http://www.madrid.org/wleg_pub/secure/normativas/contenidoNormativa.jsf?opcion=VerHtml&nmnorma=1224&cdestado=P#no-back-button
Transferidas a la Comunidad de Madrid, por Real Decreto 1359/1984, las competencias en materia de Salud Pública y en particular las de Vigilancia Epidemiológica, se considera llegado el momento, después de doce años de gradual evolución, de reordenar el marco normativo que regula la Vigilancia Epidemiológica en nuestra Región.
Artículo 3.
Será finalidad de la Red contribuir a la prevención y control de la enfermedad, difundiendo la información y recomendaciones a los niveles operativos competentes mediante la recogida y análisis de datos de las enfermedades y factores de riesgo en cuanto a persona, lugar y tiempo.
Artículo 5.
Será competencia de la Dirección General de Prevención y Promoción de la Salud a través de la Red: poner en funcionamiento, desarrollar, coordinar, analizar y evaluar el Sistema de Vigilancia Epidemiológica en el ámbito de la Comunidad de Madrid, estableciendo las medidas pertinentes para garantizar la calidad y homogeneidad de la información, así como para la precisa y necesaria conexión entre la vigilancia epidemiológica y la toma de decisiones para la prevención y control de la enfermedad por parte de las autoridades competentes.
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Fíjate, en Canarias el 1 de febrero se detecta un contagiado en La Gomera, y se aisla a él y a todos sus acompañantes.
En Tenerife, el 25 de febrero, se detectan casos de contagiados entre los huéspedes de un hotel, así que se pone en cuarentena al hotel completo y se hace una estrecha vigilancia y tests de todos antes de irlos dejando salir.
Todo esto, gestionado por la Consejería de Sanidad del Gobierno de Canarias, que para eso tiene esas competencias.
O sea, en Canarias, se aislaba a los contagiados y a quienes podrían haber estado en contacto con ellos.
En Madrid, a día 5 de marzo, la Consejería de Sanidad remite el escrito que pongo aquí. En él dicen que todos, la población general, hagamos vida normal con ciertas medidas higiéncias (lavado de manos, estornudos en el codo, etc.). Y que los contactos de los contagiados pueden llevar su vida normal en familia, amigos e incluso en el trabajo, lo único que no recomendaban "a los contactos de los contagiados" es que acudieran actos multitudinarios o medios de transporte en hora punta.
O sea, que a finales de febrero, la Consejería de Sanidad de Canarias ponía en cuarentena a todos los posibles contactos de un contagiado dentro de un hotel, creando una situación realmente complicada. Y a principios de marzo, la Consejería de Sanidad de Madrid alentaba a que quien hubiera estado en contacto con un contagiado siguiera yendo a trabajar con normalidad y simplemente tuviera un poquito más de cuidado.
Esto me hace suponer que, si tienes esas competencias transferidas, es función tuya controlar los casos que tengas en tu comunidad, y tomar las medidas necesarias para controlar a los contagiados, a sus contactos, y evitar que se propague.
Y vuelvo a recalcar, como puse en el comentario #7, que el BOE del estado de alarma no quitó competencias a las consejerías de sanidad. Se erigió como un mando superior con capacidad de dar órdenes de coordinación, pero en el segundo punto decía que sin perjuicio de lo anterior, las autoridades autonómicas mantenían la gestión de sus competencias.
La comunidad de Madrid solamente tiene dos competencias:
1. Echar mierda sobre lo que hace el gobierno, negando su responsabilidad.
2. Privatizar y destruir el sector público para que sus colegas empresaurios ganen pasta a cualquier precio.
Madrid tiene potestad para cancelar actos, parar el metro y sanidad.
La potestad de dar la alarma es del gobierno central como por ejemplo el de aconsejar la no celebración de actos multitudinarios, cierre de transporte público etc. debido a una potencial epidemia, así como de declarar el estado de alarma.
En nuestro caso el gobierno central hizo todo lo contrario y declaró que no era desaconsejable celebrar actos multitudinarios cuando al parecer sí lo era.
Intentar echar balones fuera no cambia todo esto
¿Tiene Canarias el mismo numero de habitantes que Madrid?