Hace 5 años | Por Berlinguer
Publicado hace 5 años por Berlinguer

Comentarios

Berlinguer

#3 Por desgracia debe de estar plagado de faltas de ortografía y me habría gustado vincular con fuentes muchas afirmaciones pero lo he tenido que hacer en tiempos muertos en el curro...

maria1988

#4 De hecho, es una pena, porque eso hace que el artículo pierda bastante. Lo de la ñ me ha dolido especialmente.

Dóminecebra

#4 si te fijas, las nh es porque tiene un teclado sin eñe. Quita eso y te quedarán bastantes menos.

a

#53 Esa excusa me parecería válida si se escribe un comentario. Pero escribiendo un texto mucho más largo y a ratos muertos como se dice lo suyo sería usar un procesador de textos, y ahí puedes escribir nh, pero luego buscas el carácter ñ por internet o su valor ascii (alt+164) y reemplaza todas las ocurrencias de nh. Y de la misma manera pasas el corrector ortográfico.

Berlinguer

#54 Tengo un teclado sueco.
La próxima vez lo haré entero en borrador antes de publicar, era mi primerita vez

PasaPollo

#58 Yo suelo escribir los artículos en Word y luego pegarlos aquí.

a

#58 jejeje. Tranqui, te entiendo, yo heredé un portátil con la distribución en alemán, y era un asco.

Berlinguer

#11 Que por cierto, a mi Sanchez me parece un impresentable y otro inútil, así que no te tienes q preocupar por convencerme de las miserias del P(so)E , las conozco y me parecen deleznables.

D

#12 Nunca se han sentado en ninguna mesa con Vox y lo que ha hecho Ciudadanos es pensar más en la estabilidad del país respetando lo votado. No tienen la culpa de quien elige el pueblo, pero si evitar repetir elecciones con un gasto de 140 millones en cada convocatoria para que se repita lo mismo o peor.

D

#14 En esa foto salen solo miembros del PP y de Ciudadanos y nunca se han sentado con Vox, cosa que por la que Ciudadanos es criticado por mucha gente.

Berlinguer

#15 Falta la otra, tienes razon.
https://cdn.20m.es/img2/recortes/2019/01/10/860196-600-338.jpg

Apreciación formal que lleva al mismo resultado.

D

#16 Esa es una foto entre PP y Ciudadanos por postureo con unas medidas que no pudieron aceptar, como quitar la ley de violencia de género o quitar competencias para dárselas al estado.

D

#23 Entre PP y Vox, perdón

Berlinguer

#5 Estoy anhadiendo fuentes poco a poco. Mas allá del hecho de que no son cuestiones de mi opinion, sino de las contradicciones entre las razones que planteas, la actuación de ciudadanos en política y la linea ideologica que defienden.
Y yo no voy a cerrar los comentarios.

D

#6 A mí me los cerraron, de todas formas lo importante es ir a votar: 25 razones para votar

Berlinguer

#7 No. Lo importante es tener conciencia política, organizarse y presionar en las calles.
Votar no es mas que una parte ínfima. Y quien sigue pensando que cumplir las responsabilidades políticas como ciudadano se reduce a ir a votar es que sabe poco de como funciona la política.

D

#18 Pero yo recomendaría aún así ir a votar

Berlinguer

#24 Yo lo haria encantado, si no fuese porque me han quitado de facto ese derecho.

whatisthat

#7 tal vez por que votar sea justo lo contrario a lo importante.
votar actualmente es perpetuar una no democracia.
Precisamente lo que hay que hacer es no votar, votar en nulo, o apoyar partidos como escaños en blanco para desarmar este estado de mierda.

D

#33 Mientras exista el voto clientelar, que son cientos de miles, no votar es darle la razón a los que no le gusta la democracia ni su regeneración.

whatisthat

#44 ", no votar es darle la razón a los que no le gusta la democracia" matiz: a los que no le gusta "esta" democracia, en la que un tio representa un partido y tu le votas y ya se entiende él con su gente y su gente con él para llevar el país sin importar lo que prometió, o sus bases o su ideología.

Dudo mucho que eso pueda llamarse democracia.

Berlinguer

#5 Que en realidad en el ejemplo q tomas ignoras el argumento planteado.

"Es tremendamente hipócrita querer vender que están en política como Maria Teresa de Calcuta y no para alcanzar el poder (como todo hijo de vecino), pues éste es el que puede permitir aplicar ciertas políticas."

Todos los partidos políticos que participan del juego parlamentario aspiran a alcanzar posiciones de gobierno, desde las cuales podran implementar sus politicas. Es sencillamente falaz vender como virtud el "no voger sillones", cuando si no lo han hecho no ha sido por voluntad propia sino por el equilibrio de poderes y de "respetar la voluntad del pueblo" cuando estamos en un sistema de democracia representativa donde el voto del pueblo solo configura el mequilibrio de fuerzas y de este mediante acuerdos nacen los gobiernos. La "voluntad del pueblo" no es que gobierne la fuerza que mas votos a recibido sino que lo haga el conjunto de fuerzas que aglutine la mayoria de las fuerzas parlamentarias.

Vender la debilidad de las fuerzas parlamentarias de Cs como virtud es un vendehumos mas de una larga lista de falacias, mentiras y tergiversaciones.

D

#9 Ciudadanos no es responsable de lo que votan la mayoría de las personas que prefieren el bipartidismo estéril, pero si lo es si después de las elecciones se queda con los brazos cruzados y deja el país paralizado con un sin fin de elecciones, o tomar decisiones que no gustarán mucho por la estabilidad del país. Si esto lo ves como una estrategia política pues mejor ésta que el NO es NO de Pedro Sánchez para irnos a terceras elecciones.

Fun_pub

#9 A mi es que este argumento me parece una justificación para que no quede lo feo que ha quedado ver a Podemos repartir cargos. Más aún, cargos que ni siquiera podía repartir porque nunca ha dependido de ese partido el reparto de cargos.

Berlinguer

#47 No, no es una justificación. Quien está en política está para intentar aplicar sus políticas. Y esto no se hace desde la oposición. Podemos debatir si quieres cuán limitada es la capacidad de la política de influir de forma auténtica, pero es de perogrullo que quien se presenta a unas elecciones lo hace para gobernar.

Fun_pub

#59 Tan importante es el gobierno como su control. La oposición controla al gobierno.

La moción de censura del año pasado demuestra que ningún voto en las cortes es necesariamente inútil.

D

#27 Por eso lo importante de ir a votar

Berlinguer

#19 1) Ya te expliqué porque no tiene sentido llamarle a eso socialismo
2) Que hizo Cs cuando se sumo Boks? Vetó formar un gobierno conel apoyo de los protofascistas/fascistas?

D

#21 Ciudadanos descarta pactar con Pedro Sánchez porque ha gobernado y gobernará si puede gracias a partidos que dieron un golpe a la constitución, con un referéndum no pactado, o con el partido de Otegi. Vox en todo caso si entra en el congreso y hay mayoría PP-Ciudadanos tendrá que elegir a quien apoya.

D

#21 Ciudadanos descarta pactar con Pedro Sánchez porque ha gobernado y gobernará si puede gracias a partidos que dieron un golpe a la constitución, con un referéndum no pactado, o con el partido de Otegi. Vox en todo caso si entra en el congreso y hay mayoría PP-Ciudadanos tendrá que elegir a quien apoya.

Jokessoℝ

#0 te has planteado que el tiempo y energías que has perdido elaborando esto, podrías haber aprendido C, a hacer la cejilla con la guitarra, a programar un arduino o fundamentos de Python?

p

#35 cree que puede incluir en el voto de algún pobre desgraciado, porque el resto de gente no es capaz de tener pensamiento crítico.

Eso está bien, pero si lo haces con todos los partidos en un mismo artículo y lo titulas "como nos engañan!". Se ve por donde tira el autor.

Ze7eN

Mi enhorabuena #0.

La verdad es que cuando leí la idiotez de artículo original que había escrito@boroscq, lleno de mentiras y propaganda, pensé en hacer lo mismo. Era sencillísimo desmentir y dejar en evidencia todos los puntos uno a uno, pero llevaba mucho trabajo y no quise invertir mi tiempo en ello. Me alegro de que te hayas animado, es un currazo.

Berlinguer

#52 Gracias meu. Por desgracia (fallo de novato) no lo escribí en borradores para poner todas als referencias que quería y despues publicarlo.

a

Las 100 razones vienen acompañadas de comentarios de réplica que serán muy útiles para todos aquellos que sean incapaces de tener opiniones propias. Desconfiar de la propaganda electoral de un partido es un ejercicio trivial y se puede hacer con cualquiera de ellos.

Yo desconfío más de aquellos partidos que llevan décadas inmersos en la corrupción y tejiendo redes clientelares.

V

Pues nada, viva el comunismo, el estatismo y el tratar a todos los ciudadanos como si fueran menores de edad. Viva papá estado, las paguitas, los chiringuitos y la burocracia. He estado leyendo el artículo aguantando la respiración y las ganas de vomitar, pero el comentario del punto 73 ya me ha terminado de inflar las pelotas.

Dóminecebra

#37 No he visto ni una referencia al estatismo (le ha faltado el estalinismo) ni al comunismo en todo el artículo. Es lo que se sacan los neoliberales de la chistera cuando les acorralan con argumentos.

V

#55 No he visto ninguna referencia al neoliberalismo en todo mi comentario. Esto es lo que se sacan los ciegos de la chistera cuando no quieren ver. ¿A que jode?

c

#37 Uau!!!!

Un 10 en razonamiento lógico. lol lol

voidcarlos

Empieza más o menos bien pero poco a poco se acaba convirtiendo en contra-propaganda. Se van acabando las referencias y enlaces y todo son más críticas del estilo que podría decir uno del PSOE con intereses en ganar votos a golpe de quitárselos a Cs. Hace asunciones propias de un debate no saludable, y acaba teniendo una lista de comentarios igual de vacíos que los que critica.

p

#32 con el título del post, ¿que esperabas?

El que quiere informarse conoce gran parte de la mierda del PP y PSOE, las incoherencias de Ciudadanos y toda la estupidez de Podemos.

Este tipo de envíos sólo tiene como fin influenciar el voto. Al igual que los videos de YouTube que ponen a parir un partido u otro a semanas antes de las elecciones tirando de hemeroteca. Se busca la viralidad.

cortocircuitoprogre

1 razón para no votarles: apoyan la LIVG.

polvos.magicos

Ni aunque me dieran mil razones votaría yo jamás a la derecha, venga de donde venga, porque ya sér a donde va y el lugar de la cita no me interesa.

D

Ni aunque me amenazaran con la amputación del miembro viril les votaba.

Su causa y su lucha no es la mía.

D

Si te soy honesto puede que escriba con lo que has puesto aquí un artículo sobre los tópicos falsos de Ciudadanos: Que si es el partido del Ibex, que si pactó con Vox, que si es la marca blanca del PP, que si son neoliberales, etc.

D

#17 Vox apoyó el pacto PP-Ciudadanos para evitar más años de socialismo estéril.

c

#19 Y C's apoyo a Susana para... o wait!

D

#17 ¿Para qué escribes mal el nombre de un partido?

sevier

#8 Te tendras que esfozar mucho en tu inventiva, y además añade su transparencia en elegir candidatos.

D

#36 Después de más de 300 procesos de primarias en toda España es normal que haya algún problema, y encima de esta gravedad, tenga que pasar, pero que finalmente se aclaró. https://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-denuncias-primarias-pucherazo-resolucion_0_880162692.html

sevier

#43 Ya. Claro, además acabo de leer que encima se ponen cámaras ocultas.
Pero es que además, donde vivo el candidato de ciudadanos es el que antes era de UPYD, al igual que en otros sitios que antes eran del PP, lo importante es mojar de la política. Anda y que se vayan todos a freír monas.

D

#45 En Ciudadanos no miran los carnet políticos que tuvieras antes de querer entrar en el partido.

c

#46 Por supuesto. Les vale todo mientras traiga votos.

Las ideas ya tal...

c

#8 Adelante, esperamos con impaciencia lol lol

D

Muy currado.

Mysanthropus

#83 Digo yo que si Podemos obtiene malos resultados, la culpa o responsabilidad en ello debería recaer en gran medida sobre el partido y sus líderes ¿no?... y lo mismo para los demás claro. Me parece algo tan evidente...

c

#85 A mi no.
La responsabilidad de Podemos es defender sus ideas, a diferencia de otros partidos que las ideas declaradas solo valen para ganar votos.

Si a la gente no les gustan esas ideas, es "responsabilidad" de la gente, no de Podemos.

La misión de la poltica y de los partidos es implantar las medidas que estiman necesarias para mejorar la vida de la gente. Si la gente prefiere las medidas de otros partidos, es responsabilidad única y exclusiva de la gente. Me parece algo tan evidente...

Mysanthropus

#86 Sabes de sobra que eso no es así. Podemos no es diferente al resto de partidos. Todos ofrecen un programa y la gente les vota o no en función de muchísimas cosas (y a veces del programa). Las elecciones funcionan en un marco emocional para muchísima gente, y es bastante más fácil que no te voten por cómo eres, cómo te comportas y lo bien o mal que caes que por un programa electoral (que además luego nadie cumple)

c

#88 la gente les vota o no en función de muchísimas cosas (y a veces del programa). Las elecciones funcionan en un marco emocional para muchísima gente, y es bastante más fácil que no te voten por cómo eres, cómo te comportas y lo bien o mal que caes

Efectivamente. Tal y como yo decía: La responsabilidad es del votante. Ellos deciden.

Podemos es un partido político, no un concursante de Mujeres, Hombres y Viceversa. Su función y la de los demás partidos debe ser servir a los intereses de los ciudadanos si los ciudadanos quieren.

Si no quieren, es responsabilidad y asunto de los propios ciudadanos, no del partido.

Mysanthropus

#78 1- Respecto a este punto, para mí es evidente que las "políticas lingüísticas" no son culturales sino simplemente "políticas" y para nada me parece evidente que no forzar esas políticas devenga en detrimento de la cultura y su diversidad. Como ves son solo opiniones diferentes.

2- Un modelo liberal. Que a tí te parezca que ese modelo no es el mejor para defender los interéses de las clases medias me parece bien. Que digas que su modelo es para defender los intereses del gran capital, los ricos riquísimos y tal pues me parece demagogia propia del lenguaje de pre-campaña y solo apta para convencidos. Me parece igual cuando los otros tachan a Podemos por ejemplo de bolcheviques-bolivarianos o lo que sea...

3- Evidentemente con su ideario liberal no van a coger a un sindicalista para que les elabore su plan económico...

Berlinguer

#84
1) Si no te parece evidente haz un esfuerzo para ver lo que supusieron en Espanha los distintos periodos de homogeneización por los q se pasaron* para las lenguas espanholas que no son el castellano. Quizás si conociesemos mejor nuestra historia en vez de jugar la baza de "todas las opiniones son válidas", no nos rechinarían afirmaciones q son evidentes de por si.

* Al menos 1812 , 1845 , 1876 y si, no nos vamos a olvidar los 40 anhos del unihuevo.

2) No, un modelo liberal no. Estrictamente es un modelo de laissez-faire, que no es mas que el modelo mas extremo del liberalismo. Basado en la idea de trickle-down economics cuya validez ha sido desmontada en repetidas ocasiones (De ahi que provea de una obra de Stiglitz que ahonda en dicho modelo y la falsedad de que es un modelo para todos) pero vamos que si no te fías de Stiglitz puedes comprobar la evolución del índice de gini o la evolución del reparto de riqueza por quintiles en los distintos paises que han aplicado esto.
No puedes llamar demagogia a algo que sustancio con pruebas y que se basa en sus programas y sus posiciones políticas.

3) Perfecto, pues sabiendo que es así donde ves la propaganda en indicar que representan esos intereses? Es sencillamente senhalar un hecho evidente.

Mysanthropus

#87 A ver no voy a discutir más porque no tengo tiempo entre otras cosas, pero por supuesto que es una cuestión de opiniones. Para mí las lenguas no son más que instrumentos de comunicación. Cuando dejan de ser útiles desaparecen, a menos que las mantengas en estado zombie (como pasa en España). No es un drama que se pierdan, otras las reemplazan. El castellano también desaparecerá o se transformará y el mundo seguirá girando i gual que siguió girando después de que dejáramos de hablar lenguas celtas o el íbero o el latín...

Berlinguer

#89 El problema de basar las opiniones en lugares comunes es que argumentalmente son tremendamente limitados.
Las lenguas son mucho más que instrumentos de comunicación, determinan como interpretamos el mundo, la información a la que podemos acceder para entenderlo, son la raiz de la creación cultural. Es lógico q siendo hablante de una lengua dominante , y sin hacer un ejercicio de empatía, no seas capaz de entender las limitaciones q supone no poder emplear tu lengua.
No es una cuestión de conservar artificiosamente algo muerto, sino de garantizar los derechos linguisticos de los espanholes cuya lengua materna no es el castellano. Por ende, lo que propone Cs supone no solo no reparar las carencias ya existentes para muchos sino ahondar en ellas.

Mysanthropus

#90 "El problema de basar las opiniones en lugares comunes es que argumentalmente son tremendamente limitados. "

Estoy de acuerdo. De hecho, aquí tienes un ejemplo:

"Las lenguas son mucho más que instrumentos de comunicación, determinan como interpretamos el mundo, la información a la que podemos acceder para entenderlo, son la raiz de la creación cultural."

Esto tan bonito que has escrito aquí arriba es una afirmación, no una argumentación. Es una opinión (totalmente respetable) pero tan subjetiva como la mía. No has aportado ningún argumento que la sostenga. Y no lo has hecho por la sencilla razón de que no hay evidencias científicas ni en un sentido ni en otro. Es lo que tienen las "ciencias" humanas. En lingüística, biología evolutiva, antropología podrás encontrar ejemplos múltiples de lo que estamos hablando y ninguna certeza absoluta. Podrás interpretar como hace Childe que la cultura es la herramienta de adaptación del homo sapiens y como tal "evoluciona". Si a ésto le juntas la teoría del cambio lingüístico puedes llegar a la conclusión de que una lengua (como forma de cultura) esta viva mientras funciona y es útil a una sociedad, y que muere en cuanto está funcionalidad desaparece. Que la cultura como medio de adaptación cambie es lo más natural del mundo por la sencilla razón de que el mundo está en constante cambio. Nadie se rasga las vestiduras porque los sacrificios humanos o los autos de fe hayan desaparecido y sin embargo eran "cultura".

"No es una cuestión de conservar artificiosamente algo muerto, sino de garantizar los derechos linguisticos de los espanholes cuya lengua materna no es el castellano."

Pues es lo que se ha hecho precisamente con el euskera batúa por ejemplo. Ese engendro creado artificialmente y que ha finiquitado el euskera auténtico (sus diversos dialectos)

En España están garantizados de sobra los derechos lingüísticos de todos los españoles desde el momento en que tienen derecho a expresarse en cualquiera de las lenguas españolas. La política lingüística y la inmersión en educación son cosas diferentes cuya finalidad no es la de garantizar esos derechos (pues ya están garantizados) sino la de crear "nación" y hacer política.

Berlinguer

#93 No.

La afirmación es: "Las lenguas son mucho más que instrumentos de comunicación"
Los argumentos son:
1) La lengua determina como interpretamos el mundo (1)
2) La lengua determina la información a la que podemos acceder para entender el mundo . Dudo que esto requiera referencia concreta. Es evidente que el corpus de conocimiento al que uno puede acceder está determinado por las lenguas que uno conoce. Cuantas mas lenguas, y más alcance tengan éstas mayor será el corpus de conocimiento disponible. Trasciende por tanto el "comunicarse con otros" dado que configura el conocimiento al que podemos acceder para 1).
3) La lengua es la raíz de la creación cultural Es evidente de por si, pero la creación artística relacionada con el lenguaje tendrá como vehiculo la lengua. Siendo por tanto un elemento central en dicha creación.

Con todo no suponía un esfuerzo muy grande separar afirmación de argumentos.

En cualquier caso no eran argumentos que aspirasen a dar una respuesta holística sobre qué es la lengua sino formas sencillas de probar que tu afirmación "la lengua sólo es in instrumento de comunicación" es simplista e incorrecta, aunque si quieres entrar en un debate sobre los ejemplos y profundizar en éstos , adelante con ello

Pues es lo que se ha hecho precisamente con el euskera batúa por ejemplo. Ese engendro creado artificialmente y que ha finiquitado el euskera auténtico (sus diversos dialectos) Esta afirmación es una paletada, y basta q te informes y leas a unos cuantos linguistas para saber q eso es asñi. El castellano de la RAE es una aberración? No. En toda lengua se hacen esfuerzos de normalizaciñon que implican escoger unas variantes frente a otras y unificar. Y mientras no defenderías que el castellano normativo es una aberración con el gallego o euskera normativo si te atreverías.

Tan no pueden expresarse en cualquiera de las lenguas espanholas que no lo pueden hacer en el congreso de los diputados. Tan garantizados están que ni en la sede de la soberanía popular sus representantes pueden hablarlas.

(1) https://www.pnas.org/content/early/2013/08/08/1303312110.abstract

p

Muy interesante, pero... ¿no sería posible reemplazar los nh con eñes? Me duelen los ojos, y seguro que alguno ofendido lo usará como excusa para decir que odias la ñ y a ESPAÑHA

Berlinguer

#72 Tengo un teclado sueco. Si tengo un momento lo edito y lo sustituyo.

Mysanthropus

#0 Me parece la misma propaganda del artículo al que aludes pero en sentido contrario. Me fascina esta obsesión que tienen muchos meneantes (sobretodo estas semana previas a las elecciones) por intentar influir en el voto de la gente, dando por sentado que somos gente sin criterio propio y que estamos esperando a que nos suelten soflasmas propagandísticas de escaso nivel para así condicionar el devenir del país...

En fin, cuando lleguen las elecciones y no se obtengan los esperados resultados ¿a qué se lo achacaréis?: ¿la conspiración de los medios, la conspiración de las cloacas del estado, la estulticia crónica de los españoles (que no saben lo que es bueno para ellos) o una mezcla de todas?

Te hubieras ido a ver una buena peli al cine o a tomarte algo con tu gente y al menos hubieras aprovechado el tiempo.

Berlinguer

#75 Entiendo que lo veas así. Por desgracia es un analisis simplista.
Ni tomé como premisa que no se tenga criterio propio, ni pretendo dirigir el voto de nadie.

Ahora bien, lo que no voy a hacer es ver una sarta de afirmaciones absurdas y quedarme de brazos cruzados. Que no te interesa porque ya lo sabías? perfecto. Que te parece propaganda? Adelante, te digo lo que al auto del articulo original : indicame qué es propaganda e intentare justificar mi posición. De estar equivocado, no tengo problema en rectificar.

Que resultados esperados? El problema del analisis simplista es que asumen que intento defender una opción política, lo cual prueba que no distingues la critica a una posicion politica de la defensa de otra. Igual tendrías que plantearte por qué ves fantasmas donde no los hay.

Mysanthropus

#76 Déjalo, no sabría ni por dónde empezar y además me cansa y aburre sobremanera... pero por ejemplo éstas primeras me parecen burda propaganda:

"Defender una sola politica en toda Espanha, lleva indefectiblemente a ignorar su riqueza cultural y promover la homogeneidad a la francesa." Que no te escuche ésto un francés... como si las "políticas lingüísticas" fueran "políticas" culturales...
"No , Cs lo que defiende es el statu quo y los intereses de grandes empresas , grandes propietarios y grandes capitales." Ésta frase te la podría haber redactado anglada o ana2017...
"éste está apoyado por banqueros y empresarios, me pregunto que intereses representará? Los de éstos o los de la mayoría de los ciudadanos?" Pues Escohotado no entra en esa simplificación...

Berlinguer

#77 Por qué te cansa y aburre?

1) Parece evidente que el modelo estatal q promueve ciudadanos en un modelo centralista jacobino a la francesa. Las políticas lingûisticas son obviamente políticas culturales. Especialmente porque si de las lenguas espanholas solo se promueve el uso del castellano las demás tenderán a desaparecen. Es evidente que eso supone una perdida de riqueza y diversidad cultural. Ese modelo de estado ni es el único, ni tiene por qué ser el que mejor se adapte a espanha. Con todo yo no estaba entrando a discutir esto, sino senhalando la hipocresía de venders simultaneamente un respeto por la diversidad cultural y un modelo centralista.

2) No hace falta que me la redacte nadie. Que modelo económico promueve Cs? No entiendo el sentido de negar lo evidente. Por qué no ser honestos? Si quieren beneficiar a grandes empresas (promoviendo un abaratamiento del despido durante 9 anhos p.e.) , a grandes capitales (votando en contra de la recuperación de los 60.000 millones q se prestarona la banca o manteniendo las bajisimas contribuciones de estos) o a grandes propietarios (votando en contra del impuesto de patrimonio como ya hicieron o proponiendo eliminar el de sucesiones) que no tengan la cara de decir que pretenden representar los intereses del ciudadano medio. Ni mas, ni menos. Y si alguien a estas alturas piensa q lo hacen, o bien quiere enganharse a si mismo o bien está desinformado.

3) Escohotado no entrará, pero su programa económico está elaborado por el ex-presidente de la CNMV y por FEDEA (think tank del IBEX35, financiado y promovido por estos) y recoge medidas que lleva pidiendo la CEOE anhos. Es evidente cuales son los intereses que defienden y representan. Es incompatible defender los intereses de IBEX35, CEOE y FEDEA y los de los trabajadores.
Que este apoyado y promovido por grandes capitalistas no significa ni que todos los que le apoyen lo sean ni que todos los grandes capitalistas lo hagan.

c

#75 A que los españoles han elegido lo que querian. Y no, la "culpa" no será de Podemos.

erjuancho83

Ciudadanos, la mayor estafa política para la regeneración política, son unos comebolsas.

p

#41 nunca ha pretendido ser regeneración de nada, simplemente atraer votos de la derecha y la izquierda disconforme con su partido habitual: como Rajoy hace X ahora voto a estos, como Peter Sanchez hace Y, ahora voto a estos,...

Hace años si parecían un partido renovado y que podía cambiar ciertas cosas. Pero ya demostró que es continuidad de lo mismo (la gente tampoco busca cambios bruscos, no sea que se joda algo).

El cualquier caso, su jugada ha sido bastante mejor que la de Podemos. Estos últimos han tirado al noñerio, feminismos tontos, peleas de niños, etc. lo cual yo creo que les pasará factura.

Por desgracia la política es una lucha de empresas.

Mariele

Muy bueno. Con lo del miting en Alsasua me has llegado al corazont

vacuonauta

#0 tío, por qué dices Boks??? Eres el más rebelde o qué? Lo de P[so]E lo puedo entender, dificulta leerlo pero aporta algo, ¿pero Boks? No sé, no es tan gracioso como piensas...

f

anda ... las mismas razones que tienen los partidos me valen para reforzar mi abstención e ir a romper el voto en estas elecciones .... plz. meneame es para noticias incluso aceptamos artículos de opinión cuales deseamos que sean mirado de una forma neutral.... no es para propaganda electoral .. por eso estamos en internet y no comprando periódicos.. suficiente tenemos con pagarle a los partido sus campañas electorales para que gente nos vengan a convencer de ello...
buen articulo .. pero no votaré .. mi consciencia de ciudadano español y patriota español me dice no votar mientras que no sea una democracia formal...

D

Yo le votaré para que legalicen la farlopa

Sendas_de_Vida

Yo he dejado de leer. .. porque parte de un supuesto imaginario en muchos de sus puntos.
Me ha hecho gracia lo de una igualdad a manera de los franceses. En España el concepto de la Ilustración no es más que un tema de ciencia ficción.

D

Enorme

helder1

*insertar meme con el gordo y los sables laser*

Reladeon

estoy esperando 100 razones para votar a vox y asi poder votar a gusto con la aprovacion personal

selcycer

#2 Le falta la 101; Todas las anteriores son promesas porque estamos de campaña, quizas y solo quizás se cumpla alguna. No necesitas 100 razones para votar a VOX solo basta con estar cansado de la demás mugre de los otros partidos.

a

#2 Buen trabajo de partido, un partido nacionalista Español, entendido como antes del 78, llegara lejos por el apoyo incondicional del Ibex35.

p

#2 yo estoy esperando al 100 razones de porque Podemos nos ha decepcionado.

Mejor esperaré sentado a que llegue a portada.

Berlinguer

#62 Se resume en 1: Es un partido socialdemócrata

Tiño

Dí que sí. A intentar convencer con el mismo contenido que las pegatinas que te encuentras en el baño de una casa okupa.

whatisthat

jaja me encanta, porque si no fuera sarcástico el encabezado, la noticia habría sido tirada de portada hace ya buen rato.
Menos mal que son cortitos...

p

#34 no me lo digas... tu no eras el más avanzado de tu clase, ¿verdad? roll

Eso sí es sarcasmo.

whatisthat

#64 vaya... ya llegó el facherío.