Mi amiga Elena, votante de izquierdas "pasa de perder el tiempo en ir la colegio electoral porque todo está amañado para que gane el PP y VOX".
Al principio, pensé que estaba de coña o que habia cambiado su botella de Coca-Cola por mi vino pero ¡no!
Resulta que:
- el sorteo de mesas está amañado para que vaya gente dispuesta a cambiar las papeletas.
- el voto por correo es pura trola.
Y ya no me acuerdo de cuántas otras paranoias soltó porque me quedé mirándola fíjamente, intentando escrutar cómo de convencida hablabla.
Treinta y pico, progesista,. ingeniera, mente científica destacada... y enganchada a Tik-Tok.
Total, que a pesar de mi insistencia para que fuera a votar el 23J, me huele que igual no va y ahora yo ando todo rayado preguntándome...
¿Quién narices quiere que ciertas personas no voten y porqué?
Me fascina su capacidad para comer el coco.
¿Alguien me lo explica?
Comentarios
Puedes dar por perdida a tu amiga. Me temo que ha caído víctima, no sin cierto grado de voluntad, de estrategias blandas de supresión de votantes.
Esta clase de estrategias tienden a ir dirigidas hacia individuos con posible tendencia hacia la abstención, que es algo que afecta más a la izquierda que a la derecha.
#3 ahí le has dado. La teoría de la aguja hipodérmica de Jenner, la agenda setting, la propaganda y todo de lo que puedan hechar mano para desinformar, manipular e influenciar. Los amigos de Banon juegan fuerte
#3 #14 es un caso de los millones que hay alrededor del mundo y que funciona tan bien, #0 si te pones a buscar el origen del bulo, correcto, siempre está detrás el mismo sector ideológico fomentando la abstención que tan bien les viene y beneficia, solo hay que ver cuando la gente acude a votar, la izquierda gana, aquí y en EEUU (ya se que los demócratas no son de izquierda) pero sirvió para parar a Trump.
Tu amiga salvo que se lo expliques muy bien y que ella misma vea que el origen de esa información es de aquellos que quieren que no vaya a votar son los mismos que van a ir a votar sin dudar… igual recapacita… pero si no, dala por perdida
#28 en el clavo
#28 Es la base de los sistemas de manipulacion de votantes.
Es muy muy dificil convencer a alguien de que cambie el voto y un poco menos de que vaya a votar cuando no pensaba hacerlo.
Pero lo mas facil es disuadir de votar a lo que tenia pensado votar.
Como todos los partidos dan un poco asco y hay que votar al que menos asco dé, es mas facil terminar de convencer de no votar.
Cuando no votas haces que el voto de los otro partidos valgan mas.
Por eso es importante la funcion del Escaños en Blanco para dejar asientos vacios.
Si se intenta manipular disuadiendo de no votar, existe el riesgo de que voten a Escaños en Blanco computables.
#207 Yo no he ido pero me parece que es asi. Uno de Escaños en Blanco, tuvo que llamar la atencion en el recuento, porque metian EeB con los votos en blanco.
#32 Yo entiendo que el mismo que con el voto presencial, que te den el sobre ya hecho. Uno decia que les daban sobres especiales, con alguna difernecia sutil para saber que llevan ese sobre y uno de otro tipo.
En el por correo, si consigues abrir el sobre sin que se note puedes dar el cambiazo.
A mi al tacto me notaron que faltaba algo. y me dijero que podria intentar abrirlo pero si lo notaban manipulado, podrian dejarlo nulo. Que podia pedir otro sobre en el censo creo. Y fui y me dieron el sobre.
#75 El voto rogado era una gimcana y muchas veces no se llegaba a conseguir votar. A ciertos partidos el voto extrajero les beneficia y a otros les perjudica. Si te interesa pones trabas al ese voto o no, segun convenga.
En las ultimas elecciones hemos visto irregularidades que nunca hubieses pensado que veriamos.
Como los carteros asaltados.
Los votos duplicados, etc.
#144 Yo no he firmado nunca la hoja del censo. A ver como viene esta vez.
#28 "Tu amiga salvo que se lo expliques muy bien y que ella misma vea que el origen de esa información es de aquellos que quieren que no vaya a votar... "
A ver: su amiga es "ingeniera, con mente científica destacada..." (sic). Veo aquí una incompatibilidad entre el alto nivel cultural de su amiga y que haya que explicarle esas cosas.
Aunque, ya que estamos, también veo aquí una seria incompatibilidad entre lo de "ingeniera, con mente científica destacada..." y lo de "... y enganchada a Tik-Tok".
Y es que es lo que le pasa a este des-país: que cuando cae en manos de un sistema des-educativo como el nuestro, entonces cae en manos de la derecha y la ultraderecha.
#0 #3 #14 #16 #28 #86 #261
Aquí un artículo sobre como manipularon las elecciones de Trinidad y Tobago fomentando la abstención entre jóvenes vendiéndolo como un movimiento revolucionario.
Hacían un llamamiento general, pero sabían que los jóvenes hijos de una de las ideologías iban a ser obligados a votar. Aunque apoyaran el movimiento y corearan las consignas, llegado el día votarían obligados.
https://www.eldiario.es/tecnologia/aumentar-casado-cambridge-analytica-trinidad_1_1279632.html
#3 #14 "estrategia blanda de supresión de votantes"
Ya, porque las estrategias para que vayamos como ganado, a apoyar un sistema corrupto hereado del franquismo, no son blandas en absoluto.
https://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-eleva-459-millones-dinero-partidos-procesos-electorales-2023-20221009113252.html
#14 "un mensaje determinado e inyectado a individuos masificados, pasivos y alienados"
Por esto mis opiniones son controvertidas, estar en contra del sufragio universal, me granjea muchos enemigos
#3 #14 Por cierto, el recuento es público, si no me equivoco. No necesitas tener un carné de un partido, puedes ir a última hora a tu colegio electoral y ver si están contando correctamente o no.
Lo digo para que se lo digas a tu amiga. Aunque lo mismo le explota el celebro
#3 Es posible que perjudique más a la izquierda. Pero alguna vez he pensado que quizás no.
#3 he visto euros de madera mas creíbles que esta historia inventada, joder un poco mas de credibilidad, que parece del guionista que hizo las ultimas de Star wars
#3 es para lo que sirven todas las encuestas también: todas apuntan a que barrerá la derecha para que los votantes de izquierdas lo demos por perdido y no vayamos a votar.
Así que nada de eso, todos a votar!
El voto por correo sí que es privado. He estado de apoderado en 3 colegios diferentes, en 10 elecciones distintas, y en todos ellos he visto que se seguía correcta y precisamente el procedimiento.
1- Se abre el sobre exterior.
2- Se mira la certificación censal, se contrasta con el censo, se anota en la hoja de votantes.
3- Se saca el sobre con la papeleta y se introduce en la urna.
4- Se hace esto con todos y cada uno de los votos.
Después del voto por correo votan los miembros de la mesa.
#6 Una pregunta, siempre he pensado que es una tortura propia de la barbarie el obligar a la gente a tirarse 14 o 15 horas en una mesa a cambio de dos duros (70 euros para estas elecciones).
¿A los apoderados os pagan más o vais gratis?
¿Cuál es el motivo de aceptar tamaña tortura medieval?
#18 Imagino que aceptan esa "tortura" porque es un interés mayor el vigilar que el proceso de las elecciones se haga correctamente y sin chanchullos a estar en el sofá rascándose los testículos.
#56 Hay gente para todo, claro. Pero sí tengo curiosidad de si al menos se les paga, si es más que a los que van por trabajos forzados (tras la correspondiente carta electoral), si es menos, o si es nada.
#128 #166 #18 #56
Tienen un día libre pagado el día de las elecciones y una reducción de cinco horas de jornada el día siguiente, así que en la práctica es como si cobrasen por otro trabajo. Lo que no sé es si los que no trabajan el día de las elecciones (que suele ser domingo) tienen alguna ventaja más aparte de perder el día libre.
#18 primero q es más liviano q estar en la mesa. Segundo que se hace para apoyar a que atu opcion política no le roben votos. Tercero por apoyar la limpieza del proceso en general, cuarto por frikismo político. Si te parece increíble hacer un día de militancia gratuita imagínate colaborar gratis durante semanas poniendo carteles, etc
#65 Y de una reunión del sindicato ni hablamos, vamos ni de sindicatos
#18 Porque creemos en la democracia. Así de simple. (Me refiero a estar en una mesa electoral.)
#18 Los apoderados e interventores somos voluntarios que vamos por garantizar el correcto funcionamiento de las cosas.
#18 Decir que 70€ son dos duros es faltarle al respeto a mucha gente que ganamos eso en una jornada laboral
#18 He sido apoderado o interventor por mi partido, el PSOE, en un montón de ocasiones desde hace 30 años. Jamás he recibido un duro ni nadie que yo conozca. Es más, no lo aceptaría si lo pagasen. En otros partidos no lo sé.
#18 Los apoderados e interventores van gratis
#18 Lo de los apoderados es por "devoción"
No sé si cobran pero pueden ir a casa y volver al rato, de paseo por varias mesas.
Suelen estar siempre los mismo en cada colegio. Casi todos conocidos del barrio.
#18 yo voy gratis. Voy porque creo que es importante que haya gente vigilando.
#18 Un interventor del PP que estuvo dando por culo un año que me tocó ser presidente de una mesa electoral tenía como objetivo que se contabilizasen para el PP papeletas claramente nulas. Había una que tenía escrito encima "Muy decepcionado con" y era una del PP. Y el tipo la reclamaba como válida y a favor del PP.
¡Ah! También el muy crack decía que nos saltáramos el procedimiento legal de contabilización del voto y que lo hiciéramos a lo bestia. Menos mal que no le hicimos ni puto caso, porque habría sucedido que habríamos acabado con más papeletas que votos, ya que hubo unos cuantos listos que votaron a ciudadanos metiendo papeletas de dos en dos en los sobres.
#6 yo también he estado de apoderada las 3 últimas elecciones y es tal como lo dices, me he fijado además en el voto de mi hijo que lo hace por correo y siempre se recibe.Además en las mesas hay apoderados de muchos partidos. Imposible hacer trampa.
#6 Corroboro lo que dices.
Se hace al final de todo, solo se comprueba que los datos y certificaciones son correctas, el sobre con el voto luego se deposita en la urna.
#6 Una duda, que he sido presidente de mesa, ¿no votaba la mesa antes de contar los votos? ¿O me falla el recuerdo?
#6 y en presencia de testigos
#6 Todo lo que dices se puede refutar con un simplemente "que noooo... que os engaaaaaañan... ¡ya te han engañao!".
Y listo.
#144 #285
No he votado nunca por correo y me gustaría que me resolvierais una duda:
¿La hoja del censo va grapada o sellada de algún modo?
Si no es así:
¿No podría hacerse la siguiente trampa?
1. tomarse otro sobre especial de votación por correo, de Menganito, el cual solicitó voto por correo pero no le llegó su carta... Se la quedó un tramposo / delincuente.
2. meter la tarjeta censal de Fulanito que puede tener toda la firma que haya que tener de Fulanito, incluso el DNI de Fulanito si fuese necesaria fotocopia...
3. Meter el sobre con la papeleta del tramposo / delincuente, del partido al que quiera favorecer... partido que puede haberle pagado 100 euros de la caja B.
4. sacar obviamente el sobre con la papeleta de Fulanito... Es más, al sacarlo podría mirar a quién había votado Fulanito, rompiendo el secreto que otros comentarios dicen que es imposible romper.
#75 Supongo que esto no funcionaría porque:
Al llegar la carta a la mesa, el día de votación, estaría el sobre de Menganito con el DNI y firma de Fulanito, y tanto los de la mesa como otra persona que haya por allí ¿apoderados? ¿policía?? notarían el tongo... Y no admitirían ese voto.
Sin embargo, aunque esto que he relatado no sería posible... ¿No se podría de alguna forma mirar el interior del sobre una vez cerrado? Por ejemplo, con rayos X. Una vez vi un aparato de rayos X bastante pequeño, de mano digamos, y como no creo que tengan una custodia especial tipo policial, bastaría un empleado de correos.
Esto de mirarlo con rayos X serviría tanto para romper el secretismo, se sabe a quién a votado Fulanito, como para eliminar ese voto si es a un partido que a alguien no le interesa que se vote... haciendo que "se pierda" ese voto. Creo que quien vota por correo no recibe confirmación de que se haya contabilizado, con lo cual si se perdiesen por decir algo la mitad de votos por correo, nadie lo sabría ¿no? Tampoco se sabría si misteriosamente todos los votos por correo son al mismo partido ¿no? Ya que se mezclan cerrados en la urna con otros votos. Solo si uno de la mesa había votado por correo y no ve que haya llegado su voto cantaría tongo... Pero no podrían hacer mucho, ni dejarle votar, ni denunciar a nadie, y supondrían que simplemente a veces el correo falla y se pierde algún voto, supongo.
El que vota presencialmente sí ve que marcan su nombre como que ha votado, y lo ve entrar en la urna, así que ese más o menos sí tiene algo de garantía de su voto ha llegado. Tampoco pueden saber lo que ha votado con rayos X.
Antes de lo de pedir el DNI y la firma lo que ocurría es que gente vendía su voto y el comprador llevaba la fotocopia del DNI de la otra persona, con el sobre de voto por correo.
Cc: #144 #0 #6
Su amiga ya ha sido derrotada. Por suerte estamos algunos que sí vamos a intentar no tener de presidente y vicepresidente a individuos que causan vergüenza cada vez que hablan. Por cierto, el voto por correo funciona muy bien.
#1 molas 1000 jajajajaja
#2 Muy sencillo: la falta de cultura, de lectura y de reflexión. Sigamos bajando el nivel escolar y esto va a ser la norma. Sí, sé que hay gente con una gran cultura general y con estudios que creen en magufadas, pero son los menos.
Y no, señores, esto no es un problema de izquierdas y derechas, como apunta un artículo enlazado en esta misma web sobre Vox y el cambio climático. Esto es un problema general. Hace nada enlacé un vídeo sobre diputados que eran preguntados por su signo del zodiaco, y salvo una excepción todos dijeron creen o en eso o en el tarot. Los diputados eran de ambos lados: derecha e izquierda. La ex-ministra Montero confesó que consultaba el horóscopo con regularidad. La derecha está llena de gente que cree en un amigo imaginario y en palomas folladoras y la izquiera tiene su ramalazo feng-shui:
Antivacunas, homeopatía, transgénicos... La conspiración de la izquierda magufa:
https://www.elmundo.es/sociedad/2017/06/29/59537ba6e2704e352a8b4651.html
El PP y su secta:
https://www.elplural.com/uploads/s1/27/26/59/maria-dolores-de-cospedal-y-soraya-saenz-de-santamaria-con-mantilla-twitter.png
El PSOE y la misma secta:
El PSOE propone "actualizar" e "impulsar" unos nuevos acuerdos con el Vaticano, según aparece en la ponencia del 40º Congreso del partido.
https://maldita.es/malditahemeroteca/20210726/psoe-iglesia-catolica-religion-vaticano/
Eso por no hablar de que ningún partido que ha estado en el poder en este país ha conseguido echar a la religión de la enseñanza.
Pues cuanto mayores sean los vientos que sembramos, mayores serán las tempestades que recogeremos.
#FreeAssange
#1 Cuenta con mi hacha, mi espada, mi arco, pero sobre todo mi voto.
#10 Y con el mío! Nada de abstención, si no, ¿a qué coño voy a venir a quejarme aquí si no es de los lacayos fachosos que pululan por aquí?
#1 no como ahora.
#68 Ponga usted a hablar al odiado Pedro Sánchez al lado de Feijoo o de Abascal. No le digo que sea un gran presidente, es que los otros dos son penosos.
#1 yo no voy a votar, pero si votara votaría a la derecha con la nariz tapada, como he leido x ahi.
Quieres que no me de por derrotado y vote?
#1 Venga, quien te parece que no hace el ridículo cuando habla y cuando actúa? ilumíname guaperas
#1 Pues yo solicite el voto por correo el primer día en que fue posible y veo que me voy a quedar sin votar porque aún no me ha llegado
ingeniera, mente científica destacada...
Soy ingeniero y llevo toda la vida rodeado de ingenieros y personal técnico cualificado por mi empleo y de científicos y gente altamente formada por mi familia y amigos... y puedo corroborar aquí mismo que la mayoría de ellos son varios órdenes de magnitud más cuñaos, ignorantes y garrulazos en lo referente a política y economía que cualquiera de mis amigos de Valencia que terminaron la E.G.B. y gracias.
Mucho título de Ingeniería y mucha carrera de Físicas y de Químicas y mucha formación científica para luego soltarte sin pestañear todo el relicario de cuñadeces liberatas propias del derecihsta más paleto comprobadas científicamente por los cojones morenos de la derecha global, totalmente convencidos y sin que les puedas hacer cambiar de opinión en ningún momento. Comentarios racistas, absoluteces nacionalistas, este país son unos vagos porque lo digo yo que he estao de vacaciones una semana y lo sé que son unos vagos, esto otro se arregla enseguida privatizándolo todo, aquello se arregla poniendo a una empresa privada y haciendo pagar más a la gente para que vean lo que cuesta, el salario de los limpiadores y camareros es el que se merecen, si no dejas que el archimillonario se forre hasta las trancas y le robas con impuestos nadie querrá emprender y no tendríamos MacBooks ni Teslas... ya sabes, los clásicos de toda la vida.
Y hablo de gente de España, Reino Unido y Holanda, no de "mi primo el del pueblo". Es un espacio muestral de varios países y de gente procedente de muy diversos núcleos sociales, desde familias miserables que el tío se lo curró y se sacó sus estudios sin tener ni un duro hasta gente de familias ricas de cuna.
Tener una carrera "de ciencias" no te garantiza ser alguien crítico ni con capacidad de raciocinio y autonomía mental. Y menos hoy en día que las universidades occidentales llevan como mínimo 50 años dedicadas a ser una fábrica de gilipollas altamente especializados.
P.D: y de todos ellos, los ingenieros sin duda son los putos peores. La inmensa mayoría de derechistas de Menéame son ingenieros y no he visto nunca tanto PePero por metro cuadrado como cuando estudiaba Teleco en Valencia hace ya mil años.
#15 Yo soy ingeniero y de derechas, liberal -no nacionalista-, y me cuesta bastante encontrar a alguien de izquierdas que no sea un pozo de odio y lenguaje que parece que está escupiendo más que hablando.
En el caso de la noticia, porque veo que no la has leído, la cuñada en cuestión es de izquierdas (como suelen ser la mayoría) y a quien hubiera votado es a la izquierda, pero no lo hace porque según ella todo está amañado para que gane PP y Vox.
Sería de agradecer que leyeses la noticia antes de soltar espumarajos sobre conocidos tuyos de derechas. Precisamente uno de los motivos por los que yo soy de derechas es porque entre la izquierda solo me encuentro o gente llena de odio, o cuñadas como la de la noticia que creen en cosas mágicas y en conspiraciones.
#23 #15 Os deberiais casar, sois tal para cual.
#8 #15 Totalmente, a lo largo de mi vida he conocido gente sin estudios con una inteligencia asombrosa, y, desafortunadamente, ingenieros que no saben nada (fuera y dentro de España) lo que me da que pensar como es posible que haya gente que se saque una ingeniería, teniendo ese tipo de "filosofía". Hay gente que es capaz de entender el mundo, deducir cosas que a uno con un título no es capaz de ver, y se empeña en no admitir porque al final tiene un título. Da que pensar, es una cosa que hace 20 o 30 años no me hubiera imaginado.
#8 #12 #36 #59 hay que ver que viene le viene VOX a ciertos partidos, si no existiese deberían inventarlo.
De hecho, probablemente lo hicieron. Aún recuerdo la campaña de propaganda que le montaron cuando eran unos don nadie, que apenas juntaba unas decenas de miles de votos. Pasándose por el forro de los c****** esa regla no escrita que dice que solo deben hablar de partidos que ya tengan representación, para no dirigir el voto de los españoles.
https://www.eldiario.es/politica/vox-crece-partido-ultraderecha-vistalegre_1_1898425.html
https://www.publico.es/espana/avance-derecha-vox-llena-palacio-vistalegre-exige-adelanto-elecciones.html
https://elpais.com/politica/2018/10/07/actualidad/1538918903_885191.html
#15 te ha faltado la de "la nuclear es muy barata y segura".
Otra cosa sobre los ingenieros, son los que más se meten a terroristas:
https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2015/11/17/this-is-the-group-thats-surprisingly-prone-to-violent-extremism/
#67 Lo pongo yo...Es más, deberíamos estar haciendo un par (como mínimo) de las centrales modernas, de él tipo de las que se hacen en USA o en Francia;muy ecológicos y después le compramos energía creada así, a Francia... muy ecológicos o muy hipócritas.
#67 Curioso, aunque sólo parece aplicar a terroristas islámicos.
#15 "Tener una carrera "de ciencias" no te garantiza ser alguien crítico ni con capacidad de raciocinio y autonomía mental. Y menos hoy en día que las universidades occidentales llevan como mínimo 50 años dedicadas a ser una fábrica de gilipollas altamente especializados." Totalmente de acuerdo, yo veo muy a menudo, y hablo también con conocimiento de causa en esos mismos países más Alemania.
#15 Sin pensamiento crítico está claro que eres carne de primera en Internet.
Una pena.
#15 Las carreras ingenieriles son carreras tecnológica donde la ciencia que se enseña es la básica para entender como funciona el cacharro. Las carreras de ciencias básicas (fisica, quimica, biologia, etc) son las que tienen como prioridad enseñarte a utilizar el método científico y todas las competencias asociadas. Otra cosa es que se haga bien y la materia prima sea la que es.
#15 certifico que ocurre exactamente igual en la ciudad de barcelona
#15 lo que veo es que son unos putos clasistas. Yo me rodeo de ingenieros que están jodidos económicamente y no son l que dices.
#15 Desde mi humilde opinión, la inteligencia no se basa en los logros académicos, profesionales, o en cualquier otro ámbito de la vida. Cualquier cretino con constancia es capaz de sacarse la carrera de..... "x".
Todos conocemos al típico "palurdo" que para sus intereses no veas si sabe hilar fino, no?.
De que nos vale una persona que utiliza su inteligencia para medrar en pro de su sectarismo, su gregarismo, o su obcecación, si luego resulta que para la sociedad en conjunto es contraproducente, por ejemplo..... voy a fuego, un sacerdote que se haya estudiado la encíclica de cabo a rabo,o sea un matemático excepcional, si luego es un adoctrinador, coño!!! no ha aprendido nada, y lo mismo es un erudito, y una persona con una inteligencia muy buena; como la utiliza?..... se me llevan los demonios a mi tb muchas veces con esos temas. Un saludo.
#0 Dile a tu amiga que el tener una carrera de ingeniera no es incompatible con ser una ignorante en como se constituye una mesa electoral.
Es más, le puedes decir de mi parte que yo conozco unos cuantos ingenieros que me han demostrado menos capacidad de raciocinio que algunos de los operarios que han estado en mi casa, porque esos operarios eran conscientes de donde eran ignorantes, sin embargo, de los ingenieros que conozco prácticamente nunca han admitido su ignorancia en algo.
También puedes preguntarle si hubiera sacado la carrera de ingeniería usando solamente tik tok ya que, según ella, es una fuente excelente de conocimiento.
Que además es bueno saber cómo funciona el sistema electoral español y que es perfectamente accesible el protocolo necesario para constituir una mesa electoral en este simple enlace: https://infoelectoral.interior.gob.es/opencms/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/resuelva-sus-dudas/la-mesa-electoral/
Pero que si le da pereza le pregunte a Chat GPT que seguro que le da una respuesta y lo tiene en tan alta estima como a Tik Tok.
Por último, puedes decirle que unos energúmenos como los de Vox, si ganan, van a recordarle todos los días que ella estará siempre en un estatus inferior a un hombre.
#8 Los argumentos racionales no funcionan con esta gente, es una batalla perdida.
Se tomarán las explicaciones como ataques que reforzarán más aún su posición.
Lo mejor en estos casos es dejar que sufran las políticas una temporada, aunque nos tengamos que joder todos por el desinterés de una gente que se cree que el mundo no puede ir a peor.
#8 #12 Bueno, aprobar una carrera no exige nada más que responder lo que te preguntan en el momento adecuado y tal y como le guste al examinador. Si un mono tuviera ciertas capacidades también aprobaría una carrera.
El pensamiento crítico es otra historia.
#12 100% contigo
#12 ¿ Lo mejor para no pasarlo mal es pasarlo mal ?
¿ Pero qué demonios dices ? Lo tuyo no es normal.
#8 Menos mal que aparece alguien a ponerle los puntos sobre las íes.
"Ingeniera, mente científica destacada..." dice
#8 Toda la razón. Conozco gente que se ha pasado la vida estudiando y que desconocen prácticamente todo aquello que no esté dentro de su ámbito de estudios.
Es más, conozco mucha gente que se ha pasado la vida estudiando, con buenas notas, y desconoce incluso aquello que está dentro de su ámbito de estudios.
#43 no votar no es crítico ni subversivo, Puedes hacer todo eso que dices y además gastar 15 minutos más de tu vida para votar y no facilitar a la derecha el gobierno.
Si realmente eres crítico, no puedes defender que todas las opciones sean iguales. Siempre habrá alguna menos mala.
Se legitima más este sistema no votando que acudiendo a las urnas, ya que facilitas la mayoría del ganador, pero es más cómodo sentirse revolucionario no haciendo nada.
La gran mayoría de abstencionistas que conozco, no hacen nada o casi nada como alternativa, pero luego van dando lecciones sobre la abstención...
Como digo, puedes hacer mil cosas más que votar, no es incompatible.
#94 ¿y lo bien que es tá tocandose los huevos en el sofa?..Para todo lo demás...
#94 si, por ejemplo eres ácrata, no votar es una elección lógica y no es por no gastar 15 minutos.
Es como si votas introduciendo un chorizo en la papeleta, no es un voto nulo por tonto, es una forma de protestar.
No es verdad que se legitime más el sistema no yendo a votar. Imagina que solo votase un 1% de la población, el sistema no tendría legitimidad ninguna.
Estoy de acuerdo con que la mayoría de los que se abstienen, además, son apolíticos y/o pasotas. Pero no votar no te incapacita, per se, para criticar.
#94 por esto mismo no voto. Que viene la derecha!!!!
#43 Un gran párrafo para acabar sin decir absolutamente nada.
#49 ha dicho mucho más que usted
#88 eres consciente de que no
#49 Voy a intentar explicarte lo que interpreto yo que te ha querido decir y que comparto:
Se activo en la vida social y política pero no participes en un sistema que no va a cambiar nada relevante.
#43 Las elecciones son un proceso matemático. Los votos y las abstenciones tienen unos resultados y consecuencias objetivos y perfectamente definidos. Concretamente, la abstención supone dejar que sean los demás los que decidan entre las opciones disponibles. Y desde un punto de vista de teoría de juegos, beneficia sobre todo a los partidos a los que nunca votarías.
Hacer interpretaciones emocionales de la abstención ("abstención activa", "crítica", etc.) es como hacer interpretaciones emocionales de la ley de gravitación universal: está genial que quieras saltar por la ventana y volar como un pájaro, pero a las leyes de la física no les importa y lo que vas a obtener es un buen tortazo.
#99 A los movimientos sociales no se les puede aplicar las matemáticas tal y como planteas.
P.e. en 1931 ganaron los partidos monárquicos, pero era tan importante el voto de las ciudades que Alfonso abdicó.
Pero puede mirar, más cercano en el tiempo, como en la revolución naranja los votos no decidieron el resultado final de la situación política en Ucrania.
Estoy de acuerdo que en España no estamos en esas y mi reflexión es exagerada, pero no le puedes decir a alguien que no vota que, por eso, no tiene derecha a la crítica o a la protesta.
#246 Si un pueblo con 1000 censados, se abstiene el 99.9% y vota uno.
Gana ese, los demás se comen esa mierda con o sin disgusto.
¿No ves algún error en tu sistema? ¿Que quieres criticar?
Como dice #99 la abstención solo beneficia a los que NO quieres votar. En algún momento tendrás que decidir si quieres más a papá o a mamá.
#23 vaya, entre la derecha no encuentras gente llena de odio? Ni siquiera al segundo de vox de CyL y todos sus tuits homófobos? O a Abascal llamando degenerados a activistas en el Congreso? Ni a la hija de Fabra diciendo que se jodan a los jubilados?
A lo mejor es que el odio tiene ciertos sesgos, no?
#0 "...y enganchada a Tik-Tok".
¿Sabes las millonadas que se dejan ciertos partidos en redes sociales para meter presión con publicidad directa, indirecta y esponsorizada mediante los influencers más vistos? Luego puedes ver el documental de Cambridge Analytica, y ten por seguro que desde aquello no ha cambiado nada, al menos a mejor.
#16 está ampliamente demostrado que cierto grupo ideológico fomenta la desinformación en rrss
#16 visto y estudiado, buen ejemplo
#43 Todo eso que escribes son delirios, no la realidad.
#64 Eso le decían a Gandhi
Ahora en serio, yo no creo que en España tengamos una situación donde eso que describo sea una posición muy lógica, creo que hay una gran cohesión social con la democracia y que esta da herramientas para bastantes cambios. Pero en se afirma que no puedes protestar si no votas y eso no es cierto.
#53 no es una cuestión de opinión, hay sentencias judiciales, y no me digas que son casos aislados.
Si yo entiendo que alguien pueda tener ideas liberales, aunque no las comparta, pero no puedo entender que se vote a corruptos sin pestañear.
#70 Si me dijeras que se presenta Jorge Fernández Díaz o Bárcenas, de acuerdo. Pero no es el caso.
#70 Lo dices cómo si no tuviésemos corruptos en la izquierda.
Hay noticias que se te quedan grabadas en la memoria (por lo menos a mí) para desprestigio de la izquierda y regodeo de la derecha.
#23 La derecha no odia. Sólo quieren matar a 26 millones de hijos de puta, pero sin odiarlos.
Aquí te dejo una extensa recopilación del no-odio que gastan tus amiguitos:
https://ctxt.es/es/20230701/Firmas/43470/Gerardo-Tece-23J-odio-redes-sociales-islamofobia-violencia.htm
#89 Hombre, no sé yo si ese señor que dijo esa frase tras algunos carajillos sería la definición de "la derecha".
#92 No era de derechas, claro. Y el tarado del "Que te vote Txapote" tampoco es de derechas, ¿verdad? ¿En la recopilación de burradas del enlace que he puesto tampoco encuentras a nadie de derechas o es que eso, para ti, no es odio?
#89 Joder... Maribel...¿te has leído?
¿estás diciendo acaso que la mitad de la gente de España está pensando en matarte?
La izquierda no extrema tiene (no tendría) que liberarse del odio ese que hasta hace diez años, más o menos, no estaba en nuestra mente.
#76 Si has votado un partido que no forma gobierno, no has apoyado nada. Cómo os flipáis.
#91 ha apoyado al sistema.
Nadie va a jugar a un casino donde sabe que las máquinas están trucadas y las cartas marcadas, si va es porque cree que es honrado.
Usted apoya el sistema corrupto heredado del franquismo, de lo contrario no votaría.
Y yo no quiero votar porque no creo en la democracia, por lo menos en el sufragio directo occidental.
No voy a refrendar esta democracia
#7 Luego tampoco llores por las esquinas cuando las políticas aplicadas te perjudiquen.
#9 Es al revés. Si votas estás refrendando el resultado.
Votar no es la única forma de hacer política. Una persona comprometida que participa en los movimientos que cree justos y positivos para su sociedad que participa en debates, reflexiona y hace pedagogía, que pone su esfuerzo en las causas que considera justas, pero que no vota de manera crítica, quizás subversiva, con una abstención activa puede criticar el sistema y las medidas con mucho más razón que quien votó hace unos años y no sabe ni el qué.
#43 no te lo crees ni tu. Pedazo de bulo te has cascao.
Las personas activas socialmente, somos muy conscientes de la importancia de la legislacion y votando elegimos quién legisla realmente.
#43 Esos movimientos sin representación alguna terminan acusados de antisistema o de terrorismo, pegarte a un cuadro está de moda conseguir que un partido tenga representación para inducir una ley mejor es mucho más aburrido, por que todos son iguales
#43 Una falacia del hombre de paja de manual... versión votar... empieza hablando del resultado y luego se monta una falacia falso dilema... contraponiendo la participación en la sociedad con el voto. (Spoiler: No son incompatibles) y la remata comparándose con el que voto hace años y no se acuerda. (Esta es la falacia del hombre de paja.)
Votar una forma relevante de hacer política. Votar es refrendar el funcionamiento del sistema.. no es refrendar el resultado... su confusión sistema/resultado resulta muy interesada...
#43 #76 Lo que tiene la abstención en España es que es tan silenciosa, que es irrelevante.
En otro país con otras reglas, os daría la razón. En España es callar y consentir.
#43 No existe la abstención activa. Abstenerse en una decisión significa dejarla en manos de los demás.
No te engañes. ¿Por qué no reconoces el verdadero motivo por el que te planteas no votar? ¿Estás resentido? ¿Quieres considerarte mejor que los demás? ¿Te consideras especial?
#43 No, votar y luchando en la calle es la forma más segura de obtener resultados. Pero, solo usando una de las vías es mucho más jodido.
Además está por ver qué harían si por ejemplo tuvieran una participación ridícula, inferior al 30%. Mi What if, es que seguirían considerando que nada ha pasado. Y seguir gobernando igual.
#43 Jajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
#43 Gilipolleces. No votar es parte del problema.
#43 Si votas estás refrendando el resultado.
#9 al contrario, él es el que puede quejarse de las políticas aplicadas.
Usted no, que para algo las ha apoyado con su voto
#76 Otro que confunde votar con el resultado de las votaciones... así nos va...
#9 Pa mi que #380 ..... cuando el río suena....
#7 Los gregarios van en masa, llevan a los ancianos y les ponen la PPapeleta en la mano; prefieres a esos?, o eres uno de ellos que anima a no votar?.Uyuyuyuyuuuuuhuyyyyy. Se te ve el plumero, compadre. #9
#7 Pues Abascal + Feijoó te lo agradecen. Más gente como tú hace falta. Por favor, convence a más personas de tu entorno para que hagan como tú. Con un poco de esfuerzo por tu parte habrá gobierno de der... conseguirás echar el sistema abajo.
#11 tu frase final: sublime!
#11 #37 se lo agradecen a ustedes
Siempre da más gusto ganar cuando mucha gente participa.
#85 Que no. No participemos. Yo no voy a votar. Ya verán esos políticos! Cuando no salga mi voto en la urna van a ... van a ...
#7 no votando les facilitas igualmente. Aunque solo les votara su madre y su abuela y todos nos abstuvieramos, ellos harían lo mismo, proclamarse ganadores.
#22 esto es como donde quieres la patada.
Ya que nos van a patear igualmente, al menos no vayamos como borregos a la urna a decir donde queremos la patada, porque de lo contrario van a decir que queríamos que nos pateasen.
Para algo lo hemos votado.
#95 Falso, no todos resultados son iguales. Su falta de discriminación muestra cierta tendenciosidad... todos los políticos son iguales pero...
#7 facilitas el gobierno a la derecha.
Estadísticamente e históricamente la izquierda se ha beneficiado de que gente acuda a votar.
Espero que luego no tengas que arrepentirte de que te recorten derechos
#7 Mejor llorar en internet
#7 Te están preguntando quién quieres que gobierne, no si crees en la democracia. A estas alturas ya deberías saberlo. A la democracia se la pela que no votes, no necesita "tu refrendo" para absolutamente nada.
#7 Pero dar la brasa aquí, sí, ¿no? De eso no te abstienes. Solo te abstienes cuando de verdad hay que arrimar el hombro por la gente que te rodea.
Y de la cervecita supongo que tampoco te abstendrás. Esa la refrendas sin problema.
#7 Jo. Me ha molado tu discurso. Especialmente lo de sufragio directo occidental. Teniendo en cuenta que en España no es sufragio directo pues votas a un diputado y no directamente al presidente, está muy bien que te opongas a otras formas de democracia (como a la francesa que si es sufragio directo)
Y lo de occidental.. Me llama la atención ¿En qué países de oriente pensabas?
#7 Ya veo que prefieres la dictadura.
Pero los que somos de abajo y no somos dictadores y no cobramos por hacer campaña a favor de la abstención, debemos ejercer nuestros derechos proque si no, los pisotean.
#7 da igual aunque el 70% pensara igual y solo votara el 30% pondrían un gobierno igualmente, le llaman democracia pero realmente es un sistema de alternancia en el poder. En las catalanas sólo vota ya el 50% del censo e irá a menos pero da igual la especia o melange que atónta la region debe fluir.
#7 un plan sin fisuras
#7 mira otro como yo
#7 Los gregarios van en masa, llevan a los ancianos y les ponen la PPapeleta en la mano; prefieres a esos?, o eres uno de ellos que anima a no votar?.Uyuyuyuyuuuuuhuyyyyy. Se te ve el plumero, compadre.
#0 Discrepo en lo de "mente científica destacada", ya que eso equivale a pensamiento crítico entrenado y, por tanto, inmune a bulos.
#48 Te he votado positivo, pero ni un premio nobel está libre de caer en magufadas.
#48 "mente científica destacada" puede significar que publica en revistas científicas. Lo que a menudo significa pasar por el aro de lo que al catedrático de turno le interesa.
#48 eso pensaba,yo
#23 tu ideología la marcan no tus valores sino tu desprecio hacia gente de la ideología contraria, hombre pues igual estás confirmando lo que dice de los ingenieros de derechas que en lo político y social se dejan el raciocinio en casa, tiene tanta lógica como hacerse cristiano por caerte mal los judíos. Es que es literalmente votar según lo que sale en tu timeline de instagram como critica el que redacta el artículo.
#52 Precisamente es ese desprecio hacia gente de la ideología contraria lo que me hace huir entre otras cosas.
Yo no tengo desprecio a los que no piensan como yo, ni les considero inferiores ni tontos, aunque esté en sus antípodas ideológicas.
#54 la derecha española no tiene base ideológica. Ni son liberales, ni son patriotas, ni son demócratascristianos ni son na... solo franquistas y ladrones sin principios. Y ojo, que otras derechas si la tienen, no es una enmienda a la totalidad. Pero por desgracia para España, aquí es así.
Es una generalidad, por supuesto, casuistica hay mucha, pero es muy cierta.
El que vota a derecha lo hace de forma incondicional, y se dan cuenta de que para ganar, sólo tienen que desmovilizar al resto.
El que no vota, regala su voto a la derecha, simple y llanamente.
#29 y el que vota apoya al sistema corrupto heredado del franquismo.
Votar sí que es apoyar a la derecha
Treinta y pico, progresista, ingeniera... lo que le pasa es que se esta haciendo del PP pero aun no lo ha asumido. Mejor que no vote ni ahora ni en el futuro.
Ah, y tu amiga eres tu.
y enganchada a Tik-Tok
Nos jugamos muuucho más de lo que nos imaginamos y después no a valer de nada lamentarse:
¡Ahora más que nunca hay que votar, aunque sea con la nariz tapada y llevando a "cariñosos empujones" a aquellos que no quieren!
En memoria de todos aquellos que durante décadas no pudieron hacerlo e incluso pagaron con su vida para que ahora podamos votar y paradójicamente quienes más votan ahora son algunos de aquellos que prohibían votar y que quieren volver a aquella España...
#100 En aquella España te jubiladas antes.
Ahora más que nunca lo llevo escuchando siempre.
Y siempre en campaña electoral.
#23 Pues sin quitarte cierta parte de razón, a mí me cuesta encontrar en España , a gente que sea de derechas y no sea un nacionalista español de tendencias extremistas y que de liberal, solo lo es en lo económico.
Debes de ser una reliquia.
PD: pides no generalizar con la derecha y sin embargo, lo haces con la izquierda.Y sueltas un topicazon lo de " me hice de derechas porque no comulgo con la izquierda".
No me lo creo.
#57 Hombre, lo de ser de derechas por no comulgar con la izquierda digo yo que es lo normal. O viceversa.
Lo que yo he dicho es que veo demasiado extremismo entre el activismo de izquierdas, que es distinto.
En cuanto al nacionalismo, todos pecan de estar apegados a símbolos y a grupos. Eso pasa en la izquierda y pasa en la derecha. Que la izquierda española su bandera no es la rojigualda y a lo mejor no adoran la idea de "España", pero tienen su propia simbología y concepción de grupo.
Al final es todo lo mismo, tener un símbolo y una bandera, sea la de España o cualquier otra (una Republicana, o una morada representando X idea, lo que sea), apegarse dentro del grupo y creerse mejor que la Coca Cola.
Joder yo no quiero votar porque en España no hay control político.
Pero si voto, desde luego a la izquierda no la voto ni de coña.
#0 Si no se fía puede estar presente en el conteo de su propia mesa, así puede vigilar si hay amaño o no.
#45 No, para nada, que en los colegios electorales dispersan unos vapores en aerosoles disimulados como ambientador que hace que el chip que te implantaron con la vacuna te hace contar por dos las papeletas de los partidos de derechas.
Por supuesto que pienso votar pero, como votante por correo habitual (vivo en el extranjero), os puedo decir que hay varios puntos flacos en el proceso donde te pueden dar el cambiazo al voto. Lo que es seguro es que, si alguien en medio quiere, puede cambiarte tu sobre y nadie se daria cuenta.
Y eso sin contar con que el voto no es privado, estamos en manos de los receptores de las cartas.
4 y no acudir a votar es dejar a la decena y extrema derecha gobernar.
Solo hay que ver las estadistas, contra más masa de gente acude a las urnas, la izquierda es la beneficiada
Cc #5 que el demócrata de 4 me tiene en ignore
#30 los datos te contradicen en las últimas elecciones. Fue la de participación mas baja para el congreso de los diputados y ganó la izquierda.
Tu te refieres a que supones que eso funciona asi, pero te veo muy seguro. Y si estas seguro es que estas equivocado, y si estas suponiendo entonces estas en lo cierto.
Para que quieres que gane la izquierda? Para que haga como Felipe González y venda a los colegas por la puerta de atras la mayor parte de empresas estatales a precios se liquidación? O prefieres a la derecha para que venda el resto que quedaba?
Igual me dices "otro de todos son iguales". No, todos no, pero estos si. Y la nueva izquierda... Solo sabe poner brillitos a la mierda que ya existe.
Mantras y dogmas por decreto.
#5 ¿Podrías comentar cuáles son esos puntos flacos? Me parece muy interesante.
#32 De las últimas elecciones documenté con fotos cada paso que tenía que dar, aquí es que no me deja subir tantas fotos, pero voy a hacer un vídeo y lo subo este finde
#5 Por ejemplo? Que crees que hay alguien en correos abriendo y cerrando sobres y cambiando votos dentro? A cambio de que? Con que impacto?
#33 Cuando vives en el extranjero te tienen que mandar dos cartas a tu casa, una con el sobre y otra con las papeletas (aunque las papeletas las puedes imprimir). En las anteriores yo recibí ambas, pero un amigo no recibió nunca el sobre. ¿Quién te asegura que ese sobre no ha llegado nunca porque se ha perdido o porque alguien lo haya usado para poner un voto?
El impacto es bien sencillo, con unos pocos votos pueden ser determinantes en algunas provincias. Por ejemplo, en las provincias con 5 diputados, el último diputado puede estar reñido y puede que entre algún partido pequeño.
#75 ¿Quién te asegura que ese sobre no ha llegado nunca porque se ha perdido o porque alguien lo haya usado para poner un voto?
Hombre, porque tenemos que meter fotocopia del DNI o del pasaporte en el sobre, para empezar a hablar...
Y de hecho, en estas elecciones, hay que firmar la hoja del censo (no creo recordar que fuera así antes, pero tengo memoria de pez).
#75 Lo que pensaba, un impacto estadístico ridículo, por no tener en cuenta lo que dice #144
#33 Hay alguien que los propios sindicatos han tenido que señalar: el amigo íntimo del presidente.
#5 Aquí proceso que seguro bien sabes.
Pero no está mal difundirlo de vez en cuando 😊
Resido fuera de España ¿Cómo puedo votar?
Resido fuera de España ¿Cómo puedo votar?
elecciones.generales23j.esNo votar siempre beneficia a esos que criticas, así que tu argumento se cae por su propio peso.
Para #_4 que me tiene ignorado.
Biban lah cámarah de eco!
Me cuelgo de tí, #5 sorry.
#5 La apertura se hace en presencia de toda la mesa e interventores.
#5 no no los hay. Explicame uno.
lo que dices es absolutamente falso y absurdo: no puede saber a quien vas a votar NADIE, y cambiarte el sobre seria peligroso para él, y probablemente improductivo.
#5 Aunque lo que dices del voto por correo fuera cierto, sólo representa un porcentaje muy pequeño del voto total. Es difícil hacer fraude a gran escala con el voto por correo.
#5 Los receptores de las cartas son los miembros d elas mesas y esos no abren ningún sobre hasta después de introducirlos en las urnas, asi ue nadie puede saber lo que votas
#5 un voto negativo (no me refiero a mi) por decir una realidad.
No entiendo nada.
#5 Como presidente de mesa un par de veces, te puedo decir que:
A la mesa, llega tu sobre con tu nombre, llegan unos cuantos a primera hora.
Se miran a última hora con mesa cerrada. Sobre cerrado Y precintado. Lo abro yo.
El sobre de correos con tu nombre se tacha de la lista y a la basura.
Dentro hay otro sobre con tu voto. Lo tiramos en la urna sin mirar interior.
En todo este cuento, hay otros dos pringaos mirando y otros de varios partidos.
Tu sobre se cuenta con todos los demás (puzzle de sobres) y no se puede identificar.
Los receptores de cartas son el menor de los problemas, no quieren estar ahí.
#5 Donde seguro que si te pegan el cambiazo es no yendo a votar.
Se puede cambiar un voto, o dos o 100 pero es imposible cambiar una cantidad significativa de votos.
#5 Como presidente de mesa que fui en las últimas elecciones te diré que el voto por correo es totalmente seguro.
Llega sellado en un sobre con tu nombre, con una acreditación y las papeletas dentro.
El sobre lo abre el presidente, comprueba los datos de la acreditación, se introducen los sobres en las urnas y se tacha de la lista del censo, Nadie puede votar más de una vez.
El voto es escrutado junto con todos los demás, no se puede saber quién ha votado a quién.
A mí me pareció un sistema cojonudo, sobre todo ahora que hay que presentar el DNI en Correos.
#5 Cierto, me tocó de mesa en 2014 y vino el empleado de correos custodiado por la Policía Nacional, entregó una cartera, se abrió, se cotejó con el censo, y se procedió a introducir los sobres con los votos en las urnas. Todas las milongas que cuentan que se amañan y tal, no se de donde salen. Y ojo, que no digo que no pasen, pero a mi me han extrañado mucho esas noticias de que si no se quién de no se que partido lleva no se cuantas papeletas de otra gente.... me suena a chino. Hablo de lo que he visto.
#23 y como votante de derechas ¿cómo justificas el voto a la banda criminal pepera? No es una pregunta retórica, tengo genuina curiosidad.
#50 Pues tan sencillo como que no opino lo mismo que tú al respecto, evidentemente.
El virus del terraplanismo puede eafectar a cualquiera solo necesita que tengamos las defensas bajas.
Por eso el voto, como en otros países, debería de ser obligatorio. Así las campañas orquestadas no tendría efectividad en cuanto a la abstención. Voto obligatorio como servicio cívico y patriota.
#34 Los que no voten que sostengan el sistema de elecciones con una multa de 70€.
#23 soy un pozo de odio?
#84 He dicho que me cuesta bastante encontrar, sobre todo en sitios donde se hace activismo como pueda ser este foro, no que no los haya.
En tu caso no sé si eres un pozo de odio o no, no te conozco. Por lo pronto me has votado negativo por no estar de acuerdo, lo cual no te convierte en un pozo de odio (es un negativo, no me has clavado un puñal) pero entra dentro del camino al lado oscuro.
Otro post para publicitar
la izquierdael neoliberalismo.el delirio es creer que este sistema corrupto se va a dejar cambiar con sus propias reglas.
Por lo que veo ya le dan el título de Ingeniero a cualquiera. Salvo que todo sea un INVENT
#31 me he encontrado con gente muy preparada que difunde bulos sin control porque ellos están despiertos
Bueno, ella no está sola. De hecho, tan solo algo más de 6 personas de cada 10 participa en las votaciones. Habría que dejar de criticar a quien no vota y preguntar, de forma seria y con un estudio nacional, sobre los motivos.
Una solución: más casillas en cada papeleta:
O No voto por la inacción de la administración contra la corrupción política.
O No voto porque los programas no son vinculantes.
O No voto porque soy anarquista.
O No voto porque no quiero, y punto.
Habría más de una sorpresa.
#21 No voto porque las elecciones son una farsa. En este país no hay separación de poderes. Los políticos no cumplen sus programas electorales. Todavía estoy esperando a que se derogue la ley mordaza o la reforma laboral. N
No voto porque Las leyes no las hace el parlamento (poder legislativo) sino a golpe de decretos ley. No voto porque los políticos están a sueldo de sus amos y/o bolsillos. No voto por la corrupción generalizada. No voto porque no quiero ser cómplice de una farsa pobremente representada.
#98 Pues a comertela.
#21 A ver si el abstencionismo de la izquierda, es el resultado de una vergonzosa gestión política y la manera de justificar todo eso.
#21 Por favor! Sí! Sí! Esto.
#0 presuponer que tener un título universitario te hace listo y con una mente crítica es poco menos que tener titulitis aguda.
Todos los ministros de Aznar, pringados, M. Rajoy, La Gurtel, Esperanza Aguirre, que la pobre no se enteraba de nada, Ayuso y su hermano... Yo veo un patrón muy claro. Ojalá tengas razón, pero creo que es una organización para delinquir y para forrarse. Igual que el PSOE, que conste.
#96 Una pregunta, ¿puede que este comentario fuera respondiéndome a mí sobre lo que estábamos hablando en #77? Acabo de verlo por casualidad, pero veo que no has citado a nadie (y yo no te tengo ignorado, vaya).
Sobre lo que dices de Ayuso y su hermano, no estoy de acuerdo. Estuve revisando bastante ese tema por curiosidad, y la propia desestimación del hermano describía cómo él había hecho lo mismo en otras comunidades autonómas, gobernadas por partidos de distintos signos políticos, y nunca había tenido problema. Así que la cosa no fue como se contó. Te recomiendo que lo investigues tú mismo y saques tus propias conclusiones.
Tu amiga es una jodida vaga, y cualquier excusa le es buena para no hacer nada. Luego se quejará de que eligen a unos que lo hacen todo mal, si sólo hubiera algo que ella pudiera hacer...
Ser de izquierdas no es incompatible con creerse trolas.
#63 Por desgracia correlaciona demasiado, por ejemplo los feministas.
Muestrale las estadisticas de Tezanos, seguro que se queda más tranquila
"Treinta y pico, progesista,. ingeniera, mente científica destacada... y enganchada a Tik-Tok."
Es algo que no entiende la izquierda, que el hecho de tener X carrera, o incluso ser ingenierio, o hasta científico destacado, no te convierte automáticamente en inteligente. Ni te impide ser un sectario y un bocachancla (ahí está de ejemplo el mismísimo Echenique).
El creer en cosas raras es algo transversal a gente de unos tipos y otros. Es el famoso connecting the dots. Precisamente la gente que necesita racionalizar todo puede ser más proclive a entrar en este tipo de pensamientos mágicos.
Cuando se acepta el caos propio de la mayoría del funcionamiento del universo, incluido a nivel de relaciones humanas en el Planeta Tierra, es cuando se deja de creer en esas cosas.
#19 desde cuándo la titulitis es algo de izquierda?
#24 No sé. Para mí la tutoría era eso que ibas en el colegio al tutor y le contabas tus cosas como al cura.
O en la uni para resolver dudas de algún examen o sobre la materia.
Si no puedes con el enemigo usando argumentos, confundelo.
#17 o mejor, dale un teatrillo electoral para que piense que participa en el sistema
#81 O no. Yo no comulgo con el planteamiento "woke" de la izquierda actual, pero eso no me hace decantarme con los princípios conservadores, puesto que veo que tienen una base más nociva.
Si eres de derechas es porque compartes ese punto de vista, no por una rabieta.
#97 Sí y no. Es decir, en la derecha se mezcla también la rama conservadora, que es de la que hablas. Yo no soy conservador, soy liberal. Pero como los liberales se alejan de los postulados de izquierda, se integraron en la derecha (que es lo que pasó dentro del PP, por eso hasta hace pocos años no tenía rival en su espectro político, porque integraron a todas las corrientes, conservadores, liberales, democristianos, etc.).
Ahora bien, lo otro también influye. Cuando veo una parte de un espectro ideológico muy hostil, es algo que refuerza el no acercarme a esos postulados.
Finalmente, te digo. Hay cosas en las que sí puedo coincidir, en cuanto a metas, con la izquierda. Pero dichas metas sólo se pueden alcanzar con planteamientos liberales.
Hay que ir a votar, no podemos permitir que gane Podemos o Sumar.
Lo que sacó en claro es que tú amiga es ingeniera informática y que eres un pagafantas.
Tu amiga Elena recibe paguita por retraso.
#51 Y seguro que está en contra de las paguitas
#0 ¿has pensado en que igual tu amiga está perfectamente y quien tiene el problema eres tu?
Si PP y VOX estuviesen gobernando se podría decir que que están amañando las elecciones, pero ya me dirás como van a manipular ellos el voto por correo si Correos está bajo el mando de un mandado por el presidente.
#58 espérate el otro… ahora correos es del presidente…
#58 jajajaja