Este fue durante mucho tiempo el mecanismo narrativo de la Iglesia: si amas a Dios, paga las putas del cura. Paga el arreglo del tejado. Haz a la Iglesia heredera universal de tus bienes, porque así te dirán misas, y a tu alma le irá mejor, porque Dios acepta sobornos y desgrava infierno a cambio de dinero. Si amas Dios, pon velas, dona cuadros, compra bulas, suelta la pasta.
Si amas a Dios, demuéstralo con la cartera , no sólo moviendo los labios. Un creyente es el que dona la finca, el que paga su diezmo, el que ofrece la primicia de su cosecha, su vaca y su cordero.
Y les funcionó.
Y ahora, tan previsibles ellos, vienen los izquierdistas a decirnos que si eres un buen patriota, paga alegre tus impuestos. No discutas.Educación y sanidad. La coartada" class="content-link" style="color: rgb(14, 170, 116)" data-toggle="popover" data-popover-type="link" data-popover-url="/tooltip/link/educacion-sanidad-coartada">Educación y sanidad. La coartada. Si crees que te exprimen o te extorsionan, eres un mal patriota. Porque si amas a tu país tendrás que pagar por él, agacharte, poner más de lo que se te pide y nunca, jamás, resistirte a los recaudadores, porque sólo los traidores y los miserables se resisten a los recaudadores. Patriota es el que paga. Patriota es el que no esconde un duro. Porque se puede discutir cómo se gasta, pero ni una palabra de cómo se recauda. Porque la lucha es el camino, pero no contra los recaudadores. Ante esos, docilidad y apoquinar, que es lo que hace un buen ciudadano.
A ver cuándo inventan algo nuevo en vez de copiar las mierdas de la Iglesia.
Ya les vale.
Comentarios
Por el hilo del que partes caixabank-ultima-apertura-luxemburgo-banco-ricos-espanoles/c072#c-72
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eldiario.esPatriota es que el contribuye, los impuestos no se eligen se pagan, no es algo que se elige pagar o no es algo que se impone por la Administración, porque como ciudadano que cumple las leyes acepta las reglas del juego, un juego que a veces es injusto y otras muchas veces no, porque la alternativa de la ausencia de ese juego es simplemente la ley del más fuerte sin garantías.
Comparar la institución de la Iglesia con la Administración, valdría en la Edad Media no ahora.
Si no estás contento de cómo se gasta, vota, publica tus ideas (por aquí y quizá convenzas a alguien con tu retórica y comparaciones relativistas) y se podrá incedir en cómo se gasta.
Pero si para lavar conciencia justificas que eludir es lo correcto para pagar menos porque hay casos de corrupción y no se gasta como tú defiendes, perfecto haya tú, pero la verdad es que con ese dinero la Administración sufraga muchos servicios y bienes a la sociedad, en la que vives y das la espalda al elegir pagar fuera.
Lo triste es toda esa gente que se pone la bandera de turno, pero pagar poco y declarando menos, que con banderas se cura todo, pero el patriotismo es contribuir.
#1 " los impuestos no se eligen se pagan, no es algo que se elige pagar o no es algo que se impone por la Administración, porque como ciudadano que cumple las leyes acepta las reglas del juego,"
En este sitio, estoy acostumbrado a oír, docenas de veces, que al lucha es el camino. Que no hay que conformarse con leyes injustas. Que hay que hacer huelgas o enfrentarse a la policía. Arriesgarse. Luchar. Porque la lucha es el camino.
Pues bien: la lucha es el camino, también en esto. ¿O sólo es el camino cuando nos mola?
Hay quien lucha contra el capitalismo tomando la calle, proque lso votos no le llegaron, ¿verdad? Porque la calle importa. Porque la verdadera democracia está en la movilización, ¿verdad?
Pues resulta que el activismo no acaba donde uno esperaba. Y si hay quien lucha contra lo que no le gusta convocando huelgas y manifestaciones, hay quien lucha contra lo que no le gusta llevándose la pasta a Luxemburgo.
Porque la lucha es el camino.
#2 Paraces listo así que ya debes saber que una cosa es lo que digo cuando gobiernan los tuyos y otra cosa cuando gobiernan los otros.
Pero hombre, ¿es que no sabes lo que son los siervos? Parece mentira.
-Venga, entregue dos quintales de su trigo.
-Pero nos quedaremos sin casi nada...
-Órdenes del conde...
*
-No se lleve a mi hijo, lo necesitamos para el campo...
-Venga, vamos, que el marqués necesita soldados para la contienda contra el duque...
*
#14 Eso es lo malo: que sí lo sé.
Que se pasan por aquí la vida presumiendo de libertarios y luego resulta que se enfrentan a la Policía y se pliegan a los recaudadores. Vaya marxistas tenemos, que no entienden que lo material está tras lo político. Si te quitan la libertad material, no hay libertad que valga.
caixabank-ultima-apertura-luxemburgo-banco-ricos-espanoles/c017#c-17
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eldiario.esConsidero que la lucha, entendienola como lo pones como bordear la ilegalidad, cuando no quedan herramientas legales para hacerlo legalmente. Siguiendo ese hilo que aquí se repite mucho, que los piquetes "informativos" son necesarios porque es parte de la lucha para evitar abusos en relaciones de poder entre empleador y esquirol, no lo comparto, porque la ley dice que cada uno tiene derecho a ir a la huelga y derecho a ir a trabajar, los de los piquetes juzgan, ejecutan y dictan que el otro no puede y no se cumple la ley como unos justicieros.
Volviendo al hilo, también es ser justiciero elegir no pagar y llevarse la pasta a Luxemburgo, porque estás asumiendo que se ha pagado pasta para corrupción y putas y en vez de denunciar, publicar en los medios esos datos, es tomarse la justicia por su mano, juzgando, ejecutan y dictando.
#3 Si eres de lso que se oponen a los piquetes de huelga, entonces me quito el sombrero y te digo que ojalá las cosas funcionaran como tú dices.
Yo también me opongo, pero me llaman vendido y padefo. Por erso, de cuando en vez, hay que hacer ver a la gente que si la lucha es le camino, fuera de la ley, lo es para TODO.
y que Zeus reparta suerte.
#16 Implantar la renta básica sin subir los impuestos. Tú no eres un jodiendas... Tú debes de ser Gandalf el Gris...
Lo que vienes a decir es que cuanto más te joden más deprisa huyes, ¿no?
En el fondo es eso...
#17 Es que según escribía el comentario te imaginaba leyendo los párrafos y diciendo "nos ha jodido..."
De ahí lo de "jodiendas"...
Mira: normalmente no suelo querer hablar mucho sobre mi vida personal, pero aprovecharé que estoy ahora hablando con un "estrella del rock" de Menéame como eres tú.
Uno de los primeros trabajos que tuve después de estudiar (antes tuve muchos, pero trabajos de "estudiante", ya sabes) fue trabajar en una multinacional francesa pero de propiedad familiar, en el Dpto. de "control de gestión". Apunto lo de "francesa" porque si has trabajado en alguna, sabrás lo controladores que son con las diferentes sociedades que tengan en otros países.
Aunque directamente este Dpto. no llevaba "contabilidad", el puesto y funciones me permitían ser testigo del flujo de caja y donde mandaban la pasta. Esta gente, dueños franceses que en su vida vi pisar las oficinas en España, que poco o nada les importa las políticas nacionales o donde van los impuestos que aquí pagamos a gastarse, mandaba toda la pasta que podían a paraísos fiscales, todo legal por lo visto, ojo. Supe que lo mismo hacían en las sociedades de otros países.
Lo que quiero decirte con esto, es que hasta donde mi experiencia me ha permitido ver (y soy relativamente joven según dicen, pero ya he pasado por varias empresas) el motivo de mandar la pasta fuera, sea legalmente, o sea defraudando, que también lo he visto, no es tanto una actitud voluntaria hacía determinadas políticas, sino simplemente el querer obtener mayor beneficio. Y lo digo sin querer a entrar a valorar esas políticas, pero creo que tú ya sabes que no soy favorable a la RBU, hay gente de izquierdas que no nos gusta nada la idea (de hecho no la termino de entender dentro de un ideario de izquierdas, pero bueno, ese es otro asunto...).
Claro, me dirás: "si los impuestos fueran más bajos, muchos no se llevarían la pasta", y yo te digo entonces también: "nos ha jodido... "
Y en la cuestión de fondo estamos de acuerdo, porque el asunto prioritario es ser capaz de limpiar todo ese gasto innecesario que nos hunde en la miseria. Pero no veo una actitud voluntaria, enfocada hacia protesta, en aquellos que mandan fuera la pasta o defraudan.
#18 Enfocado así, no me queda más remedio que darte la razón. Por supuesto que lo primero es librarse del palo. También te digo que la gente tiene lo que se podría llamar un umbral de resistencia: como lo de la rana en agua caliente. A partir de un momento determinado, en lugar de aguantar y tirar para adelante, decide llevarse todo lo que no está clavado al suelo. Es una cuestión de masa crítica.
Hay muchas elecciones del todo o nada: si me cobran un 19% de impuesto de sucesiones (por ejemlo) me quedo. Pero el día que lo suben al 20%, el abuelo se domicilia en Logroño. Y el que lo subió, pasa del 19% al 0%. De golpe. Te lo cuento por un caso que conocí.
Hay que saber tirar de las cuerda, pero sin cabrear al mono.
Lo de la Renta básica lo hablamos otro rato: yo estoy en desacuerdo precisamente por lo que algunos la buscan: pero que no es que la gente reciba algo. Es que recibe algo de los que todavía trabajan. Una cuestión de incentivos.
#19 Te he votado negativo sin querer. Cosas de la pantalla del móvil con grietas.
#21 Cosas que pasan...
#22 El karma entiendo que te importa tanto como a mí. Pero vuestra conversación es tan interesante que me da vergüenza que alguien vea que he negativizado parte de ella.
Buena mezcla hacéis eh? No digo na y te lo digo tó.
#23 Pues hombre, es un placer encontrar a alguien con quien desbarrar un rato, porque se aburre uno una barbaridad...
Únete más a menudo...
#9 Es que nadie habla de no pagar impuestos. Vaya que si pago impuestos, nos ha jodido. Lo que no se puede hacer es pagarlos de manera acrítica y aceptar cualquier subida mientras no se mira la gestión de lo ya recaudado.
Digamos que llevarse la pasta a Luxemburgo (pasta que no tengo, por cierto) es como montar un piquete informativo.... Legal, sí...
#10 Dicen que antes había que ir a la delegación de Hacienda a presentar algunos impuestos... un piquete informativo sería aquel que no me hubiera permitido ir a Hacienda a pagarlos. No sé si alguna vez hubo alguno de estos, sospecho que no. Los que no pagan impuestos suelen no publicitarlo, parecen más preocupados en no pagar ellos que en advertir al resto de que no paguen. Ojo ahí...
Y oye, que actitud crítica con los impuestos hay por todos lados. Pregunta a los seguidores de la "Escuela de Austria", por aquí pululan unos cuantos. Pues anda que no se les oye para lo poco que son... hasta en algunos "izquierdosos" (utilizando tú mismo lenguaje) la encontrarás...
#11 Yo voy un poco más atrás, aunque entiendo lo que dices, pero lo simplificas aposta: si se puede protestar contra las leyes o sortearlas, si se puede utilizar la presión contra las decisiones del parlamento, se puede usar en todo.
Un piquete es una forma de coacción. Lo sabemos todos aunque lo pintemos de verde. Una huelga general, es una forma de cioacción. Y no las desapruebo.
Pero llevarse la pasta a Luxemburgo es también legal, y es una forma de coacción. De hecho, si no fuese por el miedo a la elusión, ni me imagino cual sería la presión fiscal.
Y que te conste que, en general, estoy a favor de unos impuestos razonables. Y oppara mí, razonable es aquello que hace funcionar mejor un país.
#12 Yo no me atrevería a inferir en alguien que se lleva la pasta a un paraíso fiscal una actitud voluntariamente coactiva hacia el estado... eso es ir muy lejos, estas poniendo mucho de tú parte ahí, creo yo.
Y aún si hacerlo, aunque sea sin tal voluntad, tuviera un efecto coactivo indirecto (que lo tiene), en cualquier caso no podríamos hablar de ninguna lucha por una causa.
#13 Estoy de acuerdo.
Ahora bien, observa un matiz: resistirse activamente es también un modo de luchar.
No sé si es cierto, pero escuche hace muchos años que echaron así a un alcalde de un pueblo. No pagando nada. Me pones los recargos que quieras y me amenazas de embargo, y lo que te salga de los huevos, peor ni un puto duro, reclamaciones y procesos judiciales. Pero dinero cero. Y lo echaron.
Otra cosa es que sea cierto. Te hablo de los ochenta o primeros noventa.
En ese sentido, voy a pronosticar algo: si un día se instaura la Renta Básica, la fuga de capitales será bestial. Y no sólo porque la gente evita los impuestos, sino porque combate activamente las cosas que le repugnan. No es sólo escaquearse...
#15 para poder comprobar el pronóstico, habría que implantar la renta básica sin subir los impuestos, para así poder comprobar que esa supuesta mayor fuga de capitales se debe al simple hecho de la renta básica y no a tener que pagar más.
Yo te hago otra predicción: verás como aunque no haya renta básica, si suben los impuestos veremos aumentar la fuga de capitales.
Sí, ya sé que soy un jodiendas
#0 Madre mía Feindesland... en esta te has superado. En mi vida he puesto en negativo en Menéame (a propósito), pero te juro que en esta ocasión me lo he pensado.
#5 No te cortes, hombre
Un poco de diatriba de vez en cuando... para mantener el tono...
De veras: creo que pecamos de tomarnos demasiado en serio a nosotros mismos.
#6 no es buen momento para presentar ese tema tal y como lo haces. Y lo sabes, que no me chupo el dedo pillín...
#7 Lo sé. Y sé que lo sabes.
Pero es que no me puedo sustraer a la sátira de ver cómo reaccionan los de "la lucha es el camino" cuando descubren que otros luchan contra ellos.
Resistencia. Lucha en las calles. Huelgas. Oponerse a las leyes injustas. Anarquía.
Guay. Vamos a hacer eso peor a nivel fiscal, tíos listos...
Un poco troll...
Ok
#8 Contra ellos y contra todos, si no pagas los impuestos me jodes a mí también 😉 : mejor te podrías unir a su método. Sal a la calle, manifiestate, haz huelgas.... todo eso el legal.
Incluso alguno hay por ahí que se ha hecho un economista estrella abrazando su libro ideológico...