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Óscar Puente: "Estoy valorando seriamente la posibilidad de comprar trenes en China; no es ningún juego"

Óscar Puente: "Estoy valorando seriamente la posibilidad de comprar trenes en China; no es ningún juego"

¿Vamos a comprar trenes a China? Desde luego estoy valorando seriamente la posibilidad de comprar trenes en China, no es ningún juego. Creo que además la industria europea necesita una sacudida, necesita reaccionar y creo que alguien tiene que empezar a hacerlo. ¿De los trenes que ha visto, cuáles son los que más le gustan? El material que he visto es muy bueno, pero ¿dónde está la clave? En tiempos de entrega, en precio… Los tiempos de entrega son inadmisibles. Ahora mismo un fabricante europeo no te da menos de 60 meses de tiempo de entrega.

| etiquetas: óscar , puente , valorando , comprar , trenes , china
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Comentarios destacados:                                  
#5 #2 El problema son los tiempos de entrega: 60 meses es inasumible. Imagina que te quieres comprar un coche y tardan cinco años en dártelo.
#14 Estoy seguro de que tú cuando te compras un coche aceptas perfectamente que la SEAT te dé cinco años de plazo de entrega y ni te vas a los alemanes, ni a los americanos,.ni nada. Esperas pacientemente, sí.
#20 Y las zapatillas se las compra Paredes
#83 Y los polos Ferris xD
Muy bien!!! Como aquí no hay fabricantes de trenes….

Luego que si los anti patriotas son otros
#2 El problema son los tiempos de entrega: 60 meses es inasumible. Imagina que te quieres comprar un coche y tardan cinco años en dártelo.
#5: Me acuerdo que cuando hicieron los Velaro se hicieron algunos trenes en el TCR de #Valladolor :palm: . ¿Por qué no lo intentan otra vez y se hacen aquí los trenes?

Además: ¿De verdad existe alguna alternativa a los trenes Velaro? :-P
#10 Eso se ha hecho siempre así. Las primeras unidades en origen y el resto de la serie en talleres en España. Se hace así en las licitaciones
#5 un año lleva un amigo esperando para un vw golf, cambiando fechas de entrega
#12 Pues yo le habría dando puerta al golf si me hacen esperar la cuarta parte de eso.
#12 Tras un año de espera nos daban para 7 meses más.
Los mandé a tomar por culo, les pedí la señal y que se metan el golf por donde les quepa.
#5 #7 sí, Cuando la decisión la toman los buenos, siempre hay excusas.
#5 No es problema si se prevé la compra con 60 meses de antelación. Que las nuevas líneas y la retirada de unidades antiguas no aparecen de repente, se puede planificar si se quiere.
#31 Los trenes hacen falta ayer. Renfe ahora mismo está muy limitada en el despliegue de nuevos servicios, y cuando se ha abierto en Galicia o Asturias se ha desplegado menos servicios de los previstos inicialmente o se ha retirado material de otras líneas. Hasta la llegada del fallido Avril
#5
No puedes comprar comprar trenes o aviones a un coche o una batidora
#5 o sea, 5 años es inasumible, pero en Madrid yo sigo viendo los trenes viejos de hace literalmente 30 años, mucho mejor mirar a otro lado y comprar a China
#46 30 años no es nada para un tren.
#58 no lo es cuando los mantienes :roll:
#5 he oído la entrevista. No dudo que algún fabricante, probablemente japonés (son unos mierdas gestionando imprevistos) de 60 meses de plazo de entrega, pero os digo ya que lo normal en el sector es estar en torno a 30 meses salvo que pidas cosas muy raras (spoiler, el cambiador de ancho de via sería una de esas cosas muy raras?). Contando como día 0 el día que tienes unos requisitos claros y cerrados, en 16 meses estás con un tren montado y en 20 en pruebas en vía. Luego está lo de homologarlos en España que lleva un año para todo el mundo porque el papeleo es un puto infierno y eso es SU responsabilidad como ministro de transportes
#59 el cambiador de ancho de via sería una de esas cosas muy raras <-- Sí.
#59 30 meses cuantas unidades?
#5 Entonces se debe comprar a la vez que financiar las inversiones para que los tiempos de entrega sean menores.
Beneficia a todos, tanto a los usuarios como a la industria
#5 Parece más un problema de que han venido a pedir con la capacidad de producción en Europa estando a tope (a CAF le ha caído un megacontrato con Bélgica y seguro, le ha llenado de carga de trabajo para años).

Si esto es casual o es un fallo de concepto propio, donde queremos comprarlos todos de golpe y no se puede, lo desconozco, pero es obvio que una empresa no va a guardar sobrecapacidad 2 décadas para que venga ahora el gobierno a hacer un concurso.

Luego habrá que ver el concurso, porque el último que adjudicaron a Talgo fue un despropósito. Espero que hayan aprendido la lección.
#91 CAF tiene trabajo ahora mismo para los próximos 10 años.
#5 Para lo que le queda en el gobierno que se esta calladito y quietecito y ya que el siguiente decida, que menudo destrozo ha hecho con Cercanías entre otros. Ahora va a ponerse a arreglar cosas... si es que te tienes que reir...
#98 ¿Cuál es el destrozo con Cercanías?
#5 Cuando no quede ninguna fábrica aquí y no haya trabajo, seguro que no harán falta ni los trenes. No me gusta nada, pero luego nos extrañamos que gane Trump ...
#5 Por qué puñetas no contratan más empleados para reducir tiempos.
#2 60 meses de fecha de entrega. Si son de calidades parecidas, es un factor de peso.
#7: ¿Mejor tren que un Velaro? Lo dudo. :-P
#7 porque pesan menos?
#7 Sobre todo cuando los trenes tardan más de una legislatura en llegar y a lo mejor los estrena el presidente de otro partido.
#2 1 palabra por la cual no comprar patrio: talgo
#13: Talgo es de bajo coste, ya tenemos bastantes trenes así y conviene tener una flota variada.

Además de que los Avril son una beta, todavía los están retocando para tener un producto finalizado. :-P
#2 +1 este si que debería ser juzgado por traidor
#14 no hombre, que es de los bueno, mira como lo defienden xD

Es vergonzoso
#2 tu nunca has comprado nada chino verdad
#28 lo mismo es, claro.

Que vergüenza ajena da ver como siempre que los buenos hacen algo malo… se busca las vueltas para defenderlo.
#29 porque estas con el rollo de los buenos y los malos. No soy de nadie y no he visto aquí, en esta entrevista, que este hombre diga nada que no sea lógico. Filosofia de equipo de futbol.
#29 aquí no hay buenos o malos, no seas tan simple, y aun si fuera así, Oscar puente no es precisamente de los buenos.

Aquí el tema es que tú sigues en 1996, y no te das cuenta que China ahora mismo tiene la tecnología mas avanzada del mundo
#28 Un Iphone
#28 pues he viajado en ave y este año en tren en el CR400AF… nada que envidiar e íbamos a 350 entre Shanghai y Pekín.

Otra cosa es que tenemos que apostar por el producto patrio…
#48 Para eso nos hace falta una red de suministro en Europa que NO tenemos. Ni comparable. A ver cuándo nos entra en la cabeza que es el eje principal de por qué estamos tan lejos del avance chino.
#2 El Talgo Avril es un mierdón como un avión y el CAF Oaris que era la competencia española en ese concurso lo vendieron a los Noruegos y a las dos semanas los retiraron por fisuras en los bogies (no al año como el Avril.

El Avril se licitó a final de 2016 si mal no recuerdo empezó a circular comercialmente 8 años después

Esa es la realidad
#35 Hice un viaje recientemente, la ida fue en un Alstom y la vuelta en un Avril. La ida fue como en una nube y con topes de 300 Km/h, la vuelta como una tartana sobre un camino empedrado y llegando en raras ocasiones a los 240 Km/h.

Los Avril en cuanto pasan de 100 empiezan a dar saltos.

Nada nuevo, en mi mente grabado a fuego un viaje de hace años en un talgo pendular, toda la noche agarrado al borde de la litera por miedo a caerme: sí que corría más que los trenes habituales pero eso de los saltos parece que está en la naturaleza de los talgo.
#63 Nada nuevo, marca España.
#35 Los trenes entraron en circulación el 3 de junio de 2021. El 24 de junio de 2021 los trenes fueron sacados de la circulación tras observarse grietas en el bastidor de uno de ellos.En enero de 2023 volvieron a su servicio habitual.

Esa es la realidad completa.
#35 y debido a eso los han retirado en AVLO, y luego este ministro bocachancla acusando a Ouigo e Iryo de competencia desleal, de hecho a Ouigo les ha acusado de vender billetes a pérdidas, cargándose por completo la alta velocidad a bajo coste haciendo que los precios suban hasta un 40%, con lo que de nuevo será sólo asequible a rentas altas. Lo que mejor puede hacer es callarse.
#2 No lo vas a comprar. Esta metiendo presion a los fabricantes europeos.
#44 ah, que todo es parte del plan
#2 Van a hacer un concurso público, no asignar el contrato a dedo. Si los chinos lo ganan en igualdad de condiciones, es lo que hay.
Y como bien dice en la entrevista, esta visita sirve para espabilar a los fabricantes europeos.
#51 ah, ese argumento lo compramos también para el armamento y eeuu?
Ya se que me dirás que si, pero es que no. Y tu y yo.. lo sabemos

De todas Maneras.. lo que dice “estoy valorando seriamente comprar trenes en china” se arroga la decisión, y además nada de concurso
#54 No me compares el material militar con el civil, por favor :palm: No, no son lo mismo.
#55 pero lo de fabricar trenes no era estratégico? Lo cacareó este gobierno ( y menéame por tanto) con lo de talgo… ahora la decisión es por plazo de entrega? Vaya estrategia más chusquera nos está quedando
#56 No todos los trenes que circulan por España han sido fabricados aquí. Muchos de los trenes que se fabrican en España son para exportar. Tener una industria propia de lo que sea y cuidarla no significa usarla en exclusiva, por múltiples motivos. No es tan difícil de entender, creo yo.
#51 Más bien es para que las comisiones en negro sean mayores ...
#2 Según entiendo de la entrevista Talgo está a capacidad máxima de producción, no le faltan pedidos, pero hacen falta más trenes de los que Talgo, y en general las empresas europeas, son capaces de fabricar en un tiempo razonable. Es decir, no dejan de pedir a los fabricantes de aquí, pero necesitan más. Según entiendo vamos.
#57 y cuál es la urgencia ahora de pronto para comprar trenes en el menor plazo posible?
De pronto, después de 8 años en el gobierno se han dado cuenta que hay que cambiarlos y no se puede esperar un poco a que la industria española (o europea) se ponga en marcha?
#61 60 meses no es un poco. Y ya están comprando. Hacen falta más y más pronto.

No es muy difícil de entender.
#66 es muy difícil de entender que el plazo de entrega sea lo esencial en un tema que en 8 años de gobierno no han sacado a la luz.

Cuesta entender que estuviesen meses con lo de que talgo es estratégico, y ahora… compramos chino.

De pronto hay que comprar trenes y es urgentísimo!

Sí, la verdad es que cuesta entenderlo, supongo que dependerá de las tragaderas de cada uno
#69 no es difícil de entender. Hacen falta trenes y Talgo no da a basto fabricandolos.
#61 Eso ya ni idea, solo digo que eso es lo que se desprende de la entrevista, si es verdad o no que haya tanta necesidad de trenes no lo puedo decir. Simplemente dice que Talgo está a toda máquina sacando trenes y que cuando pides uno nuevo son 5 años. Si lo que dice es cierto y necesitan varios trenes, se entiende que se plantee comprar fuera, si no es cierto, entonces obviamente no.
Como aquí no hay fabricantes de trenes….

#2 Aquí los trenes son de menor calidad; en China hay mejor tecnología y es más barato. ¿Cuánto quieres derrochar de los impuestos que pagas?
#62 ah, que ahora esa es la prioridad? Entonces lo de defender la industria europea? Las ayudas, lo de mejorar i+D, la independencia, eso nada. Que el estado compre al menor postor y pa’lante

Vaya dos caras más distintas tiene el discurso, según convenga…
#64 No solo la independencia. Si un tren cuesta x millones y lo haces en España una parte muy grande vuelves las arcas públicas a través del empleo generado y mantienes industria de alto valor añadido. A no ser que estuviésemos hablando de órdenes de magnitud de diferencia entiendo que es mejor hacértelo tú...
#62 No sé en qué te basas para decir que son de peor calidad. Están todos hasta arriba y metiéndoles más proyectos con calzador, muchos más de los que pueden sacar, y hacen malabarismos para intentar ir al día.
#62 claro, compramos todo a China, cerramos nuestras empresas y a ver despues de donde sacas los impuestos para seguir comprando a China. Un modelo
#2 gastar más dinero público del necesario para tener algo peor no es muy patriota tampoco
#75 vamos no me jodas, no me vengas con eso a estas alturas de la película. Que te considero una persona cabal
#77 pues lo que tú digas.
#2 los hay, pero no tan buenos. Asi de simple
#85 también los submarinos de otros países son mejores y a menéame se le caen las bragas hablando del s80 y de que España tiene que meter miles de millones en él.

Este gobierno declaró estratégica a Talgo para que no se vendiese, pero ahora… no debe serlo tanto

Hay un doble rasero que es flipante. Y no me preocupa que sea de los políticos, no espero otra cosa, pero que sean los ciudadanos los que traguen… me alucina
#86 hay una diferencia, precisamente necesitan trenes nuevos, porque talgo las cago con los suyos.
#86 por añadir, tambien podrian pedirlos a caf
#93 por mi que los compren en Marte, me da igual.’lo que no soporto es el doble rasero y menos aún tener que aguantar a meneantes que comulgan con ruedas de molino y defienden a un gobierno que te dice Cara y aplauden, luego dice Cruz, y otra vez a aplaudirles y buscar excusas de por qué Cruz ahora es mejor. Me apena y repugna en la misma proporción
#2 Mira que bueno ha salido el Talgo Avril, que han suprimido todos los Avlo de Madrid-Barcelona.
#2 Home el mercado no decís que se regula solo. Hay productos que hay que comprarlos con cierta seguridad y desde luego la industria patria se ha dedicada solo a vender lo ya desarrollado pensando que cuando podrían desarrollar y vender un modelo nuevo cuando viesen la venta segura, no se porque me suena que era mas estrategia comercial. Luego pasa como con el avril que una vez en explotación se retira por problemas de fiabilidad en algunos de los componentes. Lo ideal seria poder anticipar…   » ver todo el comentario
#2 pues a lo mejor es mas patriota de lo que crees ir acercándose a China comercialmente
La industria europea no sabe reaccionar, se llevaron muchos puestos de trabajo a China para aumentar sus beneficios y ahora recogen lo sembrado. Solo saben responder con aranceles y vetos.
#6 los chinos se adaptan al mercado y los europeos pretenden que el mercado se adapte a ellos.
#11 cuando el libre mercado funciona xD
#6 En realidad lo que pasa es que actúan como si fuesen las antiguas empresas nacionales que no mean fuera de su terreno. Almston y Talgo han vendido trenes fueras de sus fronteras, por ejemplo. Stadler tiene fábrica en España, pero la capacidad de fabricación es vergonzosa. A Talgo por ejemplo se le acumulan los pedidos. Firmar el contrato de Estados Unidos es una bendición y una maldición. Firman con un cliente y no tienen capacidad para entregar trenes a otros clientes sin ver perjudicado el…   » ver todo el comentario
#16 Con un poco de suerte, Ja!, esto sirve para ponerles las pilas a los fabricantes.
Los trenes Europeos a parte de tener entregas tardías, son caros y últimamente malos, muy malos, ejem 106.
prefiero un tren chino a cualquier mierda fabricada por empreas que colaboran con el genocidio
Por dar más info:

2025-10-21 CR450: el tren bala más rápido del mundo inicia pruebas en China

China ha comenzado las pruebas operativas del CR450, considerado el tren bala más rápido del mundo. El nuevo modelo de unidad eléctrica múltiple (EMU) está siendo evaluado en la línea de alta velocidad Shanghai–Chongqing–Chengdu, un corredor clave que conecta el este y el suroeste del país.
Desde su presentación a finales del año pasado, el prototipo del CR450 ha superado con éxito múltiples pruebas de rendimiento, alcanzando una velocidad máxima de 450 kilómetros por hora.


espanol.cgtn.com/news/2025-10-21/1980575489583226881/index.html
#1 Puede que no sea un prototipo comercializable. Es posible que sea como un F1 que nunca va a ver la calle. No creo que represente lo que Puente querría comprar. Espero.
#1 la entrevista que le hicieron en HoraVeintipico es cojonuda. 1h y pico de trenes. PEC
#70 Gracias, le echaré un vistazo porque me interesa ;)
#70 A Roger Sanserich, el de 4freedoms, le gusta este comentario.
#70 Sheldon? :troll: Hablaron tambien de banderas?? :-O Entonces PEC2
#1 Deben cambiar el nombre del tren CR450 porque se lee CRASO. Puede ser craso error y muy similar a CRASH.

No me monto en un tren con ese nombre ni loco.
No podemos competir con China en ninguna industria. Ninguna. No sólo por precio sino tambien por tecnología y tiempo de entrega.

Hay que asumirlo, pero al mismo tiempo ver cual de las industrias es estratégica de verdad y necesitamos desarrollarla internamente por si hay una crisis y nos cierran el grifo rusos, chinos o americanos. Y el resto de industrias desaparecerán sin remedio en Europa.
#39 Cuando tienes casi una sexta parte de la población mundial, gobernada por un sistema autocrático y sobretodo con una filosofía de vida/ trabajo/ estado como la que tiene China ... es difícil competir con ellos, era cuestión de tiempo que fueran "el siguiente imperio en emerger"... la cuestión es cuando van a pegar el puñetazo en la mesa dejando en la nada a los usanos, rusos y sobre todo a europa
No es tan fácil. Yo estuve viendo fábricas en Shenzen y tampoco firmamos nada en ese viaje.
Cobras para mejorar las infraestructuras. No hables, “hazlo”… Decía el psoe.
El problema de los fabricantes europeos de trenes es que lo hacen casi como artesanía y el proceso es muy lento y caro.
#30 Todos los fabricantes trabajan así, incluso los chinos. Ninguna serie de trenes es lo suficientemente grande como para hacer una cadena de montaje completa. Incluso si los encargara España tendrían medidas de altura de andén, puertas de emergencia, distancia entre asientos, etc. propias, por lo que habria que hacer una serie a medida.
#40 pero seguro que hay algún tren estandarizado que se adapta a las necesidades españolas y tenga plazos de entrega de medio año.

Esto mismo pasó con la construcción naval.
#74 pues lo creas o no, no existen trenes asi, y ademas, las vias españolas son tan distintas las unas a las otras, que tampoco puedes estandarizarlo.

Es una pelea que se lleva haciekdo esperando que europa "estandarize" los trenes, como hicieron en la aeronautica
#40 No se pueden comprar en el concesionario
Venga venga.. lo llega a decir alguien del PP y arde MNM
#37 hay que cabalgar las contradicciones
Compramos Talgo para después comprar trenes en China
Jugada maestra.
#26 tú no entiendes mucho de cómo funciona todo ésto verdad?
#50 Explícamelo por favor.para que hemos,comprado Talgo con dinero público para comprar después trenes chinos
#84 cual es la lista de espera para entrega de trenes Talgo? Cuándo hacen falta los trenes nuevos? Qué ha pasado con los últimos modelos salidos de Talgo? Pasa algo por comprar otros modelos que se puedan luego licenciar en España? Se puede comprar trenes mas avanzados que los que tenemos aquí y aprender de ellos.
Que se haya metido dinero público en Talgo no significa que se pueda mandar a paseo sus compromisos de entrega de unidades ya pactadas. Es "abc" de mercado...
Quieres que siga o se te va metiendo ya en la cabeza?
El otro día fui de Madrid a Paris por Irún-Hendaya.Distancia de Madrid a Irún 350 km,tiempo del viaje 7 horas.
De Hendaya a Paris 700 y pico km en 5 horas.
Quequé en otra entrevista le preguntaba a Puente ,para cuando trenes nocturnos como está pasando en Europa.Respondio que no era rentable y que en Europa los trenes son más lentos {0x1f633} .
Luego explicó que además¿cómo iban a revisar las lineas y catenarias durante la noche si están circulando trenes?, {0x1f633} .
No daba crédito a lo que estaba oyendo.¿Y en Europa como lo hacen?Y eso que Puente no me caía mal.Después de oírlo me doy cuenta que las manos donde estamos son más bien muñones.Una pena
#79 He viajado mucho en tren nocturno por Europa y me encantan. Y de hecho me gustaría que hubiese en España.
Pero pensándolo con un amigo hace tiempo, el problema de España es que es demasiado grande para que la economía de los trenes nocturnos europeos funcione (sustituir viajes entre países donde difícilmente puedes conectar con alta velocidad). Y demasiado pequeño para que cualquier ruta en la que merezca la pena el tren nocturno no sea mejor servida por la alta velocidad.

Las únicas rutas…   » ver todo el comentario
#99 No sé si llegaste a conocer el tren Francisco de Goya con salida de Chamartín a las 21 ó 22 horas y llegaba a Austerliz a las 7u 8 de la mañana.Era un tren encantador.De la noche a la mañana lo quitaron en cuanto metieron el puto ave por Barcelona que no ahorra ningún tiempo,es más caro y te tiras todo el día en tren y haciendo trasbordo.
#99 un Lisboa-barcelona, o Barcelona-vigo, o Barcelona-sevilla, o malaga-coruña, o malaga-bilbao. Madrid-toulose, etc.
#79 Adjunto altimetría Paris-Madrid, que dice mucho.

Aparte: Madrid-Barcelona 2h30, Barcelona-Paris 7h

.  media
#18: Es que el signo Escorpio {0x264f} ︎es un poco así, tienes que tener cuidado para no dejarte llevar por la pasión. xD
Muy relacionada:
www.meneame.net/story/transportes-tantea-mayor-fabricante-trenes-alta-

Donde ya comenté que en una entrevista monotemática del tren en Hora Veintipico, se exponen muchos datos y realidades de la situación ferroviaria de España.

youtu.be/I_VC1AiALRk?si=QwcpzQv_YeNwtUXG

Tema de los tiempos de entrega, a partir del minuto 46:50.
En todo caso lo que hay que recordarle a Puente es la tasa de paro existente en nuestro pais.
Ya están planeando las próximas comisiones
Los mismos que vendieron SEAT a Alemania a cambio de repartir dinero de los fondos de cohesión entre sus votantes. El PSOE es un partido de una generación que desaparecerá con ella.
Cuando caiga el psoe el gobierno Susanista lo va a fusilar de los primeros
Grande Óscar Puente, aunque les joda, ni un paso atrás.
Desde que el mayor poseedor de deuda española es el gobierno chino, Huawei es la mejor red, su sistema de vigilancia es el mejor, hay q ser los europeos más cercanos a la diplomacia china, los trenes chinos son los mejores....., poderoso caballero es Don dinero
Aquí los rojelios defendiendo al subnormal de puente, si llega a ser EEUU el vendedor estarían echando bilis por los ojos, pero como es china... Pues a come falo con los ojos rasgados.
#33 menudo cuñado. Estás calentando para la cena de Navidad?
#53 Espera con ansias el tupper con las sobras de nochebuena.
Pues eso  media
Desde cuando un orangután saber comprar trenes??

Y este que es Ingeniero en chupar platanos?
recordatorio: este idiota se ha hecho un tour por China y un montón de fotos a nuestra costa y ha vuelto con las manos vacías sin firmar ningún acuerdo... cara dura!
#4 Llamar idiota a Oscar Puente es muy audaz, tiene fama de ser bastante competente.
#9 es un tío inteligente, pero no siempre lo demuestra. Las formas le pierden.
#9 Absolutamente todo lo que ha hecho Puente ha sido envidiable desde el punto de vista ejecutivo. Algo que los fachas no perdonan, porque les deja en evidencia como la puta mierda de gestores que son.

Por poner un ejemplo, reconstruyó la autovía y el ferrocarril afectadaospor la DANA en Valencia en dos semanas. El hijo de perra PePetudo de Mazón no hizo nada de nada de todo lo que le tocaba hacer, ni ese mes ni los diez siguientes, mientras el Ministerio de Óscar Puente fue ejemplo de planificación y ejecución en tiempo récord.

Pero hay que rajar del PSOE porque aquí se viene a lo que se viene: a verter propaganda de derechas para pescar atunes y desmovilizar a los votantes de izquierdas.
#21 Ojo con el márketing. Sin ser yo sospechoso de ser derechista, la reconstrucción del tren tras la DANA ha sido una vergüenza. Dos semanas para reconstruir el AVE que lleva a los madrileños a la playa. Mientras que el cercanías que usan los trabajadores valencianos TODAVÍA NO ESTÁ EN MARCHA (y en vías sin electrificar!). Y eso, también es política.

En el tema de la DANA, el PSOE no lo ha hecho mucho mejor que el PP.
#9 además miente, para variar.
Si que ha firmado acuerdos y contratos.
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menéame