(desconozco el autor original)
”No puedo evitar ver con tristeza cómo algunos comparten estos días fotos de Franco atribuyendo a su dictadura logros que no le corresponden; para los que estéis cansados de propaganda y noticias falsas aquí tenéis la verdad:
Franco no creó la seguridad social – La seguridad social se inicia a través de la comisión de reformas sociales de 1883 y es en 1900 cuando se comienzan a aplicar estas políticas. La seguridad social queda institucionalizada en 1908 a través del instituto nacional de previsión.
Franco no creó las magistraturas de trabajo – Las magistraturas de trabajo se aprueban por la ley de jurados mixtos del 7 de Mayo de 1931 por parte del ministro de trabajo Francisco Largo Caballero.
Franco no creó las vacaciones pagadas – Las primeras vacaciones pagadas se aprobaron en 1918 a los funcionarios del estado, en 1919 a los capitanes y oficiales de la marina mercante y en 1931 la ley de contratos de trabajo en su artículo 56 lo reconocía para todos los trabajadores.
Franco no creó el sistema de pensiones – En 1919 el instituto nacional de previsión establece la imposición de la obligatoriedad de las pensiones y es en 1931 cuando se recoge constitucionalmente y se desarrolla como un seguro unificado para todos los trabajadores.
Franco no industrializó España – La guerra destruyó la industria Española y la época de autarquía comprendida entre 1939 y 1957 acabó con los restos. España no recupera el nivel industrial previo a 1936 hasta el año 1970 según datos del banco mundial.
Franco no creó pantanos – Los pantanos fueron programados en el plan badajoz de 1933 y desarrollados por el ministro de Industria Indalecio Prieto. El plan badajoz comenzó a gestarse a principios del siglo XX.
Franco no fundó ni Telefónica ni Iberia, – Telefónica se funda por iniciativa privada en 1924 e Iberia de forma similar en 1927.
Franco no estableció las primeras ayudas a las familias numerosas – Las primeras ayudas a familias numerosas se establecen el 21 de Junio de 1926 a través del Real Decreto Ley de protección a las familias numerosas de funcionarios públicos y de clase obrera.
Franco no creó creo las VPO – Las viviendas de protección oficial se crean mediante la ley de casas baratas del 13 de junio de 1911 y se desarrolla a través de un sistema de fundaciones que comienzan a ofrecer viviendas protegidas en 1913.
Franco no nos metió en el capitalismo – El capitalismo moderno entendido como liberalismo político de corte industrial se desarrolla en españa en el siglo XIX, esto es directamente una estupidez.
Franco no nos metió en la ONU – La ONU bloqueó la entrada de España por ser una dictadura, diez años después se desbloquea la entrada por presión de EEUU. Para informarse sobre esto vease “La cuestión Española”.
Franco hizo que el país creciera al 7% - Una burbuja pagada por el estado que duró 10 años, con una recesión previa brutal en la época de la autarquía.
España no era la 8ª Economía del mundo a su muerte – fue la 10ª según datos del BM, durante la restauración en el siglo XIX y principios del XX era la 6º según la misma fuente.
Con Franco el paro no era inapreciable – La monitorización del paro no empieza en España hasta 1973, pero raro es que hubiera paro después de una guerra y en los años posteriores.
Franco si cobraba impuestos – solo que su gestión además de corrupta era ineficiente. La aplicación del IVA tampoco se hacía en ningún país europeo hasta los inicios del proyecto económico europeo.
Ah, y para los que dicen que a Pedro Sánchez no lo ha votado nadie y por tanto no tiene legitimidad que sepan que España es una monarquía parlamentaria por lo que el ciudadano no puede elegir ni al primer ministro ni al presidente (Rey) del país.
A ver si esto lo compartís en lugar de compartir la basura que se ve estos dias.””
Comentarios
No sé, no digo que todo lo que dices sea verdad, pero no creo que sea tan claro como lo escribes.
Por ejemplo, la seguridad social (cojo la primera y creo que de las más famosas afirmaciones sobre el régimen franquista y derechos).
Según la wikipedia, sí lo fue https://es.wikipedia.org/wiki/Seguridad_Social_(Espa%C3%B1a)#Dictadura_franquista_(1936-1975)
Por supuesto, habría que mirar las referencias y todas las leyes que se promulgaron antes y después con relación a este tema. Pero yo le doy un voto de confianza a la wikipedia.
Sin referencias por cada contra-afirmación que hace el autor, me sigue pareciendo la misma basura que se comparte estos días. Cada "bando" se creerá lo que ya creía de antes. Los franquistas dirán que Franco no estaba tan mal, y los anti-franquistas (que deberíamos ser todos) dirán que Franco hizo todo mal.
Pero probablemente habría que mirar en profundidad cada caso para poder formar una opinión, ya que todos los regímenes hacen cosas bien y cosas mal. Si tenéis enlaces se agradecen
#4
Lo interesante de la wiki es que tiene apartado de discusión para evitar que algunos te la cuelen.
https://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Seguridad_Social_(Espa%C3%B1a)
#6 Gracias por el enlace.
Pero en esa discusión faltan referencias también. No sé por qué debería creer a unos u otros en esa discusión.
#7 Lo que dice la Wikipedia es que Franco promulgó el Fuero del Trabajo, donde "el Estado se compromete a ampliar los seguros de vejez, invalidez, enfermedad y paro forzoso."
Así que si mi comprensión lectora no falla, la los seguros existían previamente como afirma el texto. Así que la idea no partió de su gobierno, sino que la potenció.
#12 Eso es aparte. Primero dice claramente que introduce el fuero del trabajo (https://es.wikipedia.org/wiki/Fuero_del_Trabajo) donde se estipulan los derechos del trabajador.
La propia wikipedia dice en la página de la seguridad social:
"puede considerarse el cimiento sobre el que se construyó la Seguridad Social tal y como se entendió durante la Dictadura del general Franco"
Por supuesto, esa frase está escrita por alguien. Que fuera objetivo o no en el momento de escribirla no lo sé. Pero, como ya he dicho antes, le doy el beneficio de la duda
#17 Claro, pero no creo que estemos discutiendo en este artículo sobre la institución denominada "Seguridad Social", ese nombre probablemente se le dio durante el régimen, sino sobre la idea de crear un seguro universal de gestión pública para proteger a todos los trabajadores. Este tipo de iniciativas humanistas se empezaron a practicar a principio del siglo XX a partir de las ideas socialistas. Y eso ya estaba instituído.
#13 ver #22
#30
verentender #13.#22 No estamos discutiendo sobre la seguridad social, era un ejemplo de la lista.
Porque es la primera y tirando de wikipedia ya dice que es la base de la actual seguridad social.
Que hubiera otras leyes parecidas? Seguro, ahora bien, entonces sí que fue Franco quien inició lo que conocemos como seguridad social no?
Básicamente, vengo a decir que no todo es blanco o negro.
Es más, #24 deja un enlace de la página oficial que dice:
"En 1963 aparece la Ley de Bases de la Seguridad Social cuyo objetivo principal era la implantación de un modelo unitario e integrado de protección social, con una base financiera de reparto, gestión pública y participación del Estado en la financiación. A pesar de esta definición de principios, muchos de los cuales se plasmaron en la Ley General de la Seguridad Social de 1966, con vigencia de 1 de enero de 1967, lo cierto es que aún pervivían antiguos sistemas de cotización alejados de los salarios reales de trabajadores, ausencia de revalorizaciones periódicas y la tendencia a la unidad no se plasmó al pervivir multitud de organismos superpuestos. "
Que habría otros métodos antes, pues seguro. Que probablemente el sistema que usamos hoy en día este ideado por un régimen franquista. Pues parece ser que sí.
Que Franco fuera un dictador no quita que la seguridad social esté bien pensada, sea útil y necesaria.
#36 Hemos entrado en círculo, estamos discutiendo detalles mínimos semánticos que son más de comprensión que de otra cosa.
Reconoces que ya existían sistemas públicos de protección a los trabajadores, pero que eso no era la seguridad social porque el alcance que tiene actualmente se estableció durante el régimen de Franco. Yo insisto en que "seguridad social" o como lo queramos llamar, consiste en proteger a los trabajadores de forma institucional, y eso ya estaba establecido. Hay muchos países donde no hay protección pública alguna a los trabajadores.
Me tengo que referir a mi #22.
#48 Pero... te das cuenta que entonces no puedes negar el "Franco creó la seguridad social"? Técnicamente es cierto, ya que el sistema que usamos se basa en el que se creó en esa época (o eso creo partiendo del enlace de #24)
Pero tampoco se puede negar que "Ya existía protección para los trabajadores antes de Franco" ya que existían leyes, no como el sistema actual. Pero existían como bien mencionan en el enlace de #24
Dices que discutimos detalles, pero el diablo está en los detalles.
Y por tanto, si alguien me preguntará si Franco creó la seguridad social, creo que, la mejor respuesta sería: "técnicamente sí".
Y esto con sólo la primera frase del artículo. Me temo que el resto serán iguales.
Y es por este mismo motivo, que hay que reconocer las cosas. Para poder razonar.
Porque una cosa no quita la otra.
Si alguien quiere defender a Franco porque puso en marcha la seguridad social, pues bien por él. Pero que hiciera eso no quita que fuera un asesino.
O al revés, que fuera un asesino no quita que pusiera en marcha la seguridad social.
#61 Me quedo entonces con un "técnicamente si, pero..."
#74 Lo sé. Si sigues un poco para abajo verás una fuente primaria en #24 (disculpa, #24 por tanta referencia pero me gusta mucho tu enlace )
#75 Sí, sería una buena respuesta. Es lo que intentaba decir desde el primer comentario, gracias por resumirlo tan bien
#61 #48 La Seguridad social que tenemos ahora está basada en unas leyes del año catapún, correcto, pero el sistema y las leyes acuerdos o como quieran llamarse, de los cuales deriva lo que ahora tenemos, vienen de la época franquista.
Es como decir que el que inventó la vitrocerámica no tiene ningún valor, porque ya se cocinaba la comida antes, aunque fuese al fuego.
#61 El sistema que usamos se basa en el que se creó un poco antes de esa época, estaba en formulacion de ley durante la ultima república y paso al cajón de espera muchos años..por estos.
#107 tampoco..que insistentes sois.
http://asihablociceron.blogspot.com/2015/08/franco-no-creo-la-seguridad-social.html
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" y además llegó 30 años tarde: si en 1936 no hubiera habido un golpe de Estado contra la República, la Seguridad Social habría empezado a existir ese año."
En 1931 se produce otro hito: la Constitución de la República incorpora el derecho al trabajo y a la previsión social, mencionando específicamente las contingencias de muerte (viudedad, orfandad), desempleo y enfermedad (artículo 46). Ese mismo año se hace obligatorio el seguro de accidentes para los trabajadores agrícolas y, al año siguiente, para los industriales. Más aún: se le encarga al Instituto Nacional de Previsión un proyecto para unificar, coordinar y extender toda la acción protectora, es decir, para crear un sistema propiamente dicho. En 1936 el anteproyecto ya había sido sometido a información pública y estaba dispuesto a ser enviado a las Cortes… pero no pudo ser.
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#36 El meollo de la discusión es que los neofranquistas nos quieren hacer creer que a Franco, y sus colaboradores, se le ocurrió crear, de la nada, un sistema de protección financiado por las cotizaciones de los beneficiarios (actualmente NO tenemos Seguridad Social, tenemos Sistema Nacional de Salud, financiado por los impustos de todos) y no es así.
No sólo porque estos sistemas se iban implantando en los países modernos, sino porque ya desde finales del siglo XIX, y el primer tercio del XX, se iban creando sistemas de protección, más o menos unificados.
Que Franco le llamase de una manera u otra nada tiene que ver.
Y como le han sacado los colores, ahora abandona usted la trinchera de la Seguridad Social y dice que "sólo era un ejemplo"
Pasemos pues a otros ejemplos. ¿Qué otros adelantos introdujo Franco? ¿El ascensor? ¿La televisión? ¿las autopistas, otro "adelanto" muy favorito de los dictadores como Hitler?
El ejemplo de Hitler y las autopistas es muy clarificador. Hitler no hizo más que construir las autopistas que ya estaban ideadas y licitadas con los Gobiernos social-demócratas y conservadores anteriores
#57 Hola, veo que has negativizado todos mis comentarios pero parece que no los has leído.
Cuando los leas y los entiendas podremos mantener una discusión si quieres.
Puedes empezar por el primero en #4, te aclarará muchas dudas ya que introduzco el ejemplo de la seguridad social. Fíjate que desde el primer comentario digo que es un ejemplo para el razonamiento que viene después:
En #4 tienes 2 párrafos:
1: Introducción a mi razonamiento con un ejemplo, el primero de la lista
2: Mi razonamiento ante el artículo o crítica si prefieres llamarlo así.
Supongo que en el primer comentario salgo de la trinchera ya.
#60 No sé de dónde saca usted que no he leído sus comentarios. Cierto que no he leído todos sus enlaces, pero sí lo que usted escribe: y no me hace falta más para formarme una opinión sobre lo que escribe. De dos premisas viciadas no puede salir una conclusión válida, decía mi profesor de filosofía, aunque coincida por casualidad con lo auténtico.
Aunque yo me considere de izquierdas, este articulo me parece plagado de mentiras.
#8 Más bien que había una industria que desmantelaron para entrar en la Unión Europea.
#33 La industria textil catalana estaba ya de antes, pero la sevillana la crearon en Hytasa. Aqui puedes ver los detalles:
https://sevilla.abc.es/sevilla/sevi-hyatasa-sueno-industria-textil-sevillana-torno-pesadilla-201606140009_noticia.html
#40 Me parece a mí que si es capaz de encontrar fuentes a eso es capaz de encontrar "El Dorado" y "El Arca Perdida".
#49 A menos de que saliera el PACMA, yo creo que no vamos a notar ninguna diferencia en quien nos gobierne...
#51 Pues si, estoy contigo al 110%.
#57 ¿Puedes aportar alguna fuente para respaldar eso de que las autopistas estaban licitadas con los Gobiernos anteriores?
#58 Eso no es nada, en UK CADA DÍA hablan de la Segunda Guerra Mundial. Fijate que en esta noticia tienen que decir que el asesinado era un veterano de la Segunda Guerra Mundial. ¿Alguna vez has visto en un periodico español que dijeran que alguien había luchado en la Guerra Civil?
https://metro.co.uk/2016/10/02/teenager-killed-wwii-veteran-91-by-setting-him-on-fire-6166614/
#72 Por supuesto.
Si sabe alemán...
https://web.archive.org/web/20090403073548/http://members.a1.net:80/wabweb/history/hafraba.htm (Siempre puede recurrir al traductor automático)
https://web.archive.org/web/20110716181215/http://www.stmi.bayern.de/bauen/strassenbau/baukultur/08090/
Si no sabe, no se preocupe: https://es.wikipedia.org/wiki/HaFraBa
Tb la Trilogía de R. J. Evans es muy clara al respecto: "El Tercer Reich en el poder": el III Reich se aprovechó de los proyectos de las autoridades anteriores, y gracias a su propaganda convencieron a los alemanes de que todas las buenas ideas eran de los nazis, HaFraBa era capitalismo y sionismo, etc
#72 Te autoproclamas de izquierdas pero crees que la única diferencia se lograría si el pacma gobernara... aha... todo correcto
#22 ¿De qué ideas socialistas? ¿Las del socialismo político? La cuestión social nunca ha sido patrimonio ni de la izquierda ni del "socialismo".
En España mismo esa preocupación vino por los conservadores y los antiguos liberales doceañistas y republicanos (y mucho antes, por la Iglesia), pero sobre todo con Maura y su "revolución desde arriba".
#22 Como dije en #160 durante la dictadura (toda mi infancia, adolescencia y un poco más), se llamó Instituto Nacional de Previsión. Eso ponía en los letreros de los edificios y en el membrete de los papeles que tenía que recoger allí.
#17 Habla con cualquier viejete que currara durante el franquismo y preguntale cuan cubierta estaba su seguridad social y sus derechos laborales... A ver qué te contesta...
#17
Ya la misma palabra Fuero tiene reminiscencias medievales.
Derechos laborales había antes de Franco, como el descanso dominical.
No sé por qué hay gente que se empeña en defender a un genocida, fascista, ladrón y corruptor.
#4 La primera vez que se legisla sobre protección social en norma básica constitucional es en 1931, cuando la Constitución de la II República, en su artículo 46, recoge textualmente:
"El trabajo, en sus diversas formas, es una obligación social, y gozará de la protección de las leyes. La República asegurará a todo trabajador las condiciones necesarias de una existencia digna. Su legislación social regulará los casos de seguro de enfermedad, accidentes, paro forzoso, vejez, invalidez y muerte; el trabajo de las mujeres y de los jóvenes y especialmente la protección a la maternidad; la jornada de trabajo y el salario mínimo y familiar; las vacaciones anuales remuneradas; las condiciones del obrero español en el extranjero; las instituciones de cooperación, la relación económico-jurídica de los factores que integran la producción; la participación de los obreros en la dirección, la administración y los beneficios de las empresas, y todo cuanto afecte a la defensa de los trabajadores."
https://es.wikipedia.org/wiki/Seguridad_Social_(Espa%C3%B1a)
Página 14 del PDF de la misma extraido de la propia web del Congreso de España
http://www.congreso.es/docu/constituciones/1931/1931_cd.pdf
cc #6 #12
#7 acaso te la pueden colar cuando tienes el PDF de la Constitución de la segunda República en mano?
#4 http://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/Conocenos/HistoriaSeguridadSocial
#114 Hemos discutido bastante en este hilo. Sigue leyendo, hay un enlace en #24 que lo deja bastante claro.
#4 De hecho mi madre y mis abuelos tenían que pagar por ir al médico, cuando me lo contaban me echaba las manos a la cabeza preguntándome ¿Y si no tenías dinero? Y me contaba que se lo solian pagar con leche, huevos, hortalizas.
Me parece un artículo muy interesante porque si hay muchas cosas que he escuchado y seguramente fueran mentira, pero igualmente por mi parte me gustaría contratastar punto a punto cuando tenga tiempo.
#4 No te pone enlaces, pero te pone las referencias, años, personas y leyes. Es cuestión de dedicarle un mínimo de tiempo.
Aunque yo también prefiero que ponga enlaces, todo sea dicho
#4 La Wikipedia no es. una. fuente primaria. Cuidado con el uso de. la. Wikipedia. como. fuente exclusiva. de. información.
#74 Te vale el enlace a la propia constitución de la segunda republica de 1931 en la propia web del congreso?
Artículo 46
"El trabajo, en sus diversas formas, es una obligación social, y gozará de la protección de las leyes. La República asegurará a todo trabajador las condiciones necesarias de una existencia digna. Su legislación social regulará los casos de seguro de enfermedad, accidentes, paro forzoso, vejez, invalidez y muerte; el trabajo de las mujeres y de los jóvenes y especialmente la protección a la maternidad; la jornada de trabajo y el salario mínimo y familiar; las vacaciones anuales remuneradas; las condiciones del obrero español en el extranjero; las instituciones de cooperación, la relación económico-jurídica de los factores que integran la producción; la participación de los obreros en la dirección, la administración y los beneficios de las empresas, y todo cuanto afecte a la defensa de los trabajadores."
http://www.congreso.es/docu/constituciones/1931/1931_cd.pdf
#4 No hay "cada bando". Hay un bando legítimo, legal y democratico. Y un bando sublevado para defender sus intereses. No son iguales.
Hay un bando indefendible y otro que tiene toda la legitimidad.
#83 Sólo uso las palabras. Claro que ambos bandos no son iguales. Dónde he dicho yo lo contrario?
Mira que he entrecomillado la palabra "bando" y mira que luego hago un inciso entre paréntesis para dejar claro que "bando" creo que es el legítimo y racional.
Pero nada, entiendes lo que te da la gana.
#83 leete bien la historia de la Segunda República antes anda. Los mismos que llamas legitimos intentaron su golpe sin exito en el 34. Los mismos que llamas legítimos armaron a población civil antes de comienzo de la guerra. Los mismos que llamas legítimos asesinaron al lider de la oposición. Basta ya de idealizar una Segunda República que no fue otra cosa mas que una casa de putas. 26 gobiernos del 31 al 39, todo un ejemplo a seguir...
#115 #4
Lo que también es indiscutible es que Francisco Franco es el español que más españoles/as ha matado en toda la Historia de España.
#4 Yo no voy a molestarme en poner muchos enlaces porque recuerdo que cuando era un niño (nací en los 50), iba con mi madre al Instituto Nacional de Previsión!!
Este: https://es.wikipedia.org/wiki/Instituto_Nacional_de_Previsi%C3%B3n
Existió para mi abuela que había nacido en 1912, y las cosas de la maternidad y las bajas laborales dependieron de ese organismo antes y después de la GC.
Existió para mi madre, para lo mismo.
Existió para mi, hasta que en 1978 cambió de nombre.
No por conocidas (muchas de) estas cosas deja de ser relevante repetirlas, no vaya a ser que nos quieran reescribir la historia con Paco El Rana de héroe.
De todas estas, quizás la más absurda es la de que "Franco industrializó España", lo cual es un oxímoron por sí mismo. Si no hubiera habido industria, no hubiera habido obreros; si no hubiera habido obreros, no hubiera habido ni socialistas, ni comunistas ni anarquistas contra los que luchar en la "cruzada" de los golpistas.
Franco sumió al país en un atraso económico, industrial y cultural del que no salió hasta bien entrados los años 70's.
#5 Pero pero pero a mi me han dicho mil veces por aquí que la industria catalana la creo Franco. (La industria textil y la revolución industrial del XIX parece ser que no existía o que fue cosa de Franco tb)
#33 de hecho Franco, cansado de los catalanes, intento como se habia intentado antes incentivar la industria en otras partes de Espanya, pero sin exito. Sin know how y los trabajadores adecuados es dificil crear una industria mas o menos competitiva de la nada
#84 ¿Cansado de los catalanes? Pero si la burguesía catalana fue quienes le pagaron la fiesta al tío Paco.
Después de la guerra podría haber industrializado lo que le saliese de la polla, pero la inversión del Estado se fue a Cataluña como pago al favor de financiar el levantamiento.
Franco estaba, en todo caso, cansado de los anarquistas y comunistas catalanes. Eso si.
#18 Ofendiditos
#18 Realmente debería contarnos como puede no serlo
.
#18 yo ni meneo ni voto negativo, pero quizás es porque no has puesto ni una sola fuente que soporte tus datos. Cualquiera diría que viviste aquella época para afirmar de forma tan categórica lo que dices. Si no, lo has tenido que sacar de algún lado. Si no te importa, podrías compartir tus fuentes con nosotros?
De todas formas que ésto llegue a portada cuando caen otras muchas noticias relevantes me parece de traca. El giro idiologico y sesgado que ha alcanzado este portal empieza a resultar insoportable.
#51 Entiendo lo que dices de las fuentes y hasta lo veo lógico pero es un tema muy muy de actualidad, de hecho es de lo que se habla en todos los medios y aportar un punto de vista particular que el considere y que no se dice en otros sitios a mi me parece de suficiente relevancia como para estar en portada. Quizas para tí no sea un tema impotante pero para el resto de la gente parece que sí ya que es el tema de la semana.
#51 Creo que hubiera dado igual que hubiera puesto fuentes porque lo primero que pone el artículo es que no sé quien es el autor... sin embargo algunos pareceis pensar que lo he escrito yo.
¿la fuente de qué quieres, de todas formas? ¿qué se dice que no sea fácilmente contrastable con una búsqueda rápida?
#53 Que poca comprensión lectora ponemos cuando queremos
#96 es que no es lo mismo crear que inventar.
En el artículo dice cuando se hizo por primera vez. Pero el título pone crear.
La sanidad se creó antes pero los hospitales los construyó franco.
Qué bien me viene este artículo.
Porque estoy hasta los cojones de escuchar de cierta persona trasnochada todas las cosas que le tengo que agradecer a Franco.
#3 a ver, el artículo habla de planes, orígenes, inicios... muchos de los cuales se materializaron durante la época de Franco. Realmente durante la época de Franco se realizaron muchos avances en seguridad social, prestaciones sociales, empleo, etc. Pero porque se implantaron entonces en toda Europa!
Decir que en España tenemos seguridad social o vacaciones pagadas gracias a Franco es como decir que tenemos televisión gracias a Franco. Pues no, lo tenemos porque es el momento en que se creo y se implantó por el mundo.
#19 Todo esto se implanto con retraso gracias a Franco, mas bien.
#19 Como dice #45, se hacen con total retraso porque muchas de estas cosas (algunas pioneras en Europa) ya se materializaron con la república y con la dictadura no se volverán a poner en práctica hasta los 60 y 70, eso son 30 años después al menos. Por ejemplo, un dato que no dice el artículo, la seguridad social estaba a punto de aprobarse en la república cuando el golpe de estado lo retrasa hasta los años 60.
#19 Por eso se dice CON Franco vivíamos mejor,
y quizá sea más acertado: CONTRA Franco vivíamos mejor.
#46 correccion
CONTRA Franco vivimos mejor.
#19 Muy acertado tu comentario. Lo suscribo totalmente.
#19 todos sabemos q internet lo invento Franco
#19 la frase correcta es: Se implantó a pesar de Franco.
#19 Pero los pantanos si, de donde se iba a sacar sino tanta mano de obra "barata" ?
https://www.publico.es/politica/cenajo-pantano-esclavos-del-regimen.html
#19 La frase correcta es 'ocurrió a pesar de Franco' en vez de 'lo materializó Franco'
#3 jodo, durante 40 años no se hizo nada.
Cuando murió franco seguíamos en la posguerra. Sin casas y sin comida !
#3 Pues cuando me lo dicen a mi, les contesto con sus armas. Si ETA hubiera creado la Seguridad Social, tambien defenderias a ETA? Pues ETA mato a 1000 personas y Franco (no la guerra) bastantes mas.
Ahora hay que perdonar a los pederastas asesinos porque eran voluntarios en ong's.
#3 Te viene bien porque dice lo que quieres oir o porque dice la verdad?
Te lo digo porque hay varias cosas que están mal y otras las pongo en duda.
De lo que sí estaremos de a cuerdo es que el artículo lo ha escrito un meneante (con toda la veracidad que quieras darle) haciendo alusión a un autor que ni él recuerda como dice en la primera línea.
Yo me cogería todo esto con pinzas. A ver cómo lo usas!
Hay que ser muy paleto para decir que Franco no cobraba impuestos y luego defender que creó todos los servicios que le atribuyen desde la Seguridad Social o las mencionadas aquí Iberia y Telefónica...
Siempre me hizo gracia esa gente que dice: Yo no soy Franquista pero franco creo....(Inserte bulo aquí).
Para no serlo bien que le atribuyes meritos de otras personas.
#9 Tambien me hace gracia la gente que piensa que en 30 años Franco no hizo nada bien, o la gente que piensa que como hizo bien x cosas eso justifica que se dedicara a asesinar y oprimir gente.
#47 mas le vale que hiciese algo bien, era su puto trabajo.
#85 Ya. Eso digo yo.
De Wikipedia
En 1938, en plena guerra civil, se promulga el Fuero del Trabajo en el bando nacional o franquista, que puede considerarse el cimiento sobre el que se construyó la Seguridad Social tal y como se entendió durante la Dictadura del general Franco. En el Fuero del Trabajo se dice: el Estado valora y exalta el trabajo y lo protegerá con la fuerza de la ley, otorgándole las máximas consideraciones y constituyéndolo en uno de los más nobles títulos de jerarquía y honor. En el mismo documento, el Estado se compromete a ampliar los seguros de vejez, invalidez, enfermedad y paro forzoso.
En el Fuero de los Españoles de 1945 se da ya un cuadro bastante completo de seguros sociales. En el artículo 28 se dice: «El Estado español garantiza a los trabajadores la seguridad del amparo en el infortunio y les reconoce el derecho a la asistencia en los casos de vejez, muerte, enfermedad, maternidad, accidentes del trabajo, invalidez, paro forzoso y demás riesgos que pueden ser objeto de seguro social».
En 1963 aparece la Ley de Bases de la Seguridad Social cuyo objetivo principal era la implantación de un modelo unitario e integrado de protección social, con una base financiera de reparto, gestión pública y participación del Estado en la financiación.[4] A pesar de esta definición de principios, muchos de los cuales se plasmaron en la Ley General de la Seguridad Social de 1966, con vigencia de 1 de enero de 1967, lo cierto es que aún pervivían antiguos sistemas de cotización alejados de los salarios reales de trabajadores, ausencia de revalorizaciones periódicas y la tendencia a la unidad no se plasmó al pervivir multitud de organismos superpuestos.
Antes de Franco había leyes que daban amparo a los trabajadores.
Pero la seguridad social tal y como la conocemos hoy fue fundada por Franco
#13 Hay que leer tus propios envíos:
En 1938, en plena guerra civil, se promulga el Fuero del Trabajo en el bando nacional o franquista, que puede considerarse el cimiento sobre el que se construyó la Seguridad Social tal y como se entendió durante la Dictadura del general Franco
Ahí no dice "tal y como la conocemos hoy", sino "tal y como se entendió en la dictadura". Es decir, el dictador dictó como se hacían las cosas durante su dictadura. Perogrullo.
#34 no te quedes solo con lo que interesa, que la dictadura duro 40 años...
En 1963 aparece la Ley de Bases de la Seguridad Social cuyo objetivo principal era la implantación de un modelo unitario e integrado de protección social, con una base financiera de reparto, gestión pública y participación del Estado en la financiación.[4] A pesar de esta definición de principios, muchos de los cuales se plasmaron en la Ley General de la Seguridad Social de 1966, con vigencia de 1 de enero de 1967, lo cierto es que aún pervivían antiguos sistemas de cotización alejados de los salarios reales de trabajadores, ausencia de revalorizaciones periódicas y la tendencia a la unidad no se plasmó al pervivir multitud de organismos superpuestos.
#38 Sigue sin ser el que la fundó. La reformó, como gobiernos anteriores y gobiernos siguientes.
#41 la fundó. Antes solo había leyes en el ámbito social y lo que hizo fue fundar un organismo que velara por ellas. Si no, dinos, ¿Cuando y quien fundó se la SS?
#42 El organismo que vela a por ellas se llamaba Instituto Nacional de Previsión, fue fundado en 1908 y renombrado a Instituto Nacional de Seguridad Social en 1978 con Franco fiambre.
#54 Sí. Así se llamaba, eso es lo que ponían los carteles de los edificios en los que estaban sus oficinas y en los membretes de sus papeles oficiales (miraré a ver si puedo escanear alguno que tengo por ahí de los años 60).
Y sí, recuerdo que allí era donde tenía que ir mi madre y mis tías cuando tenían que coger las bajas por maternidad.
#42 las ss Adolf creo
#13 Seguridad social que hoy sería tildada de comunista y ante la cual están en contra mucha de la extrema derecha española que abraza el neoliberalismo a la par que levanta el brazo derecho.
#13 Estás llamando Mac a todos los ordenadores.
Este país es una mierda (como los demás del sur de Europa) y Franco no es el culpable sino la consecuencia de siglos de atraso. Hoy, con cuarenta años de democracia (más que los que gobernó Franco), decenas de miles de jóvenes han tenido que emigrar para trabajar, la corrupción campa por sus respetos desde las más altas instancias del estado hasta el último concejal, las cuentas públicas son una ruina, al sistema financiero nos lo han salvado desde fuera, casi rompemos la UE y el país está en disgregación. Somos una vergüenza y la culpa no es de Franco sino de una sociedad tramposa, fallida e insolidaria, que no llega más allá de la familia y cuatro amigos.
#20 no gobernará Franco, pero durante 20 de esos 40 años han gobernado los pupilos de Paquito
#50 Las únicas diferencias entre la política de esos y de los de enfrente son puramente anecdóticas y son para tenernos entretenidos. Seguir con la excusa de Franco para justificar nuestro fracaso histórico y presente da una idea muy clara del nivel de país.
#56 ya lo puedes jurar. Lo que da por culo el tema del franquismo. Cumplirá 100 años la guerra civil y seguirán dando la matraca.
#56 Típica excusa neofranquista
#20 Como dices es una consecuencia del sistema impuesto por Franco, que se siguió empleando tras la mal llamada transición, consecuencia de eso es lo que tenemos ahora, aunque ya antes hubiera problemas de corrupción. La república intenta salir de eso y sólo le dan 5 años de margen donde bastante se hizo para avanzar en tan poco tiempo. Los fascistas fueron perpretadores y dejaron al país en la más absoluta ruina que luego, gracias a varias ayudas de fuera, pudimos empezar a igualarnos de nuevo... sólo empezar... imagina sin golpe de estado, seríamos un país tolerante y plurinacional, y las imágenes que tenemos en el exterior serían más parecidas a las que tiene Francia que a las que tiene España, con las gilipolleces de Franco de (Spain is diferent, e imágenes andaluzas para todos).
Hombre, sí y no. Por ejemplo, ya estaba el plan para hacer los pantanos, vale, pero sí que los hizo él porque, evidentemente, si no hubiera querido no se hubieran hecho, por mucho que hubiera un plan anterior.
#14 Y los que lo hicieron siguen siendo ricos ahora, cuál es el punto?
El punto es que al haber estado planificados antes que él y ser, evidentemente, una buena idea, lo habría hecho cualquier gobierno que hubiese estado. Sí, los se hicieron en época de Franco, pero ya estaban planificados antes de llegar él.
#100 El punto de cruz...
Entonces tú mismo dices que SÍ que lo hizo y el titular del artículo dice "cosas que Franco NO hizo". No planificó, pero sí que hizo.
#120 Somos la #14 segun Wikipedia.
El artículo se va a los inicios de planteamiento en lugar de a su puesta en marcha.
¡Creó el menú del día y no me lo discutáis!
#29 Y la paella los jueves
A mi el franquismo me parece un periodo oscuro, aún así un artículo objetivo debería de desmitificar también otras cosas :
http://www.diarioya.es/content/el-falso-bulo-de-la-prohibici%C3%B3n-del-catal%C3%A1n-durante-el-franquismo
#15 https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n#Franquismo
#67 https://www.huffingtonpost.es/jose-m-faraldo/la-cataluna-franquista_a_23215992/
https://es.quora.com/C%C3%B3mo-sobrevivi%C3%B3-el-idioma-catal%C3%A1n-al-franquismo
Me pones un artículo escrito de forma partidista que cita por ejemplo a Sole i Villarroya como única fuente de que Franco prohibió el empleo de lápidas en catalán.
Yo te digo que se escribía, se daban premios, se hablaba (aunque no oficialmente)
Pero tu sigue con la versión de la "nueva historia"
#71 Dime en cuantas escuelas se permitia hablar en catalan, o en euskera. Cuantos libros se permitia publicar en euskera? oh, espera que se escribia y se hablaba de manera privada en CASA, donde la policia y los vecinos chivatos no te podian ver.
Hay algo peor que ser un facha con mentalidad colonial. Es ser un facha con mentalidad colonial y mentiroso.
#88 Hay algo peor, y es ser un facha que se cree que los demás lo son
#88 No me ha quedado claro, se escribía y se hablaba en catalán públicamente sin que te denunciaran, o ya has pasado del catalán al euskera?
Si te leyeras los enlaces que he pasado verías testimonios de niñas hablando catalán en la escuela
Yo no he opinado de la situación del euskera porque la desconozco, mi mensaje es exclusivamente del catalán, pero si quieres y te sienta bien ponte hablar de los niños de Sidi Ifni
#97 Imagina que los niños de Sidi Ifni fueran educados con el español en su lengua vehícular, tuvieran que usar el español en sus relaciones oficiales, para conseguir un empleo, en sus contactos con cualquiera que le obligara a hablar español, etc y pudiese hablar el árabe solo en las relaciones familiares, de manera NO OFICIAL ¿Dirias que el árabe no fue discriminado ?
El artículo está muy bien, pero para que fuera imbatible necesitas editarlo y añadir fuentes a TODO lo que dices, que aunque se pueda buscar en Google, todo buen artículo de este tipo debe ir acompañado de fuentes...
El argumento del paro que ofrece el artículo es malísimo.
Las razones verdaderas era que el paro no era un preocupación de las economías occidentales hasta los 80 prácticamente.
Luego entre la cantidad de emigración, que la mujer estaba en casa y que no se contabilizaba bien el paro era sobre el 20%.
Lo cual es una burrada para la época.
#8 Pues es la misma que ofreces tú... Para ti es porque no era una preocupación y que no se contabilizaba bien... En la lista dicen que no había datos reales hasta el 73... Vamos que no los había porque no era una preocupación. Lo que es ridículo es incluir a las mujeres de aquella época en el paro... Ya que era población inactiva y por lo tanto no computan para los datos. Faltan datos, pero ninguno de los que ofrece son mentira. Otro detalle importante es la cantidad de gente que trabajaba sin contrato y por lo tanto no aparecía en los datos.
#16 Mi abuela con licenciatura en Ciencias Económicas te habría dicho 4 cosas por ese "las mujeres eran población inactiva".
#98 Que me diga lo que quiera, pero el plural de anécdota no son datos...
1975 VS 2016
#62 JA JA JA, que paliza macho, eso se llama venir por lana y salir escaldao JA JA, en fin ... anecdotico pero cierto, por otro lado a ver si se puede echar a este bobierno de tontos y meter a uno, de izquierda lo que quieras,
pero que hable de cosas reales como que van ha hacer con todo esos PROBLEMAZOS DE VERDAD del 2016, como afrontar la economia digital, y todo por hacer ... mientras el sanchez y el coleta sigue hablando de los romanos los visigodos y su paso por Españo...
#62 Fuente. Sanchez Dragó.
Esta claro, un insigne investigador.
#94 e imparcial a más no poder.
Por otro lado... ¿deberiamos creer las cifras que ofrece una dictadura (España 1975)?
En la población reclusa... claro, Franco era mas del pumpum. 125000 asesinados en 40 años dan una cierta ventaja en la carrera
#62 Suicidios en 1975: Inapreciable
Fuente: Los Santos Cojones de Sánchez Dragó
Otra cosa que Franco no hizo pero si hizo bien en mantener fue la ley de vagos y maleantes (obra de la republica). En cambio esta si que se la suelen atribuir a el
#21 Franco si hizo algo con La Ley de vagos y maleantes. Se modificó para incluir a los homosexuales https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_vagos_y_maleantes#Modificaciones
#21 Es que Franco mantuvo a sabiendas planes ya iniciados por la República, sobretodo de los dos primeros gobiernos, porque su intención, al principio, fue salvarla. Y fue Azaña precisamente el que quiso que el ejército aplastara las insurrecciones descontroladas.
#21 La ley de vagos y maleantes la creó la República, sí.
Pero no te ilusiones... la inclusión en ella de otras categorías, como los homosexuales, sí fue cosa del franquismo (1954)
Lo que sí consiguió Franco es que haya una panda de gilipollas defendiendo a un dictador que consiguió colocar a todos los suyos después de su muerte. No creo que él pudiera imaginar que iba a haber tanto muerto de hambre defendiéndole 40 años después de muerto
#49 Lo que yo no me podía imaginar es que 40 años después de muerto aún hubiera gente que utilizara la excusa de Franco para explicar nuestro fracaso como país.
#59 los paises no fracasan, los hacen fracasar las personas como dices en tu comentario anterior
#49 ni tanto muerto de hambre que 40 años después solo piensa en criticarlo y hacer un montaje televisivo con su exhumación.
Hay tontos en todos lados y todos los dias.
Yo por mi parte, ni me va ni me viene, y aunque resulte inculto, pensé que franco estaría en galicia, no en madrid, la verdad, me enteré a raiz de todo esto, así que imaginate si me importa
De lo que no habla el artículo, porque sí lo inventó, es de la paga extra:
Originalmente la "paga extra" era una semana de paga realmente extra que se daba a los trabajadores en dos ocasiones, para conmemorar la "victoria" del 18 de julio y la santa, católica y apostólica navidad.
Después se amplió a 15 días, y se hizo oficial, y se amplió a 1 mes con la Constitución del '78. Como estaban separadas unos 6 meses, la de navidad no se pudo disimular, pero la de la Victoria se asumió al verano.
Actualmente no es una paga extra real, sino que el sueldo anual está dividido en 14 pagas. No sea que no sepas manejar tus bienes, y para que tengas una ilusioncita.
Que yo sepa no existe en otros paises y es otra de las cosas por las que Spain is different.
De esto la referencia que tengo son mi padre y mis tíos, por si la Wikipedia.
#28 el artículo sólo dice lo que no hizo, faltaría más que en 40 años ahí no hiciera nada de nada.
#65 Como fusilar, encarcelar y torturar a alguna gente...
Veamos, por haberlo tenido que estudiar para oposiciones lo que hizo Franco con la Seguridad Social y específicamente con la atención médica fue unificar diversos organismos que se habían creado anteriormente. También he leído que España experimentó un gran crecimiento económico...pero resulta que las consecuencias de la guerra tras el periodo de aislamiento se notaron hasta mediados de los 50, lo complicado habría sido no avanzar tras el bajón que supuso para el país la guerra. Es como si quemas una fábrica y la reconstruyes, comparado con el momento en que se paró y el momento en que se puso de nuevo en marcha claro que hay "crecimiento", no te...
#81 Colega galeno, no podria estas más de acuerdo. +1.
Añado que las pagas extraordinarias hay que verlas en un contexto de pérdida el poder adquisitivo muy superior al 9 % que suponian las pagas extraordinarias.
Las dos pagas fueron propaganda el Estado...
Por 150 pesetas, "Cosas que Franco no hizo por mucho que se repitan...". Por ejemplo, las franquicias.
- ¡Las franquicias!
- ¡Los francotiradores!
- ...
Opináis mucho, pero hay que ser franco.
Bueno, se puede leer el articulo de otra manera diciendo lo mismo? "Franco no suprimio la Seguridad Social, la mantuvo""Franco no quito las pensiones""Franco creo La Costa del Sol, Alicante, industria turistica""Franco creo la quimica en Huelva, astilleros en Cadiz""Franco no creo la Ley de vagos y maleantes, era anterior" ... España entro en un preacuerdo comunidad economica europea en 1981, tendria un desarrollo humano razonable España ...
EN DEFINITIVA SE LEE AQUI "Franco no suprimio y mantuvo avances sociales anteriores ..." etc etc, potencia mundial numero 6, 8 , 0 10 ? mas quisieramos serlo hoy ...
#35 Según Esradio (la radio de Federico Jiménez Losantos), somos actualmente la 8ª potencia mundial
El autor según lo cita Salvador Mestre en un mensaje en FBK es Álvaro Plà Hernández. Leí ese texto hace unos días en FBK en un grupo privado. Lo colgó Salvador Mestre citando el autor. Por su parte, Salvador hizo durante mucho tiempo el siguiente podcast, que ahora lleva un tiempo publicando menos. ¡Te recomiendo que escuches este podcast de iVoox! POLITEIA - El enfoque inteligente
Estaría cojonudo que en 40 años se hubiera paralizado el país y no se hubiera hecho nada.
Salimos de la dictadura con un retraso de 30 años con respecto a Europa, que fueron los que tardamos en alcanzar el nivel social que destruyó la guerra de Franco.
Edit
¿Tu fuente?
El artículo es muy muy flojo en cuanto argumentos, y a tenor de otras fuentes no muy certero que digamos. Se nota la intención del que lo escribe. Errónea.
La mitad jamás las había escuchado, y la otra mitad son hasta cierto punto discutibles.
Se lo pasaré a mi abuela para que lo comparta en FB.
#0 Telefonica como tal no la crea Primo de Rivera padre? http://capital.es/2015/07/como-alumbro-telefonica-miguel-primo-de-rivera/
#1 Estoy seguro que Franco no inventó nada de eso, al igual que tampoco la jornada de 8 horas.
Pero de lo que sí estoy seguro, es que tuvo la capacidad, la tenacidad y realizó el plan para llevarlo a la práctica.
Porque bien podía haber estado 40 años rascándose las bolas, a fin de cuentas ya gobernaba.
#92
Estuvo robando y corrompiendo desde el principio.
Parece que no estás al tanto.
#92 el militar franco lo diseño todo y lo ejecutó todo... Y luego algunos hablan sobre los acólitos de putin.
Sigue admirando a tu líder dictador y genocida...
#92 rascándose la bola
#1 Telefonica fue creada por la americana ITT en 1924. El gobierno español compró las acciones después de la guerra. https://historiatelefonia.com/2015/03/27/1924-1944-veinte-anos-de-telefonia-en-espana-itt-y-la-ctne/
Obsesionados unos, obsesionados otros. Creo que lo que el artículo quiere decir es que la dictadura no ideó nada nuevo, cogió lo que había y lo adaptó a la ideología que imperaba. Pero bueno, esto resulta bastante obvio, aunque nos intenten hacer creer otra cosa. ¿Que franco hizo los pantanos? pues está claro que los hizo ¿no? ¿Que fue idea suya? pues parece que no, como tampoco fue la ley de vagos y maleantes, que cogió y la adaptó para ser más represiva. Es como nuestra primera constitución, que no se inventó de la nada, estaba basada en la francesa ¿no?
La verdad, no veo la discusión, defender que Franco hizo o no hizo no es más una cuestión de ideología. Los franquistas le atribuirán el mérito y los republicanos se lo quitarán y en parte ambos tendrán razón. Como ya han dicho por ahí nada es blanco ni negro.
Todos sin fuentes ni evidencias. No es creíble.
Una, grande y libre
#10 ¿El avestruz en la sabana?
#37 Prefiero el gallo.