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La vicepresidenta del parlamento francés pide la salida de la OTAN

La vicepresidenta del parlamento francés pide la salida de la OTAN

En respuesta a la agresión a Venezuela, la vicepresidenta de la Asamblea Nacional francesa, directora del programa Francia Insumisa ha anunciado que presentará una resolución para retirarse de la OTAN. “Más que nunca, se plantea la cuestión de la participación de Francia en la OTAN, una alianza militar dirigida y al servicio de Estados Unidos”. “EEUU secuestran a un jefe de Estado en Venezuela. EEUU apoyan y respaldan militarmente un genocidio en Palestina. EEUU amenazan a Groenlandia con una anexión armada” y “bombardean a personas en total vi

| etiquetas: otan no
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Lo que habría que hacer es disolver la OTAN y, con lo mismo, salvo EEUU, iniciar una nueva organización de defensa mutua en la UE.
#1 Apoyo la moción
#3 Y yo también y que de paso se lleven las bases de los yanquis de España.
#16 La idea es cojonuda pero tal y como están las cosas, expulsar por las buenas a los moradores de esas bases lo veo complicado. Suerte si su jefe no lo toma como una provocación o crisis internacional para justificar un ataque.
El caballo de Troya lo tenemos bien adentro.
#57
Somos un protectorado. Esa es la triste realidad.
En España no hay soberanía nacional desde 1939.
CC #1 #3 #16.
#3 #1 O expulsar a EEUU de la OTAN y que se queden los demas protegiendose…
Ah! Que eso no va a pasar!
Pues organizar una defensa en la UE y con apoyo de otros paises…menos.
Es suicida quedarse en la OTAN cuando un miembro de la OTAN ataca a otro pais y la OTAN mira a otro lado. Podemos cambiarle las siglas pero ante el miedo volveran a mirar a otro lado.
La OTAN tiene el mismo valor que la ONU, nada de nada.
#27 No se puede expulsar de la OTAN a un miembro. Lo que se puede hacer es dejarlo irrelevante
#30 entonces que salgan todos menos uno...
#80 Eso. Pero bueno si no salen todos tampoco me importa. Un bloque de defensa formado por Portugal España Francia e Italia debería de bastar para ir tirando.
#81 no te diré que no, pero esto debe ser mucho más complejo que el Risk
#1 No me parece buena idea dejar la OTAN, la opción que planteas me parece mas realista, ahora mismo la unión hace la fuerza y dejar la OTAN sin tener aliados o apoyo de otros paises es un poco suicida
A ver si con un poco de suerte España también se une… y conseguimos algo.

#1 A parte de que ya hay organizaciones, como ya te han comentado, lo primero es salir. La unión de los países europeos sería algo natural. Y, desde luego, con Rusia, que también es Europa.

#6 No hay unión y fuerza que valga si uno de sus miembros quiere anexionarse territorio de otro.
#17 He dicho que la opción de dejar la ONU y montar algo con los paises Europeos sin EE.UU me parece realista, por otro lado, te contradices diciendo que Rusia tendría que pertenecer a esa nueva ONU porque pertenece a Europa, pero después dices que no hay unión que valga si uno de sus miembros quiere anexionarse otro territorio.... Ucrania?
#33 Sospecho que querías decir OTAN y no ONU.
#50 Si amigo, quería decir OTAN, se me ha pirado
#33 Rusia no ha querido anexionarse nada. Ha entrado en Ucrania a petición expresa de los pueblos que se han declarado independientes y Rusia ha reconocido como tales.

Si vas a discutirme esto mejor no insistas porque aquí la propaganda occidental no funciona.
#68 Entonces EE.UU ha entrado en Venezuela a petición expresa de los venezolanos :roll:
#72 ¿Se han declarado independientes del resto del país porque este los lleva agrediendo desde 2014?

De verdad, no insistas.
#17 Todo iba bien hasta que mencionaste a Rusia... ¿en serio?
Con la que está cayendo y mencionas Rusia... en fin. :wall: :wall: :wall:
pd: Estanbul, la que fuese capital de Turquía está en Europa.. ¿se queda fuera porque ahora es Ankara?
#69 En serio. Rusia no es nuestro enemigo. Nuestro enemigo es Estados Unidos.
#1 E imponer sanciones.
#1 Sobre todo cuando su miembro más importante traiciona el tratado desde su Artículo 1.
#1 los países de la UE debería desarrollar armas nucleares, y los países que se opongan se les verá el plumero de verdaderos enemigos
el futuro se acerca a que se degradará la OTAN para que eeuu y rusia puedan repartirse el mundo pagando la neutralidad de china
#1 La UE y todo país que lo desee y cumpla unos requisitos mínimos.
#1 ya existe, lo tienes en el tratado de Lisboa.
#1 otra organizacion.
Dentro del tratado económico en la UE existe la defensa mutua del territorio. Esto incluye colonias y territorios fuera de Europa, no como la OTAN aunque no incluye USA, por eso quieren disolver la UE.
#1 dejar la OTAN sin tener una alternativa es sencillamente estúpido. Y no vale mencionar posibles alternativas que a día de hoy no son aun operativas.
#15 A quienes estar en la OTAN les genera sensación de seguridad en realidad les genera una falsa sensación de seguridad.

EEUU con el gobierno ha demostrado que solo mira por él mismo y para nada es creíble que fuera a defender a ningún miembro de la OTAN en caso de ser atacado, más siendo el propio EEUU quien es una amenaza para los estados miembros de la OTAN.

Seguir en la OTAN no aporta en estos momentos ningún tipo de seguridad ante ataques de terceros.
#19 #15 la realidad es que la OTAN ha actuado como fuerza disuasoria, eso es innegable. No veo como la situación de Ceuta, Melilla y Canarias podría mejorar saliendo mañana mismo de la OTAN. Ojo, que no estais proponiendo la búsqueda de alternativas, desarrollo de una fuerza disuasoria europea o mejora de las capacidades de defensa españolas, etc. No. Estais proponiendo la salida de la OTAN como solución. Sencillamente, absurdo.
#34 Cuando EEUU amenaza a un estado miembro de la OTAN con una invasión armada y lo hace de forma pública toda la civilización humana pasa a ser consciente que esa supuesta fuerza disuasoria "innegable" no existe.

Seguir permaneciendo en la OTAN es ahora una muestra de debilidad. Seguir permaneciendo en la OTAN es sencillamente absurdo.
#34 Ceuta y Melilla no están amparadas por la OTAN
#34 La situación de esos territorios ni mejora ni empeorar por la OTAN sino por los caprichos del rey de Marruecos que usa a su población de manera ofensiva porque somos pacatos y debiles.

Si quieres que mejore la estabilidad, niños de ametralladoras rodeado las ciudades y cañonazo a cualquier embarcacion no identificada que se acerque. En dos semanas se le acaba al rey de Marruecos la palanca que tiene, pero claro, hay que demostrar ser duro e inflexible
#34 "No veo como la situación de Ceuta, Melilla y Canarias podría mejorar saliendo mañana mismo de la OTAN"

Ni mejora ni empeora. La OTAN es irrelevante para esos territorios. Esos territorios están protegidos por la UE

Lo que hace falta es una UE fuerte e independiente militarmente de USA
#77 pues es exactamente lo que he dicho. La independencia militar de la UE todavía no es una realidad
#19 La OTAN tiene una burocracia y unos tratados que no querriamos perderlos, es mejor que USA abandone la OTAN (cosa que Trump ha amenazado varias veces con hacer), en cuanto toque a otro pais de la OTAN deberiamos expulsarles por ruptura de los compromisos de la propia OTAN. Ademas, Rusia mantiene a Europa al margen gracias al tratado que hizo con la disolucion de la URSS. Eso si, dejariamos vendidos a los paises Balticos y a Ucrania...
#46 No existe ningún mecanismo en la OTAN para expulsar a un estado miembro, depender de que Trump quiera hacer lo que nosotros queramos es un despropósito.

Firmar unos nuevos tratados se hace en una tarde si existe la voluntad política para ello.
#15 acaso crees que USA-OTAN nos va a defender en caso de ataque de Marruecos? Imagino sabes que tanto Ceuta como Melilla están específicamente excluidas del acuerdo OTAN por exigencias de arriba. Y sobre Canarias tengo dudas, cuando acabe de enviar este comentario lo buscaré
#1 el sueño de putin
#1 Lo comentaba por aquí el otro día que lo que hay que hacer es un buen día salirse todos de la OTAN y al momento firmar el mismo tratado los mismos sin USA
#1 Nosería más fácil expulsar a EU de la OTAN? No se si es posible,pero sitodos los socios lo proponen...
#1 No, ni OTAN ni UE. Nuestras fuerzas armadas no deberían estar para proteger el Báltico como lo hacen ahora.

Cierto es, como comenta otra persona, que ahora mismo no podemos salirnos. Pero podemos ir preparándonos para ser independientes.
#26 Luego, cuando nos invadan las Canarias, Ceuta, Melilla, y Baleares, recitaremos aquéllo de "Cuando vinieron a por mí, ya no había nadie quien me defendiese."
#55 y Murcia!
#64 Nah. Los EEUU ya tienen Florida, Alabama, etc. No necesitan más de eso. Murcia está a salvo.
#26 y el primer punto esta claro. Tener capacidad nuclear.
#1 Eso es.
#1 Yo creo que es mas facil provocar la salida de USA de la OTAN. Nos negamos a seguir su juego, terminamos relaciones comerciales con USA, empezamos a utilizar el EUR como moneda de comercio, una vez que se salgan, incluir a los paises nordicos y Canada dentro de la OTAN y empezar a invertir pasta militar. Luego tratado de no beligerancia con China y con Rusia (esto es mas duro porque dejaremos desamparados a los paises Balticos y a Ucrania pero tenemos que barrer para casa) y a partir de ahi, empezar a crear un mundo sin USA.

China esta por la labor, no le interesa entrar en conflictos armados solo ejercer presion.
#1 Sí y no, hay que esperar que USA mueva ficha con Groenlandia, y probar el "switch off" de los F35 y similares, y una vez demostrado publicitarlo, eso les va a doler donde más les duele, y estando enfrentados de manera directa con ellos, entonces sí, y a partir de ahí:

Lo primero:
-. Generar una disidencia en USA que en cuanto lleguen las siguiente votaciones y vean que se convierten en una dictadura, podamos reconocerles a futuro como una entidad independiente para separar USA.…   » ver todo el comentario
#60 yo también quiero de eso que fumas!
#60
¿Son los cárteles mexicanos?
Que se pongan!
#1 pero si la UE es incapaz de aprobar una declaración en menos de 3 semanas...va a ser capaz de organizar su propia defensa.

Permitió que Yugoslavia se desintegrase y hubiera una guerra civil hasta que usa intervino. Todavía me acuerdo de Alemania y Francia pidiendo "diplomacia" cuando veíamos las masacres.

Incapaz de defender los intereses comunes controlando la inmigración ilegal desde África.

Permitiendo que china y Rusia sustituyan a Francia y los intereses europeos en África por los suyos ( los de rusia y china).

Por no hablar de cuando se pusieron de perfil cuando marruecos invadió la isla perejil.

Salimos de la OTAN, y nos invade hasta Mongolia...
#1 lo logico cuando se ha montado la UE es haber dejado todos los países la OTAN y haberse integrado en un ejército UE, que ya tiene un pacto de defensa.
Pero claro, gastar en ejército no era cool, mientras lo hiciera usa, la UE a sus gilipolleces.

Ahora nos vemos extorsionados, y sin solución .
#1 es mas rapido sacara a la USA de ahi, no?

De hecho creo que es lo que quieren
#1 Coño, que expulsen aEEUU d ela OTAN y será mas rapido...¿No?
#1 Y los efectivos humanos....¿De donde los vas aportar?
La OTAN dejó de tener sentido, si es que lo tuvo alguna vez, en el momento en el que la URSS se desmembró y desapareció.
Desde entonces hasta ahora ha sido la tienda de las armas made in USA.
#5 la OTAN tiene sentido como un macro acuerdo de paz y defensa.

Es cierto que al caer la URSS ya no había un "enemigo" común, pero sin un acuerdo de defensa común, puede que Marruecos hubiera atacado a España, o Brasil o Surinam a Francia (en América), o Turquía a Grecia (ya lucharon entre ellos en Chipre siendo los dos parte de la OTAN).

Pero ahora con la Unión Europea, que incluye la defensa común, ya hay un buen reemplazo.
#31
"Puede que" y "ya lucharon".
Suposiciones y desacatos.
Pues eso, que no sirve para nada ...
Edito.
salvo para cubrir a EEUU en sus tropelías y comprarles armamento.
La OTAN no defiende a Europa, todo lo contrario, es una trampa, EEUU nos ha metido en la guerra de Ucrania para su propios fines: conseguir las tierras raras y recursos de Ucrania. Si no estuvieramos en la OTAn podríamos pedir ayuda a Rusia, aChina frente a las amenazas de EEUU. Europa no podría competir con el ejercito americano ni en 100 años, necesitamo pertenecer a la es.wikipedia.org/wiki/Organización_de_Cooperación_de_Shanghái
#4 EFectivamente, mucho se habla de la ocupacion sovietica del este de europa y nada de la ocupacion americana del oeste de la misma donde la OTAN es la herramienta de control militar.
Algunos parece que estan abriendo los ojos.
La OTAN es una estafa, el verdadero problema no es Rusia es EE.UU.
A Rusia ni le interesa para nada Europa, es demasiado grande, solo quiere que Ucrania permanezca fuera de la OTAN.
La guerra de Ucrania es una guerra por delegación.
La gran desgracia es la destrucción de Ucrania y la muerte de tantos Ucranianos.
#10 Es cierto que nunca le ha interesado, pero no sabemos de la incertidumbre que nos ha salvado pertenecer a la OTAN, es un tema disuasorio, como las bombas nucleares. Rusia esta mas interesado en los Balticos y Ucrania, pero no debemos escatimar que siempre se opuso ferreamente a que Polonia, Hungria y Republica Checa pertenecieran a la OTAN, si no hubiera sido por su anexion... quien sabe.
#48 La OTAN ha ayudado aque los europeos no nos enfrentáramos entre nosotros, el Europa siempre ha habido guerras. Ahora todo es rusofobia, pero entre hay tensiones del pasado que pueden despertar, entre Alemania y Francia, entre Alemania y Polonia, pero ahora mismo los Balcanes continúan con tensiones como entre Kosovo y Serbia. No olvidemos que Alemania quiere volver a tener el ejército más fuerte de Europa. Desde la península se ve muy diferente,
Y encima de guapa lista
#22 aún recuerdo con añoranza cuando por estos lares usábamos el "melafo" para estos casos concretos
#22 #67 Por fin alguien lo dice.
#67 Ojo que el melafo no incluye el aspecto intelectual
... Y eso que no tienen bases militares.Nuestros grupos de "izquierda cordero" ni se les ocurre ni se les espera.
Lo primero aquí sería ¡fuera bases, fuera otan!
Recordatorio de que Francia estuvo más de cuarenta años fuera del mando militar de la OTAN y no fue hasta 2009, con Sarkozy de presidente, que volvió a ser miembro completo.

Es decir, que no sería la primera vez que Francia se aparta de la OTAN. Y que entre estar y no estar, hay posiciones intermedias.
Pero si la OTAN está más fuerte que nunca, que nos lo han repetido una y otra vez los natontados.
#32 Más fuerte? No se como se mide la fuerza de una asociación como esta. Lo que si tiene más países que nunca gracias al Sr Putin.
#38 no sé, a mí no me preguntes. Ese comentario lo he leído muchas veces por aquí y me lo han respondido muchas veces. Pregúntales a ellos, que ahora meten la cabeza bajo la tierra.
Esto... es bastante irrelevante. Yo soy de que nos salgamos de la org. terrorista OTAN, pero esta señora es del partido Francia Insumisa, que me imagino que llevará pidiendo salirse de la OTAN desde que se fundó.

Lo importante sería que algún político importante de alguno de los partidos comprados por EEUU dijese esto. Pero entonces no estarían gobernando.
No debería de ser al contrario. Expulsar a los EEUU.
#41 Exacto, esto es lo que hay que hacer, expulsar a USA por amenazar a un pais aliado de la OTAN (si le hace algo a Groenlandia tendriamos mas motivos), cerrar todas las bases de USA en territorio de la OTAN y montar ahi mismo bases REALES de la OTAN.
Normal, sólo ha servido para estar subyugados al Tío Sam.
con el presupuesto que se destina a la otan que se cree un arsenal nuclear conjunto europeo
daria mas seguridad que la estafa de la otan
#21 Cuando más armamento nuclear en más países, más posibilidades de un Holocausto nuclear, mejor misiles disuasorios ultrasónicos como los Oreshniks rusos que sean muy destructivos pero nada de radioactividad, porque eso compromete el futuro de la humanidad.
#29 si tu vecino tiene cabezas nucleares tiene poder de disuasión...

Por que el zanahorio no se mete con Corea del Norte para "democratizarlos"?
nop hai que salir de la otan, hai que echar a eeuu de la otan eso si.
Por fin una persona CON DOS COJONES!
Entre la vicepresidenta del parlamento que no ser corta un pelo y los manifestantes haciendo arder las calles cuando les tocan sus derechos, me están dando una envidia nuestros vecinos ultimamente que no se pué aguantá.
Sin ejército europeo no vamos a ningún sitio, y menos comprando armas y aranceles al zanahorio
Yo veo que caéis en la exageración y el esperpento, al creer de manera literal lo que quiere Trump.
Trump negocia poniendo la pistola y sus orange balls encima de la mesa, para empezar a hablar. Pide máximos, amenaza con máximos. Acojona al interlocutor, que se ve forzado a un mal acuerdo, pero a un acuerdo al fin y al cabo.
USA no va a invadir Groenlandia ni va a ir a la guerra con Dinamarca.
Llegarán a un acuerdo (muy bueno para USA, chapucero para Dinamarca) y ya está.
Es más, me juego la cuenta (temporal) a que va a ser así. Si dentro de 3 meses ha habido un solo disparo en Groenlandia, dejo de entrar aquí un mes.
#25 está claro que Dinamarca llegará a un "acuerdo" con EEUU, la otra opción es que se queden sin nada por las malas.

Lo que eso debe servir es para que los medianeurona entiendan que lo de Ucrania y luchar por su soberanía era una sobetana gilipollez que no se tragaba nadie. Desde el punto de vista del materialismo dialéctico ese argumento no era válido, pero es que desde el otanista hace tiempo dejó de tener sentido.
#25 Si no invade Groenlandia es por la liada que ha montado con Venezuela, pero podria haberlo hecho antes que Venezuela y ahora seria otro cantar.
#25 Dinamarca está ante un plata o plomo de manual. Claro que aceptará la plata, pero porque la alternativa es mucho peor, no porque lo haya negociado libremente...
#61 y despues? Una vez que consiga eso ¿Se anexiona mexico? ¿Colombia? ¿Islandia? Esta historia ya nos la conocemos, asi empezó la segunda guerra mundial ..
#25 esa historia ya nos la conocemos, austria, los sudetes y luego polonia.
#25 y que diría tu ideología liberal sobre un acuerdo cimentado en el chantaje ?
#84 No me parece ético, sinceramente. Tenemos un problema serio como especie en el tema del reparto de las tierras del planeta. Siempre lo hacemos a matando o con suerte, con alianzas matrimoniales entre países. La ONU debería de debatir como cambiar fronteras de manera temporal sin recurrir a la violencia. Esa es mi humilde opinión.

menéame