Teníamos la catástrofe china, y la ignoramos. Teníamos la hecatombe italiana, y no le hicimos caso. Teníamos, simplemente, que mirar más allá de nuestras narices, pensar más allá de lo inmediato...y ser valientes. Pero se eligió la política del avestruz, una vez más. Sea por inconsciencia, sea por anteposicion estupida de intereses políticos y económicos al bienestar del pueblo, o sea por ambas cosas a la vez (como creo que efectivamente ha sido) estamos en el desastre.
Hay quien me dice que no es una tragedia postergar a un anciano de 75 años negándole el respirador que necesita para vivir porque hay otro joven que lo necesita. Un médico lo equiparaba a elegir al receptor de un riñón a trasplantar, y decía que es la política general que se usa cuando hay recursos médicos limitados. El problema viene cuando los recursos están limitados no por un motivo inevitable, sino por causa de políticos ladrones que esquilmaron las arcas públicas durante décadas y hundieron los servicios públicos, y por políticos irresponsables que no tomaron medidas drásticas contra el virus cuando los muertos italianos nos lo pedían a gritos.
El coronavirus me ha recordado la reacción de muchos ante los avisos sobre los desastrosos efectos en nuestra salud que tienen la contaminación y la destrucción del medio ambiente. Unos las niegan pese a que las estadísticas oficiales europeas reconozcan la muerte anticipada de cientos de miles de personas al año en el continente a causa de la contaminación. Y otros (la mayoría) simplemente no ven más allá de sus narices, no piensan en el futuro aunque lo tengan a un paso...simplemente avanzan con las orejeras puestas, como un burro guiado por su amo.
Uno de nuestros principales males se encuentra en no pensar en el futuro...y posiblemente en no pensar, a secas. Se observa con las cuarentenas. En el mundo hay conocimiento y belleza tan abundantes que no podríamos abarcarlos en mil vidas. Y la gente, ante un poco de tiempo libre que requiere usar mínimamente el cerebro para aprovecharlo, se abruma, se aburre...y dice que no sabe qué hacer.
Pensemos en que cada acto tiene sus consecuencias. Pensemos en que las amenazas no desaparecen por ignorarlas. Pensemos en que morir asfixiado sin un respirador no es menos grave porque no nos vaya a suceder hoy mismo, sino dentro de un tiempo. Pensemos en que huir hacia adelante sólo lleva al abismo, y abre la veda para que los peores sinvergüenzas nos guíen y nos roben el futuro. Pensemos y recuperemos el futuro.
En las próximas semanas vamos a vivir una tragedia horrible y evitable al menos parcialmente. Vamos a ver un sistema sanitario diezmado y desbordado intentando absorber decenas de miles de enfermos graves. Un sistema enclenque, con un porcentaje de camas por 1000 pacientes de los más bajos de Europa, y con un número de UCIs tremendamente insuficientes, lo cual provocará muchas muertes evitables. De ello son responsables quienes han robado dinero público a manos llenas y han privilegiado a los poderosos en lugar de exigirles impuestos justos e invertir ese dinero en el bien común.
Y también son responsables quienes han esperado al último momento para tomar medidas, obviando las señales evidentes que nos enviaba Italia. Cortoplacismo y un irracional pensamiento de “como todavía no ha pasado, a lo mejor no acaba pasando”.
A todos habrá que pedir responsabilidades cuando esto acabe. Pero para pedírselas, y sobre todo para que esto no vuelva a pasar, la ciudadanía debe alcanzar un nivel de madurez intelectual y responsabilidad cívica incompatible con el “me aburro si no me pongo el traje de fiesta y me voy a la discoteca” y el “eso del cambio climático nos pilla muy lejos”. En el fondo, los políticos son reflejo de la sociedad, y por eso la sociedad debe cambiar radicalmente si quiere afrontar con éxito las pandemias y demás amenazas del futuro. Pensando, mirando en perspectiva y siendo valientes para tomar decisiones responsables. Justo lo que no se ha hecho.
Comentarios
Si el gobierno (sea el que sea) hubiera tomado medidas drásticas (cierre de ciudades, aislamiento, cuarentena, mascarillas) cuando estábamos a tiempo, osea con 4 casos, parte de la opinión pública lo habría
crucificadocriticado diciendo que iban a hundir el país sin motivos y que no se preocupaba por la economía y las empresas.Si esperamos a tener la patata caliente encima, (evidencia de casos) para tomar medidas, otra parte de la opinión pública lo critica, por desgobierno, falta de previsión y porque hemos llegado tarde.
Conclusión: Criticar es fácil (y sobre todo gratis) y la responsabilidad es nuestra como sociedad.
#4 Ya amenazaron, no sea que el gobierno tomara alguna medida que no se correspondía con el riesgo.
https://www.elconfidencial.com/amp/empresas/2020-03-04/ceoe-criticas-guia-trabajo-coronavirus_2482839/
Ahora resulta que lo primero que había que hacer era parar toda actividad no esencial.
Me resulta curioso ver como algunos neoliberales piden la intervención del estado con medidas más fuertes. Un estado que en teoría debería ser inexistente y dejar al mercado ajustar la situación.
#4 Totalmente de acuerdo. Hace unos días leí un artículo que hacía mención a la Gripe A y cómo todo el mundo criticó al Gobierno por haber "despilfarrado" millones y enriquecido a las farmacéuticas en una compra masiva de vacunas que finalmente no se necesitaron. Se quedó en la memoria colectiva como un ejemplo de mala gestión.
oceanon3d en otro comentario;
Ahora se critica al Gobierno por todo lo contrario, por no haber tomado medidas y no haber hecho una compra masiva de material contra el coronavirus.
Cómo dijo
"Todas las medidas propuestas antes de una pandemia serían tratadas como exageradas... Todas las propuestas tras una pandemia insuficientes".
#40 Así en principio quien metio una cagada tremenda con lo de la gripe A fue la OMS. Yo no se para que tienen expertos si no saben hacer su trabajo. Eso hizo que todo el mundo comenzase a comprar Tamiflú para un regimiento, cuando no era necesario. Pero de todas manera fue algo muy alarmante y se reaccionó de manera alarmante cuando no era necesario.
Sin embargo esto se lo tomaron todos los gobiernos, quizá menos China con una parsimonia espectacular. Es sólo una gripe (cuando no tiene nada que ver con los virus que las provocan. Y es más ni si quiera el resfriado común ya que los coronavirus sólo provocan menos del 10% de los casos de esta enfermedad). Y ya no puede ser como una gripe, cuando aparece las siglas SARS. Síndrome Respiratorio Agudo Grave. Básicamente neumonía. Salvo en casos muy específicos el virus de la gripe no provoca neumonía. Esto aquí ya tenemos algo que nos dice que la cosa no es tan bonita. Además de la tremenda demagogia que vi a todos los niveles. El SARS-CoV-2 (anteriormente nCoV-2019) que provoca la enfermedad conocida como Covid-19 (Coronavirus disease 2019) ya se ve que por síntomas parecidos que provoque no tiene que ver con la gripe. Y esto lo deberían saber los supuestos expertos.
Sin meterme en ideologías políticas. El primer caso en España se dio el 31 de enero, no se dio en marzo, que fue cuando se pusieron medidas. Eso ya es un pérdida de tiempo enorme. Por qué una vez que el virus infecta a una parte de la población contener a la gente solamente en sus casas no vale para nada, por qué me recuerda a la gente leprosa o con peste que la metían para que muriesen toda junta, en la Edad Media.
Tampoco me olvido de lxs gilipollas que quieren irse a la playita. Esa es la diferencia de China con España, serán mucho más estrictos muy militarizados y tal, pero precisamente por eso saben acatar órdenes y son personas mucho más disciplinadas, y en general en todos los países orientales. Y aquí en España si la gente tuviese dos deditos de frente, harían lo mismo. Y hablo en España, pero también en otros países.
Y sobre lo que decís y leí no sólo aquí, de que ningún país puso un estado de alarma con pocos casos o no tomó medidas antes. Esto es como cuando si un país el presidente se tira al río, yo también. Lo único que demuestra es que en todos los países, entre comillas, la cagaron a base de bien. Precisamente por la parsimonia. Ahora hablando de política me acuerdo el señor Fernando Simón diciendo que sólo serían unos pocos casos. Ahora Sánchez dijo ayer que desconocían que el virus fuese tan agresivo. ¿En serio?. Señores ¡SARS, SARS, SARS!, esas siglas ya indican que el virus es serio.
Salu2
#4 Vamos, que la culpa de que el gobierno no haya tomado la decisión adecuada no es del gobierno ni de los responsables de salud pública, es nuestra... Manda huevos
#46 Te guste o no te guste, al final, democracia, significa el gobierno del pueblo. Buen día.
#58 no vivimos en democracia
#61 hombre, soy el primero en reconocer que nuestra democracia es un poco chustera.
Pero si no vivimos en democracia, ¿en qué vivimos?
#70 En una república (en nuestro caso monarquía) de gobierno representativo. Aquí más info (parte 1):
#58 ¿Entonces ningún gobierno es responsable de nada en ningún momento?
#61 #46
#4 excusar al gobierno en que recibiria X criticas me parece una forma muy infantil de intentar pasar pagina. un gobierno fuerte y que sabe hacer bien las cosas le deberia de importar un pimiento las criticas, ya que el tiempo acaba poniendo al a gente en su lugar. si, recibiria criticas, pero teniendo en cuenta como evoluciona esto por el resto del mundo, dudo que aguantasen mucho tiempo la gente criticando al ver que se tomó la mejor medida.
cuando la gripe A, yo estuve encantado de que hicieran eso, comprar medicamentos, prepararse por si acaso. que luego no fue nada, pues mira, mejor. pero si hubiera sido algo habrian estado preparado. piensa en esto como con un seguro del hogar o cualquier otro seguro. pagas de forma constante, un pozo de gasto que en momentos piensas que no sirve. hasta que lo necesitas.
han sido un cumulo de errores los que nos han llevado a donde estamos. una mala gestión inicial del gobierno ha provocado que haya una ingente cantidad de enfermos. luego la falta de ucis ha provocado unas cuentas muertes de mas de las que se habrían producido hasta que el sistema colapsara (hay que entender también que por muy bien preparado que estuviera el sistema sanitario, con tantos enfermos habría acabado por saturarse, mas tarde (unos pocos dias tal vez)) y si, se habrian salvado unas pocas mas de vidas, pero no habria evitado el problema de enfermos.
el gobiernos actuó con demasiada tranquilidad o parsimonia hasta (aqui viene mi momento conspiranoico) justo despues de sus intereses politicos (que tambien tenia economicos pero su agenda politica apretaba mas) del 8M. justo despues de ese interes politico se despertó y comenzó a tomar medidas bien conocidas por todos hasta el dia de hoy. no critico que las medidas sean malas, son correctas y en ese punto lo está haciendo bien, pero las aplicó TARDE a pesar de las advertencias de la OMS, china e italia,
#47
1º - No excuso a nadie.
2º - Pensar que a este o a cualquier otro gobierno del mundo actual le dan igual las criticas, eso si que es infantil.
P.D: Y cuando le dan igual las criticas, PEOR, porque quiere decir que esta tomando decisiones en base a otros intereses. Véase: Participación de España en la Guerra de Irak o DICTADURAS varias.
Sigo sosteniendo, que la responsabilidad es nuestra como la sociedad. Los gobiernos son un reflejo del pueblo.
#4 Además súmale el caso que hubiera hecho la gente. SI ahora con miles de muertos hay gente que se salta la cuarentena, imagina que decretan el confinamiento con ningún muerto y solo 4 casos en Tenerife... vamos, el pitorreo hubiera sido serio.
#4 No se dio nunca ese supuesto de 4 casos por que no se hacian pruebas. El virus estaba y se paso de permitir todo a prohibir casi todo. Un día de retraso supone una semana más de contención y hubo como mínimo 3 días de retraso.
#4 Como lo de la gripe A. Que se criticó al Estado por comprar no se cuantas millones de vacunas para nada.
#4 La diferencia entre unas críticas u otras son más de mil muertos (por ahora).
#4 A parte de que algunos están con la "visión túnel" activada.
Entienden que las medidas se aplican de una forma unidimensional.
Esto es, por ejemplo. "Sí todos tuviésemos una mascarilla en casa antes de que apareciesen casos hubiésemos podido controlar el brote".
Ya. Pero estamos hablando de una sociedad. No de un juego de ordenador de gestión de recursos donde todo sigue un patrón matemático predecible.
No se cuenta (o no se quiere contar) con factores como que hay gente que no sabe usarla, gente que no la usará, gente que la usará pero que incoherentementre no se lavará las manos... Etc.
Ya sabemos todos lo que funciona. El gobierno y la OMS también. Una vez que sabemos lo que funciona toca idear las medidas pertinentes y una vez establecida la logística para implementarla.
El no haber tomado medidas no necesariamente se traduce en "negacionismo", "ser corto de miras" etc. Como muchos piensan. Puede atender también a que se decide que o las medidas iban a ser contraproducentes o inocuas debido al ámbito sociocultural, de recursos etc en el que tienen que ser desarrolladas o implantadas.
Vamos que quitan de la ecuación algo que está a la altura en relevancia sino que es más importante que es el gobierno.
Muchos ven está situación desde una perspectiva individual o individualista. Incluso conciben el colectivo desde esa individualidad. Como la suma de individuos de números. Y no ven la extrema complejidad de aplicar medidas en sociedad.
Sí esto fuese así una persona bastaría para parar toda esta crisis.
Lo que no quita que no se hayan producido fallos.
No sé si me he explicado bien.
#3 #4 Poner el país en cuarentena con cuatro casos no es una medida en contra de la epidemia.
Cuando se levanta la cuarentena después se tiene todo el problema.
Es obvio.
El CNI no debería haber dado la primera alerta? No están para ese tipo de cosas? O están para defender a la familia real y a los corruptos en exclusiva? Creo que son los primeros de una cadena de responsabilidades. Servicios secretos que son incapaces de valorar la amenaza que suponía esto....
#1 ¿El CNI? Cualquier imbecil que estuviera leyendo en reddit el grupo china_flu, lo sabia.
Lo que la gente ha decido no creerselo y mirar para otro lado. Y hay motivos, crees que es fácil a finales de enero decir: Oye! esto va en serio. Vamos a cerrar las frontera, hoteles y restaurantes cerrados, y todo el mundo con mascarilla. Vamos a perder el 20% del PIB pero asi no se moriran los abuelos.
La única forma de convencer a la gente de que acepte algo así es con muertos en la familia.
#3 El gobernador de Sao Paulo declaró la cuarentena en su ciudad. Bolsonaro lo llama loco. Si permanecer en la cuarentena a pesar de lo que diga Bolsonaro (o hasta que lo lleven preso), se convertirá en un héroe de Brasil incluso antes que el coronavirus termine de arrasarlo.
Bolsonaro llama “lunático” al gobernador de Sao Paulo por decretar la cuarentena
Bolsonaro llama “lunático” al gobernador de Sao Pa...
lavanguardia.comHay que actuar racionalmente, con lógica, con aplomo, con sentido común y con coraje. Hay que hacer lo correcto. Hacerlo de otra manera produce tragedias, muertes y sufrimiento.
#3 Te he votado positivo por la primera frase, pero en realidad no estoy de acuerdo con tu comentario. Para eso precisamente tenemos líderes, en los que confiamos, para estar bien informados y guiar al pueblo. Cuando los líderes lo que hacen es llevarnos a la muerte y al abismo, bueno, pues necesariamente va a haber consecuencias. Y ya las está habiendo en países como Francia.
#54 Eso venía a decir. #3 El concepto de gobernante no es el que desea la poltrona por encima de todo. Precismente, esto ha sido un delator de lo que el Gobierno quería realmente hacer: nada. Luego ha llegado la marea y han tomado la dirección contraria, primero porque no quedaba otra. Pero luego para darse autobombo y decir que lo están haciendo todo. No es verdad y no ha sido verdad.
¿tanto costaba enviar un equipo de científicos y técnicos a China o Italia? Y si se hizo, ¿por qué no se hizo caso?
#3 yo soy de los que le vieron las orejas al lobo hace ya bastante tiempo. Ahí tenéis mi historial de comentarios peleándome con usuarios de aquí que decían que esto no era más que una gripe.
Si eres de los que decían que esto solo era una gripe porque es lo que defendía, a capa y espada, el gobierno, y te lo creíste eres una víctima de dicho gobierno.
Si eres de los que decía que sólo era una gripe porque algún partido del gobierno te paga para malmeter aquí, eres un criminal.
Y estoy mirando de reojo a gente como VladTaneev o 7e7en
#1 el CNI está a otras cosas, como rescatar al emérito de los chantajes que le está haciendo una de sus amantes.
#1 Negativo. Y negativo por berrear sin estar mínimamente informado.
Al gobierno le informaron de todas las partes imaginables y le advirtieron.
Pero coño, si hasta han destituido al policía que dio la alerta al resto de agentes, compró mascarillas y equipos antes del puto 8M porque daba "sensación de alarma"
Es que son una panda de hijos de puta, claro que estaban avisados del CNI y de la madre que lo parió, pero es que no les salió de los cojones por una cuestión meramente política.
#22 ¿Y cómo convences a la gente de que hay que vacunarla por obligación, si no se genera primero este nivel de alarma y de terror? Por algo los países en los que la infección va lenta ESPERAN a que suba antes de tomar medidas.
¿O acaso pensamos que los gobernantes holandeses y británicos son estúpidos?
#31 Negativo porque ya no sabes ni de qué cojones hablas, infección lenta
#32 negativo porque aunque te explicas correctamente tu forma de comunicarte con otros usuarios no es constructiva y todo lo intelectual que puedas aportar lo eclipsa la actitud faltona.
#42 A llorar a casa.
#53 negativo por comportamiento infantil
#63 Negativo por lloriquer.
#64 al ignore por estúpido
Curioso el titulo del artículo, porque ahora vemos los muertos porque estan delante de nuestras narices. Porque si las levantas un poco ves que aunque en China se estan relajando las medidas mas estrictas, siguen otras activas. Por ejemplo, alguien que que se desplaza de una zona en la que hay sospecha de algun caso activo, está obligado a pasar un a cuarentena de 14 dias aíslado. Estas medidas probablemente van ha estar allí por tiempo indefinido, hasta que se erradique completamente la enfermedad o se descubra una vacuna. Aquí probablemente acabaremos igual.
¿Que significa esto? Que el turismo como tal esta muerto como pasatiempo de clases medias y bajas, al menos durante un año, si hay suerte. Solo se permitaran movimientos en áreas muy pequeñas o entre áreas que se consideren limpias, con cuarentenas entre ellas.
En unos meses van a quebrar compañias aereas, agencias de viage, cadenas hoteleras, bancos... y no levanto más la vista por que entro en pánico otra vez.
#5 Si añadimos a eso que el sistema financiero está ya muy tocado, y que parecía que una crisis iba a comenzar justo antes de que el virus entrara como un elefante en una cacharrería, creo que estamos en la tormenta perfecta.
Cuidado que estás en Menéame, donde todo el mundo tiene que opinar que el gobierno lo hizo perfecto y que actuaron a tiempo, si no eres un facha que vota a Vox.
#14 Ahora si criticas al gobierno eres un PPero-voxero-fascista.
Ese es el nivel.
Es posible que tenga usted razón, pero este artículo no lo escribió usted hace 45 días, ni hace 20. Dicen que a toro pasado todos son machos. Saludos.
#7 Ya salio el toropasao
Toropasao tambien es la UE que dijo una semana antes que no se celebraran manifestaciones?
Toropasao es ver lo de China y lo que estaba pasando en Italia?
Yo mas bien diria que lo habia que pasar era el 8M porque el 9M ya se empezaron a tomar medidas.
Que curioso, verdad?
#15 quién frenaba la decision en el consejo de ministros fue Calviño con argumentos económicos, de alarma social y de cumplimiento del déficit público. En el lado contrario estaban los ministros de podemos. Me parece que las manifestaciones feministas eran lo último en lo que pensaban los ministros del psoe que defendian no aplicar medidas que hundirian la economía.
#20 son todos miembros del mismo ejecutivo, las decisiones del gobiernos es de todos los miembros por muy discordantes que hayan sido en las reuniones. venden la imagen de unidad, pues unidad se van a comer con respecto a las responsabilidades de sus actos como gobierno.
#48 Justamente. Ahora resulta los del gobierno no son responsables del gobierno
#7 ¿Te sirve alguien que lo advirtió 2 meses antes del gobieno y lo despidieron por "alarmista"?
José Antonio Nieto González, del Servicio de Prevención de Riesgos de la Policía.
Héroe desconocido de España que previó la pandemia en España en enero de 2020, que tomó las previsiones, que adquirió el equipo necesario para la policía, que alertó sobre el problema, que preparó a la policía, todo ello DOS MESES ANTES QUE EL GOBIERNO, Y QUE FUE DESTITUIDO POR ELLO, destituido por alarmista, por generar miedo, igual que el médico chino que alertó del problema y lo hicieron firmar un comunicado de la vergüenza negándolo, y que ahora está muerto por el coronavirus.
La inexplicable bronca de Sanidad a la Policía a causa del coronavirus
La inexplicable bronca de Sanidad a la Policía a c...
elconfidencial.com¿Lo traerán de nuevo como experto o lo dejarán congelado en Siberia?
Te ahorro el trabajo y te pongo el video del Capitán "A Posteriori", con el que quieren blanquear al gobierno y a los medios
Capitán a posteriori
Capitán a posteriori
twitter.comCapitan A posteriori
Capitan A posteriori
youtube.com#7 No hay más ciego que el que no quiere ver. Que los chinos habían cerrado una ciudad con millones de habitantes, tomado medidas estrictas para toda la región, y luego el país entero, se sabía desde enero. Puede que este artículo no se publicara hace 45 días, pero había noticias, y comentarios, hace 45 días, yo mismo tengo comentarios sobre el tema desde finales de enero. No se enteró de la gravedad de lo que venía el que no se quiso enterar, por la cuenta que le traía (tranquilidad psicológica, miedo al daño económico, pasotismo, y otros muchos motivos secundarios), o el que vive en la inopia y no se entera de dónde está de pie. Ninguna de las dos cosas es aceptable en un responsable político, y a duras penas, en un ciudadano que se precie.
Es lo que tiene vivir en un sistema que vanagloria el próximo trimestre financiero gobernado por políticos que hacen todo pensando en las próximas elecciones.
#0 Si se tomaran las epidemias como la amenaza militar de otras potencias haría décadas que tendríamos cientos de miles de UCIs cubiertas de polvo dentro de interminables bunkers subterráneos, lo cual no detendría las muertes por el virus si no se aplicaran cuarentenas, pero muchisima más gente se salvaría. Aunque estamos de acuerdo en que tener más o menos UCIs no sería especialmente interesante para el que ya esta muerto, para el que esta lejos y no sufre la enfermedad o para el insensato que, en medio del fregado, se cree a salvo, eso lo valoraría realmente el que salva la vida gracias a tener atención médica disponible. Quizás el problema es que se han tomado las pestes como eventos inmanejables de EL DESTINO por ignorancia antaño y por inercia después, mientras que en los juegos de guerra conocemos a nuestros oponentes y su potencial. Y luego está toda la cultura bélica dicharachera que salió bien tocada de las guerras del siglo XX y perdió fuelle en la era atómica, pero que aun se mantiene saludable. Las guerras contra los virus en cambio no tienen una cultura detrás y no son emocionantes.
Totalmente de acuerdo. Lo peor de todo es que cuando China lo estaba sufriendo ya había estadísticas, datos, informes e investigaciones que informaban de cual era el problema y en qué podía desencadenar dejar extender al virus.
Algo que no entenderé es como mucha gente se puso decir al inicio sin tener ni idea de nada que era una gripe y a llamar alarmista a todo aquel que les llevaba la contraria y pedía tomar medidas antes de que el virus se extendiera. Todo ello pese a que ya avisaban de que el problema era la virulencia, no la letalidad. Se les respondía poniéndoles en su boca palabras que nunca dijeron como que íbamos a morir todos. Al final se les hacía callar y precisamente los que no habían comprobado ni analizado nada tomaron la palabra.
Yo entiendo que puede que tenga que ver el que otros virus como el ébola nunca afectaran a Europa pensando que se trataba de una falsa alarma más. Además había documentales y películas en la última decada que alertaban de cómo una pandemia podía ser utilizada para otros fines y cundió la paranoia. Resultó que el problema era real y ahora muchos no asimilan como hemos llegado a esto.
Antonio Escohotado hablando de la fascinación por el corto plazo
No puedo estar más de acuerdo, tanto con el artículo, como con la mayoría de los comentarios
Éramos muchos los que nos cansamos de pelear con bocachanclas y cuñados y terminamos tirando la toalla y cruzando los dedos para ver si líbrabamos de esta..... Pero el Valencia se tuvo que ir a Milan y el Athletic llegar a no se qué mierda de final..... (Dos ejemplos de tantos) y ahora toca escuchar lamentos......
Lamentos de gente que no tiene nada que ver con un virus llegado de (china, Italia, irán..... Que más dá) pero qué va a morir por qué esta sociedad ha sido despojada de su conciencia social, con el objeto de hacerla más dócil y manejable..... Y ahora está egocéntrica e individualista sociedad va a pagarlo caro, no así quienes así la han moldeado
Si llegan a prohibir el fútbol una semana antes hubiera habido disturbios.
Cuando pasaba en china se tenia que haber ido preprando , cuando paso en italia tendrias q haber estado listos para ello...
hasta que no exploto no se hizo nada....y la gente poco podia hacer si el gobierno miraba para otro lado.
Pues que quieres que diga, me parece aberrante - incluso insultante el hecho de que se de prioridad a un joven frente a un anciano de 75....y por que, porque entonces estamos en una situación puramente mercantilista; donde el anciano, que ya ha currado, que ya hecho su parte util a la sociedad - sobra. Eso es mal
Que es lo que se hace o se esta haciendo, por fortuna no tengo que decidir sobre ello.
Pero lo que me de verdad me fastidia, es que ahí tienes a aguirre & cia (o suegro del señor presidente); quienes habrán tenido todas las puertas abiertas para los test y se habrán puesto los recursos necesarios para su convalecencia - simplemente por el hecho de ser quienes son.
#13 No es una visión mercantilista, es una visión incluso moral. Se le da la oportunidad a alguien joven de vivir más, de hacer su vida, de ser más provechoso para su especie (no necesariamente de forma económica), sino de protección a su especie. Suena diro, pero una persona mayor ya ha vivido prácticamente su vida, al menos ha vivido más. Suena duro, pero es que la vida es dura, la naturaleza funciona siempre así. Cuestión de supervivencia. Ahora, si me dices si hay que interponer la de un 30 añero delincuente o a un anciano, a no ser que en este país hubiera trabajos forzados elegiría al anciano.
el hombre siempre será un lobo para el hombre
Que lista es toda la gente..., a toro pasado.
"Hay quien me dice que no es una tragedia postergar a un anciano de 75 años negándole el respirador que necesita para vivir porque hay otro joven que lo necesita. "
Porque para algunos es fácil decidir cuándo se trata de la vida de otro y además no es un ser querido suyo.
#59 No he dicho el futbol, he dicho el metro, conciertos, teatros, centros comerciales, y también el fútbol.
Y sí, podría haberse cerrado todo cuando aún no había ningún caso en España, pero la gente no afín con el gobierno (que tampoco decía nada a este respecto entonces, porque estaba más preocupada en centrar sus esfuerzos en atacar al feminismo radical) también habrían criticado al gobierno por sumirnos en una crisis económica sin precedentes y sin nada que lo justificase.
Por dios, si hasta hace poco Vox decía que volvieran a abrir comercios, por un intento de parecernos a lo que estaba haciendo Reino Unido entonces (que ya ha reculado) .
No negaré que la situación podría ser otra si hubieran adelantado las medidas que hoy se toman.
Bien es cierto que cuando en China empezó el problema, aquí era un meme para prácticamente todos, y no se pensaba que llegaría.
Cuando llegó a Italia si empezó a asustar, pero poca gente proponía medidas, y menos del calibre de las que se han tomado.
Pero aunque se hubieran tomado (cosa que prácticamente ningún país del mundo ha hecho a tiempo, y por algo será), ¿cuál sería la situación ahora?
Poneros que hubiera sido cuando Italia tomó la primera medida drástica (el 23 de febrero). El primer caso en España detectado (obviando el de canarias que se curó y no hubo más incidencia) fue el 26 de febrero. No se hubiera entendido que el gobierno paralizase la economía (con todo lo que ello acarrea y alterase la vida de toda la sociedad española cuando aun no había ningún caso. De hecho, nadie de la linea editorial ni de la primera linea política lo propuso, ni siquiera la OMS ni expertos en epidemias que siempre han asesorado al gobierno.
Pero va, ganamos 2 semanas (se cerraron colegios en Madrid el 11M y se paró todo el 15M). Economía parada. Imaginad incluso que milagrosamente, no se cuela el virus por ningún resquicio, ni paquete, ni nada (cosa que no ha ocurrido en ningún país del mundo). Llevaríamos a día de hoy un mes con el país parado económicamente y la crisis que tendría después, ¡y sin ningún caso! La oposición, los periódicos y los voxeros clamarían al diablo por el autoritario gobierno sociocomunista que ha vuelto a joder la economía por un problema que no existe. Y además, ¿hasta cuando?. Estamos a 23 de marzo, más de media Europa está en el mismo punto (más o menos) que España hace una semana, y tampoco se ve la luz al final del tunel. Cabría pensar que la cuarentena tendría que durar al menos hasta que escampara en el resto de países, dentro de dos meses o tres. Cuatro meses parado el país sin ningún caso de coronavirus y destrozando la economía.
¿De verdad creéis que es un escenario plausible?
Ni de coña. Nadie hubiera tomado esas decisiones, ni los que se dan ahora golpes en el pecho criticando al gobierno a toro pasado.
Y sí, hay muertos en la mesa, y habrá muchos más, como en todos los países. Y es una desgracia, pero a veces hay cosas que sencillamente no se pueden controlar, ni a nivel personal, ni a nivel de una sociedad.
Yo vi a un ilustre médico azote de políticos decir que había que hacer caso a los especialistas como ellos, que son la mejor sanidad del mundo y que la sanidad de china es una mierda, y que dejáramos de alarmar a la población con el pollanovirus.
Buen articulo, pero es algo que no debería hacernos falta leer; no está mal como recordatorio.
En cuanto a las acciones políticas, también dependen de nosotros. Los políticos saben cómo funcionamos y harán las cosas para ganarse a la mayoría, la mayoría de las veces. Como han dicho por aquí más de una vez, si el gobierno declara la alerta y cuarentena con el primer caso, se sube todo el mundo por las paredes.
El que parece que no sabe mirar más allá de sus narices es el que escribió este artículo.
Una sociedad es tremendamente compleja.
A esta crisis aún le queda largo tiempo por delante y un análisis certero de ella no se podrá hacer hasta que finalice y tendrá que hacerse desde una perspectiva que comprende el ámbito más local hasta el global. Y desde muchas dimensiones. .
No sólo la medicina o la epidemiología son las únicas claves para vencer al virus. Los son numerosos campos.
Que el gobierno lo podría haber hecho mejor está claro, el fin de semana del 8M, lo de Vox y toda la pesca es de traca. Pero el nivel de echar mierda por echar mierda que hay actualmente no es normal. El gobierno está saliendo todos los días a informar a la población cosa que debería ser lo básico, pero no he visto que sea la tónica general en la historia de este país, es más me parece la excepción.
Ojala solo fueramos nosotros , es todo el mundo aqui por unos motivos, alla por otros depende de los sistemas y como se adaptan , no se puede tener un sistema como el nuestro y esperar que funcione como si fuera otro sistema.
Ya se aviso durante cientos de manifestaciones, que recortar en sanidad sale caro , ya se aviso que recortar solo a los mas pobres sale caro. Pero podemos echar las culpas a quien hace algo y acaba de llegar. Pero habremos olvidado todos y cada uno de los avisos.
No es un problema de infraestructura ya que hay hospitales de sobra con plantas cerradas , no es un problema de recursos, sino de gestion de ellos, porque el sistema no esta diseñado para afrontar esta crisis.
Porque les va a pasar a todos y algo que pasa a todos o casi todos no es que las costumbres o las causas no sean importantes pero fallan los sistemas de base para este nuevo problema sistemico.
Como fallaron en el 2008 pero de diferente forma , la cuestion es que se va a fallar, a hechos unicos siempre y el sistema se adapta, la cuestion es como se sale y con que costes y para quienes.
Asumir que esto era evitable sin un sistema como el chino o como el coreano y sus formas de contagio , recordemos que somos España, el pais con mas bares del mundo. No es menos importante el tipo de sociedad que para unas cosas es bueno y para esta no lo es, sin duda.
De todo se aprende y creo que habra cosas que mejorar sin duda , pero mas que nada es una cuestion de protocolos y de tomar en serio, algo que no habia pasado nunca a este nivel y con estas formas.
Y siempre podemos decir es que tal o cual que no se ha hecho antes , claro es que no somos China.
Voy a llorar, chata.
Enga, a pastar, floja.
No hacemos caso a los avisos de la ciencia sobre calentemiento globlal. Nos parece normal que tengamos que reponer la arena de la playa y reconstruir los paseos marítimos tras cada temporal, nos parece normal que los países probres se ahoguen en huracanes hasta que nos toque a nosotros.
Si todo el planeta, epidemiólogos y científicos incluidos (sé que la OMS "aconsejaba" otras cosas), no lo han visto venir es porque damos para lo que damos como especie.
Aprenderemos del coronavius. También aprenderemos que somos vulnerables como especie, que creo que hay gente que no era consciente. Hay que cuidar el sistema sanitario, nuestro planeta, nuestra democracia, etc.
El primer problema fue no darle importancia porque nos tocaba lejos, que sería otro más y pensar que se iba a controlar.
El segundo problema, cuando lo teníamos al lado fue seguir pensando que sería otra estafa tipo Gripe A y que no sería para tanto.
El tercer problema, y más grave, es que nos hemos estado dejando engañar por políticos charlatanes, sinvergüenzas e ineptos (tanto de izquierdas como de derechas) que ni han informado debidamente, ni siquiera tomado las preocupaciones debidas... pero al menos ahora se puede claramente lo que les importan las vidas de los españoles y que si les conviene las ponen en peligro y sacrifican si hace falta en pro de sus intereses.
Si de ésta no aprendemos...
Es como ver la noche de los muertos vivientes o cualquier película de zombies. Es siempre son el egoísmo y la estupidez quienes llevan al desastre, no la epidemia en sí.
Todo el mundo mirando al 8M, pero nadie habla de los dos grandes partidos ese mismo día o el rey viajando a visitar a un gobierno con un chorro de miembros en aislamiento el 11 de marzo.
Llorar por lo que no se hizo pese a que la información estaba ahí...es inútil (eso si, la hemeroteca es cruel)
Es nuestro derecho indignarnos porque se sigue la misma línea de decidir a salta la mata.
En resumen, que la culpa es del PP por los recortes, o de ayuso o de esperanza Aguirre, madre mía el nivel...
Los medios de comunicación, ya están atontando al personal con aplausos en masa y videos tontos de wasup. Es lo único que ponen. Aunque tengo cierta fe en el futuro aun. Poca pero algo hay, espero que china consiga acercarse a España y saquemos algo bueno de esta tragedia.
Habla por el gobierno y sus palmeros. Otros teníamos clara la que se venia y en Enero (cuando la OMS dio alerta) ya estábamos preparando medidas para nuestras empresas.
#78 justamente digo que no quiero comparar.
Ni justificar , ni excusar.
Hay mucha bilis por menéame, y no es necesario ni útil ahora mismo.
Saludos
Todavía leí el otro día a un/a imbécil decir que no estaba demostrado que el 8M hubiera afectado a la propagación del virus...
#51 El 8M no propagó más el virus que cualquier mañana de metro en hora punta, un concierto, un partido de fútbol o cualquier centro comercial, joder. Y seguro que mucha menos interacción entre los asistentes.
Que se le quiere sacar rédito político a todo, pero en esa manifestación había gente de todos los colores. Hasta ciudadanos se presentó (fue noticia que les echaron). Los haters del feminismo contraprogramaron la mani poniéndose lazos o no se qué pollas. Vox quiso pisar a Podemos con "Vistalegre 3", y la Comunidad de Madrid tampoco había cerrado ni comercios ni hecho nada, cuando el sábado siguiente sí tuvo potestad para hacerlo.
Yo quería haber ido, pero me quedé en casa por precaución, y cancelé el resto de planes con amigos.
¿Responsabilidades? Todas las del mundo, pero no seamos cínicos. Que centrar la culpa en un solo en ente ni nos va a dar la razón, ni nos va a ayudar a salir de esta crisis.
#56 El futbol es un acontecimiento deportivo que se debío haber prohibido. El 8M es una manifestación política encabezada por políicos. Por cierto una manifestación en movimiento es más contagiosa que una manifestación estática.
La culpa no es de los que fueron a la manifestación ni de los aficionados del atlétoco de Madrid que viajaron con el virus a UK, el problema es cuando eres juez y parte. Se puede afirmar que la ceguera feminista del gobierno va a matar a miles de personas.
Veo que hay muchos que piensan que los seres humanos somos semi-dioses.
Los virus llevan por aquí unos cuantos millones de años y por ahora hemos sobrevivido sin ser capaces de ver más allá de nuestras narices. Está aun por demostrar quienes son más duros, los microbios o los humanos, por ahora no hay ganador claro.
Por otro lado, los que no tomaron la decisión a tiempo no fue "la sociedad" sino unas pocas personas al frente del gobierno y de las instituciones sanitarias. No es de sorprender que estas personas cometieran un error dada la singularidad de la situación. No por ello tenemos que trasladar su indecisión a un problema "de sociedad".
Más bien al revés, lo que creo que nos diferencia de las tribus pre-neolíticas es el Estado. Entendido no como su conjunto de "personas" (como diría Echenique en alguno de sus lúcidos momentos twitteros) ni su Gobierno, sino como las personas y las reglas que las coordinan.
Conseguir que casi 50 millones de personas se queden ordenadamente en su casa, que todos los recursos sanitarios se sincronicen, evitar los saqueos, que los productos básicos sigan llegando a las tiendas.... Todo eso, no es casualidad. Es un Estado moderno funcionando bien. O al menos bastante bien.
#55 No es sólo de estado. También de implicación social. Y no nos podemos comparar con China, porque nuestra cultura y forma de vida y de relacionarnos es infinitamente distinta.
No te autoflajeles tanto, dales tiempo a Francia, Bélgica, holanda, uk, y verás.
No quiero comparar, me refiero a que no es algo solo español. Me da la sensación que es más del debido al punto de vista occidental (Europa + uk + usa)
#8 si, pero no es razón para excusar mi justificar las acciones que nos han llevado hasta aquí. Que los demás países de la unión europea lo hayan hecho mal no quita y no debería de quitar responsabilidad sobre lo ocurrido. Esa excusa es igual que defender la crisis financiera del 2008. El resto de países de la unión europea actuó igual, pero no era excusa para aquellos que estaban en contra de las medidas optadas. Si la han cagado que lo asuman y punto.
Gracias Oh capitan a posteriori!!
ahora espadas en alto, heridas abiertas, cuando todo pase si pasa, un derby deportivo y algún concierto por las víctimas y al olvido, nuestra capacidad de olvidar los hechos traumáticos es sorprendente y la capacidad de mover la marioneta que tienen los mandatarios es infinita. No aprenderemos nada, solo algún librepensador tomará nota y automaticamente será tachado de catastrofista, antisistema y tal y tal. Ahora todo el mundo pensamos que todo cambiará, pero es un deseo más que una realidad.
Dices que a todos habrá que pedir responsabilidades cuando esto acabe.
Pues yo te pido responsabilidades A TI.
Porque sabes que el petróleo disponible se va a acabar, sabes que va a suceder pronto, y sabes que no tenemos ninguna alternativa y que la sociedad y la civilización dependen de ese recurso.
¿Y qué haces al respecto?
Qué listos somos todos a posteriori. Si mañana te levantas con dolor de cabeza ¿qué haces? ¿Ir a urgencias porque tienes un tumor cerebral?