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Lo que se sabe y lo que no del apagón masivo en España: en cinco segundos desapareció el 60% de la generación eléctrica

Lo que se sabe y lo que no del apagón masivo en España: en cinco segundos desapareció el 60% de la generación eléctrica

Durante cinco segundos, a las 12.32 de este lunes, 15 gigawatios (GW) de generación eléctrica desaparecieron de golpe del sistema en España. Equivalía, explican fuentes del Gobierno, el 60% de la electricidad que se estaba consumiendo en ese momento en el país. Solo hicieron falta esos cincos segundos para desatar el caos este lunes. El sistema se vino abajo, pero la causa sigue siendo una incógnita

| etiquetas: actualidad , españa
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Comentarios destacados:                              
#42 Lo que ha sucedido el 28 de abril tiene un origen bien localizado: el corredor Aragón-Cataluña, que es una de las autopistas eléctricas más importantes de España. Por ahí pasa no solo la electricidad que producen nuestros parques solares y eólicos del noreste, sino también la electricidad que importamos de Francia. Esa interconexión internacional, aunque débil (solo puede aportar un 3 % de nuestra demanda, muy por debajo del mínimo del 10 % que marca la UE), en momentos de estrés es fundamental para equilibrar la red.

A las 12:32 h, en ese corredor Aragón-Cataluña se produjo una sacudida eléctrica. ¿Qué significa exactamente "sacudida"? Significa que de forma súbita y anormal, la potencia que fluía por esas líneas empezó a variar violentamente, subiendo y bajando en muy poco tiempo. Esa variabilidad brusca puede deberse a tres causas principales:

1. Que un relé o transformador en esa autopista eléctrica detectase un flujo anómalo de corriente o tensión (más alto o más bajo…...
Lo que ha sucedido el 28 de abril tiene un origen bien localizado: el corredor Aragón-Cataluña, que es una de las autopistas eléctricas más importantes de España. Por ahí pasa no solo la electricidad que producen nuestros parques solares y eólicos del noreste, sino también la electricidad que importamos de Francia. Esa interconexión internacional, aunque débil (solo puede aportar un 3 % de nuestra demanda, muy por debajo del mínimo del 10 % que marca la UE), en momentos de estrés es fundamental…   » ver todo el comentario
#42 excelente explicación. Coincido en tu diagnóstico, desconozco si el origen será la linea que dices pero en cualquier caso se ha manifestado el primer accidente de lo que va a suceder.
Espero que REE dictamine que hay que limitar las renovables creando un problemon al gobierno por todo lo que va a tener que pagar.

Y si ha sido un ataque justo a ese mando creo que es es tambien una vulnerabilidad que todo el sistema dependa de una lonea tan pequeña. El eslabon debil es muy debil
#42 Flipo con que un comentario claramente creado con IA (como indicas en la firma y en otro comentario) esté entre los más votados y sin un solo negativo, y no solo eso, con varias felicitaciones (Como #62, #63, #65, #66...).

La IA es experta en que sus textos tengan buena pinta, pero también en inventarse las cosas. ¿Alguna fuente de que 3 de los 5 saltos estuvieran de mantenimiento? No soy ningún experto, ¿pero acaso la solar necesita energía para arrancar? La solar ya estaba produciendo…   » ver todo el comentario
#42 Mis dieses caballero :-D por explicar lo que ha podido ocurrir, de forma comprensible para la mayoría
#42 esto debería ir arriba
#42 Muy buena explicación.

Cuando yo estudié electricidad en la universidad (hace 20 años) nos contaron que para gestionar la red hay que tener en cuenta dos cosas: potencia activa (frecuencia) y potencia reactiva (voltaje). Si una de las dos es demasiada o insuficiente la red se viene abajo.

Entonces se suponía que solo las grandes hidráulicas y las nucleares eran las capaces de producir y regular la potencia reactiva, mientras que las centrales pequeñas, eólicas, fotovoltaicas, etc…   » ver todo el comentario
#66 Todas las centrales son capaces de regular la reactiva. O casi todas, desde luego todas las térmicas pueden y lo hacen... es su función principal, aportar potencia reactiva cerca de los puntos de consumo.

Porque la potencia activa se mueve a grandes distancias sin problemas, pero la reactiva es muy local.

Cierto que la fotovoltaica y la eólica en ocasiones no puede. Pero debería tener mecanismos para ello. Y lejos de los grandes puntos de consumo no es importante; las líneas largas generan reactiva; a veces demasiada.
#42 Logueado para votarte positivo. Gracias por la explicación.
#42 Qué o quién es Orion3?
#68 El modelo último razonador de IA de openai .
#68 #82 entonces podemos concluir en que ha sido culpa de la IA.... Skynet va calentando motores....
#82 ¿En serio que ha sido generado por una IA? ¿Cuál ha sido el prompt?
#68 Un grupo de hackers de nosequé país polémico.
#42 Muy buena explicación, pero un detalle: Antes del apagón estábamos exportando a Francia; si se desconecta, la frecuencia subirá en todo caso ya que hay menos carga, ¿no? No creo que cambie eso mucho el fondo del argumento; una desestabilización que no se ha podido regular y provoca desconexiones, pero por afinar, si no me estoy liando a estas horas.
#42 Muy relevante a tu comentario de reservas de inercia física:
www.youtube.com/watch?v=MT3xfppte3Y

Resumen: En Irlanda montaron un "volante de inercia" enorme dentro de una antigua planta de energía sucia para dar estabilidad e inercia a la creciente cantidad de energía eólica de la región..
#42 muy bueno. Aún así no entiendo bien que todos esos sistemas tan sensibles se desconecten cuando más falta hace
#83 Se desconectan para que no se dañe la red. Por poner un ejemplo (salvando las distancias), es como si en tu casa salta un automático y tú con la mano lo sujetas y lo mantienes encendido, vas a quemar el circuito que ha hecho que salte el automático.
En resumen, se desconectan para proteger la red, si no lo haces, ese fuerte desbalanceo de energía y frecuencia puede "quemar" la instalación, lo cuál sería mucho peor que el apagón.
#83 no es fácil de explicar pero si ayuda, las centrales tienen mecanismo de seguridad. Es una logica muy básica, en caso de detectar una sobrecarga de la red me desconecto automáticamente para proteger tanto la red como mi planta. Esto esta pensado para sobrecargas muy localizadas en las que si una central se sale, el resto acuden al rescate.

Lo que posiblemente haya ocurrido es que se ha dado una descompensación tan grande, que no solo una central ha saltado, sino que han sido varias. Y…   » ver todo el comentario
#42 Una pregunta.
Entiendo también que aquí hay una disputa EU vs. Francia, donde la EU le vendría bien que España vendiera y estuviera mejor conectada con todos, pero a Francia no le interesa por qué seríamos un competidor en ventas, y mejor tenemos con el pie en el cuello y controlados que como iguales, ¿no?
#42 Esto se descartó:

"Desde Portugal llegó una de las teorías que finalmente ha parecido ser descartada. El generador portugués Redes Energéticas Nacionais comunicó a primera hora de la tarde que un extraño fenómeno meteorológico en España sería el origen del apagón. En concreto se hablaba de un "fenómeno atmosférico inducido en forma de vibración". Poco después, sin embargo, fuentes de ese mismo organismo desmentían esa información. "
#100 Por lo que comentan en wikipedia, ese rumor/bulo surgió de SkyNews:

en.m.wikipedia.org/wiki/Talk:2025_European_power_outage#c-2A05:F6C2:9C
#42 Muchas gracias por el informe técnico. Me parecía mucha casualidad que la generación fotovoltaica justo antes del colapso fuera de 18 GW (59 %), números muy similares a los que se ofrecieron como causa del colapso (15 GW, 60 %):

mastodon.la/@alberto/114416415829205471

Y ahora alguna pregunta. Dices que para levantar la red de nuevo se necesitan fuentes autónomas (eso también se lo oí decir a un ingeniero ayer en la radio), que pudieran arrancar "en negro", y que había…   » ver todo el comentario
#42 podrías decir los nombres de las centrales paradas? Donde leíste que estaban paradas?
he visto suficientes pelis de ciencia ficcion para saber que los 15gw los ha usado un cientifico chiflado para activar una maquina del tiempo
#35 o alguien ha disparado el rayo de la muerte
#35 Eso eran solo 1.21 gw
#35 gigovatios #75
#35 Puto delorean.
#35 1,21 gigavatios sólo para el condensador de fluzo.
Mi madre los hubiese encontrado enseguida.
#3 Incluso aunque hubieras demostrado científicamente que no estaba ahí antes.
15 GW desaparecidos, digo yo que eso no es una simple subestación quemada como dijeron.
#2

Ni una, ni dos, ni tres ....

Para comprender la dimensión del problema las cinco centrales nucleares que hay en España tienen una potencia instalada de 7,4 GW.
#11 La situación de ayer me recordó varias cosas:

1) No es la primera vez que se lia parda en Europa con el grid eléctrico, ni la incidencia de ayer es de las más graves.
en.wikipedia.org/wiki/2006_European_blackout
A raíz de ese incidente se mejoró mucho la robustez del grid al dejar de confiar en operadores locales.

2) Cada vez que ocurren estas cosas ha servido para aumentar la robustez del sistema.

3) La "pieza nueva" que ya muchos han advertido que se puede hackear o…   » ver todo el comentario
#2 Quiénes dijeron?
#21 En la radio lo oí, hasta que entrevistaron a ingeniero y les dijo que el fallo era multifactorial, una forma prudente de no mojarse.
#23 no, una forma prudente de no mojarse no, es que obviamente el fallo es multifactorial porque es imposible que sea de otra manera, no es que no nos lo quieran contar, es que para que se lie la que se ha liado en un sistema con tantísimos sistemas de seguridad por cojones o ha sido causado o ha habido una coincidencia súper loca en la que se han juntado varios factores, si no no pasa.
Si lo que estás esperando es una respuesta sencilla, no la va a haber, porque si hubiese sido un problema sencillo habría funcionado la prevención.
#31 No, no espero una respuesta ni sencilla ni rápida, ni tampoco espero la respuesta completa y verdadera.

Pero decir multifactorial es no decir nada, es decir que ha fallado todo lo que podía fallar para impedir este imprevisto. Lo único positivo de dar esa respuesta es que ocupa espacio en este caso en la radio y evita que se sigan esparciendo rumores.
#34 Yo creo que algo si explica, y es precisamente lo que menciona #31

No ha habido una única causa, a no ser que haya sido un sabotaje o hackeo en la red... y por eso tanta prudencia antes de "elucubrar" puesto que pondría en tensión diplomática a españa, de no dar "explicaciones certeras", aparte de la opinión popular que esto produzca.

No ha sido un factor, y posiblemente, ni dos simultáneos llevarían a esta situacion, por tanto... lo altamente improbable que es, que…   » ver todo el comentario
#31 La respuesta sencilla es Israel, pero no tengo pruebas. No les ha debido sentar bien que el gobierno español se echara para atrás en la compra de la munición a los genocidas
#46 no es imposible, desde luego
#46 esa es mi teoría
#46 Si ese fuese el caso, no me extrañaría de que lo hagan conjuntamente con EEUU, no les ha sentado bien que nos acerquemos a China... el tiempo dirá.

Tenemos tiempos muy revueltos, cada vez descubrimos que tenemos "menos amigos" en Europa.
Hay que desarrollar y fortalecer infraestructura propia... a todos los niveles.
#2 no es que se deje de generar sino de consumir...

un pequeño desfase en corriente alterna hace estragos. Dos subestaciónes iguales se desfasan un múltiplo entero de 10 milsegundos y el consumo es cero. Piensa que la tensión funciona con el principio de superposición un desfase de milisegundos se te suma un semiciclo positivo con uno negativo se ponen la tensión a cero, se activa la seguridad y palante. En corriente continua no tienes esos fallos pero no se puede transportar tan barato.…   » ver todo el comentario
#15

¿15 GW? Eso es el doble de lo que producen las nucleares.

Me han pasado este gráfico donde parece que la nuclear desparace, junto con buena parte de la solar.  media
#16
Desaparece la nuclear (3300MW > 0) , pero también la solar fotovoltaica (17000MW > 7000MW), carbón (229MW > 0), ciclo combinado (982MW > 326MW)

Se pueden ver aqui los datos:

demanda.ree.es/visiona/peninsula/demandaau/total

demanda.ree.es/visiona/peninsula/demandaau/tablas/2025-04-28/2  media
#16 Entiendo que desaparecen por que se desconectan por seguridad, por detectar anomalías en la red. Deben haber saltado los distintos sistemas de seguridad de varios generadores al detectar alguna anomalía.

Lo que habrá que identificar es qué ha generado esa situación que haya hecho que los automatismos hicieran saltar la conexión.
#36

Deben haber saltado los distintos sistemas de seguridad de varios generadores al detectar alguna anomalía.

De la nuclear, seguro y la fotovoltaica doméstica que hay un huevo y encima hoy hacía sol, si cae la red, no genera. Mira los de mi casa hoy, puedes ver el corte gordo y los tres pequeños luego.  media
#40 No genera por seguridad, necesita la sincronizacion con la red. Las instalaciones domesticas acopladas a la red, se tienen que desconectar por seguridad si no hay tension en la red de casa, o si no está sincronizada. Imaginate que los tecnicos tienen que hacer alguna intervencion en tu zona y hay gente inyectando tension desde sus paneles ...
#56

Había como 18 GW de solar ... Como para no cortar si tienen que hacer alguna intervención en la red los técnicos. Menuda descarga

Lamputasa fue cuando se desconecto esa burrada de potencia por algo que todavía no sabemos.
#56 eso es, excepto si tienes bateria y una salida de backup. Yo me quede sin luz teniendo placas y solana, el inversor seguia funcionando y trate de tirar una linea desde backup, pero sin bateria no habia manera.
#40 entonces hasta los que tenéis paneles solares os habéis quedado sin electricidad??? o_o o_o o_o
#56 está bien que por seguridad pero algún botoncito para desacoplarse para éstos casos, o mejor un automatismo tipo si no hay tensión no se vierte (que las personas no somos confiables)
pd.- porque creo que hay diferencias entra la regulación de España y el resto de europa en el tema de verter a la red.....
A mí me suena a un mal mantenimiento y desarrollo de las infraestructuras. La red se puede ir abajo tanto por falta como por exceso, y apuesto que ha sido por lo segundo: un pico de generación de electricidad que el sistema no ha podido gestionar. Se lleva años advirtiendo que las renovables pueden provocar estas cosas si la inversión en redes no es la adecuada. En el mismo meneame hemos visto en portada noticias sobre el tema, por ejemplo esta misma hace unos días: www.meneame.net/story/cara-oculta-hito-100-renovable-como-exceso-energ

Tampoco hay que descartar otros motivos como un hackeo, pero mi apuesta va por el mal trabajo por nuestra parte y la falta adecuadas de inversión.
Dejad al mierda del trol revolcarse en sus heces y pasad de esa cosa. El tema es este:

Esa pérdida de potencia estuvo motivada por la desaparición durante cinco segundos de los 15 GW de generación.

¿cómo hostias se deconecta de repente el 60% de la potencia de generación de un país? o_o
#12 el precio del megawattio a esa hora, en el mercado mayorista, dicen que estaba en negativo.
Algún cazurro habrá desconectado sus estaciones para no perder dinero? :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil: :troll:
#15 No te lo tomes a coña; estaba la electricidad a cero euros casi todos el día y algún ejecutivo nervioso metio combinadas de gas para hacer caja... Y el desequilibrio por exceso de producción tumbo la red como un castillo de naipes.
#12 puede desaparecer solamente la señal digital...
#12 Ahora mismo hay un experto en el canal 24h diciendo que si ha habido un hueco de tensión por un momento, eso va a resultar en una desconexión de las centrales eólicas y fotovoltaicas, que lo hacen para protegerse ante ese hueco. Lo ha planteado como que es algo esperable dada la estructura de red que tenemos...lo que no me he enterado es de las posibles causas.
#22 Algo esperable a nivel regional, pero ha terminado diciendo que el que haya sido a nivel nacional le tenía descolocado, como si fuese algo muy anormal.
#12 ¿Esa desaparición será real o virtual?
#12 Mira que le dije al Jonathan que no apagara de golpe todas las lámparas esas de las hierbas que cultiva para uso medicinal propio, pero no me hizo caso... y la ha liado parda...
Yo creo que lo más plausible es un ciberataque.
#52 Ruso, Chino, norcoreano, vietnamita, indio? Elija a su villano asiático favorito. xD
Y móntese su conspiranoia favorita.
Los 15 GW perdidos de generación también pueden deberse a que unos instantes antes se hubieran perdido 15 GW de consumo por apertura automatica de seccionadores ante pérdida de parámetros de red. La hidráulica había llegado a 0 momentos antes del evento, por lo que podría haberse producido una sobre frecuencia como origen del problema, por falta de regulacion a la baja.
Lo mejor es que nos lo explique Iker Jiménez y su mesa de cuñados, con Gaitán y Varsavsky
Los megavatios de Schrödinger.
Pido perdón, fue mi primera vez, no volveré a cambiar una bombilla yo solo. :roll:
15GW desaparecidos. La energía no desaparece, en algo se habrá transformado. O nos estamos pasando con lo de los cargadores rápidos?
#18 no desaparece provoca incendios chispas y nada deseable, por eso eso antes de las llamas se desconecta, mejor tener un país sin electricidad que un país sin electricidad y con las subestaciónes en llamas

#27 desaparece en forma de electricidad y aparece en forma de calor, las protecciones desconectan antes de un incendio

Si se genera pero no sé consume habemus fuego
Para distender un poco el padecimiento de hoy, un día para olvidar :
Aún nadie a puesto el meme del Doc Brown?

Ánimo a todos, mañana va a ser un día duro me parece.  media
Y Mazón, ¿que ha hecho durante el apagón?  media
Tengo un inversor Huawei 5Kw. Justo el firmware me ha pedido actualizarse ahora mismo. Y yo lo he actualizado. No quiero ser conspiranoico, pero los inversores pueden ser utilizados remotamente para justo en el momento de mayor producción desactivarlos 12:30h y hacer colapsar la red nacional.
#77 ahora mismo, los contadores de la luz utilizan la propia red eléctrica para mandar datos.
Ahí sí que puedo decir porque mi proyecto del máster precisamente se basó en esa clase de comunicación (PLC, para más señas, muchas veces equivocada con los PLCs - autómatas). Lo que hace es acoplar, no sé si es el mejor término lo siento, a la señal de red una serie de "ondas" de baja amplitud pero alta frecuencia. Las placas que yo utilicé (eran prototipos) utilizaban 96 señales, es decir,…   » ver todo el comentario
#90 ya puestos a tener diarrea mental se hace bien y no te quedas a medias con los mantras de siempre, que se note que en la derecha tenéis ideas propias y no solo los que dicen el "quelido lidel"
Cuarta ley de la termodinámica (actualizado en Madrid el 28 de abril de 2025 por Pedro Sanchez): La energía también puede desaparecer
#27 Si, de la red eléctrica puede desaparecer
#27 En este contexto se refiere a que deja de integrarse en la red, que es donde deberían estar.

Pero ante tu broma sobre física, la realidad es que la energía sí desaparece youtu.be/lcjdwSY2AzM?si=yljO2nrENTaS6Qav
#27 Desaparecer del sistema, sencillamente si se desconecta.
Ahora hay que averiguar cómo y quien ha podido desconectar tal cantidad de centrales simultáneamente.
#27 Pulsa el interruptor de la luz de la habitación donde estés ahora....¡Magia!
Hoy es un buen día , como cualquier otro, para escuchar un temazo
youtu.be/1LDgSlpIrp4?si=XsRhM0hGtZLa4g-C
#51 hombre, si es provocado habrá sido desencadenando la combinación de factores de la que hablaba antes
Casualmente, o no, se ha producido con un cielo despejado en toda España, es decir, con la fotovoltaica a tope. A ver si la red ha muerto de éxito.
Llevamos semanas con el.precio en negativo desde las 12 am hasta más.o menos media tarde .
A ver si de tanto parar centrales productoras eólicas solares e hidráulicas por precios negativos nos hemos cargado el sistema....
Te lo digo yo... Paso el mossad con unos maletines negros
yo creo que ha sido un hackeo o bien caída del sistema por mala estabilidad de los generadores.
La energia ni se crea ni se destruye excepto la que gestiona el profesor cum fraude doctor en física de altas energías desde Moncloa ... Esto es un paper en roda regla en analen der paisen panfletisk rojerenen revisado por pares (de huevos morenos). Agenda 2030 y transiciones varias mal hechas como lo de no limpiar cauces por no perturbar a la musaraña del Turia. En resumen: putos molinillos.
#79 mira por donde yo me inclinó más por algún chanchullo de algún empresario de los de banderita en pulsera y cuenta en Panamá cercano a algún partido condenado por robar a todos los españoles o algún clon surgido para parásitar, que sea desde los que ocupan ahora la Moncloa que de momento estamos como país de mejor previsiones de Europa.
Ya pues a tener diarrea mental me refiero
#88 jajajaja ... Es culpa de franco ... Jajajajja
#79 yo creo que te está dando un ictus. Ve a urgencias..
#99 piénsalo, con ir bajando el PIB a base de ir jugando con las placas y los molinillos cortando la luz en días laborables igual acaba encajando el compromiso de gasto en defensa sin aumentar partidas en los presupuestos prorrogados y de paso aprovecha dias clave de sus corruptelas a modo de cortina de humo como ayer con su hermano. Listo es un rato.
#4 quien a mentido exactamente? Quien ha dicho que era en toda Europa? :palm:
#14 No intentes razonar. #4 es otro que está aprovechando para meter ruido y bulos por el camino.
#4 ¿pero tú de verdad no tienes nada mejor que hacer con tu tiempo libre?
#32 no lo sabremos. Para él, esto es tiempo de trabajo
#4 haber estudiado
#4 Come negativo, embustero.
#4 si esa Beatriz sólo está calentando la silla, entonces por descontado no ha sido la causante.
#1 está hablando de capacidad energética. No es muy difícil entenderlo otra cosa es la maldad a la hora de malinterpretar un vídeo
#1 @admin Cuenta troll haciendo un poco de flood y metiendo un buen bulo de paso


www.meneame.net/story/cronologia-crisis-apagon/c01#c-1
#6 me parece ser mala persona aprovechar la situación para enviar bulos y tratar de desinformar. No entiendo cómo puede existir gente así de mala
#7 Haces mal en tratarlos como gente. No se les puede considerar seres humanos, son bestias.
#7 deberíamos aprovechar la oportunidad de detectar a los imbéciles. Es una situación, la de que se muestren tan claramente, que no se da muy a menudo.
#7 En ese tema, el troll de representa todo lo malo de la ultraderecha. Bulos, desinformación, negando las evidencias, … mala gente.
#10 mala gente porque estás cosas solo lo pueden hacer las personas con maldad
#7 ¡No enciendas la tele! Ha sido ponerla y ver como un imbécil hablada de "ciberataque" y sembraba dudas sobre si mañana podía haber otro igual. No he probado a mirar más.
#17 de "ciberataque" ha hablado hasta el presidente del gobierno al decir que no se descarta ninguna hipótesis. Por extensión, eso incluye el ciberataque. Si se iba a reunir la OTAN será por que la posibilidad es muy real. Así que habría que ver qué es exactamente lo que ese "imbécil" ha dicho sobre el ciberataque para ver si realmente estaba sembrando dudas sobre algo o anunciando una obviedad. Que es perfectamente posible que se haya debido a un ciberataque. Entre otras…   » ver todo el comentario
#7 prepárate para el aluvión que se viene mañana
#25 a saber lo que el perro y sus secuaces habrán eliminado mientras estábamos a oscuras :troll:

x.com/bertrandmyd/status/1916938162519347466
#29 un negro que si cierra los ojos y no sonríe , no se le vé, quejándose de lo que habrán hecho a oscuras. Ese partido es un meme
#7 Es gente con carencias que ve un vídeo que le convierte (en su cabeza) en la persona más lista de la sala y quiere "iluminarnos" para saciar su ego.
O eso o un facha troll.
#30 no descartes ambas cosas
#7 Pues tenías que verle defendiendo genocidios...
@eirene @admin El agitador al que se refiere #6 acaba de salir de un strike. ¿Cuántos meses de agitación y casi-delincuencia (racismo, etc.) hacen falta en Menéame para que pongáis un maldito ban?

Entiendo que os resulte gracioso, que así entra gente como yo a comentar y suben las visitas y los login y esas cosas de manager cortoplacista... Pero tíos, ¿¿no véis que esto también hace que la gente asqueada termine yéndose?? Sed más tajantes con la gente que solo y exclusivamente viene a provocar, leche. Tiene casi 4000 comentarios en pocos meses (casi los mismos que yo en 18 años) y casi el 100% es pura mierda. Un poco de visión más a medio-largo plazo, por favor.
#1 hay un sistema en España que nunca se descoordina.
#1 Ya tardabas en salir del establo a rebuznar :palm:
#1 ¿Puedes descartar que no ha sido ETA?
#1 cada día incapaz de dejar de demostrar lo miserable que eres. Das asco.
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