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#300 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--607838-- — Thu, 15 Oct 2020 07:40:58 +0000

#299 Me vale

» autor: --607838--

#299 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Barney_77 — Thu, 15 Oct 2020 07:39:31 +0000

#297 No estoy diciendo nada de quitar funcionarios, estoy hablando de recolocarlos en lugares donde hacen mas falta, administrativos para justicia, sanidad, educacion... Fuera administrativos en fundaciones de dudosa utilidad, fuera funciolnarios de ministerios de dudosa utilidad, fuera todos los cargos puestos a dedo (que no son funcionarios). Fuera tramites burocraticos innecesarios y redundantes que fuerzan a que haya mas funcionarios para darles tramites… No se si me explico, no digo echarlos, hablo de usarlos en labors que de verdad son necesarias y quitar a todos los parasitos de fundaciones y empresas publicas.

» autor: Barney_77

#298 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Thu, 15 Oct 2020 06:48:11 +0000

#295 En España no podrían existir el uno sin el otro. Saca a los del Opus de la conferencia episcopal a ver quién queda. Y las exenciones, prebendas y subvenciones se las llevan ambos bajo el mismo epígrafe: la iglesia.

» autor: ochoceros

#297 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--607838-- — Thu, 15 Oct 2020 06:48:08 +0000

#224 Entre todas las cosas que has dicho te llevas por delante decensa de miles de funcionarios.
Así me gusta.

» autor: --607838--

#296 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--607838-- — Thu, 15 Oct 2020 06:47:01 +0000

#184Â5000 euros, por tener muchas licencias y sí, antigüedad.

» autor: --607838--

#295 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Thu, 15 Oct 2020 06:38:37 +0000

#294 El opus es mucho más que Iglesia....

» autor: Feindesland

#294 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Thu, 15 Oct 2020 06:35:08 +0000

#163 Mira, que me he acordado de ti y de la irrelevancia de la iglesia hoy en día. Eso sí, te reconozco que acertaste de pleno en lo de "enemigo de la izquierda": www.meneame.net/story/garcia-castellon-come-presidente-intereconomia-t

La sorpresa de algunos fue mayúscula al ver el cónclave que tuvo lugar el domingo por la noche en un céntrico restaurante de Madrid, Garcia-Castellón acompañado de comensales con vinculaciones estrechas con Vox, PP, y Opus.

¿Ya no se dice lo de "a las mariscadas" (que se metieron una por el pecho?us

» autor: ochoceros

#293 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

mudit0 — Thu, 15 Oct 2020 04:07:33 +0000

La historia de Cipriano se parece muchísimo a la de Teknoland, que desapareció precisamente por lo mismo. Terra se interesa por ella, y le dice que va a invertir una suma importante de dinero. Teknoland, antes de recibirla, ya estaba a su vez invirtiendo en otras empresas y haciendo desembolsos importantes. La compra por parte de Terra nunca llegó, e incluso fueron a los tribunales a vengar el despecho del amor no consolidado.

cincodias.elpais.com/cincodias/2002/01/29/empresas/1012315180_850215.h

Pasaba hace 20 años, y 200, y sigue pasando hoy.

Como decía Doc Brown, hay que pensar en cuatro dimensiones. Si crees que mañana vas a tener pasta pero hoy no la tienes, no gastes hoy.

» autor: mudit0

#292 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Thu, 15 Oct 2020 00:40:27 +0000

#291 Deberías leer lo que he puesto en #27. Y luego, si quieres, ponerme algún índice educativo que demuestre que la educación en general de Finlandia no es buena, nada de hacer cherrypicking para decir que determinado colegio está por encima de la media cuando en líneas generales estamos por debajo.

» autor: ochoceros

#291 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Mox — Wed, 14 Oct 2020 23:02:32 +0000

#24 Que barbaridad más grande, os ha calado muy hondo el discurso progre de estado fuerte que lo controla todo , Finlandia (y todos los países nórdicos) es un paraíso liberal al lado de España, puedes consultar cualquier índice de libertad económica, los países nórdicos están entre los 20 o 30 primeros puestos del mundo, mientras España está mucho más abajo. A día de hoy ya sabemos lo que trae prosperidad y lo que trae pobreza, sabemos que países tienen determinadas normas y a qué países les va mjeor,puedes hacer un ejercicio de documentación básico y darte cuenta tu mismo de las mentiras que te han contado.

» autor: Mox

#290 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Mox — Wed, 14 Oct 2020 22:43:57 +0000

Errónea, las condiciones de las ayudas estaban determinadas de forma previa, no se han modificado.

» autor: Mox

#289 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Alquimistawarz — Wed, 14 Oct 2020 12:38:28 +0000

País zombi, ni más ni menos.

» autor: Alquimistawarz

#288 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--594187-- — Wed, 14 Oct 2020 11:15:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#287 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Papyrus — Wed, 14 Oct 2020 10:06:55 +0000

#26 Por qué ha de ser menos neoliberal y no más neoliberal? Digo, para comparar. Te lo digo porque como REGIÓN (otra cosa sería como país) no hay ninguna que sea menos neoliberal que Europa. Europa es la menos neoliberal de todas las regiones, es decir, conjuntos de países del mundo.

» autor: Papyrus

#286 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

JavierLaig — Wed, 14 Oct 2020 09:09:42 +0000

#231 Lo aprobó el cantón de Ginebra, solo 3 de 23 cantones tienen Smi.
Alemania si que tuvo que volver a poner un Smi, pues la cosa se estaba desmadrando con los mini jobs.

» autor: JavierLaig

#285 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

yatoiaki — Wed, 14 Oct 2020 09:05:10 +0000

#230 En serio alguien se creyo tal patraña de PS y PI ?.

» autor: yatoiaki

#284 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

yatoiaki — Wed, 14 Oct 2020 09:03:16 +0000

#269 Amigo has ido a deguello por los funcionarios elementales y #90 ha sido muy claro.

» autor: yatoiaki

#283 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--176815-- — Wed, 14 Oct 2020 09:02:41 +0000

#0 gracias por el post. me ha hecho conocer una realidad que no conocía.

» autor: --176815--

#282 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

yatoiaki — Wed, 14 Oct 2020 09:02:02 +0000

#90 Ahi le has dado, mantenemos a una caterva de empleado publico que lo de la crisis ni les va ni les viene, ellos cobran a fin de mes.

» autor: yatoiaki

#281 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

yatoiaki — Wed, 14 Oct 2020 09:01:05 +0000

#61 Cual es el sector turistico tradiconal ?. El de sol y playa, el de casas rurales, el turismo gastronomico, el turismo cultural, el de montaña, el de bodegas vitivinicolas que las hay.... exactamente a que te refieres con esa afirmacion tan frivolamente apostilla que el sector turistico no sabe adaptarse.

» autor: yatoiaki

#280 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Arkham90 — Wed, 14 Oct 2020 08:03:04 +0000

#90 a según que partes de la admin publica. Porque los medicos seguimos cobrando bastante menos que pre2008 y trabajando más. No me quejo del trabajar más, pero estamos a unos niveles de, en algunos casos, el 50% de la plantilla precrisis. Compañeros de primaria viendo pacientes, literalmente, cada 5 minutos (40-50 en un turno). Esto no es exprimir, es que directamente no se puede hacer el trabajo que te ponen delante.

Al final siempre que hay una puta crisis, donde primero nos aprietan las tuercas es en sanidad, que debería ser lo ultimo en tocarse. Buscar eficiencia, por supuesto, pero sin pedir imposibles.

» autor: Arkham90

#279 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Chinychan — Wed, 14 Oct 2020 07:03:05 +0000

#278 exacto. Lo que hay que pedir es que eliminen tanto cargo de asesor, director de chiringuito, etc...todo cargos eventuales.

Pero los políticos están muy ágiles desviando ese debate con cortinas de humo.

» autor: Chinychan

#278 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--173957-- — Wed, 14 Oct 2020 06:43:18 +0000

#276 no son funcionarios pero sale de los presupuestos, y no son funcionarios porque son puestos a dedo.
Es que siempre es lo mismo cuando se habla de adelgazar la administración pública, quitamos a los médicos! Eh... No. Dejamos a los médicos, pero quitamos a los tres consejeros, los seis secretarios, los doce choferes...
Lo mismo para profesores, bomberos, juzgados, etc.
Y después le metemos mano a las duplicidades, y a oficinas enteras que nadie sabe a qué se dedican.

» autor: --173957--

#277 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Chinychan — Wed, 14 Oct 2020 06:18:17 +0000

#273 partiendo de la base que las diputaciones sobran, otro ente político reclamando presupuesto para sus competencias y esquivando responsabilidades, esos auxiliares han accedido a dedo? O han superado proceso selectivo?

Los culpables de estar ahí trabajando no son ellos, sino los políticos que crean y mantienen chiringuitos.

» autor: Chinychan

#276 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Chinychan — Wed, 14 Oct 2020 06:15:01 +0000

#275 es que esos no son funcionarios, sino puestos de libre designación.

Ahí si que habría que recortar.

» autor: Chinychan

#275 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--173957-- — Wed, 14 Oct 2020 05:13:23 +0000

#269 mejor empezamos por los puestos de confianza y los asesores, después seguimos por los duplicados, los innecesarios y si eso ya mucho después hablamos de médicos y policías.

» autor: --173957--

#274 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Wed, 14 Oct 2020 04:32:43 +0000

#61 Me parece bien. Por cosas así me opongo yo a la RBU.

No hay por qué mantener a nadie artificialmente a flote.

» autor: Feindesland

#273 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Wed, 14 Oct 2020 04:31:34 +0000

#269 ¿Por los auxiliares administrativos de las diputaciones?

» autor: Feindesland

#272 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Wed, 14 Oct 2020 04:28:18 +0000

#251 A ver, coño, que subirle el precio viene a ser como repartir el mismo grano entre más dinero. parece que es como si dijeras (que no lo dices, eh) que imprimiendo dinero se imprime grano. No estás subiendo el grano producido: estás rebajando el valor del dinero, o sea, la inflación de toda la vida.

El mercado negro se generaría sólo si establecieses un precio fijo por ley. En otro caso no hay mercado negro. Y de ahí, como dices, a las cartillas de racionamiento. Vamos bien, ¿eh?

Es que coño... O lo he entendido mal, o me estás dando la razón: imprimir dinero no sirve por mucho que se le deba a un tío que lo imprime de la nada. Porque la putada es que no se puede imprimir grano. Cuando dices que la lluvia tiene más influencia que nada en su precio, dices lo mismo que yo. O sea, imprime lo que te salga del forro, que grano no imprimes.

Pero es que mientras existan gobiernos que tiendan al equilibrio, imprimirán más dinero en la esperanza de arreárselo al último pringado, cosa que sucederá cuando se deje de pagar, como te decía en el mensaje anterior. Meter ayudas salidas de la nada en el sistema no genera grano. No genera nada, de hecho, si un tercero no soporta esas ayudas con producción real.

El margen del que hablas existe, pero existe un poco como la retaguardia de un ejército, es decir, la gente que hace otras cosas mientras unos están en plena crisis. En este caso, la pandemia es mundial: si todo el mundo imprime como si no hubiese mañana, da igual lo que se imprima. Una mala cosecha global llevaría a un hambre global, y ya está. El equilibrio es posible sólo entre oferta y demanda de bienes, como tú mismo explicas. Y si hay hambre, la demanda de grano es muy superior a la demanda de dinero.

Si pudiese quemar el mismo dinero que genera el banco central, el resultado sería cero. Porque desaparecería la misma masa monetaria que aparece. El problema es que no lo quemamos y se genera inflación. Pero la otra cara de la inflación está ahí: una reducción de la oferta.

Aún no hemos visto una crisis de esas, pero espera.... Como aparezca una crisis de ese tipo, nos vamos a cagar....

» autor: Feindesland

#271 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

deverdad — Wed, 14 Oct 2020 00:47:09 +0000

#59 Mientras que sigue la crisis nadie va a invertir o contratar. Solamente vas a aumentar los despidos.

La cuestión entonces es: ¿Como vamos a salir de la crisis? Pues, esperando hasta que vuelven a funcionar los países vecinos y podemos tirar del turismo. O bien llevando políticas económicas expansivas y dejar que papa estado tira del carro. Si se hace con cabeza, la segunda opción puede ser la mas barata.

» autor: deverdad

#270 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Tue, 13 Oct 2020 21:25:19 +0000

#251 Te contesto luego como es debido.

Ahora sólo gracias. Voy pillao.

» autor: Feindesland

#269 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Chinychan — Tue, 13 Oct 2020 21:05:09 +0000

#90 de acuerdo.
Por quién empezamos los despidos?
Por los profesores?
Por la sanidad pública?
Por policías, bomberos...?

» autor: Chinychan

#268 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

maloconocido — Tue, 13 Oct 2020 20:44:59 +0000

Sublime

» autor: maloconocido

#267 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

inovercy — Tue, 13 Oct 2020 17:47:00 +0000

#257 A dia de hoy, el coste por despido son en un procedente son unos 20 dias por año trabajado. 2020 tiene 251 dias laborables. Eso es un 7% aproximadamente de indemnización.

En Austria, cada trabajador cuenta con un sistema individual de indemnización por despido, la consabida mochila. Cada mes, el empresario aporta un porcentaje (1,53 %) del salario bruto del empleado a ese fondo.

Pero esto ya lo sabes, simplemente lo ignoras. Y eso es una bajada bastante brutal en la indemnización.

Yo no le diré nunca a un empresario que apueste su dinero en un sitio u otro. Pero los gobiernos si pueden poner facilidades a invertir en ciertos sectores que pueden ser estratégicos. A dia de hoy en España, lo que se ha fomentado es la construcción y el turismo. Sectores muy débiles ante crisis económicas, porque lo primero que se corta es el ocio. Pero sigues pensando que mi problema es el empresario, cuando en mi familia los hay. Habrá empresarios malos como los habrá buenos. Como en todos lados.

Lo gracioso es que parece que atacas más mi ideología que mi forma de pensar. Cuando puedo ser una persona de izquierdas y pensar que se necesitan más empresarios en España. Otra cosa es que esté de acuerdo con el mercado laboral que se fomenta en España. Cosa que hace tanto la izquierda como la derecha. Pero tú te lo has llevado a un enfoque entre izquierda y derecha. No yo.

Respecto al cortoplacismo. Totalmente de acuerdo. Es que las inversiones no deben realizarse de esa forma, y es el gran problema de este pais. Que cualquier partido político quiere sacar rédito electoral para ser reelegido dentro de cuatro años, y no le vale de nada plantar la semilla de lo que otro político disfrutará dentro de diez años.

Lo de apostar como sinónimo lo dices tú. Y eso de que no me juego mi propia pasta también lo dices tú, todo sea dicho de paso.

» autor: inovercy

#266 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Fun_pub — Tue, 13 Oct 2020 16:33:02 +0000

#191 Comprometiendo ¿en qué?

El dinero se destinará a algo, sea para una depuradora (lo que se querría), sea para un bolsillo agradecido (lo que se piensa).

Yo no conozco ningún compromiso que permita ni pagar por algo concreto ni que alguien se meta el dinero en el bolsillo. Si la gestión de estos fondos es parecida a la gestión del resto de fondos europeos, aún no hay nada concreto y por tanto nadie puede ponerse a gastar pensando que tiene un ingreso más o menos asegurado.

Que haya alguna comunidad autónoma que se haya "gastado" las ayudas no es ni garantizarse ese importe ni mucho menos ponerse a gastar.

» autor: Fun_pub

#265 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Tue, 13 Oct 2020 15:18:42 +0000

#264 el problema de España es de flexibilidad laboral. Tiene el despido más caro de Europa, así que las empresas no pueden quitarse los empresarios menos productivos fácilmente, así que contratan menos e invierten menos

Es así de simple.

» autor: --660218--

#264 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

osids — Tue, 13 Oct 2020 15:14:32 +0000

#263 yo ya estoy en CGT

Pero vamos que sigo sin pensar que abaratar el despido suba los sueldos o cree más trabajo y comparando países sigo sin verlo claro, quizás existan otros modelos mejores como la mochila para que los empleados se puedan mover más pero en españa tenemos un problema y es que las ilegalidades campan a sus anchas tanto entre empresas como entre trabajadores y no tenemos costumbre de denunciar ni a unos ni a otros porque si manolo cobra el paro y se dedica a pintar por 4 perras en negro le esta jodiendo la empresa a Pedro que tiene todo en orden y da precios de mercado pero se busca un empleado que trabaje 12 horas por 8 para poder competir porque como Pedro es amigo de Manolo, va y no lo denuncia y este es un problema más grande que el despido porque si España tuviera una tasa de paro del 8-10% no haría falta que los despidos diesen colchón y las empresas tendrían que ser más legales con los trabajadores.

» autor: osids

#263 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Tue, 13 Oct 2020 15:08:42 +0000

#262 eso me pasa aquí en Menéame muy frecuentemente

Yo arreglando el mundo y los problemas del país y te das cuenta de que la gente viene aquí a defender su chiringuito

En primer lugar, aquí poco puedes hacer por defender tu puesto, y en segundo lugar, si quieres defender lo tuyo apúntate a un sindicato, o a un partido político, pero en Menéame poco vas a conseguir

» autor: --660218--

#262 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

osids — Tue, 13 Oct 2020 15:03:56 +0000

#261 eso me pasa a mi con los del país y sobre todo con los de las empresas, fijate que ni siquiera trabajo para una empresa de este país aunque viva aquí.

» autor: osids

#261 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Tue, 13 Oct 2020 15:02:08 +0000

#260 yo es que estaba hablando de los problemas económicos y de empleo de España, y tú de los tuyos.

Evidentemente no hablábamos de lo mismo. Los tuyos me pueden importar lo que me importan los de alguien a quien no conozco de nada.

» autor: --660218--

#260 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

osids — Tue, 13 Oct 2020 14:58:08 +0000

#259 Mi aspiración es que me respeten y me paguen en tiempo lo acordado, el resto me la viene soplando. Pero mi experiencia en 8 empresas y 16 años tanto de empleado como de autónomo es que todas las empresas pagan lo mínimo posible a los trabajadores y hacen cosas ilegales TODAS.

» autor: osids

#259 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Tue, 13 Oct 2020 14:39:58 +0000

#258 si no hay trabajadores, se importan.

Hay zonas del mundo que son importadoras netas de inmigrantes del resto del mundo de menor y mayor cualificación porque son zonas favorables a la inversión, como Alemania, Singapur, UK, y otras que son "exportadoras" netas de emigración, como Argentina, Venezuela o España.

Tan difícil es de entender???

Es obvio que tú prefieres formar parte de las segundas, esas son todas tus aspiraciones.

» autor: --660218--

#258 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

osids — Tue, 13 Oct 2020 14:33:38 +0000

#256 repito que es lo mismo que sino hay trabajadores:

- las que no tienen empleados no los van a encontrar nunca
- las que si lo tienen, como los pierdan se van a quedar sin empleados

Tan difícil es de entender???

» autor: osids

#257 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Tue, 13 Oct 2020 14:27:10 +0000

#252 Lo gracioso es que la mochila austríaca, per se, no afecta al coste de despido. Puedes implantar la mochila austriaca con 20 días o con 50, depende del legislador. Sin embargo tú dices que es "una bajadra brutal en el margen por despido con los porcentajes que se manejan en los países donde está implantada". ¿Qué quieres decir con esto? ¿Qué quieres demostrar? ¿No será que vas a atacar la medida porque en este tema sois auténticos reaccionarios?

Sobre lo de quién paga qué en una relación laboral, relee lo de los vasos comunicantes, que no lo has entendido. Por cierto, señal inequívoca de que no tienes ni pajolera idea de economía, y te guías por el puro nominalismo. Algo muy común en tu sector ideológico.

Por lo demás, tú lo has dicho, una empresa es una apuesta. No puedes pedir que "apostemos" por un sector u otro, porque en la práctica, no estás diciendo nada. Si quieres que los empresarios apuesten por algo, tu opinión importa una mierda. Precisamente ellos son los apostadores porque saben lo que están haciendo. Es su opinión la que vale, porque es su dinero el que está en juego.

Después viene la paja mental de la izquierda, que se piensa que un político cortoplacista jugando con dinero ajeno va a decidir mejor que un empresario que se juega su propio patrimonio, y cuya habilidad ya ha sido puesta a prueba repetidamente por el mercado. Apostar como palabra bonita para disimular que no tienes ni puta idea de lo que es competir o jugarte tu propia pasta.

PD: Donde coincidimos plenamente es en la parte que dices "Sobre abonarle el despido mes a mes al trabajador es lo mismo en términos de impacto económico para el empresario. [...] Por mi que se lo paguen mes a mes." Tenemos un principio de acuerdo, ¿dónde hay que firmar? Eso sí que no tendría marcha atrás. Que todos los costes laborales vayan a parar, mes a mes, al bolsillo del trabajador.

» autor: Romántico_Morcillo

#256 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Tue, 13 Oct 2020 14:14:59 +0000

#255 aunque no te lo creas que no haya empresas es un problema para los empleados

- los que no tienen trabajo no lo van a encontrar nunca
- los que sí lo tienen, como lo pierdan se van a quedar sin trabajar

Tan difícil es de entender???

» autor: --660218--

#255 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

osids — Tue, 13 Oct 2020 14:12:58 +0000

#254 y sino hay empleados las empresas no funcionan, es muy simple

» autor: osids

#254 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Tue, 13 Oct 2020 14:09:00 +0000

#253 para dársela a los que contratan.

Si no hay empleadores, no hay empleados. Es muy simple

» autor: --660218--

#253 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

osids — Tue, 13 Oct 2020 14:08:04 +0000

#245 lo que no hace más que dejar claro que tu argumentación es falsa, sea el despido libre o no y por tanto no merece la pena abaratarlo y quitarle esa seguridad a los empleados para dársela a los empresarios.

» autor: osids

#252 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

inovercy — Tue, 13 Oct 2020 13:59:01 +0000

#250 La mochila austriaca, que como has dicho en otro comentario dices que se la pague el propio trabajador. Es decir, hacer el despido gratuito. Además que la mochila austriaca es una bajada brutal en el margen por despido con los porcentajes que se manejan en los paises donde está implantada.

Sobre abonarle el despido mes a mes al trabajador es lo mismo en términos de impacto económico para el empresario. Porque debería tener presupuestado sus costes, incluyendo su sueldo, la parte de SS que paga por él y su coste de despido dentro del coste del empleado. Por mi que se lo paguen mes a mes. Pero es lo mismo que pagarselo 30 años después en costes económicos. Otra cosa es que se haya utilizado este dinero que no se debía utilizar para otros menesteres.

Respecto a lo que dices de apostar. Obviamente, cuando montas una empresa siempre es una apuesta, con más o menos riesgo, pero siempre es posible que fracase.

Respecto a la tontería que acabas de decir del Plan-E. Ya he dicho que no debería apostarse todo a lo que viene haciendo tradicionalmente España, que es básicamente Turismo y construcción. Así que no se porqué sacas a relucir algo como si fuese una propuesta mía cuando estoy en contra de ello.

¿Dónde he dicho yo que la culpa sea de los empresarios malvados? He dicho que no pasa por abaratar el despido, y que si una persona ha rendido durante 12-15 años en una empresa y al siguiente no rinde puede que sea culpa de su jefe. Que por cierto, no tiene porqué ser empresario, sino un Team Leader, o un manager. Que no deja de ser un currito más.

España necesita más industria de calidad, eso es un hecho. Podríamos ser más fuertes, por ejemplo, en la parte energética, y no lo somos, y dudo que sea porque es difícil despedir a la gente.

Tenemos grandes investigadores que se acaban yendo porque aquí no se apuesta por la investigación.

A ver si en la próxima contestación almenos razonas la respuesta en vez de partir de la base de que yo estoy a favor del Plan-E y de pensar que toda la culpa de todo en el mundo mundial la tiene el empresario porque soy un bolchevique bolivariano y que por lo tanto, solo quiero quemar en la hoguera a cualquiera que tenga una empresa su nombre. Ya me gustaría a mi que hubiera más empresas, y de más calidad que las que hay en España.

» autor: inovercy

#251 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

m4k1n4v4j4 — Tue, 13 Oct 2020 13:55:09 +0000

#166 el productor de ese ALGO está jodido de un modo u otro

Sí y no, ten en cuenta que si el producto es realmente necesario siempre puedes subirle el precio. Luego el estado podría subirte los impuestos, encareciendo más el producto y generando un mercado negro a su vez, por lo que vuelves a subir su precio para seguir obteniendo tu mismo margen de beneficio, todo depende del producto y de su demanda. Obviamente los estados juegan con el equilibrio y tratan de mantenerlo, llegando incluso a confiscar el producto porque ellos no pueden imprimirlo igual que imprimen el dinero.

Los productos no tienen todos el mismo valor, por eso usé el ejemplo del grano, tratando de distinguir entre productos de primera necesidad que son los que marcan el precio del resto de productos, y productos de entretenimiento, que se consumen una vez satisfechas las necesidades de productos de primera necesidad.

Siguiendo con el ejemplo del grano, con el mismo dinero comprarías menos grano, no más. El grano bajaría de precio por cambios en el sistema de producción que permitan obtener mayor cosecha, igual calidad y menos coste, no porque un banco central imprima más euros. La lluvia tiene más influencia en el precio del grano que la inyección de más euros en nuestra economía.

Y ocurra lo que ocurra, mientras existan gobiernos y organismos centrales, se tenderá a un equilibrio mediante la impresión de más dinero, igual que ha ocurrido con el coronavirus. Se ha producido un desequilibrio económico y se trata de contrarrestar con ayudas, es decir, inyectando más dinero en el sistema económico. Todo ello para seguir manteniendo un equilibrio.

No entiendo que el productor tenga que verse necesariamente perjudicado por esa política económica, realmente el equilibrio nos permite a todos un pequeño margen de maniobra dentro de una reducida libertad de movimiento, y ese margen en esferas muy tecnificadas resulta suficiente para evitar recesiones económicas como las ocurridas en siglos anteriores de nuestra historia.

Si quemas dinero tiene consecuencias, y no me refiero a jurídicas, sino económicas, aunque tendrías que quemar mucho para que se note. Si pudieras quemar la misma cantidad de dinero que imprime el banco central en el mismo tiempo podrías generar un desequilibrio que reduciría notablemente el tiempo de reacción, aunque no se si lo suficiente como para provocar una recesión, ya que lo más normal sería darse cuenta de lo que está ocurriendo. El banco central sabe cuanto dinero se mueve del que han impreso, y como normalmente la gente no lo quema sino que como mucho lo guarda, o está circulando en negro, saben si hay desequilibrios muy pronto.

» autor: m4k1n4v4j4

#250 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Tue, 13 Oct 2020 13:46:33 +0000

#248 Ah, las palabras bonitas. Ahora explica qué es para ti "apostar por una industria que no dependa del sector servicios". Apostar. En politiqués puro.

Por cierto, mi propuesta no es hacer gratis el despido. Se ha hablado de la mochila, y se ha hablado de abonarle el despido mes a mes al propio trabajador. Pero vamos, que al contrario que tú, tengo otra media docena de propuestas para normalizar el mercado laboral español.

Oye, y si no te gusta, pues nada, sigamos como hasta ahora, que nos va de puta madre. ¿Qué quieres, otro plan de industrialización regado con dinero público? Pues palante. Lo importante es mantener las apariencias. Ponle paneles solares y digitalíza lo digitalizable. Repetid los errores del pasado (Plan-E, por ejemplo), y cuando os hayáis fundido todo, echadle la culpa a los malos empresarios.

España tiene un desempleo único en la OCDE. Eso sí, el relato dice que la culpa no es de la regulación española, sino de la genética hispana, que produce empresarios muy malvados. Y después el que viene a vomitar ideología soy yo. Venga yaaa...

» autor: Romántico_Morcillo

#249 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

balancin — Tue, 13 Oct 2020 13:43:11 +0000

#243 pues eso no lo sé.
De todas formas facilitar la formación, no significa que se actualicen

» autor: balancin

#248 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

inovercy — Tue, 13 Oct 2020 13:29:09 +0000

#239 He aportado las mismas soluciones que tú.
Tú dices: Hacer el despido gratis.
Yo digo: Apostar por una industria que no dependa tanto del sector servicios. Lo cual no quiere decir que se tenga que abandonar esto. Pero se debe diversificar mucho más y no poner el grueso de la economía en inmobiliaria y turismo.

Si, el tema es que como siempre, se habla de derecha e izquierda como si una medida solo pudiese ser de un bando. Esa "miopia" no solo la comparte la derecha yanki, sino también la china comunista. Otra cosa es como se aplique.

Pero vamos, que en realidad todo esto te da igual. Solo vienes a vomitar tu discurso ideológico y pedir a los demás que que propongan cosas que no propones tú. Porque abaratar el despido no va hacer que España salga de la crisis.

» autor: inovercy

#247 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Tue, 13 Oct 2020 12:59:03 +0000

#246 Si, y te acordarás, hace unos años, de las movidas que hubo con eso y de la lista de productos que siguen quedando fuera porque los virreyes autonómicos quieren tener su propio proveedor...

Que estamos de acuerdo, vaya...

» autor: Feindesland

#246 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

crycom — Tue, 13 Oct 2020 12:56:41 +0000

#236 Las de material sanitario por ejemplo, otra cosa es que en plena crisis de abastecimiento no estuviesen de acuerdo en el reparto y cada una fuese por su lado.

» autor: crycom

#245 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Tue, 13 Oct 2020 12:05:07 +0000

#244 igualito que aquí, lo mismo

» autor: --660218--

#244 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

osids — Tue, 13 Oct 2020 11:54:25 +0000

#30 Si ya veo como en usa les pagan a todos con millones de dolares

» autor: osids

#243 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

squanchy — Tue, 13 Oct 2020 11:32:59 +0000

#211 No puedes contratatar a una persona, tenerla 20 años haciendo lo mismo, sin formarla, y luego echarla como un perro porque se ha desactualizado. Es deber de la empresa formar a sus empleados según cambia el modelo productivo.
¿Imaginas echar al 20% del profesorado porque andaban torpes con el pc y porque no sabían hacer videoconferencias con Zoom?

» autor: squanchy

#242 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

squanchy — Tue, 13 Oct 2020 11:30:50 +0000

#136 Le pones una camarita en el techo al tipo, lo cual es legal mientras los trabajadores sean informados, y a los tres días ya tienes suficiente material para un despido procedente con 0 indemnización.

» autor: squanchy

#241 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

RoyBatty66 — Tue, 13 Oct 2020 11:16:08 +0000

#238 Estaba en una conversación y si no la sigues pierde el sentido

» autor: RoyBatty66

#240 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--541279-- — Tue, 13 Oct 2020 10:11:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#239 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Tue, 13 Oct 2020 10:09:58 +0000

#202 Es muy liberal, eso de poner impuestos.

Mucho diagnóstico, pero no veo que aportes soluciones. Permite que insista, ¿cuál es tu propuesta para arreglar la economía española? ¿Cómo quieres volver competitiva a la industria? ¿Por qué otros países de servicios no tienen una tasa de desempleo crónica como la española?

PD: Cuidado con la industrialitis, que no tiene base económica alguna. Irónicamente, la izquierda española comparte esa miopía con la derecha yanki.

» autor: Romántico_Morcillo

#238 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

balancin — Tue, 13 Oct 2020 10:03:29 +0000

#227 en 98 dijiste directamente que eres un dinosaurio (sin comparaciones), por eso mi comentario

» autor: balancin

#237 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Segope — Tue, 13 Oct 2020 10:00:51 +0000

Buen artículo gracias. Pero de todas las maneras en este caso no hay opción, o no pagamos los ERTEs y que se mueran de hambre empresas y trabajadores. Y así pensiones, funcionarios, hospitales, escuelas...No nos queda otra que gastar o morir. Eso sí, algo de cabeza vendría bien: perseguir la corrupción (incluida la monárquica), bajar pensiones más altas, etc, etc.

» autor: Segope

#236 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Tue, 13 Oct 2020 09:53:06 +0000

#235 ¿Y qué centrales de compra comparten las autonomías?

» autor: Feindesland

#235 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

crycom — Tue, 13 Oct 2020 09:50:32 +0000

#234 Querer meter y comparar métodos de organización de una Administración con una empresa está cogido con pinzas, para comprar barato están las centrales de compra, nada nuevo.

» autor: crycom

#234 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Tue, 13 Oct 2020 09:06:05 +0000

#222 Es que nos e trata de primar el beneficio: es que se trata de optimizar recursos. Pero parece que seguimos en que el dinero público no es de nadie y así nos va.

Un ejemplo de un vecino: tiene dos casa rurales. ¿Compra el gasóleo de la calefacción por junto o por separado? Pues coño... Nosotros, a nivel país, lo compramos por separado.

¿Te imaginas lo que se ahorra comprando pupitres para escuela por junto? Es el ejemplo más bobo que se me ha ocurrido...

» autor: Feindesland

#233 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

zelgadis_greywords — Tue, 13 Oct 2020 08:37:58 +0000

#133 mira por donde soy de la opinion opuesta a ti, a quien hay que subvencionar es a lo que tu llamas particulares que son los que realmente aportan a la sociedad. Para empezar TODO el mundo paga impuestos, sea directa ( sociedades, irpf) o indirectamente ( iva) y para seguir si una persona consume hace que la economía se mueva y que las empresas aumenten o mejoren sus servicios ( y en teoría puestos de trabajo). Darle ese dinero a las empresas lo unico que hace es engordar sus ya gordos bolsillos innecesariamente

» autor: zelgadis_greywords

#232 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

camp0 — Tue, 13 Oct 2020 08:32:38 +0000

#10 Interesante, gracias por el enlace

» autor: camp0

#231 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Mcmey1 — Tue, 13 Oct 2020 08:21:50 +0000

#91 ... Si, por eso toda europa tiene mucho mayor su SMI ... y en Suiza deben de ser bolivarianos porque aprobaron esta semana un SMI de 3800 € ...

» autor: Mcmey1

#230 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Findeton — Tue, 13 Oct 2020 08:18:42 +0000

#1 La realidad es peor. Sánchez e Iglesias vendieron en Abril a sus votantes que habían llegado a un acuerdo con la UE para que les dieran dinero sin repercusiones. La realidad es que ese acuerdo ya entonces tenía el claro requisito de seguir las recomendaciones de la UE (de mantener un presupuesto con mínimo déficit y reformar las pensiones públicas). Ahora quieren vender a sus votantes que de repente la UE les ha traicionado y ha añadido por la puerta trasera esos requisitos, pero la realidad, tozuda, es que eso ya se sabía de antes. Ahora convertirán a la UE en el enemigo exterior, quién sabe si en unos meses Podemos se ponga cual Syriza o los populistas de Italia a decir que ellos no son anti-UE pero que la UE es anti-España etc etc.

» autor: Findeton

#229 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Mcmey1 — Tue, 13 Oct 2020 08:16:55 +0000

#93 ¿y de quien es la culpa de que un empleado en lugar de trabajar duerma?

» autor: Mcmey1

#228 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Mcmey1 — Tue, 13 Oct 2020 08:14:08 +0000

#87 ¡pues anda que la tuya!

» autor: Mcmey1

#227 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

RoyBatty66 — Tue, 13 Oct 2020 08:06:38 +0000

#213 Yo no he sido el que ha hablado de dinosaurios, me parece una comparación absurda

» autor: RoyBatty66

#226 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Penrose — Tue, 13 Oct 2020 07:12:06 +0000

#129 la deuda no es el Instrumento, es el gasto y/o inversión, y tampoco tendría por qué ser externa.

Aquí nadie alaba nada, deja de montarte películas y sentar cátedra.

» autor: Penrose

#225 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Tue, 13 Oct 2020 06:56:55 +0000

#223 desde luego, España hace el ridículo cuando tiene impuestos altísimos para las empresas y un mercado laboral de los más rígidos de Europa con 4 millones de parados

Qué poco os gusta a algunos hablar de algunos temas.

» autor: --660218--

#224 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Barney_77 — Tue, 13 Oct 2020 06:48:33 +0000

#90 Si, quitaria a todos los apalancados en observatories estupidos, empresas publicas ruinosas, cargos de confianza, reduciria a la mitad los miembros del gobierno, del congreso, del senado, quitaria secretarias sin sentido, ministerios idiotas y redundantes, asesores sin capacidad de asesorar porque no tienen mas conocimientos que ser amigos del cargo politico de turno Quitaria tramites burocraticos redundantes, farragosos y estupidos que solo sirven para perder el tiempo y tener a funcionarios ocupados poniendo sellos a papeles. No se, tantas cosas que hacer sin quitar un solo funcionario publico...

» autor: Barney_77

#223 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

cromax — Tue, 13 Oct 2020 06:39:02 +0000

#216 "Nos condenó". Digamos que tienes una interpretación muy creativa de la realidad. #218
Trabajo de poco valor añadido. Eso es un problema de modelo, no de dinero.
Lo dije ayer, no te pongas a comparar con otros países porque España hace el ridículo.

» autor: cromax

#222 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

crycom — Tue, 13 Oct 2020 06:28:41 +0000

#206 Si existe deseconomía de escala, pero en las grandes multinacionales donde prima el beneficio únicamente y sobre todo la comunicación es ágil por su alto grado de digitalización, pocas llegan a ese punto. En una Administración ese punto sí se alcanza mucho antes, porque tiene que ser garantista en sus ejecuciones y por ello tiene mayor burocracia y no tiene como simple objetivo la obtención de beneficios.

» autor: crycom

#221 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Tue, 13 Oct 2020 06:12:25 +0000

#212 Otra vez con la misma historia... Si el trabajador de repente ya no es productivo (a.k.a. no hace el trabajo que le corresponde), es un despido procedente y sin derecho a indemnización. El único detalle es que eso lo tendrá que demostrar el empleador, no sirve levantarse un día y como no le cuadran los números ese mes decidir que le sobra un empleado.

» autor: Itrio

#220 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Tue, 13 Oct 2020 06:07:17 +0000

#211 No es culpabilizar, es que cada uno tiene que asumir sus responsabilidades. En España el despido es libre, así que tu puesto está sujeto a los caprichos del empleador. La única cosa es que esos caprichos no son gratis y te corresponde una indemnización. Tan sencillo como eso.

¿Quieres libertad total y no tener que responsabilizarte de la plantilla? Pues tendrás que contratar autónomos, a ver si te sale a cuenta o no.

» autor: Itrio

#219 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Tue, 13 Oct 2020 06:01:37 +0000

#210 La indemnización por despido improcedente es una protección del trabajador frente a los caprichos del empleador. El contrato social viene a decir que un asalariado renuncia a parte de sus ingresos a cambio de estabilidad. De lo contrario todos serían autónomos y habría que pagarles como autónomos. Lo que pretenden ciertos empresarios es precisamente pagar a precio de asalariado pero después desentenderse de su responsabilidad.

» autor: Itrio

#218 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Tue, 13 Oct 2020 05:35:44 +0000

#177 #175 para empezar, España después de la reforma laboral de Rajoy sigue teniendo en despido más caro de Europa.

Parar continuar, desde 2012 hasta 2019 se han creado 3 millones de empleos

Y se ha crecido con balanza por cuenta corriente positiva, lo que en España no había ocurrido nunca desde que hay registros.

» autor: --660218--

#217 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Tue, 13 Oct 2020 05:33:17 +0000

#178 no está mal lo del contratar a trabajadores por menos dinero, te explico por qué

Las empresas tienen que ganar mucho dinero y ser muy productivas, porque cuanto más productivas sean, más invertirán y más contratarán, y los sueldos serán mayores cuanto más trabajo haya

El capitalismo se basa en la inversión productiva

Eso lo explica este premio Nobel de economía:

www.meneame.net/story/fondos-europeos-anzuelo-colgaos/c0118#c-118

» autor: --660218--

#216 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Tue, 13 Oct 2020 05:31:03 +0000

#180 desde luego que se premia la antigüedad porque es mucho más barato despedir a un chaval que lleva 3 años que a un tío que quiere prejubilarse con 48

Que tiene un máximo??? Ahora son dos años lo que por mis cuentas equivale a 22 años pero antes era la burrada de 42 meses

Eso nos condenó al turismo y la construcción como modelo productivo

» autor: --660218--

#215 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--188725-- — Tue, 13 Oct 2020 05:17:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --188725--

#214 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--424445-- — Tue, 13 Oct 2020 05:02:35 +0000

#0 "a lo peor, para recibir el dinero hay que aprobar el despido gratuito o un hachazo del 30% a las pensiones. O las dos cosas."

Seguramente no se llegue nunca al despido"gratuito", sino que con toda seguridad, se igualará de manera más justa el carísimo despido de empleados de larga duración, con el despido de empleados de media duración.

Lo cual tiene todo el sentido del mundo.

Y el verdadero "hachazo", no será a las generaciones presentes de pensionistas, sino a las futuras, con una esperada ventaja, que gradualmente, el salario de esas futuras generaciones, durante su vida laboral, sea mayor, evidentemente para invertir en tu propio plan de pensiones que en teoría te garantice una pensión "justa", a la hora de jubilarte.

Ahora, totalmente cierto eso de que la cantidad va menguando, y el personal en España ya usando los presupuestos sin el dinero en el bolsillo aún.

Y si recordamos que de los 70.000 millones a fondo perdido, España debe dar de antemano 30.000 , como contribuyente neto de la UE que es, peor todavía.

» autor: --424445--

#213 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

balancin — Tue, 13 Oct 2020 02:42:36 +0000

#98 tengo trabajadores de edad avanzada perfectamente capaces.
Lo que te hace dinosaurio es tu actitud, no tu tiempo en plantilla

» autor: balancin

#212 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

balancin — Tue, 13 Oct 2020 02:41:20 +0000

#142 digo yo, que habrá casos y casos. No se puede generalizar.
Si un trabajador de 30 años es productivo, que lo decida su jefe, no una legislación rodillo.

» autor: balancin

#211 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

balancin — Tue, 13 Oct 2020 02:38:00 +0000

#84 no. Los tiempos cambian, algunos trabajadores se actualizan, otros se columpian.
La gente cambia y las condiciones externas (cambian muy rápido) y las empresas deben adaptarse.

Ser flexibles es necesario.
No existe algo así como contratar a la persona que te vaya a servir por 30 años. Y menos con los tiempos que corren.

Eso servía en los años 60s.
Lo tuyo es culpabilizar sin coherencia con la realidad

» autor: balancin

#210 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

balancin — Tue, 13 Oct 2020 02:34:17 +0000

#75 si a esas vamos, también se podrían suspender las indemnizaciones, que se le pagara todo al trabajador y que él fuera responsable de ir ahorrando para su propio paro y despido, no?

Mala gestión personal de riesgos

» autor: balancin

#209 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

JavierLaig — Mon, 12 Oct 2020 23:27:30 +0000

Cuando Sanchez regreso de Europa con vitores como al Cesar, ya la UE habia advertido que habria condiciones, debian destinarse a desarrollo y no a pagar gastos comunes,... Esto ya lo sabia desde hace varios meses, Otra cosa es que os vendiera la moto y ahora se hagan los sorprendidos ante sus votantes.

» autor: JavierLaig

#208 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Mon, 12 Oct 2020 22:49:33 +0000

#205 Las cuentas que hice son aproximadas. Ojalá se pudiese disponer de la lista de las propiedades de la iglesia a golpe de clic, pero lo cierto es que no hay nada urbano que se valore a 9,6€/m², sino que está muchísimo más caro.

Si no te vale el argumento o los cálculos, repito aproximados, igual es el momento de empezar a fiscalizar bien (yo encantado de poderte dar cifras más concretas) a esta empresa privada que es la iglesia para poder evitar esa duda, y a la que tantísimo tiempo llevamos sosteniendo y permitiendo su enriquecimiento con la excusa de que "no tienen dinero para mantenerse", porque salta a la vista que dinero les sobra y que son los mayores terratenientes privados del estado, con mucha diferencia, y con muchísimo negocio fuera de lo religioso y del fisco gracias a la opacidad que llevan en sus cuentas.

Pero si eres partidario de dar TANTO dinero público a quien no te entrega las cuentas y ni siquiera te da una lista de sus posesiones... pues vamos a regalar dinero, ¿qué podría salir mal?

» autor: ochoceros

#207 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Mon, 12 Oct 2020 22:42:24 +0000

#204 Nadie te discute que el problema viene porque se ha ido dando patadón y pa'lante al balón de la deuda todos estos años.

El problema viene que para poder soportar el ingente gasto que representan sólo los intereses, necesitamos progresar como país y salir del agujero en el que nos han hundido desde hace muchos años. Y las medidas a aplicar para ello serían deshacer muchas de las que nos han ido obligando a tomar los que prestaron, como la ~~destrucción~~ reconversión industrial, las cuotas de leche que se cargaron a los pequeños ganaderos, las ayudas agrarias que ayudan sobretodo a los grandes terratenientes, la venta de empresas y participaciones que daban jugosos beneficios, etc... Si cada vez tenemos como estado una menor capacidad de generar dinero, y además contamos con el enemigo en casa como el PP de Madrid que bonifica los impuestos de los multimillonarios y crea tramas para privatizar la sanidad, educación, etc.. y evadir el dinero del fisco y del país, pues entonces estamos jodidos.

Y si nos vuelven a dejar dinero, evidentemente, volverán a apretar las tuercas dificultando todavía más que salgamos del agujero.

» autor: ochoceros

#206 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Mon, 12 Oct 2020 22:42:16 +0000

#198 Hay economías de escala y mala gestión. Lo demás son músicas. Cualquier empresa con 20 sucursales lo sabe.

En lo de los caciques, nada que oponer. Fue una puta mierda. Así es.

» autor: Feindesland

#205 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Mon, 12 Oct 2020 22:40:44 +0000

#197 Vuelves a cambiar de tema.
La contabilidad que mostraste estaba trucada y ahora me vienes a si es mejor lo público o lo privado.
No entro a si lo público es mejor o peor, pero no es gratis.
Las cuentas que hiciste son falsas.

Lo demás ya es ideología.

» autor: Feindesland

#204 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Attanar — Mon, 12 Oct 2020 22:32:48 +0000

#176 A ver... Sin dinero para pensiones (principalmente) no te vas a quedar por aceptar esa ayuda. Sin dinero para pensiones YA ESTÁS, pero no se nota porque pides y pides prestado para seguir tirando. Ese es el problema.

Parece que no os dais cuenta de que pagar los gastos todos los años pidiendo más y más dinero prestado no es sostenible.

Y es de lógica que quien te da la ayuda lo primero que te va a decir es que si quieres ayuda, dejes de hundirte en el pozo, porque para tirar el dinero en un proyecto que se basa en el endeudamiento constante mejor se lo quedan ellos.

» autor: Attanar

#203 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

dm4c — Mon, 12 Oct 2020 22:29:18 +0000

Y los 21000 millones de Bankia? Donde estan?

» autor: dm4c

#202 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

inovercy — Mon, 12 Oct 2020 21:59:19 +0000

#95 Aquí se ha dicho por activa y por pasiva cual es el problema de las empresas españolas, otra cosa es que no lo hayas querido leer.

El problema más fuerte que tiene España es su tejido industrial que se basa en el sector servicios. El resto de la UE apuesta por otro tipo de industria que es menos volátil ante crisis económicas. Nosotros, en cuanto el resto de paises tienen problemas económicos nosotros nos hundimos, porque somos un pais de servicios.

Se pudo haber apostado en su día por ejemplo por el sector energético y los grandes liberales decidieron ponerle un impuesto al sol. Por poner un ejemplo.

» autor: inovercy

#201 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

inovercy — Mon, 12 Oct 2020 21:56:36 +0000

#87 Hombre. Es que tiene razón.

Hablas de un tio que no da un palo al agua y no lo puedes despedir.
Pues una persona con diez años de carrera en una empresa cobrando 27K euros no llega a los 30K de indemnización por despido, y la media de sueldo en España ronda por ese sueldo.

Es más, diez años de 27K Euros son unos 26000€ aproximadamente con despido improcedente.

Si esa persona ha sido productiva durante 10 años y de pronto deja de serlo igual el problema no es suyo. Habrá casos en los que si lo sea, y en estos se aplicará el procedente. Y una persona que te ha ayudado a producir dinero durante más de diez años. Creo yo, que guardar unos 2K anuales para lo que pueda venir, que basicamente son 200€ mensuales es algo factible. Otra que no se haga.

Además de que te basas en una situación que no es correcta. No es que vayan a despedir al tio que no hace ni el huevo. Es que una persona con 50 años, y una carrera hecha ya tiene cierto caché, y no cobra 27K, ni aguanta las mierdas que aguantaba cuando era joven.

Lo que acabará pasando es que se despedirá a la gente de 50 años para contratar siempre a chicos de 27-30 años que sin ser senior, puedan llegar a serlo pronto y abaratar el coste salarial que se tiene.

Pero está genial eso de decir siempre que con un despido libre todos los problemas se arreglan. Que te quejas de la receta que te da #84 Pero es que tú tampoco das ninguna.

» autor: inovercy

#200 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Oldskull — Mon, 12 Oct 2020 21:35:23 +0000

De lo mejor que he leído últimamente.

» autor: Oldskull

#199 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

crycom — Mon, 12 Oct 2020 21:33:33 +0000

#171 El tipo de cambio a 166 fue un gran problema, no se hizo una enorme transferencia como en la Reunificación alemana igualando el Marco del Oeste con el del Este, cuando este último valía mucho menos. Puestos así, podría haber sido 1,20 y hubiera sido una inflación "digerible" en la cesta básica de consumo, pero aún así la ingente cantidad de dinero en B hubiera inflado y entrado en el ladrillo de igual forma. Es el problema de tener un país con tanta economía sumergida, tanta microempresa no internacionalizada, sin inversión en sus trabajadores y tan amiga del efectivo.

» autor: crycom

#198 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

crycom — Mon, 12 Oct 2020 21:30:20 +0000

#164 Hay economía de escala, está claro que entidades como la Rioja, Ceuta o Melilla no tienen mucho sentido como comunidades autónomas y así lo recomienda la UE (NUTS2 de 800.000 habitantes para arriba) pero también hay deseconomía de escala, lo que llevó a la concentración hospitalaria en Madrid antes de las CCAA, la desconexión entre objetivos, aprobadores, ejecutores y legisladores en actuaciones locales, etc.

Respecto al mayor problema, la asimetría legislativa para las licencias y delimitaciones empresariales se intentó paliar con la "Ley de unidad de mercado" Cataluña, Andalucía, País Vasco y Canarias se opusieron, no vaya a ser que el cacique de turno no recibiese el sobre del estómago agradecido de su región.

» autor: crycom

#197 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Mon, 12 Oct 2020 21:18:28 +0000

#189 ¿Entonces es más barato para el estado pagar servicios esenciales como negocios privado? Porque eso del beneficio privado (y los lucros cesantes) han demostrado ser una estafa en toda regla.

¿Dejar el control de servicios esenciales en manos privadas favorece la soberanía del estado o le deja con las manos atadas?

¿Dejar que una religión ejerza injerencias en la educación del pueblo en qué beneficia al estado? Porque anda que lo que exige el Concordato al estado es para llorar.

Que pongan una emisora de radio o TV, en un momento dado me la trae al pairo, pero que con maniobras como esta se castigue cada vez más al presupuesto público educativo general para alimentar una educación elitista me parece MUY peligroso para la sociedad, así como la intromisión en los centros públicos. Al final es como el dicho de:
- ¿Por qué gastas tanto tiempo y dinero en formar a tus empleados?
- Porque no hacerlo me salía carísimo.

La educación es un pilar que el estado debería de tener ATADO y PROTEGIDO de cualquier tipo de injerencia, ya sea política, religiosa o invasión extraterrestre, porque ello representa nuestro futuro.

» autor: ochoceros

#196 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Mon, 12 Oct 2020 21:14:01 +0000

#194 Pues echa un ojo a esta:
www.meneame.net/story/nunca-subtitulan

» autor: Feindesland

#195 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Mon, 12 Oct 2020 21:12:35 +0000

#193 Menos mal que has puntualizado. Porque nos dan el de Mecklenburgo y nos jodieron...

» autor: Feindesland

#194 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--663259-- — Mon, 12 Oct 2020 21:12:31 +0000

#192 Pos conmigo lo iban a flipar cuando les espetase «¿libertad, para qué?»

» autor: --663259--

#193 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

cromax — Mon, 12 Oct 2020 21:11:32 +0000

#190 Los sueldos privados en Alemania también son muy buenos.
A ver, eso de ponernos a comparar con Europa... Pues mejor no entrar en ese juego porque España no sale muy bien parada.
Como cuando empezamos con lo del despido más barato. Vale, dame el despido alemán pero dame sus sueldos y su cobertura social. Y si es el de Baviera mejor aún, nos ha jodido.

» autor: cromax

#192 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Mon, 12 Oct 2020 21:10:06 +0000

#183 Si te oyen mis amigos liberales, te corren a boinazos.

Para los liberales, soy un rojo de mierda.

» autor: Feindesland

#191 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Mon, 12 Oct 2020 21:09:24 +0000

#186 Pues aquí están comprometiendo el dinero antes de obtenerlo...

» autor: Feindesland

#190 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Mon, 12 Oct 2020 21:08:58 +0000

#187 ¿Y los sueldos privados?
29.000€ una cajera de supermercado.... Sin experiencia.

» autor: Feindesland

#189 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Mon, 12 Oct 2020 21:06:11 +0000

#182 Lo que yo te digo es que se trata de otro debate. Pero como aquí estamos para hablar de todo, te respondo con lo que sucede, en mi opinión.

Algunos de los apartados que mencionas, como las inmatriculaciones, son para colgarlos de los huevos. Sin paliativos.

Otros, me parece que son contabilidad gruesa, de esa que desprestigia la auténtica, y harías bien en quitarlos, o el tema pierde todo rigor (que les interesa a ellos más que a nosotros)

Cuando metes, pro ejemplo, 4900 millones de enseñanza concertada, ¿me estás diciendo en serio que eso es una dádiva porque esa enseñanza no tiene coste? ¿Por qué no restas lo que costaría esa educación en lo público? Eso es falta de seriedad y no beneficia nada al argumento. Eso es una mamonada como la brecha salarial entre hombres y mujeres cuando compara albañiles con cajeras de supermercado, hombre. Argumentos que desprestigian la causa.

Lo mismo, o peor, sucede con la atención hiospitalaria.

No puedes meter esos datos para que sumen y pedir que luego nadie tome en serio semejante cuenta.

» autor: Feindesland

#188 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Mon, 12 Oct 2020 21:02:33 +0000

#163 Te pongo unas cifras más de la irrelevancia de la iglesia, por si le quieres echar un ojo: www.meneame.net/c/31167549

» autor: ochoceros

#187 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

cromax — Mon, 12 Oct 2020 21:01:13 +0000

#9 Mejor no te metas en los sueldos de trabajadores públicos porque las comparaciones son odiosas...

En Alemania, los sueldos básicos de funcionarios están entre los 46.000 y los 135.000 euros anuales antes de impuestos y contribuciones al seguro médico, por lo que luego se queda en algo menos. Vamos, un simple administrativo gana más que un profesor de instituto aquí.

» autor: cromax

#186 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Fun_pub — Mon, 12 Oct 2020 21:00:13 +0000

#0 Bonita historia, pero no funciona así.

Además de que el ejemplo no es comparable porque el dinero ya está comprometido. Lo que podrá o no podrá hacerse es lo que hay que determinar.

» autor: Fun_pub

#185 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Mon, 12 Oct 2020 20:59:53 +0000

#183

» autor: Feindesland

#184 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Raziel_2 — Mon, 12 Oct 2020 20:55:15 +0000

#93 ¿Me estas diciendo que había empleados de Iberia del turno de noche, que cobraban 800Â000 pesetas al mes por antigüedad?

Es muy feo mentir así.

» autor: Raziel_2

#183 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--663259-- — Mon, 12 Oct 2020 20:53:52 +0000

#161 Eres el puto amo (y uno de los pocos liberales que entiende de geopolítica) ;-D

» autor: --663259--

#182 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Mon, 12 Oct 2020 20:51:45 +0000

#163 La irrelevancia de la iglesia en este caso no es subjetiva ni objetiva por el elevadísimo volumen de dinero público que recibe. A día de hoy la iglesia, gracias a las cuantiosas exenciones fiscales, puede esquivar casi cualquier forma de competencia privada en sus negocios. Por ejemplo, en temas de centros de educación puedes mirar en #79 una pequeña lista de lo más relevante. En temas de sanidad también tienen un imperio creciente, y en cuanto a centros asistenciales ya no tienen competencia porque pueden reclutar voluntarios para trabajar desde sus propios acólitos a reclusos penitenciarios. ¿Qué empresa privada puede competir con esto?

También se pueden poner ejemplos de cómo venden y subastan patrimonio histórico nacional, se lo inmatriculan por 30€, le sacan 15 millones anuales en donaciones exentas de impuestos y lo modifican a su antojo. Y estoy hablando sólo de la Mezquita de Córdoba, porque en los últimos años se inmatricularon más de 35.000 propiedades que, con ayuda del PSOE, permanecen opacas en el limbo de la administración.

O pequeños ejemplos repartidos por toda la geografía y áreas, desde los expolios inmobiliarios de FUSARA en Madrid al arreglo de pisos del obispado en Cimanes del Tejar. O el patrimonio inmobiliario "no de culto" de la diócesis de Compostela que no tributa: www.meneame.net/story/iglesia-compostelana-posee-1-677-bienes-urbanos- Que, por cierto, al precio que lo declaran seguro que no encuentras muchas cosas por la zona: www.meneame.net/c/31167442

A tí te puede parecer un pequeño goteo en un grifo que no merece la pena arreglar, pero si vuelves de una semana de vacaciones ya estás con el agua al cuello. Que hay que multiplicarlo por muchos años.

Lo que sí se puede considerar irrelevante es la X de la declaración de la iglesia (y otro tanto de sus ONGs), que apenas son unos pocos cientos de millones de euros con los que cubren cosas como 13TV, pero el grueso del roto a las arcas públicas sube casi un par de magnitudes.

cc/ #62

» autor: ochoceros

#181 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

halconpajarero — Mon, 12 Oct 2020 20:51:44 +0000

Magistral. Nada como la sabiduría rural.

» autor: halconpajarero

#180 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

cromax — Mon, 12 Oct 2020 20:43:43 +0000

#66 No, no se premia la antigüedad. Los pluses de antigüedad desaparecieron hace décadas en la empresa privada.
Y el despido tiene un tope máximo por el que te sale igual despedir a alguien que lleve 30 años (si es que tal trabajador existe hoy en día porque yo no conozco ni uno) que 15.

» autor: cromax

#179 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

cromax — Mon, 12 Oct 2020 20:41:48 +0000

#136 Por curiosidad ¿Vivís en España? ¿No os habéis enterado que despedir tras la última reforma laboral está tirado? Porque da la sensación de que sabéis del mercado laboral lo que yo de swahili. #97

» autor: cromax

#178 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Igb_87 — Mon, 12 Oct 2020 20:39:14 +0000

#30 Eso es un hipotético caso de lo que puede ocurrir.

Otro posible caso es que la empresa despida a los trabajadores independientemente de su validez para contratar trabajadores por menos dinero y no mejores.

¿Te suena lo de que el talento se va?

Pueden haber varias alternativas de lo que ocurre cuando abaratas el despido

» autor: Igb_87

#177 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

cromax — Mon, 12 Oct 2020 20:37:06 +0000

#30 Abaratando el despido consigues... ¡Que el despido sea más barato!
Esa fórmula ya se ha ensayado (estamos en ella) y ha sido un puñetero desastre. El mercado español es tremendamente flexible, de hecho hasta hace nada había gente a la que para ponerla en la calle había que darle hasta 45 días por año trabajado, ahora con 20 a la calle. A no ser que hagas una burrada que conlleve el nulo (persecución sindical, despedir a una embarazada por el hecho de estarlo...) el juez te dará improcedente y a cualquiera lo pones en la calle por cuatro perras.
Mira, ayer mismo se meneaba esto por aquí:
www.meneame.net/story/2-5-millones-trabajadores-son-pobres-espana

» autor: cromax

#176 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Mon, 12 Oct 2020 20:32:57 +0000

#173 Cuando te ~~piden~~ exigen favores a cambio, tales como cambios estructurales en tu economía, pensiones, derechos laborales, etc... pues es algo llamado "alhaja con dientes".

Y no digo que no nos haga falta dicho dinero, sino que las medidas que se aplican a cambio muchas veces son contraproducentes para el pueblo, como la modificación del art. 135 de la Constitución para asegurarse el cobro de la deuda antes que nada: Podriamos quedarnos sin dinero para pensiones, sin policía, sin ejército, etc... pero el pago de la deuda sería lo más prioritario, aunque con ello muriesen en las calles diaramente miles de personas de hambre.

Y está por ver el reparto, porque el último ~~rescate~~ crédito ventajoso tuvo unos onerosos intereses y al final sirvió mayormente para rescatar a una banca privada sin ningún tipo de garantía ni aval para con el estado que pagó dicho rescate.

» autor: ochoceros

#175 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--548459-- — Mon, 12 Oct 2020 20:28:49 +0000

#59 eso te lo sacas de la manga.

Solo abaratas los despidos, como demostro la anterior reforna laboral

» autor: --548459--

#174 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

DjSiam — Mon, 12 Oct 2020 20:23:57 +0000

#157 deberías tener compresión lectora para que entiendas que el que no sabe de inversiones es el directivo, de mí no indico que las sepa o no.

montarles la competencia en qué????,

» autor: DjSiam

#173 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Attanar — Mon, 12 Oct 2020 20:22:48 +0000

#10 Esos "prestamistas" van a darnos más de 70.000 millones de € a fondo perdido.

Pero está claro que siempre hay argumentos para quejarse.

» autor: Attanar

#172 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Mon, 12 Oct 2020 20:22:38 +0000

#165 Yo la tengo apuntada en un cuaderno de los años 80. Es de antes de la unificación.

Pero el caso es que, sea suya o apócrifa, es una gran verdad.

» autor: Feindesland

#171 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Autarca — Mon, 12 Oct 2020 20:16:31 +0000

#155 Nadie sabe lo que habría pasado si España hubiese hecho otra cosa, solo podemos suponer, usted y muchos otros parecen creer que habríamos vuelto a la edad de piedra, pero sabemos que hay países en Europa a los que les ha ido de maravilla rechazando a la UE.

Pero fíjese que aun estoy dispuesto a verle sus ventajas a la entrada en la antigua CEE, pero lo que esta clarisimo es que el euro ha sido un desastre para España, y de ese carro nadie me va a bajar por que no hay datos que justifiquen bajarse. Las cuentas con el euro salen negativas, le pese a quien le pese.

www.meneame.net/story/euro-ha-hecho-alemania-mas-rica-espana-mas-pobre

www.meneame.net/story/italia-gran-perdedora-creacion-euro-alemania-gra

» autor: Autarca

#170 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

mperdut — Mon, 12 Oct 2020 20:09:37 +0000

#0 hostia tu, muy bueno, gran ejemplo.

» autor: mperdut

#169 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Mon, 12 Oct 2020 20:08:26 +0000

#168 lo que no vale una mierda es dejar tirada a la gente con una mano delante y otra detrás, cambiando empleados como el que cambia bombillas. Responsabilidad social corporativa, te debe sonar a marciano, como planificar y preveer costes a la mayoría de empresarios patrios. La única forma que encuentran estos empresarios de 'crear riqueza' (para ellos) es explotando trabajadores y quitándoles derechos. No hay que irse muy atrás cuando se obligó a controlar la jornada, todos comentando que así era imposible tener un negocio rentable... Panda de explotadores que no venderían ni un vaso de agua en el Sáhara sin poder dar latigazos a alguien para que le lleve el vaso

» autor: Itrio

#168 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Mon, 12 Oct 2020 19:57:30 +0000

#162 Claro, claro. Tu casa es España y aquí se hace lo que tú digas. Y al que no le guste, ya sabe dónde está la puerta.

Y cuando nos hayamos ido, supongo que seremos sustituidos por gente super-competente, como tú mismo. Que no entenderías lo de los 30.000 ni aunque vinieran en una tarjeta revolving.

Al final del día, acuérdate. Vuestra mierda no funciona. No sabéis cómo arreglar el mercado laboral. Vuestras recetas económicas sólo han traído fracaso. Y ya, como opinión personal, no valéis una mierda. Precisamente por eso defendéis lo que defendéis.

» autor: Romántico_Morcillo

#167 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Joderquesitemeneo — Mon, 12 Oct 2020 19:57:12 +0000

#75 contrata y crea empleo tu y lo entenderas. Pero no lo vas a hacer. Es mejor quejarse.

» autor: Joderquesitemeneo

#166 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Mon, 12 Oct 2020 19:48:46 +0000

#121 Gracias.

Sé de qué va el sistema monetario, pero no es del todo correcto lo que dices. Trato de explicarlo, porque creo que vamos a estar de acuerdo.

Es muy diferente, es cierto, deber dinero a quien lo saca de la nada que deber grano. OK.
Pero resulta que el dinero que sacan de la nada es inmediatamente canjeable por grano (siguiendo tu ejemplo), luego si le sigues el rastro al grano resulta que al final de la cadena de impagos está un agricultor y no el puñetero banco central.
Esto sucede vía inflación. Una inflación que en estos momentos no se produce, pero el por qué no aparece la inflación es otra enorme pregunta que daría para otro artículo.

Y lo mismo me pongo, lo pienso, y lo escribo, porque es complicado de cojones...

En todo caso, subraya el hecho de que el dinero no se queda ahí: si se imprime y me lo prestan, y lo quemo. No pasa nada pro no devolverlo. Pero si lo imprimen, lo gasto en ALGO y no lo devuelvo, el productor de ese ALGO está jodido de un modo u otro.

Espero sinceramente tu respuesta, porque a lo mejor tienes un punto de vista que yo he dejado a un lado, y el tema me interesa bastante.

» autor: Feindesland

#165 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

futsuu — Mon, 12 Oct 2020 19:48:17 +0000

#161 No soy capaz de encontrar esta cita.

» autor: futsuu

#164 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Mon, 12 Oct 2020 19:43:24 +0000

#108 No te quito la razón, pero me parece que te quedas en una parte del problema. Las autonomías cuestan dinero no sólo por lo que gastan en duplicados, sino por dos temas principales:

-Lo que se deja de ahorrar al perder las economías de escala (¿Por qué te crees que las empresas se fusionan? )
-Las barreras normativas que lo encarecen todo y rompen la unidad de mercado.

Une a eso los duplicados que bien mencionas y echa cuentas...

» autor: Feindesland

#163 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Mon, 12 Oct 2020 19:41:16 +0000

#62 La Iglesia a día de hoy es irrelevante. Es para la izquierda ese enemigo sin peligro al que meterle hostias, como lo eran los masones para Franco.

cc #70

» autor: Feindesland

#162 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Mon, 12 Oct 2020 19:37:25 +0000

#160 vaya esa es la misma respuesta, generalmente de los mismos, que con la inmigración, que los meta en mi casa, no?

Primero, no sabes si soy empresario, funcionario, empleado por cuenta ajena o jubilado o peor, un hijo de papá que no tiene ni que trabajar y vive de las rentas.

Y segundo, si te quieres ahorrar 30.000 euros, recorta en otro sitio, no en los derechos de los trabajadores.

Y tercero, mi casa es este país y tiene unas normas. Sí no te gustan, en África seguro que puedes montar una empresa con las normas que te dé la gana.

» autor: Itrio

#161 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Mon, 12 Oct 2020 19:35:51 +0000

#60 También, claro.

Recuerda lo que dijo Helmuth Kohl: "el federalismo es tan buen sistema, que es lo que el enemigo te impone cuando firmas una rendición incondicional"

» autor: Feindesland

#160 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Mon, 12 Oct 2020 19:29:16 +0000

#142 Y dale con que es previsible. El que sea previsible no tiene nada que ver con ahorrarte 30.000 €. Joder, que tampoco es tan difícil de entender.

Por lo demás, me hace gracia que discutamos sobre la productividad de un trabajador que me acabo de inventar para poner un ejemplo. Dice mucho, la verdad.

Cada caso es un mundo, y cada uno tiene su opinión. Yo digo lo de siempre, si tan claro lo ves, monta tu propia empresa. Con casinos. Y furcias.

» autor: Romántico_Morcillo

#159 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Mon, 12 Oct 2020 19:22:52 +0000

#144 #145 Me intentas demostrar que es una falacia, y no sólo fracasas estrepitosamente, sino que acabas utilizando un ad-hominem. Todo bien.

» autor: Romántico_Morcillo

#158 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--214355-- — Mon, 12 Oct 2020 19:22:01 +0000

Cuando alguien compare conceptos macroeconómicos con una historia de su pueblo o el presupuesto de tu casa ten por seguro que o bien te la está dando o bien se la han dado a él.

» autor: --214355--

#157 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Mon, 12 Oct 2020 19:21:53 +0000

#156 No saben de inversiones, no como tú que eres un lince.

PD: Si realmente te lo crees, ya estás tardando en montarles competencia.

» autor: Romántico_Morcillo

#156 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

DjSiam — Mon, 12 Oct 2020 19:04:24 +0000

#81 pues si despide al joven y se queda con el dinosaurio lo mejor es cambiar al gestor de esa empresa, por un simple motivo que es no saber de inversiones

» autor: DjSiam

#155 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

crycom — Mon, 12 Oct 2020 18:55:11 +0000

#143 En real, es lo que cuenta, si la inflación subió un 9 y el PIB un 8...
¿Con aduanas crees que la principal exportación de España, los coches, serían viables?

» autor: crycom

#154 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

baronrampante — Mon, 12 Oct 2020 18:46:46 +0000

Es mejor tener lejos de uno tanto a gente que presta dinero como a gente que pide prestado.

» autor: baronrampante

#153 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

numantino — Mon, 12 Oct 2020 18:45:36 +0000

El problema de España es.....

Siempre la misma frase y cada día tengo más clara la respuesta. El problema somos sus gentes. Nos gusta que todo se resuelva en un pim pam y sin esfuerzo. Estudia, trabaja, ahorra, invierte y vuelve a repetir.... No es sexy, pero funciona. Aquí nos va el..voy a ver si el domingo despues de la siesta saco toda la tarea que no he hecho en la semana. No a todo el país of course, pero me temo que a una suficiente mayoría para que no seamos conscientes de que la trampa del gasto infinito es solo eso, una trampa

» autor: numantino

#152 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--584975-- — Mon, 12 Oct 2020 17:48:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#151 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Mon, 12 Oct 2020 17:34:07 +0000

#149 todos empresarios, que son los que de verdad levantan el país y saben gestionar y crear empleo.

» autor: Itrio

#150 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Coronel_Kilgore_1 — Mon, 12 Oct 2020 17:04:37 +0000

#1 Ojo!... endeudar para NO dejar tirada a la gente... lo que nos cuentan..
Realidad: Nos hemos endeudado y oh! Nos hemos gastado el dinero de nuevo en chiringuitos, mamoneo, corruptela y proyectos absurdos... y la gente, que estaba tirada, acaba tirada y apaleada...

» autor: Coronel_Kilgore_1

#149 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--584975-- — Mon, 12 Oct 2020 16:46:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#148 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Mon, 12 Oct 2020 16:40:57 +0000

#146 mejor todos empresarios, así no hará falta ni pagar impuestos, ni tener contratos ni nada. Podrán crear miles y miles de puestos de trabajo que ahora no crean porque el malvado estado no les deja con tantos impuestos, derechos y regulaciones...

» autor: Itrio

#147 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Mon, 12 Oct 2020 16:35:15 +0000

#141 vaya, ahora es el trabajador el que quiere que le hechen. Eso tendrás que demostrarlo y en ese caso sería despido procedente y sin indemnización. Y te lo repito, si es tan traumático, no se por qué los empresarios no toman medidas preventivas desde el día uno del contrato.

» autor: Itrio

#146 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--584975-- — Mon, 12 Oct 2020 16:32:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#145 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--662254-- — Mon, 12 Oct 2020 16:10:05 +0000

#109 Tus medidas sí que te perjudicarán a ti cuando lleves 20 años en la empresa o cuando tengas 20 años más.
Es mentira que no se invierta porque él despido sea caro, (una parte mínima de los trabajadores tienen ese derecho), y para demostrarte que es una falacia, tienes los ERES de empresas como Telefonica que no duda en subvencionar el despido de trabajadores antiguos y pagarlo.

» autor: --662254--

#144 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--662254-- — Mon, 12 Oct 2020 16:01:17 +0000

#101 Por qué tú tienes 30 y...

» autor: --662254--

#143 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Autarca — Mon, 12 Oct 2020 15:53:48 +0000

#139 Pues en esa España "atrasada" la vivienda era mucho mas pagable, y la tasa de crecimiento mucho mayor que la que hemos tenido en 20 años de euro.

No soy yo el que ha olvidado. En el 72 y 73 el PIB creció casi un 8% con la peseta, marca a la que el euro ni se ha aproximado, ni contando esa gigantesca burbuja que nos explotó en la cara.

Y eso por no hablar del desmantelamiento industrial que exigió Europa, el plan estaba claro desde el principio, nosotros nos quedábamos con los turistas y ellos con la industria. De aquellos barros estos lodos.

» autor: Autarca

#142 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Mon, 12 Oct 2020 15:48:26 +0000

#97 el que lleva 30 años no pasa de la noche a la mañana de ser productivo a no serlo. El que lleva 30 días no es igual de productivo que uno con 30 años de experiencia. Pagar la indemnización por despido improcedente es algo perfectamente previsible y por tanto asumible durante los 30 años esos de trabajo.

» autor: Itrio

#141 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--569461-- — Mon, 12 Oct 2020 15:48:20 +0000

#140 Es irrelevante si le sale caro o barato; que haya un incentivo para que un trabajador quiera que le echen que a la vez perjudica a trabajadores jóvenes con ganas de trabajar es síntoma inequívoco de un sistema laboral mal diseñado.

» autor: --569461--

#140 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Mon, 12 Oct 2020 15:45:38 +0000

#136 ya te lo he dicho, si 'le sale demasiado caro' al empresario, será por su culpa, por no ser previsor. Si es una cuestión de incentivos, por lo que dices, parece que el único incentivo existente es poner una pistola en la cabeza del trabajador para que siga produciendo. Quién tuviese empresarios más imaginativos y menos empresarios del ordeno y mando...

» autor: Itrio

#139 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

crycom — Mon, 12 Oct 2020 15:44:31 +0000

#127 Lo dicho, poco nos acordamos, esas devaluaciones no se pasaban en unos pocos años, entre 1970 y 1973, los precios subieron en España a un ritmo superior al 9% anual. Del 76 al 85 se perdió el tren de la convergencia con el resto de Europa, el "milagro español", sólo fue el crecimiento posterior de una España atrasada respecto al resto de Europa Occidental que no buscaron una absurda autarquía.

» autor: crycom

#138 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

pys — Mon, 12 Oct 2020 15:34:20 +0000

#3 ¿Medidas perjudiciales para la economía? Es justamente lo contrario. Lo que quieren es que la economía española vaya bien para que no tenga que pedir más dinero y que pueda devolver el que ya ha pedido.

Como bien han dicho por arribar, tener una legislación laboral tan rígida es perjudicar a la economía porque las empresas no contratan tan fácilmente, lo que lleva a menos ingresos. Respecto al problema de las pensiones, es bien sabido que sigue un esquema de ponzi, así que una rebaja es necesaria como método paliativo, aunque a algún gobierno le tocará abordar el problema seriamente. Sin embargo, los gobernantes no están dispuestos a pagar el coste político que acarrearía.

» autor: pys

#137 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

crycom — Mon, 12 Oct 2020 15:33:03 +0000

#96 No los has dado, por tu parte. Sólo has listado consignas, ni una cifra ni una casuística probada, etc.

» autor: crycom

#136 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--569461-- — Mon, 12 Oct 2020 15:32:02 +0000

#84 El dinosaurio inútil surge cuando sabe que la empresa no le va a echar porque le sale demasiado caro frente a esperar a que se jubile. Así de simple. Y todo por culpa de una mierda de legislación que fomenta que los trabajadores con antigüedad no tengan ningún incentivo para seguir siendo productivos en la empresa, sino todo lo contrario. Y eso al final lo pagan los que llevan poco en el mercado laboral.

Edit: lo que dice #97

» autor: --569461--

#135 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Dark_Wise — Mon, 12 Oct 2020 15:29:43 +0000

Si tanto votantes como políticos pudieran entender que no hay nada gratis en esta vida otro gallo cantaría...

» autor: Dark_Wise

#134 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Temudjin — Mon, 12 Oct 2020 15:27:32 +0000

Donde esta un link que diga lo que se nos va a pedir? De momento no he visto nada medianamente oficial. Este fondo es para todos los paises, son 750.000 millones. Que van a pedir a quien? Parte es deuda (que habra que ver el tipo de interes) pero parte es a fondo perdido, y sale del presupuesto UE al que Espanya contribuye. Lo pillamos o no lo pillamos?
El Feder, el FSE el fondo agrario (del que cobran los del articulo), los pillamos o no los pillamos? Si pillamos los segundo, por que no el fondo este especial Covid?
Mejor no pillar nada? Y a pesar de haber contribuido?

» autor: Temudjin

#133 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--569461-- — Mon, 12 Oct 2020 15:26:10 +0000

#61 si un negocio no funciona no puedes mantenerlo a flote artificialmente.

¿Por qué no? Si se subvenciona a fondo perdido a particulares que no aportan a la sociedad absolutamente nada aparte de su aliento, que no han pagado un euro en impuestos en su vida pero disfrutan de todos los servicios, que ni trabajan ni tienen intención de hacerlo en su vida, no veo por qué no habría que subvencionar a entidades que generan empleo, mejoran la economía y en un futuro puede que funcionen por su cuenta sin necesidad de subvenciones.

Entre unos y otros tengo clarísimo dónde prefiero que se gaste el dinero público.

» autor: --569461--

#132 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

El_higado_de_Jack — Mon, 12 Oct 2020 15:23:09 +0000

Por tener de presidente un psicópata que vendería a su madre a lonchas por quedarse un día más en la Moncloa

» autor: El_higado_de_Jack

#131 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Mon, 12 Oct 2020 15:21:28 +0000

#126 no, todos empresarios, que son los que crean empleo.

» autor: Itrio

#130 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--202084-- — Mon, 12 Oct 2020 15:20:44 +0000

#113 Sí claro, todo tiene una justificación, por supuesto.

» autor: --202084--

#129 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--541279-- — Mon, 12 Oct 2020 15:16:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#128 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Penrose — Mon, 12 Oct 2020 15:03:23 +0000

#47 Pero qué falacias, y estupideces. Vienes aquí a sentar cátedra cuando la deuda externa es un instrumento de dominación económica de sobra conocido, especialmente cuando se está financiando gasto corriente.

Europa quiere que podamos consumir productos, y de paso controlar nuestras (sus) empresas y el estado. Pero de qué guindo te has caído muchacho. @Feindesland no habrá estudiado macro pero ha entendido el concepto perfectamente.

Este es un tema que se viene cocinando a fuego lento desde hace mucho, entre otras cosas porque nuestras instituciones y nuestro sistema político son absolutamente torpes y sus propias dinámicas impiden evitarlo.

Sueltas aquí la demanda agregada, como si fuese un factor mágico que vive en el vacío.

» autor: Penrose

#127 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Autarca — Mon, 12 Oct 2020 14:52:48 +0000

#111 Las devaluaciones eran maravillosas, las crisis se pasaban en unos pocos años, con el euro llevamos ya 12 años de crisis, e incluso lo que parecían buenos años solo eran burbuja, en realidad no hemos tenido un solo año bueno con el euro.

Las ayudas no son tales, son prestamos. Nos joden con sus políticas económicas y luego se apuntan los intereses los muy bastardos.

» autor: Autarca

#126 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--584975-- — Mon, 12 Oct 2020 14:51:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#125 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Mon, 12 Oct 2020 14:47:55 +0000

#120 las cuentas puedes hacerlas como quieras, pero eso no cambia la realidad. 30.000 entre todos los años de relación laboral son un coste marginal. Tu quieres reducir todos los problemas de productividad a ese coste, haciendo una comparación tramposa al querer comparar un 'dinosaurio improductivo' con un 'joven hiperproductivo' y culpando de que el gran gestor-empresario tiene que renunciar a esa 'joven estrella' por mantener al 'parásito improductivo'. La realidad es que esa 'hiperproductivodad' generalmente se debe a que el salario de ambos no se parece, siendo muy inferior el de la 'joven promesa', que además suelen ser más proclives a 'regalar a la empresa su tiempo' sin protestar tanto.

» autor: Itrio

#124 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

RoyBatty66 — Mon, 12 Oct 2020 14:40:22 +0000

#109 No tienes ni idea de las "medidas" que yo pueda defender, ese es el problema.

» autor: RoyBatty66

#123 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Penrose — Mon, 12 Oct 2020 14:38:21 +0000

#1 Esto es lo que pasa cuando nadie quiere atacar el déficit (además por gasto corriente). Ahora que ya somos yonkis sólo podemos llorar porque estamos a merced de los demás. Se avisó por activa y por pasiva, vino el virus y lo ha convertido en un problema mucho más dramático.

» autor: Penrose

#122 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

zilvika — Mon, 12 Oct 2020 14:37:31 +0000

#120 no digo que no importen, digo que importan menos que pagarle 1 año de sueldo por no hacer nada igual (y casi seguro que con ese dinero no pagas 1 año de mantener a ese trabajador) . Así que entiendo que algo hace.

Y precisamente digo lo de los baby boomers porque creo que no hay blancos ni negros, que quitarte la razón en una cosa no implica que no puedas tenerla en otras.

Pero claramente eres incapaz de pensar más allá de tu discurso aprendido. Si siquiera eres capaz de ver quién está de tu lado.

Dale una vuelta que eso es fácil de corregir.

» autor: zilvika

#121 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

m4k1n4v4j4 — Mon, 12 Oct 2020 14:36:49 +0000

#7 El diablo está en ese detalle, el fondo perdido. Europa, el Banco Central, tiene la máquina de imprimir euros. Ellos hacen política económica conforme a ese principio, cuentan con ello y trabajan conforme a ello. Y ese debería ser nuestro primer escalón al hablar de economía, porque ese detalle es donde está la raíz de nuestro sistema económico.

En resumen, le debemos dinero a alguien que tiene una máquina de hacer dinero. Si la deuda fuera en grano la cuestión cambiaría totalmente. Igual que con cualquier bien material. Bienvenidos al siglo XXI.

Buen artículo.

» autor: m4k1n4v4j4

#120 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Mon, 12 Oct 2020 14:24:46 +0000

#117 Pero vamos a ver, ¿de verdad me estás diciendo que 30k € no importan? Es más, me parece sorprendente que ya hayas calculado la productividad de un trabajador que me acabo de inventar para poner un ejemplo. El colmo es que acabes con el postureo de los jóvenes y los baby boomers, cuando precisamente estás defendiendo algo que hunde a la chavalada en la mierda.

Bueno, que peor sería que hicieras como #110, que viene a hacerme las cuentas en cafés por día. Para él, esos 30.000 euros no importan porque puedes ir provisionándolos año tras año. Y punto, y no hace falta darle una segunda vuelta.

Pregunto yo, ¿Y qué? El incentivo sigue ahí. Si el trabajador se jubila, todo ese dinero provisionado te lo quedas. Volvemos a lo mismo, echaré al joven con la esperanza de que el dinosaurio se jubile y yo recupere el pastizabal que he ido acumulando.

PD: Lo dicho, vamos a liarnos con gilipolleces y palabras bonitas pronunciadas en perfecto politiqués. Eso sí, al final del día, el sistema laboral español seguirá roto, y vosotros seguiréis sin una receta para arreglarlo.

» autor: Romántico_Morcillo

#119 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Kinochan — Mon, 12 Oct 2020 14:08:57 +0000

#10 Los fondos buitre son totalmente irrelevantes en la economía española.

» autor: Kinochan

#118 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Mon, 12 Oct 2020 14:06:43 +0000

#114 los premios Nobel de economía también lo dicen:

En el turno de preguntas tras impartir una conferencia en Sevilla, organizada por la Fundación Cajasol, Stark Maskin ha indicado que el desempleo se mantiene en España por la dificultad que afronta el empresario para despedir a un trabajador con baja productividad y contratar a otro con alta productividad.

www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-premio-nobel-econom

» autor: --660218--

#117 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

zilvika — Mon, 12 Oct 2020 14:05:12 +0000

#81 si realmente el dinosaurio no hace nada y el joven si, 30Â000 euros es una miseria que deberías recuperar pronto con el aumento de la productividad.

O prefieres regalarle esos 30k (lo menos) al dinosaurio un año más a cambio de nada?

Ojo, que soy la primera que creo que los baby boomers nos han jodido la vida a los jóvenes. Queriendo ganar más para ayudar a sus hijos han dejado a los hijos sin la posibilidad de sustentarse solos.

Pero tu teoría no se sostiene.

» autor: zilvika

#116 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Mon, 12 Oct 2020 14:05:10 +0000

#115 mejor todos empresarios.

» autor: Itrio

#115 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--584975-- — Mon, 12 Oct 2020 14:03:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#114 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

redscare — Mon, 12 Oct 2020 14:01:52 +0000

#112 Sigues en bucle con el coste del despido como si eso fuera lo único que determina la productividad, el paro y los sueldos de un país. Lo dicho, una argumentación paupérrima.

» autor: redscare

#113 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

zilvika — Mon, 12 Oct 2020 14:00:45 +0000

#88 regalar mascarillas a funcionarios.. Tu lo de que la empresa esta obligada a proteger la salud de sus trabajadores en el trabajo no lo entiendes, no?

» autor: zilvika

#112 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Mon, 12 Oct 2020 13:58:46 +0000

#83 para nada simplismo. Es muy importante.

El capitalismo se basa en la renovación continua.

Si tú blindas a los trabajadores para que no puedan ser despedidos las empresas no se podrán renovar cuando vayan mal, así que dejarán de invertir y contratar.

Ahora me dirás que en España el despido es libre, cierto, pero es caro, o al menos, más caro que en el resto de Europa.

» autor: --660218--

#111 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

crycom — Mon, 12 Oct 2020 13:56:05 +0000

#32 España sería como un país de Sudamérica sin la disciplina presupuestaria de Europa, las continuas devaluaciones populistas de las peseta, se las comían las clases obreras, pero ya nos hemos olvidado.

Está claro que la UE no barre muchas veces para España y que cuando el interés franco-alemán va en otro sentido a la demanda de España, a España se la jode, pero en multitud de ocasiones están alineados y España ha sido el benefactor neto de ayudas más grande de Europa (en absoluto, no en %).

» autor: crycom

#110 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Mon, 12 Oct 2020 13:53:53 +0000

#104 tampoco tienes que pagar nada si se muere, ni si se marcha, no tienes que esperar a ninguna jubilación. 30.000 euros que tienes que pagar ¿Después de cuántos años con ese empleado? ¿Cuanto han sido los costes totales de ese empleado en todos esos años? Haz las cuentas y luego me vienes con que 30.000 euros no es un coste marginal, totalmente predecible, totalmente previsible y por tanto no debería suponer ningún problema a alguien que tenga una mínima panificación y sepa sumar.

Cada uno que asuma sus responsabilidades, si el empleador quiere libertad para despedir cuando le dé la gana, sabe lo que tiene que hacer desde el minuto uno de firmar el contrato, por tanto cualquier queja o protesta no hace más que dejar en evidencia que no hacen bien su trabajo y después pretenden culpar a otro.

» autor: Itrio

#109 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Mon, 12 Oct 2020 13:52:44 +0000

#106 No, si de boquilla le querrás mucho, pero a la hora de la verdad defiendes medidas que le perjudican.

» autor: Romántico_Morcillo

#108 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

crycom — Mon, 12 Oct 2020 13:51:57 +0000

#42 No todas las autonomías se gestionan igual de bien/mal y el problema no es que exista o no la autonomía si no que se decida ceder una competencia a la autonomía y se mantenga en papá Estado toda la jerarquía y aparato burocrático anterior, cuando debería desaparecer con la cesión de la competencia (eso en el caso de que se ceda y el caso contrario es cuando se construye un aparato burocrático por parte de la Autonomía, cuando no tiene la competencia en cuestión, véase meteorología en Galicia, por ejemplo).

Desde luego el pico que no se cobra de IBI de la Iglesia y el pico que se lleva de pagar a sus profesores y ONGs no es calderilla.

» autor: crycom

#107 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

angelitoMagno — Mon, 12 Oct 2020 13:47:57 +0000

La comparación me parece sin base. Los fondos están comprometidos, el dinero se va a dar. No es lo mismo que una "promesa de compra"

» autor: angelitoMagno

#106 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

RoyBatty66 — Mon, 12 Oct 2020 13:46:33 +0000

#101 Me cago en la meritocracia y en las comparaciones absurdas

Tengo un hijo de 17 años y moriría por él... Al resto, que os follen a todos

» autor: RoyBatty66

#105 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

xizor — Mon, 12 Oct 2020 13:40:08 +0000

#3 porque pueden perder el dinero que te prestan, que podrían gastarlo en darle subsidios a sus propios pobres, que te aseguro que también los tienen. Si vas a quitar dinero de sus niños para dártelo a tí, quieren estar seguro que no lo gastas en "los observatorios del arco ojival y los masturbatorios del bicho lloroso", que me ha parecido excelso, por cierto.

» autor: xizor

#104 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Mon, 12 Oct 2020 13:37:15 +0000

#100 A ver, deja que relea tu comentario:

"no era ninguna receta para arreglar el mercado laboral español, puesto que el coste del despido no lo considero ningún problema. Los costes de productividad no son sólo el coste del despido, que es marginal en los costes totales de un empleado. A ti parece que es lo único que te interesa y encima culpas al empleado"

Todo bien. Tú consideras que el coste del despido no es ningún problema. Después dices que los costes de productividad (sic) no son sólo el coste del despido. Dices que es marginal en los costes totales de un empleado, es decir, una cantidad que hay que pagar del tirón necesitas compararla con algo para hacerla palatable. Pero eso no va a evitar que deba pagar 30.000 € si despido, y 0 € si espero a la jubilación. Joder, mientras sea así, todo el mundo seguirá prefiriendo darle patada a los chavales. Es de cajón.

PD: La culpa siempre debe ser del empresario y nunca del trabajador. Todo ok. No sabéis pa dónde tirar ni cómo arreglar el marrón económico que tenemos encima.

EDIT: Por cierto, habría que verte a ti llevando un chiringuito de playa. Nos íbamos a echar unas risas.

» autor: Romántico_Morcillo

#103 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--193513-- — Mon, 12 Oct 2020 13:28:53 +0000

Los fondos europeos no sirven más que para que se lo lleven unos pocos realmente y otros monten su chiringuito que funcionara solamente mientra tengan subvenciones.

» autor: --193513--

#102 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Mon, 12 Oct 2020 13:24:28 +0000

#99 Vale, pero la injusticia persiste. Cuando llegue la hora de despedir, el joven tendrá un puesto en la parrilla de salida porque sí.

Persiste la injusticia, y persiste la disfunción del mercado laboral. Las palabras bonitas quedan bien, pero siguen sin funcionar.

» autor: Romántico_Morcillo

#101 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Mon, 12 Oct 2020 13:19:21 +0000

#98 Hombre, si le preguntas al dinosaurio, qué te va a decir. ¡Que le den por culo al joven!

PD: Después se nos llena la boca con la meritocracia. Ya, ya...

» autor: Romántico_Morcillo

#100 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Mon, 12 Oct 2020 13:18:35 +0000

#95 te lo vuelvo a repetir, no estaba poniendo ninguna receta para solucionar el mercado laboral español. Sigue intentando desviar la atención después de no poder justificar que el problema sea 'el coste del despido'.

Por cierto, la UE exige recortes, pero no te dice dónde ni cómo, eso se lo debemos a los grandes gestores que tenemos imponiendo su ideario, más preocupados de sus propios intereses que en solucionar problemas estructurales.

Y no sé si será genética, pero que la mayoría de 'los empresarios patrios' tengan como aspiración montar un chiringuito en zona turística para mal pagar a camareros en verano y despedirlos después hasta la siguiente temporada, no creo que ayude.

» autor: Itrio

#99 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

pompero — Mon, 12 Oct 2020 13:18:15 +0000

#97 Eso también lo tiene que potenciar la empresa mediante incentivos. No se puede tener como único incentivo el no ser despedido, porque eso tampoco funciona. Además de una formación continua para los trabajadores.

» autor: pompero

#98 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

RoyBatty66 — Mon, 12 Oct 2020 13:14:04 +0000

#81 Hola, soy ese dinosaurio inútil, que me he dejado los cuernos, he dejado mi vida, para que la empresa salga adelante y ahora de pronto, soy inútil... Por tus cojones toreros

» autor: RoyBatty66

#97 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Mon, 12 Oct 2020 13:04:42 +0000

#89 El que lleva 30 años tiene que protegerse igual que el que lleva 30 días: trabajando y siendo competitivo. Resultando valioso para la empresa.

Lo contrario, lisa y llanamente, es una injusticia que perjudica a los jóvenes; justo el colectivo más desprotegido. Y de camino, lastra la productividad empresarial y crea incentivos realmente perversos.

» autor: Romántico_Morcillo

#96 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Mon, 12 Oct 2020 12:54:07 +0000

#82 Si me atacas a mi pero no puedes rebatir los argumentos, te acabas de retratar.

» autor: ochoceros

#95 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Mon, 12 Oct 2020 12:48:46 +0000

#92 Si ya sé que no tenéis receta. Tenéis un relato que culpa a los empresarios españoles, y patadón palante.

Eso sí, aún estoy esperando a que alguien me explique por qué todos los malos empresarios se han concentrado en España. Porque el mercado laboral roto lo tenemos aquí, no es algo global ¿Será por nuestra genética?

PD: En el fondo yo creo que están deseando que la UE les obligue a hacer recortes concretos. Así pueden echarle la culpa a otro y seguir manteniendo la narrativa de que ellos son buenos pero les obligan a hacer cosas malas. Un clásico.

» autor: Romántico_Morcillo

#94 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

citizenx — Mon, 12 Oct 2020 12:41:42 +0000

Faltan aliens.

» autor: citizenx

#93 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--607838-- — Mon, 12 Oct 2020 12:41:16 +0000

#84 Hace mucho tiempo estuve trabajando para Iberia unos meses en turno de noche;
había currantes de +55 que llegaban a las 22:00, buscaban un buen banco, y a sobar hasta las 6:00 que se acababa su turno y para casa.
Gente que cobraba 5000 al mes por haber empezado cuando era una empresa pública, con los contratos blindados, trienios etc...
Por esa gente no se puede contratar a jóvenes.

» autor: --607838--

#92 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Mon, 12 Oct 2020 12:40:04 +0000

#87 no era ninguna receta para arreglar el mercado laboral español, puesto que el coste del despido no lo considero ningún problema. Los costes de productividad no son sólo el coste del despido, que es marginal en los costes totales de un empleado. A ti parece que es lo único que te interesa y encima culpas al empleado, cuando es un coste conocido desde el minuto uno de firmar el contrato, con lo que no es ningún imprevisto ni nada que no se pueda gestionar, si es que el empresario quiere. Pero claro, para eso hay que tener planificación y saber gestionar, algo que para muchos 'empresarios' está muy por encima de sus capacidades.

» autor: Itrio

#91 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--607838-- — Mon, 12 Oct 2020 12:38:28 +0000

#81 El plan de la izquierda es subir el SMI, subirle los impuestos a las empresas, hacer más caro el despido.
Menos mal que Europa va a meter mano porque si no, nos vamos por el desagüe

» autor: --607838--

#90 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--607838-- — Mon, 12 Oct 2020 12:33:47 +0000

#61 Y recortes brutales a la Administración Pública.
No puede ser que el sector privado pague todos los platos rotos. Que menos currantes mantengan a los mismos funcionarios no tiene un pase.

» autor: --607838--

#89 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

pompero — Mon, 12 Oct 2020 12:33:19 +0000

#81 Si, estoy de acuerdo. Pero de alguna forma tienes que proteger al que lleva 30 años.
Yo he trabajado en empresas que desde que hacen indefinido a alguien, empiezan a dotar provisiones por despido. Resultado: cuando despiden a un dinosaurio como tú dices, no tiene impacto sobre la cuenta de resultados.

» autor: pompero

#88 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--202084-- — Mon, 12 Oct 2020 12:29:55 +0000

Ooooooootro artículo donde parece que el gobierno no tenga culpa de nada, "es que tendrán que recortar" la situación artificial con medio país cobrando ERTE's hasta que las empresas tengan que despedir pero ya sin pandemia para poder culparles de horribles empresaurios, las ayudas en forma de renta básica (que al final no sé si las dieron o no pero intención tenían y algunos por aquí incluso se vinieron arriba pidiendo renta básica universal en plena pandemia ), mantener la enorme ola de inmigración ilegal que se están comiendo especialmente los canarios (los hoteles no se pagan solos y retroalimenta a su vez el que vengan más porque "aquí se vive de lujo sin trabajar"), sobredimensionar hospitales para unos días contratando personal a toda prisa, comprar un cargamento enorme de mascarillas para regalarlas a ayuntamientos y funcionarios... todo eso cuesta dinero, y no poco, por eso mismo las ayudas de Europa son algo tan volátil.

» autor: --202084--

#87 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Mon, 12 Oct 2020 12:27:51 +0000

#84 Y hasta aquí tu receta para arreglar el mercado laboral español. Todo ok.

» autor: Romántico_Morcillo

#86 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--653959-- — Mon, 12 Oct 2020 12:25:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#85 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--653959-- — Mon, 12 Oct 2020 12:19:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653959--

#84 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Mon, 12 Oct 2020 12:18:38 +0000

#81 el dinosaurio inútil ha surgido por generación espontánea. Ayer era un empleado que producía de sobra, hoy un inútil. Quizás el inútil es el empresario que no sabe gestionar una plantilla, ni preveer costes de lo que quiere hacer.

» autor: Itrio

#83 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

redscare — Mon, 12 Oct 2020 12:08:46 +0000

#78 Y dale. Que no puedes coger una medida aislada sin tener en cuenta el resto de la legislación laboral y situación económica de un país y decir que justo esa es la que hace que la economía vaya como un tiro. Asombroso simplismo el tuyo.

» autor: redscare

#82 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ZZ_ — Mon, 12 Oct 2020 12:02:37 +0000

#79 Si, la de ingenieros geniales que se ha perdido españa porque estaban estudiando religión.

Te daría la razón en algunos puntos de los que expones, pero eres un fanático y no se va a poder razonar contigo.

» autor: ZZ_

#81 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Mon, 12 Oct 2020 11:59:28 +0000

#75 Es muy sencillo. A un lado tienes un dinosaurio inútil cuyo despido te cuesta 30.000 €. Al otro lado tienes un chaval que funciona, pero cuyo despido no te cuesta casi nada (o incluso basta con no renovarle).

Joder, ¿tú qué harías? Pues como todos, te esperarías a que el dinosaurio se jubile y pase a ser problema de la seguridad social. Y mientras intentas prejubilar al dinosaurio, el ajuste de plantilla se lo come el chaval. De nuevo, por motivos completamente ajenos al mercado, puro capricho del legislador.

Al final han convertido a España en un enfermo crónico de desempleo, y con un mercado laboral completamente roto. Llegados a este punto, cabría preguntarse qué plan tiene la izquierda para arreglar el problema. Porque las palabras bonitas y los arrebatos de dignidad no están funcionando.

» autor: Romántico_Morcillo

#80 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--653954-- — Mon, 12 Oct 2020 11:54:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653954--

#79 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Mon, 12 Oct 2020 11:53:13 +0000

#70 Tópicos...

¿Como cuando ha contado la asignatura de religión en el peso de la nota como si fuese una asignatura troncal?

¿Cuando se han quitado horas de estudio lectivas para imponer la catequesis tampoco ha influido?

¿Que la mayoría de las editoriales de libros de texto estén en manos de la iglesia?

¿Que el Concordato les blinde una serie de privilegios tales como que el obispo decida los profesores?

¿Que en la época de recortes en la publica los profesores de religión no fueron afectados por despidos?

¿Que el dispendio de dinero público en los centros educativos de la iglesia sube MUCHÍSIMO MÁS que en los centros públicos?

¿Que en lugar de hacer nuevas escuelas el gobierno, se dedica a regalar terrenos a la iglesia para que hagan las suyas?

Lo raro es que no estemos más atrasados todavía con esta curia metiendo palos en las ruedas para evitar el progreso.

CC/ #62

» autor: ochoceros

#78 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Mon, 12 Oct 2020 11:51:24 +0000

#77 por ejemplo, en Alemania despedir es gratis para las empresas de menos de 10 empleados, en Holanda entre 6 y 10 días por año, Reino Unido entre 3 y 10, Estados Unidos gratis, Canadá super barato...

Sí, la verdad es que las diferencias son apreciables

A ellos les gusta pagar a la gente por trabajar, y a nosotros pagarla para no tener que pagar las indemnizaciones por despedirla.

Es normal que su economía funcione mejor que la nuestra.

» autor: --660218--

#77 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

redscare — Mon, 12 Oct 2020 11:47:48 +0000

#76 Correlación no implica causalidad. Hay otras mil cosas que nos diferencian de esos países, pero curiosamente esas no las mencionas

» autor: redscare

#76 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Mon, 12 Oct 2020 11:45:49 +0000

#74 mi argumentación se basa en los hechos: España tiene el despido más caro de Europa occidental, la mayor tasa de paro y uno de los sueldos más bajos.

» autor: --660218--

#75 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Itrio — Mon, 12 Oct 2020 11:45:04 +0000

#34 a mí me hace gracia tanta queja con 'lo caro' que es despedir y la de inventos que no son más que cubrir una pésima gestión de riesgos de los que contratan. Sí desde el mismo momento que contratan a alguien empezasen a guardar la indemnización por despido, no habría tanto problema.

» autor: Itrio

#74 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

redscare — Mon, 12 Oct 2020 11:44:43 +0000

#73 Bien, veo que no rebates mi argumento. Me alegra que estemos de acuerdo y veas que tu argumentación es muy pobre.

» autor: redscare

#73 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Mon, 12 Oct 2020 11:42:50 +0000

#72 lo que es una falacia es defender que blindar a los trabajadores es bueno para la economía y el empleo.

Blindar a los trabajadores frente al despido es bueno para los trabajadores blindados.

» autor: --660218--

#72 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

redscare — Mon, 12 Oct 2020 11:41:32 +0000

#69 Coger un país donde las cosas funcionan y elegir arbitrariamente una unica medida aislada de entre TODA la legislación laboral del pais y decir que es por eso es una falacia como un piano.

» autor: redscare

#71 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Un_desquiciado — Mon, 12 Oct 2020 11:41:21 +0000

Cuanta razón y lo peor de todo es que los "políticos" y "grandes gestores" que hay ahora mismo y hace un tiempo en nuestro maravilloso país, ni son políticos, ni grandes gestores y además nos venden por una copa de vino.

Que desquiciado estoy del humo que nos hacen tragar

» autor: Un_desquiciado

#70 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ZZ_ — Mon, 12 Oct 2020 11:39:15 +0000

#62 No te cabe un tópico más. En España no tenemos empresas como Samsung, Siemens o Google por culpa de la iglesia. Y luego dicen que los capillitas tienen fe, pero nada como la fe de la izquierda española

» autor: ZZ_

#69 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Mon, 12 Oct 2020 11:39:08 +0000

#68 no es mi solución, es la solución.

En el norte de Europa el despido es más barato que aquí y les va mucho mejor.

» autor: --660218--

#68 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

redscare — Mon, 12 Oct 2020 11:38:04 +0000

#66 Así que tu solución para esa dualidad que supuestamente es un problema tan grave es igualar por abajo y que todo el mundo sea fácilmente despedible. Que chorprecha!

» autor: redscare

#67 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

aribaucio — Mon, 12 Oct 2020 11:21:07 +0000

No me suelen gustar demasiado tus artículos, pero en este la has bordado.
Sólo puedo decirte que eso mismo le pasó al primo Tiburcio

» autor: aribaucio

#66 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Mon, 12 Oct 2020 11:20:51 +0000

#65 no, no es eso.

En España se premia la antigüedad y no la productividad. Eso evita la inversión más productiva.

Por ejemplo: en España las empresas están llenas de antiguos con sueldos altos y difíciles de despedir, mientras que los baratos y más productivos se pueden despedir muy baratos

Es la famosa dualidad, que evita la inversión y la contratación, y es un problema

» autor: --660218--

#65 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

redscare — Mon, 12 Oct 2020 11:17:07 +0000

#30 Empleado poco competitivo el que se niega a hacer horas extras gratis o a qué le cambien los turnos y vacaciones sin preaviso, no? A cagar a la vía. Abaratar el despido solo aumenta la precariedad laboral.

» autor: redscare

#64 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Mon, 12 Oct 2020 11:08:01 +0000

#57 La fórmula es mía y me la follo cuando quiero.

» autor: Romántico_Morcillo

#63 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

sangetsu — Mon, 12 Oct 2020 10:59:49 +0000

#1 endeudarse es un cambio de salir en 15 años o en 25 y con menos derechos.

brillante articulo

» autor: sangetsu

#62 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Mon, 12 Oct 2020 10:51:59 +0000

#55 Te sorprenderías de a qué nivel se infiltran la iglesia y su brazo político el Opus Dei, y cómo de esta manera influyen en muchísimas decisiones que afectan al funcionamiento del país. Muchísimas de las veces que ves cosas extrañas o extrañisimas (jueces librando a delincuentes flagrantes de alto nivel, cambios absurdos pero que favorecen a la iglesia, regalos de bienes públicos, etc...) siempre van a tener una sombra de duda detrás. No subestimes al clero, que lleva miles de años manejando el cotarro y por ello (y por sumisión) los jefes de estado medievales que quedan se inclinan ante ellos, con mucho regocijo del clero:

» autor: ochoceros

#61 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--432627-- — Mon, 12 Oct 2020 10:48:11 +0000

#1 No es tirada. Pero si un negocio no funciona no puedes mantenerlo a flote artificialmente. Todo restaurante, hotel y negocio en general que no tenga la capacidad de adaptarse creo que debe cerrar. Luego habría que ir al sistema de subsidios básicos no digo que no. Garantizar vivienda y algo de dinero para subsistir pero tampoco evidentemente las mismas cantidades de las que gozaban cuando el negocio les iba bien. El caso es que el modelo es obsoleto y las ayudas mantienen artificialmente vivo un sector sin permitirle evolucionar. En definitiva a favor de inversión en nuevos sectores o sectores emergentes y a favor de las ayudas a la subsistencia pero radicalmente en contra de las ayudas al sector turístico tradicional que no sabe adaptarse a lo que toca.

» autor: --432627--

#60 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

futsuu — Mon, 12 Oct 2020 10:13:15 +0000

#42 Considero las autonomías un gasto público ineficiente.

¿También en Alemania?

» autor: futsuu

#59 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Mon, 12 Oct 2020 10:03:30 +0000

#56 pero aumentas la inversión y la contratación.

El capitalismo se basa en la inversión

Un sistema capitalista que no recibe inversión es un sistema muerto.

» autor: --660218--

#58 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

futsuu — Mon, 12 Oct 2020 10:00:51 +0000

#10 Creo que se entiende mejor en inglés. Por ejemplo no es lo mismo insured que assured.

Three "insurance fundamentals" must be present in order to generate a private capital
inflow followed by a speculative attack. The first is that a credit constrained government must have
positive net assets. Net assets are defined to include some contingent assets and liabilities but not
the present value of future tax receipts. Second, the government's commitment to exhaust these net
reserves to pay off implicit or explicit insurance contracts must be credible. That is, it must be
consistent with the government's incentives and ability to mobilize and exhaust a well defined set
of assets after the attack begins. Third, private investors must have access to transactions that
produce insured losses.

» autor: futsuu

#57 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

futsuu — Mon, 12 Oct 2020 09:52:28 +0000

#15 Infinito sería dividiendo por cero, pero aquí se divide por uno.

» autor: futsuu

#56 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

futsuu — Mon, 12 Oct 2020 09:50:27 +0000

#30 Si facilitas los despidos, habrá más despidos, con lo que el estado ingresará menos impuestos, porque solamente los trabajadores pagan impuestos.

» autor: futsuu

#55 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Mon, 12 Oct 2020 04:52:54 +0000

#54 Sí, seguro que así arreglas la estructura productiva del país....

La corona, la Iglesia y los toros. Seguro que somos un país de camareros pro eso... Y 1931... Pero con perspectiva vegetariana de género, que se te ha olvidado.

» autor: Feindesland

#54 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Mon, 12 Oct 2020 00:02:28 +0000

#53 Pues para arreglar esas causas "por la vía rápida", habría que empezar por rehacer la Constitución de arriba a abajo, eliminar blindajes inútiles como el de la corona o la iglesia (también derogar el Concordato) y en su lugar blindar cosas más importantes como los derechos laborales, servicios esenciales, y excluir a la iglesia y sus prebendas como ya se hizo en la Constitución republicana de 1931. Que para algo que teníamos bueno parece que ya nadie se acuerda ni se quiere acordar de ello.

Este también hace un buen resumen de otras ideas a aplicar: www.meneame.net/c/31158107

» autor: ochoceros

#53 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Sun, 11 Oct 2020 23:51:14 +0000

#51 Todo eso y más.

Pero antes de gastar un duro hay que arreglar esas causas que mencionas.

De lo contrario, no servirá de nada invertir en emigrantes.

» autor: Feindesland

#52 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--584621-- — Sun, 11 Oct 2020 21:50:20 +0000

Brutal. Me quito el sombrero, como siempre.

» autor: --584621--

#51 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Sun, 11 Oct 2020 21:27:57 +0000

#50 Ahora pregúntate cuándo han empezado los estudiantes a huir en masa de España. Y por qué. Y qué medidas se tomaron previamente para llegar a crear esa situación. Como pistas te podría decir:
- Burbuja inmobiliaria, imposible comprar casa.
- Crisis, imposible encontrar trabajo.
- Reformas laborales, imposible tener derechos decentes.
- Corrupción sistémica y endémica en una ¿democracia? medieval, imposible salir del agujero.
- Etc...

Si lo raro es que se quede algún estudiante, ahí sí que tenemos que dar gracias a la parte del sistema educativo que prepara mal a la gente, y no logran tener ni idiomas ni conocimientos para salir del país.

» autor: ochoceros

#50 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Sun, 11 Oct 2020 21:22:02 +0000

#49 Tienes razón y yo prefiero nuestro sistema, vaya eso pro delante, pero el sistema británico funciona mejor en el mundo real. Para no tener un país de camareros, los que cuentan son los de arriba. Si quieres cambiar el sisrema productivo y tener I+D necesitas técnicos punteros, no camareros que sepan filosofía. Es lo que hay...

Lo de EEUU es todavía peor, si quieres.ç

Imagina que en España pagásemos una beca a los estudiantes para que, nada más acabar, se fuesen a trabajar a Inglaterra por el doble de sueldo. Nos saldría genial, ¿eh?

No se puede gastar en lo que no produce, y no se pude producir igualando.

A mí me es un poco igual en qué se gasten los ricos su pasta. En un ferrari, en operarse las tetas o en pagarse un master. Lo que quiero es que los que no son ricos también puedan estudiar. ¿ o vamos a hacer gratuitas las operaciones de pecho porque las tías ricas se las puedan pagar? ¿O las prohibimos porque las tías humildes no se las pueden permitir?

Un poco más de realismo y menos chorradas con la igualdad...

» autor: Feindesland

#49 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Sun, 11 Oct 2020 21:10:55 +0000

#41 Pues en UK tienen un serio problema con la educación, vistos los energúmenos que veranean en España, los chavs que pululan por sus calles, etc... Una educación clasista puede estar muy bien midiendo por arriba, pero no es el mejor indicador para evaluar su funcionamiento. También podemos decir que en EEUU el sistema educativo llega a generar unas mentes muy brillantes, ¿pero a qué coste? La deuda estudiantil de EEUU es tan aberrante (1,54 billones de euros) que incluso supera de largo a la deuda pública de un país como España. Y no hay tantísimas "mentes brillantes" en EEUU para justificar ese gasto, siquiera revierte en el país proporcionalmente. Y los estudiantes acaban su carrera con una mano delante y otra detrás, mientras parten con una hipoteca que les lastra su futuro... a no ser que vengan de buena cuna. Educación clasista.

El problema español es carecer de la homogeneización del sistema educativo: la igualdad de oportunidades, la igualdad de recursos docentes y la igualdad de medios económicos. Lo que siempre se ha dicho de "¿y si la cura del cáncer estuviese en la mente de alguien que no se pudo permitir estudiar?". Hay países europeos que incluso pagan un sueldo a TODOS sus estudiantes, como una beca universal. Así que luego se van de casa a los veintimuypocos años de media. En España estamos hartos de oir el "yo me saqué la carrera en 7 años mientras trabajaba de camarero" o similares, mientras que otros "elegidos" pueden hacerse la mitad de la carrera de derecho en 6 meses.

» autor: ochoceros

#48 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Sun, 11 Oct 2020 20:55:47 +0000

#42 Las autonomías sirven a la gente, emplean a mucha gente, liberan al estado de gestión, tributan por ello, etc... Me comparas churras con merinas. La casa real no tiene untilidad pública. De hecho, ¿notas algo cuando se van de vacaciones? A no ser que leas prensa amarilla tipo el Hola o el 10 Minutos. Puede que te parezca un gasto ridículo, pero si tienes en cuenta, por ejemplo, la comisión del campechano de 1-2$ por barril de petróleo (España consume más de 1 millón diario) que durante décadas ha estado lastrando a todo el país (comunicaciones, industria, hogares, etc...), pues el daño hecho al bienestar y competitividad de España ha sido nefasto. Suma a esto todos los demás desfalcos perpetrados y verás que la cifra de ridícula tiene poco; salen bastantes más ceros que en mi nick.

Y respecto a la iglesia, ¿qué pinta una religión infiltrada en empresas como medios de información generalistas, editoriales (incluso y sobretodo de libros de texto) inversiones en bolsa, SICAVs, educación, atención médica, el ejército, inmobiliarias, etc...? ¿No se supone que no tienen ánimo de lucro? Incluso cuentan con un Concordato que sibilinamente blinda y permite la opacidad de todo ello. Puede que también te parezca un gasto ridículo, pero es un agujero de dinero público anual que equivale a casi un mes de pensiones destino al Vaticano y sin tributar. ¿Qué pasaría si el estado asumiese su función en cuanto a recuperar la parte privada de esos servicios esenciales convertidos en negocios que por la gracia divina parece que casi monopoliza la iglesia? Por ejemplo, en Madrid el 88% de la educación privada-concertada está en manos de la iglesia.

» autor: ochoceros

#47 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--541279-- — Sun, 11 Oct 2020 19:38:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#46 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--639535-- — Sun, 11 Oct 2020 19:26:07 +0000

#8 si tu cuñado el del bar te debe dinero que prefieres que sea más o menos competitivo

» autor: --639535--

#45 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

nontal — Sun, 11 Oct 2020 17:15:32 +0000

#29 Bien dicho.

» autor: nontal

#44 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Sun, 11 Oct 2020 15:40:28 +0000

#40 Si lo paga el estado, no se hacen distinciones por el poder adquisitivo del ~~paciente~~ cliente ¿Y el salario medio es...?

Y en Austria el salario medio es de 47.000€ anuales, unos ~30.000€ netos después de impuestos, y la vivienda PÚBLICA de alquiler social (hay más de 220.000 en la capital) sale por ~400€ de media. Así claro que pueden ahorrar para su mochila austriaca.

Que sí, que hay sitios donde pueda funcionar un sistema distinto al español, pero es que parten de mucho mejores condiciones.

» autor: ochoceros

#43 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Sun, 11 Oct 2020 14:58:31 +0000

#14

» autor: Feindesland

#42 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Sun, 11 Oct 2020 14:07:47 +0000

#18 Yo considero que, sumados, son una risa.

Considero las autonomías un gasto público ineficiente. Compara cifras...

» autor: Feindesland

#41 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Sun, 11 Oct 2020 14:07:02 +0000

#24 Y Gran Bretaña...

Y los mejores son privados.

El problema es otro.

» autor: Feindesland

#40 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Sun, 11 Oct 2020 14:06:07 +0000

#19 Alemania tiene una sanidad casi completamente privada. Otra cosa es que las facturas las pague el Estado....

» autor: Feindesland

#39 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Sun, 11 Oct 2020 14:00:13 +0000

#38 No, si el relato lo explica todo, y deja muy claro quiénes son los malos. Si no llega a ser por la derecha ladrona neoliberal, estaríamos como los países nórdicos. Todo ok.

Ahora bien, no acabas de aclararme si quieres que España suba en el índice de libertad económica, o prefieres que baje. Lo digo para ver si encontramos un punto en común desde el que poder construir.

» autor: Romántico_Morcillo

#38 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Sun, 11 Oct 2020 13:51:35 +0000

#37 ¿Y no se puede relacionar que tienen economías fuertes y dinámicas con las que sufragar dichos gastos, con que no hayan dilapidado sus políticos todo lo mencionado anteriormente?

Imagina 8 años de mandato de un Aznar o un Rajoy en Noruega, con mayoría absoluta, manejando el fondo de pensiones estatal que tienen ahí... Lo dejan seco antes de acabar el periodo, pero el hijo de Aznar seguro que se hubiese hecho de oro por el camino.

Obviamente esto no pasa en Noruega, y todo empieza porque tienen una buena base, empezando porque han cuidado lo que es suyo en lugar de permitir que lo regalen sus políticos, y ahí influye mucho la educación del pueblo; si como en España, tienes a un % de la población con el sentido crítico clínicamente muerto, otro gallo les hubiese cantado. La educación es uno de los pilares fundamentales en los que se sustenta una sociedad sana y funcional, con una educación a parches, como padecemos en España, no puedes aspirar a mejorar el sistema porque es muy fácil tumbar cualquier iniciativa.

» autor: ochoceros

#37 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Sun, 11 Oct 2020 12:09:24 +0000

#36 Claro, todos sabemos que socialismo y libertad económica van de la mano.

Por lo demás, los países nórdicos se pueden permitir unos servicios públicos de lujo porque son pocos, pero tienen economías fuertes y dinámicas con las que sufragar dichos gastos.

El problema español no es que el sistema educativo falle. El problema es que está fallando todo, empezando por la base, por el motor económico. A partir de ahí, podemos intentar subir puestos en el índice de libertad económica, o podemos intentar bajarlos. A gusto del consumidor.

» autor: Romántico_Morcillo

#36 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Sun, 11 Oct 2020 11:56:43 +0000

#29 ¿Y qué problema hay en copiar las cosas que probadamente funcionan bien?

Desde pequeño siempre he oído que hay que fijarse en lo bueno que hace la gente para adoptarlo como propio, no en lo malo. De los errores se aprende, pero uno no puede pensar que si se sigue haciendo mal lo mismo las cosas van a cambiar a mejor.

Tampoco se puede pretender hacer un cambio así de un día para otro, pero hay que ir dando pasos HACIA DELANTE para poder avanzar. Y seguir perpetuando a base de dinero público un sistema que no sólo no funciona bien sino que tiende a corromper para expandirse en su propio beneficio, no es caminar hacia delante.

Y de la libertad económica, sobretodo en países con salarios de escándalo comparados a los nuestros gracias a políticas más ~~comunistas~~ socialistas, y ya hablamos otro día.

» autor: ochoceros

#35 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Sun, 11 Oct 2020 11:47:58 +0000

#34 pero al final los costes laborales dependen de muchas más cosas.

Sí disminuye el paro hasta un 3% los costes laborales subirán independientemente de si hay o no mochila austriaca

» autor: --660218--

#34 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Sun, 11 Oct 2020 11:43:23 +0000

#33 En teoría la empresa está pagando todos los meses el despido, con lo que los costes laborales no disminuyen.

Digo en teoría, porque en realidad funciona como vasos comunicantes. Si el estado aprieta al empresario, ello repercute contra el trabajador en los salarios (y contra los consumidores, vía precios).

Precisamente la ventaja de la mochila está en que no alteras el equilibrio de costes actual, pero permite esa flexibilidad. No tiene sentido que un empresario despida a trabajadores productivos porque le sale barato, mientras mantiene a dinosaurios improductivos porque despedirles cuesta una fortuna.

» autor: Romántico_Morcillo

#33 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Sun, 11 Oct 2020 11:35:19 +0000

#31 para mí la mochila austriaca es equivalente a hacer gratis el despido.

Sí el despido te lo pagas tú mismo con una parte de tu sueldo, a la empresa le cuesta "cero" y cero esfuerzo despedirte.

» autor: --660218--

#32 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Autarca — Sun, 11 Oct 2020 11:29:54 +0000

#28 Quien alucinara sera usted cuando descubra que la UE es el pesebre donde pastan los políticos mas corruptos de toda Europa después de acabar sus carreras nacionales.

¿Quiere mas ejemplos?

-Ramon Luis Valacarcel: expresidente de la comunidad autónoma de Murcia, reconocido por los propios peperos como uno de los políticos mas corruptos de España- vicepresidente del parlamento europeo
es.m.wikipedia.org/wiki/Ramón_Luis_Valcárcel

-Donald Tusk: hasta hace un año Lider del Consejo Europeo, expresidente de Polonia, implicado en un escándalo de trafico de Influencias.
www.rtve.es/noticias/20091007/gobierno-polonia-afectado-escandalo-corr

-Apostolos Tzitzikostas: Miembro de Nueva Democracia el partido griego que falseó las cuentas de Grecia durante casi una década, presidente del Comite Europeo

- Y que de decir de Christine Lagarde, presidenta del BCE, declarada culpable en un escándalo de malversación de fondos públicos
elpais.com/economia/2016/12/19/actualidad/1482135290_111543.html

De verdad cree que esta gente nos va a salvar de la corrupción??? La corrupción para esta gente es una oportunidad, un negocio.

» autor: Autarca

#31 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Sun, 11 Oct 2020 11:21:17 +0000

#30 Sí, pero cuidado, que para aumentar la flexibilidad no hace falta abaratar el despido. Ahí tienes lo de la mochila austriaca, por ejemplo.

Todo hay que decirlo, yo tampoco veo claro lo de crear un fondo gigantesco totalmente pro-cíclico. Cada día estoy más convencido de que es casi mejor darle la pasta al trabajador, no que se la ande administrando el estado.

» autor: Romántico_Morcillo

#30 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--660218-- — Sun, 11 Oct 2020 11:16:01 +0000

#8 #7 abaratando el despido sobre todo aumentas flexibilidad.

Las empresas se pueden desprender de empleados menos competitivos así que aumenta la competitividad de las empresas sobre todo en época de crisis.

De ahí que aumenta la inversión productiva y crece el empleo.

Y a más empleos, sueldos más altos, no más bajos.

» autor: --660218--

#29 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Sun, 11 Oct 2020 11:02:03 +0000

#27 Comprendo, el modelo funciona en la vida real, pero sólo si hablamos del sistema educativo de un país nórdico. No podemos defender un sistema en su conjunto, así que vamos haciendo cherry-picking.

PD: En el índice de libertad económica, Finlandia está en el puesto 24. Por el contrario, España está en el puesto 69. Si quieres podemos copiar el modelo finlandés, pero no aislar exclusivamente el sistema educativo, como si no fuera parte de un todo.

» autor: Romántico_Morcillo

#28 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--292212-- — Sun, 11 Oct 2020 10:52:54 +0000

#25 La UE está muy lejos de ser perfecta, pero alucinarías con la corrupción española si no estuviéramos en la UE, te lo aseguro.

» autor: --292212--

#27 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Sun, 11 Oct 2020 09:32:14 +0000

#26 En #24 te respondo a este fragmento de tu comentario en #23:

"Eso sí, el relato maravilloso no funciona cuando lo aplicamos en la vida real. Ese es el verdadero problema, que estas recetas sólo funcionan sobre el papel, como hemos comprobado una y otra vez. Y ojo, porque son experimentos caros."

Porque tomando como ejemplo a la vida real, la educación como servicio esencial es un ejemplo perfecto que ilustra cómo en España se tolera la falta de criterio, con cada gobierno dando palos de ciego haciendo cambios intentando arrimar el ascua a su sardina, mientras que la iglesia y el Opus Dei se mantienen constantes en su afán de rebañar dinero público y cuota educativa sin perder un ápice de adoctrinamiento.

Y es que hay ejemplos de sistemas que sí funcionan y muy bien, como el finlandés, que equiparan en medios y oportunidades a todos los alumnos, y que se ha implantado en un país que históricamente ha sido muchísimo más pobre que España, consiguiendo así salir del agujero en un breve periodo histórico.

Así que la conclusión que saco de los hechos y evidencias que tenemos en España, es que precisamente nuestro sistema sí que nos está saliendo caro. Terriblemente caro a corto, medio y largo plazo. Y la decadencia económica que sufrimos es un gran exponente de ello.

» autor: ochoceros

#26 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Sun, 11 Oct 2020 09:15:24 +0000

#24 Ya no sé si te has equivocado de mensaje, o si realmente pretendes contestar con esto.

Si es lo segundo, no me digas más. Que los silencios dicen mucho. Como cuando te he preguntado por una región económica menos neoliberal que Europa...

Para todo lo demás, pues un Estado fuerte, que no dependa del capital exterior ni de los mercados, y que no se deje mangonear por sus propios ciudadanos. Es decir, la autarquía franquista, pero sin la Iglesia.

PD: El verdadero problema es el vacío de la propuesta económica de Podemos, que viene a ser una nueva reedición del "Socialismo del S.XXI". Un modelo que ha fracasado, y que ahora es más un lastre que un apoyo.

» autor: Romántico_Morcillo

#25 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Autarca — Sun, 11 Oct 2020 09:02:44 +0000

#12 La UE es la fuente de la corrupción no su freno

Hablamos de un entramado que hasta hace poco estaba dirigido por un terrorista de estado probado, y el hecho de que prácticamente todos los MassMierda se lo hayan callado todo este tiempo ya nos debería dar una idea de la enorme corrupción que emana de Bruselas y Estrasburgo

www.meneame.net/story/primer-ministro-luxemburgues-obligado-dimitir-es

Nuestros corruptos son solo los sicarios de los corruptos de la UE

» autor: Autarca

#24 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Sun, 11 Oct 2020 08:57:39 +0000

#23 ¿Me vas a decir que a Finlandia no le funciona mejor que a España su sistema educativo? Apaga y vámonos.

» autor: ochoceros

#23 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Sun, 11 Oct 2020 08:43:39 +0000

#22 Perder el control no significa pobreza, especialmente cuando estamos hablando del control estatal. Joder, que es la misma filosofía que siguió Franco cuando impuso la autarquía.

Es lo de siempre, tú quieres decirme que vas a arreglar España quitando la monarquía, la Iglesia y la educación/sanidad privada. Y no sólo te equivocas en la magnitud del problema, sino en la propia naturaleza del problema.

Eso sí, el relato maravilloso no funciona cuando lo aplicamos en la vida real. Ese es el verdadero problema, que estas recetas sólo funcionan sobre el papel, como hemos comprobado una y otra vez. Y ojo, porque son experimentos caros. Que cada vez que lo hemos intentado, hemos destruido un país hasta los cimientos.

» autor: Romántico_Morcillo

#22 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Sun, 11 Oct 2020 08:34:53 +0000

#20 Empieza, por ejemplo, quitando el CHOLLAZO de los geriátricos a los fondos buitres e iglesia, y pasa a ejercer dicha función desde el estado. Total, para que apenas se recauden impuestos en ese concepto y se lleven millones de pensiones íntegras fuera del país, mejor dejar esos activos dentro.

Luego sigue con el corte de dinero público al sistema público-concertado de la sanidad y la educación (otra aberración desde sus inicios). Y me dirás qué es que sale más barato pagar al Opus para que ponga un colegio en un terreno regalado por el estado a que el estado ponga ese colegio, y te diré que son inversiones que se amortizan en menos de 10 años, y llevamos pagando más de 20 sin perspectiva de dejar de hacerlo.

Y así podríamos seguir. Como te insinuo en #19, los países fuertes tienen un control estatal sobre la generación nacional de energía, ya sea con la propiedad de la empresa o con una fuerte participación, mientras que en España se ha ~~malvendido~~ regalado a cambio de descarados sobres. Perder el control significa pobreza, y a eso estamos yendo a pasos agigantados.

» autor: ochoceros

#21 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Sun, 11 Oct 2020 08:27:52 +0000

#19 Vale, pero primero dime una región económica que sea menos neoliberal que Europa. (Para poder tener una referencia global, vaya).

» autor: Romántico_Morcillo

#20 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Sun, 11 Oct 2020 08:23:26 +0000

#18 Sí, al igual que considero un GASTO público ineficiente el Ministerio de Igualdad, o el andar exhumando dictadores.

El problema es que son gastos que no tienen trascendencia económica suficiente como para mencionarlos sin que nos acusen de estar intentando meter el ganchito ideológico.

PD: Sin Iglesia y con república, la economía seguiría hecha unos zorros. Ídem respecto al mamoneo de género o la memoria histórica.

» autor: Romántico_Morcillo

#19 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Sun, 11 Oct 2020 08:19:03 +0000

#17 Vale, dime ejemplos de países avanzados económicamente de Europa que no tengan participación estatal y control se servicios esenciales.

Por ejemplo, la electricidad. ¿Cuántos de estos países tienen MÁS control estatal que España en el sector? Luego podemos seguir con la educación, y cosas del estilo.

No se puede perder el control estatal sobre los servicios esenciales; como el sector privado se haga con ellos, la sociedad estará jodida antes o después por los abusos para buscar el lucro privado.

» autor: ochoceros

#18 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Sun, 11 Oct 2020 08:12:16 +0000

#16 ¿Consideras a la iglesia un GASTO público ineficiente?

¿Consideras a la monarquía un GASTO público ineficiente?

¿Por qué tenemos que pagar cosas que no sirven de nada a la sociedad y cuya función, en caso de ser necesaria, sin mayor problema se podría hacer de manera pública y sin necesidad de lucro privado?

» autor: ochoceros

#17 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Sun, 11 Oct 2020 08:10:25 +0000

#13 Las "empresas potentes" del Estado eran precisamente aquellas que tenían algún tipo de monopolio a su favor. Vamos, que esa aparente prosperidad era a costa de unos consumidores que pagaban mucho más de lo que deberían pagar en un mercado competitivo.

Claro, la clave está en lo del cuatrifachito. Por eliminación, parece como si quisieras aplicar las recetas económicas de Podemos. Por suerte, ya tenemos experiencia empírica sobre cómo acaban los países que aplican esas recetas. ¿Quieres ejemplos?

» autor: Romántico_Morcillo

#16 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Sun, 11 Oct 2020 08:06:16 +0000

#10 A base de cagarnos en la UE, hemos terminado mitificando el sistema anterior.

Vamos a ver, Franco nos dejó un a economía repleta de monopolios ineficientes y empresas públicas deficitarias. Aquella maravillosa época del SEPI como ambulancia de empresas, y la vivienda como refugio contra las devaluaciones de la peseta.

La gran diferencia es que el gasto público (y por lo tanto, la carga fiscal) no representaba más de la mitad de la capacidad económica de los contribuyentes. Eso, y que ahora lo tenemos bastante más complicado para manipular los indicadores.

» autor: Romántico_Morcillo

#15 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Sun, 11 Oct 2020 07:52:21 +0000

#9 Jojojo. Si sólo hay un candidato por plaza, mi fórmula dice que hay que pagarle infinito. Claro, ahora entiendo lo de Monedero y el cuarto de millón aquel...

» autor: Romántico_Morcillo

#14 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

themarquesito — Sun, 11 Oct 2020 07:48:16 +0000

los observatorios del arco ojival y los masturbatorios del bicho lloroso

#0 Casi se me sale el café por las narices, cabrón

» autor: themarquesito

#13 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Sun, 11 Oct 2020 07:14:17 +0000

#11 Tengo a muchos conocidos que cuadran perfectamente con el último párrafo; hablando con ellos ven necesario que haya una sanidad pública y accesible, les encantaría que mejorase la educación para todo el mundo, sufren con la pérdida de poder económico del estado al perder empresas potentes, no van a la iglesia, opinan que la monarquía es una estafa, están a favor del aborto y la libre elección de la mujer, les horroriza cuando tienen subidas imprevistas de recibos de servicios básicos (agua, luz, combustible...), etc...

Pero luego votan al cuatrifachito para que les sigan sometiendo

» autor: ochoceros

#12 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--292212-- — Sun, 11 Oct 2020 06:57:28 +0000

Si Europa no da ayudas (2008) porque no las da, si las da como ahora porque las da. El caso es quejarse y acusar de mafioso a todo el mundo porque sí.
Qué discurso más populista y nacionalista del rancio, rancio. Todo lo bueno que le ha pasado a España desde hace 20 años ha venido de Europa. Europa es el único freno que tienen la corrupción y la avaricia de nuestros gobernantes, si no fuera porque desde Europa les vigilan esto sería una Argentina o un Brasil. Y que precisamente desde el medio rural alguien se queje de los fondos europeos, que son los que le han permitido subsistir estos últimos 20 años, es de traca.

» autor: --292212--

#11 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Sat, 10 Oct 2020 23:39:09 +0000

#10 Tengo que estar de acuerdo en el fondo de todo lo que dices. Creo que nuestras posiciones políticas difícilmente pueden ser más alejadas, pero ambos entendemos un poco el procedimiento técnico de cómo funcionan estas basuras y no vamos a diferir mucho.
Añadamos a lo que tú dices, que suscribo plenamente, un pueblo infantilizado, unas exigencias de servicios y prosperidad por encima del nivel real de riqueza, un escaso o nulo compromiso con el futuro (el que venga detrás que arree) y una absoluta incapacidad, también del pueblo, para entender el concepto de bien común.

Y ahí estamos.

» autor: Feindesland

#10 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

ochoceros — Sat, 10 Oct 2020 22:41:34 +0000

#3 #4 Técnicamente lo que hacen estos prestamistas, junto a los fondos buitre, empresarios corruptos y, los peores de todos, políticos corruptos que lo toleran, legalizan y permiten, es un "ataque de crisis especulativa" a una economía emergente como era la España que había tras la Transición. Un país "virgen", poco o nada endeudado, con un potencial asombroso de crecimiento, y sobretodo, unos servicios y bienes públicos de lo más jugosos que, por ser esenciales, tenían el ingreso de dinero asegurado y una recaudación muy importante para y de los mismos que como país nos permitía tener una buena autonomía sin depender del dinero externo.

Pero entonces llegan los jugadores expertos y se dedican a corromper políticos para que se vayan deshaciendo de todo lo rentable/valioso que tenía el país, porque cuanto menos dinero ingresa/recauda el país, menos margen de maniobra para imprevistos tiene el país. Y por supuesto, empezaron a llegar los "imprevistos": venta de empresas, reconversión industrial, privatizaciones paulatinas de servicios esenciales, gastos tan faraónicos que no venían a cuento (mundial de fútbol, expos, olimpiadas, obras sin fin, gastos sin techo), etc... Esto se convierte en una serpiente que se muerde la cola, ya que a cuento del "pan para hoy, hambre para mañana" con el dinero prestado, se produce el derroche de dinero público a espuertas que sobrepasa de lejos las estimaciones más optimistas de recuperación y pago de la deuda. De esta manera, el país se tiene que bajar los pantalones, como la víctima de este artículo, aceptar todo lo que le piden y seguir vendiendo al precio que le digan, no al que vale. De ahí vienen operaciones nefastas como la venta de la participación estatal en Telefónica, la venta de licencias UMTS por un precio MUY inferior al del resto de países, la venta de Argentaria, la venta de tantas otras empresas estatales claves y rentables... Y llegan maniobras ¿desesperadas o intencionadas? que intentan que se recaude más dinero, como la ley del suelo, la ley 15/97 que cede competencias a las CCAA para privatizar la sanidad y educación a su antojo manejando el presupuesto, la entrada en el euro y el descalabro ganadero y del campo, etc... que al final sólo han servido para caer todavía más abajo y más deprisa en el agujero.

Luego se van privatizando (como colaboraciones público-privadas) todas las grandes partidas presupuestarias como sanidad y educación, pero con el truco del lucro cesante para que los inversores nunca pierdan. Y gracias a las contabilidades creativas no sólo no pierden, sino que le pasan unos "recados" al estado que nos quedamos temblando respecto a lo que representaba el mismo servicio siendo público.

Resumiendo, cuanta más deuda, más capacidad de decisión, maniobra y sostenibilidad quitan al gobierno del país (cualquier gobierno), y además logran quitar de paso más derechos y servicios esenciales a la población, aunque como ya vivimos en el medievo con la iglesia y la monarquía, el cambio no nos será tan traumático como si lo hacen en Alemania.

Si queréis más info y el enlace al PDF de la Reserva Federal de EEUU (1998) donde lo explican: www.meneame.net/c/6992080

» autor: ochoceros

#9 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Sat, 10 Oct 2020 19:44:01 +0000

#8 De acuerdo en todo. Añado un matiz: si pagas los sueldos públicos por número de opositores, ¿qué haces con los profesores universitarios, que sólo se presenta uno por cada plaza que sale?

» autor: Feindesland

#8 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Sat, 10 Oct 2020 19:15:03 +0000

#6 Sí, pero abaratando el despido reduces los costes laborales del sector privado. Volvemos a lo mismo ¿qué gana Alemania volviéndonos más competitivos?

A lo que quiero llegar es que en economía son muy frecuentes los escenarios win-win y lose-lose. A los alemanes les viene muy bien que nos vaya muy bien. No ya porque así podemos devolver lo que nos prestan, sino porque su prosperidad y la nuestra son interdependientes.

Llevan años intentando colar un relato que habla de un complot neoliberal de la malvada UE que viene a esclavizarnos y a hacernos sufrir. Esto es falso. La UE es la región menos neoliberal del mundo. Nos están exigiendo estas medidas PORQUE FUNCIONAN. Porque no son puta palabrería, como la mierda que nos vende el político de turno.

PD: Los sueldos públicos deberían ajustarse en función del número de opositores por plaza. Cuando hay demasiados, es señal de que estás pagando muy por encima de las posibilidades de tu economía. (Recordemos que tu sector público debe ajustarse al tamaño de tu sector privado; nunca al revés).

» autor: Romántico_Morcillo

#7 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Sat, 10 Oct 2020 18:53:06 +0000

#2 Una parte es deuda y otra subvenciones a fondo perdido.

» autor: Feindesland

#6 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Sat, 10 Oct 2020 18:52:18 +0000

#5 Los sueldos públicos.

Los privados les importan un carajo.

» autor: Feindesland

#5 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Sat, 10 Oct 2020 18:09:49 +0000

#4 Hombre, pero si hablamos del despido, el objetivo viene a ser reducir los costes laborales. ¿Para qué quiere Alemania que nos bajemos el sueldo? ¿Para que podamos competir mejor contra ella?

» autor: Romántico_Morcillo

#4 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Feindesland — Sat, 10 Oct 2020 17:43:55 +0000

#3 Porque no son perjudiciales para el acreedor. Que gastes más de lo que ingresas te beneficia a ti, pero no a aquel al que le debes la pasta.

» autor: Feindesland

#3 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Romántico_Morcillo — Sat, 10 Oct 2020 16:52:38 +0000

Yo lo que no entiendo es por qué nos exigen estas medidas tan perjudiciales para la economía. ¿Qué más les da a ellos? ¿Por qué nos quieren hacer daño?

» autor: Romántico_Morcillo

#2 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

--639535-- — Sat, 10 Oct 2020 16:15:44 +0000

A ver. Es deuda. Hay que devolverlo. Directamente no habría que cogerlo de primeras. Pero seguimos siendo los mismos de los 2000 cuando ibas al banco y en vez de decir cuánto quieres preguntabas cuánto me das.

Democracia de 4 años. Yo me lo gasto, gano elecciones y el que venga detrás que arree.

» autor: --639535--

#1 Fondos europeos: un anzuelo para colgaos

Hil014 — Sat, 10 Oct 2020 08:07:52 +0000

En esto de doy la razón y la van a liar seguro. Pero que podemos hacer? Volver a dejar tirada a la gente como en 2008? Esta crisis es brutal y creo que quedan 10 años que, o nos vamos a la mierda con algun militrinchi envalentonado o lo arreglamos con un superMarshal2000 que luego será, en realidad, otra forma de tenernos atados.

Que bien nos iba con nuestras Marbellas.... Que tiempos, cuando pensabamos que todo era jauja

» autor: Hil014