El director ejecutivo de IBM advierte que la actual construcción de centros de datos de IA, con un coste de billones de dólares, es insostenible [ENG]

El director ejecutivo de IBM, Arvind Krishna, aprovechó su aparición en el podcast Decoder de The Verge para cuestionar si la inversión de capital que se está realizando actualmente para desarrollar la IA generalizada (AGI) podrá amortizarse alguna vez. Krishna afirmó que las cifras actuales para la construcción y el abastecimiento de grandes centros de datos de IA sitúan al sector en una trayectoria en la que unos 8 billones de dólares de compromisos acumulados requerirían alrededor de 800 000 millones de dólares de beneficios anuales solo par

[#1 HeilHynkel]

Lo cierto es que se me escapan si sus números son ciertos o no, pero una cosa sí es correcta, si un DC de 1 GW cuesta 80.000 millones y hay que renovar los equipos cada cinco años (que supongo será como poco la mitad de ese coste) todo eso tiene que salir del margen bruto de la IA (ingresos - gastos) y al parecer toda la industria de computación y telco no genera ese margen ni de coña (no hay que confundir ingresos y margen)

[#2 Dav3n]

#1 Exacto, por eso es un burbujón y por eso habrá ajuste tarde o temprano.

Es solo cuestión de tiempo.

[#3 HeilHynkel]

#2

Eso pienso yo, pero el tema financiero junto con la energía y los suministros son puntos muy serios a tener en cuenta.

[#6 chavi]

#3 Lo mas preocupante del tema financiero es que ese dinero podia ir a asuntos más provechosos para la sociedad, aparte de eso, me importa una higa

[#8 HeilHynkel]

#6

Mejor en la IA que en armas, especulación inmobiliaria o a los que fuera a ir ¿o te piensas que lo iban a usar para solucionar el hambre?

[#15 Chinchorro]

#8 La IA alimenta armas, además de la especulación de recursos hídricos y eléctricos. No matará a gente de manera directa, pero indirecta...

[#17 tusitala]

#8 No sé, hay algunos entendidos que dicen que la IA va a acabar con la humanidad.

[#26 Xuanin71]

#17 james Cameron.

[#39 HeilHynkel]

#17

¿Esos que tienen de categoría profesiona brother-in-law-consultant?

[#68 DonaldBlake]

#17 Lo que acabará con la humanidad no será la Inteligencia Artificial, será la No Inteligencia.

[#19 powernergia]

#8 El objetivo n° 1 de la IA por lo que se está metiendo mucho dinero (que pueda ser una burbuja es otro tema) es el aumento de productividad y reducción de costes, fundamentalmente de empresas.
Este aumento de productividad obviamente se hace fundamentalmente reduciendo costes laborales.
El objetivo final de este aumento de productividad es mejorar márgenes de beneficio y eliminar competencia.

Nada de todo esto beneficia en nada a la gente normal.

[#24 rojo_separatista]

#19, spoiler: les va salir bien. Por mucho que muchos no se quieran dar por aludidos pensando que cualquier día van a despertar en 2019 y todo habrá sido una mala pesadilla.

[#64 Carapedo]

#24 Todavía queda algún programador de aquellos que decían que la IA no iba a quitarles trabajo?

[#70 rojo_separatista]

#64, alguno? La mayoría viven instalados en la negación. Y ojo, que esto no significa que individualmente la IA les vaya a quitar el trabajo el mes que viene, pero que va a tener y está teniendo un impacto brutal en el sector, fijo. Programo desde hace más de 25 años y no se que cojones tienen en la cabeza los que dicen que esto es un autocompletar más.

[#79 elkaladin]

#70 Mi trabajo el último año y medio son proyectos que en un 80% es arreglar los desastres de los que creían que la IA no era un autocompletar un poco más potente

[#81 rojo_separatista]

#79, pues disfrútalo porque no creo que te quede mucho. Las últimas versiones de Gemini y Claude no tinen nada que ver con lo que había a principios de año.

[#87 elkaladin]

#81 Es justo lo que nos dijeron de las de hace un año.

[#89 rojo_separatista]

#87, nadie puede decir que no han mejorado una barbaridad este año las IAs que generan código, sin ser un ignorante o mentir descaradamente.

[#83 delacosa]

#70 Después de 2 años en uso con diferentes modelos en el trabajo, principalmente para Java, .NET, Python y R, en una empresa importante internacional, te puedo decir que:
- a los seniors les ayuda un poco a veces, y otras les retrasan por las alucinaciones.
- a los juniors les impide crecer, no piensan, no cuestionan el código y van más lentos que antes. Y generan más bugs.
En general, no se aprecia ninguna mejora en la velocidad ni en la calidad.

Una reflexión muy importante es que generar…   

[#84 rojo_separatista]

#83, gracias por la evidencia anecdótica, pero esta explicación la he leído 500 mil veces y directamente no es verdad que sea una pequeña mejora a la hora de escribir código, es un cambio descomunal que por supuesto va a impactar en el mercado laboral.

[#86 delacosa]

#84 No es algo anecdótico.
Te hablo de una compañía internacional de miles de desarrolladores, no de una consultora ni de "casa Paco".
Y en los círculos que me muevo, hablando con clientes, partners y distribuidores de otras empresas muy gordas (SP500) , se escucha la misma opinión entre los jefes técnicos y arquitectos (los vendedores y los jefazos tienen otra opinión).
Es una ayuda y herramienta muy buena, un salto significativo, pero no sustituye a los seniors, si acaso a los juniors (si no te interesa continuidad en el producto).

[#88 rojo_separatista]

#86, creo que el problema de muchos técnicos es que les cuesta entender el impacto global a partir de su experiencia individual. Que una herramienta no pueda sustituir todo lo que hace un trabajador no significa que no destruya puestos de trabajo. Los aumentos de productividad se deben compensar con un aumento en la producción o una reducción de horas trabajadas, sino terminan destruyendo trabajo. Y las métricas son claras, las visitas a stackoverflow estan en mínimos, el código generado por IA…   

[#93 delacosa]

#88 El ejemplo de Stackoverflow lo hemos comentado mucho en el trabajo.

El estado actual de las AIs es como cuando buscabas en Stackoverflow. Lo mismo que antes, no te puedes fiar de que las respuestas sean correctas, ni que apliquen a tu caso específico.
Las AIs te dan una mezcla de las respuestas, pero has perdido información de las referencias (documentación, qué foro/usuario/votos). Y muchas veces se inventa contenido o cae en bucles.

Por otro lado, Stackoverflow y otros foros están…   

[#94 rojo_separatista]

#93, creo que te formaste una idea de lo que son los LLM al probar por primera vez chatGPT y de ahí no te has movido ni un milímetro, porque dices cosas en las que sencillamente estás completamente equivocado:

Aparte tienes muchos otros problemas sin solución cercana, como el tamaño de la ventana de contexto.
El tamaño de la ventana de contexto del primer chatGPT era de 4 096 tokens, el del modelo 5.2 presentado hace dos semanas de 400 000 tokens.

También podría graficarte…   

[#95 delacosa]

#94
creo que te formaste una idea de lo que son los LLM al probar por primera vez chatGPT y de ahí no te has movido ni un milímetro,

Por favor, deja ese tono. Te estoy aportando experiencias con fundamento, no opiniones con palillo.

Sigo a diario r/singularity en redit y son una panda de flipados que sueñan con AGI (que ya te digo que no va a salir de los LLMs).

En el trabajo usamos a diario Claude Sonnet 4.5, Gemini 3/2.5 Pro y GPT-5, todas de pago.
En mi casa la última privada…   

[#96 rojo_separatista]

#95, perdón por el tono, pero es lo que sinceramente creo, la progresión de los LLM desde que apareció chatGPT ha sido sostenida y repito, volver a afirmar que con lo que son capaces de hacer hoy el impacto en la productividad es tan insignificante como para que no afecte el mercado laboral es o hablar desde el desconocimiento o ser verdaderamente incapaz de aprovechar lo que ofrecen estas herramientas.

Curiosamente yo me dedico al campo de la IA desde hace más de 15 años, tengo un doctorado,…   

[#97 delacosa]

#96 Un abrazo compañero !!!

Creo que estamos de acuerdo, pero quizás hemos mezclado nuestras opiniones para HOY o para FUTURO.

El avance estos últimos años ha sido exponencial. Y es alucinante lo que se puede hacer hoy en día con un poco de maña.

Hace 15-20 años cuando empecé con estos temas pensaba/deseaba que a día de hoy casi nadie tendría que trabajar, que casi todo sería automático. Hoy no estoy tan seguro de eso, o me aterran las consecuencias.

Por un lado estoy realmente preocupado…   

[#90 skyleth]

#70 a mi me está aumentando la productividad a cambio de olvidar programar. Pero bueno si no me olvidaba por la IA lo iba a hacer por ser padre

[#91 inar]

#64 My two cents: Una IA puede hacer a un senior más eficiente, pero a un junior un peligro con patas.

Edit. Cc #70

[#25 chavi]

#19 El aumento de la productividad es algo objetivamente bueno.

Que sea bueno para el conjunto de la sociedad y no perjudicial debe ser la tarea principal de los estados.

De modo que más nos vale votar a gobernantes que piensen así.

[#82 rojo_separatista]

#25, y sobretodo no negar que este incremento de productividad se está produciendo. Que es el camino absurdo que ha tomado parte de los trabajadores pensando que a base de mentir, se van a salvar.

[#52 angelitoMagno]

#19 ¿Y eso no ha ocurrido con todas y cada una de las tecnologías que ha ido desarrollando la humanidad desde la revolución industrial?

Que digo. Desde el arado.

[#53 perej]

#52 exacto. Y en ningún caso ha significado un beneficio concreto para cada una de las personas que los vivieron, ni para los posteriores.
Sí para la humanidad como conjunto, que se ha expandido hasta cifras impensables.

[#74 powernergia]

#52 Claro, las mejoras de eficiencia llevan con nosotros sobre todo desde la revolución industrial, hace mas de 200 años, era un mundo nuevo por cada mejora de eficiencia en la que se perdían trabajos manuales se multiplicaban los negocios, aumentaba la población que cada vez demandaba mas cosas nuevas que no dejaban de abaratarse de precio poniendose al alcance de cada vez mas gente, los puestos de trabajo que se perdían se multiplicaban en otros sectores, todo ello conllevó también un aumento…   

[#92 vazana]

#74 así es, como siempre  

[#56 blid]

#52 En menéame se ve que no.

[#69 vazana]

#52 antes del arado vivíamos mejor…

[#58 cutty]

#19 Ok, te compro el argumento para el caso chino. Aquí sabemos que la cosa no va exactamente así y que la rentabilidad de la inversión, no necesariamente su utilidad, es el factor determinante. Por eso también en China se permiten un desarrollo de la IA que sin una inversión desorbitada tenga un rendimiento razonable.

[#60 borre]

#8 Parte de esa IA se va en armas...

[#20 Mildranx]

#6 Pues no te debería de importar una higa, porque como la burbuja estalle va a afectar a todo la economía.

[#22 chavi]

#20 Exactamente por quë ?

El dinero no desapareció, solo cambió de manos.

Que lo paguemos los demas depende solo de los gobiernos

[#42 balancin]

#6 ese dinero no es gubernamental.

Si te compras una consola, no voy a estar pensando en lo provechoso que hubiera sido si.... X

[#45 chavi]

#42 Claro. Por eso si lo pierden el estado no debe hacer nada.

Mirar para otro lado y ya

[#51 Dav3n]

#3 El planeta, aparte de estar crispado, anda en claro decrecimiento.

Fíjate si es evidente que la propaganda no toca jamás estos asuntos, porque para lo que pretenden, que es que luchemos a muerte en la cúpula del trueno, conviene mantener la fachada de que la culpa de todos los males vienen de Rusia o de Trump o de Irán o ponga usted aquí lo que se le ocurra...

El tema financiero va camino del colapso porque es la base de todos los problemas actuales, una imposición asumida como dogma de…   

[#55 cutty]

#3 Cualquiera pensaría que la inversión la van a pagar ellos y no nosotros.

[#5 tul]

#2 y cuando llegue saciaremos nuestras ansias de ram barata

[#28 Dav3n]

#5 Ideal para darse de alta en el SEPE cuando todo esto pete

[#31 tul]

#28 al menos no filtrara tu cv una ia mierdera

[#50 Dav3n]

#31 Tranquilo, eso lo hará tu vecino, es cultura made in Spain

[#54 mosfet]

#2 Y cuando estalle tendremos ram para aburrir.

[#63 ttestt]

#1 #2 Yo creo que la cosa está en a quién estamos escuchando y por qué dice eso.
IBM se sedica a eso pero con soluciones más pensadas para un entorno empresarial concreto.

Su misión es echar mierda hacia las inversiones en grandes centros de datos masivos.

Lo de renovar cada 5 años no va a ser así, ya demostró la IA china que al optimizar los modelos la eficiencia energética se mejora exponencialmente.

[#77 HeilHynkel]

#63


Lo de renovar cada 5 años no va a ser así

5 o menos.

[#71 username]

#2 ajustes ya van habiendo, miles de personas despedidas para poder gastar en DCs para las IAs

[#73 Wintermutius]

#2 Algunos lo llaman burbuja. Otros lo llaman carrera. Los que se posicionen, dominarán ese mercado. El resto, desaparecerán.

[#38 josiahallen]

#1 La mitad quizás es exagerado. El coste inicial incluye el terreno, el edificio, los inventos de refrigeración y las acometidas eléctricas, que todo eso se queda como estaba.

Respecto de los servidores decomisionados, yo creo que tienen valor como segunda mano. Sólo la memoria ya vale una pasta.

Cinco años es ya mucho, es aprovechar. La norma usual dice que cuatro. Facebook los tira a los tres años exactos (lo sé porque los tiraba yo)

[#40 HeilHynkel]

#38

Ojo que no veo los costes de operación. Una tarjeta de esas que consume 500W suponiendo que eres la hostia enfriando son 600W de consumo (solo la tarjeta) consume 5,25 MWh al año, si le pones unos 25 céntimos el kWh son 1.300 euros de consumo por tarjeta. Unos 6.500 euros en 5 cinco años. Aquí hablan de DC de GW ... si le pongo la corriente a 0,15 (descuento por rappel) me sale que solo en corriente son 1.300 millones de dólares por DC y año (si has currado en temas relacionados con DCs…   

[#46 chavi]

#38 Joer, quien los pillara.

A mi me valen con 10 años

[#49 Corvillo]

#1 De las experiencias anteriores (por ejemplo, crisis de las punto com), tienen claro que como el Inmortal, solo puede quedar uno, que será el que se lleve todo el pastel.

[#10 jonolulu]

Espero que después tengamos memoria

[#57 Dramaba]

#10 Después, sobrará

[#13 chipi4_6201696deddc9]

Me recuerda a las perdidas que arrojaban Terra y las tecnológicas, cuando todo valía para posicionarse en la revolución WEB y me acuerdo como acabo eso...

[#18 zappbranigam]

#13 de ahi salieron las mayores empresas del mundo con beneficios astronómicos.

Si estas empresas inviertes esas cantidades es por algo. No nos creamos más listos.

[#37 chipi4_6201696deddc9]

#18 Si. Terra y lycos van como un tiro.

[#43 zappbranigam]

#37 mira las mayores empresas del mundo, a ver de donde salieron.

[#41 omega7767]

#18 porque las empresas siempre aciertan y escogen la mejor estrategia. Como Blackberry o Nokia

las inversiones brutales requeridas en IA no compensan. Solo hay que hay que hacer los números de inversión con los ingresos muchísimos más bajos.

Si no se ha caido ya, es por los miles de millones de dolares injectados indirectamente en la bolsa desde el Gobierno y FED americana

[#44 zappbranigam]

#41 tú dices que no compensan. Al parecer saber más que las mentes más brillantes del mundo. No se que haces comentando en meneame.

[#48 omega7767]

#44 simplemente estoy repitiendo, lo que están diciendo expertos en economía y cuando comparten los números, tiene sentido.

Por cierto es lo mismo que dice el director ejecutivo de IBM en esta misma noticia que estás comentando

[#33 chavi]

#13 Lo de Terra acabó como debía. No hubo daños fuera de los financieros.

[#30 chavi]

#23 Eso no deberia ser así.
Que el accionista de una empresa se arruine no tiene por qué afectar a la empresa más alla de un cambio de accionistas.,

A no ser que los accionistas puedan decidir trocear una empresa para pagar sus pérdidas en otras partes.

La economía financiera....

[#34 Magog]

#30 No debería, pero lo es

[#61 LoboAsustado]

amoaver...
Si es realmente para IAG o sea , la inteligencia artificial DE VERDAD , me parece una miseria, y retornara la inversion miles de millones de veces en un par de años.
Si es para las LLM y modelos de difusion con la arquitectura actual , no, no vale la pena ni es sostenible y/o justificable.

[#4 chavi]

Como les están colando la moto...

[#59 cutty]

#4 tampoco lo eran las subprime, ni las acciones del 29.

[#16 Presi007]

Relacionada www.meneame.net/story/ceo-ibm-cree-no-hay-forma-rentabilizar-inversion

[#27 tul]

#23 ojala tengas razón y revienten todos

[#29 Magog]

#27 no descartes que algo de la hostia te la puedas terminar comiendo tu (tu, yo, el perro del vecino del 4º...)
A mi estas cosas solo me alegrarían si metieran mano al sistema para evitar que sucedieran nuevamente, pero otra hostia mas para nada, la verdad que....

[#32 tul]

#29 me la suda, ya lidiare con ello cuando toque si es que toca claro

[#75 Priorat]

Es que la IA me puede sustituir trabajadores. Pero resulta que si sustituir un trabajador que me cuesta 3.000€/mes me cuesta 5.000€/mes, entonces la IA no sirve para nada. Y si no sustituye a trabajadores entonces su valor es residual. O sea, es el valor que queramos dar a chorraditas que haga. O sea, el valor de poner una IA a hacer de Grok es mínimo. Y el dinero y recursos que se pueden dedicar a algo como Grok es mínimo.

El problema de todo esto es que se ha conseguido la IA a fuerza bruta y el consumo de recursos (que tiene un precio) de esta, no justifica su uso. Y esto va a petar ya, en breve. Así que no sufrais. En algún momento del año que viene tendreis memoria y tarjetas gráficas tiradas de precio.

[#78 xaviRodPri]

#75 el valor de grok es elevadisimo, toda vez que se ha convertido en herramienta de manipulación dando gratis cosas como la creación de imágenes estúpidas, entre otras cosas. Si yo fuese multimillonario y muy malo querría tener x y a grok en ella.

[#12 hazardum]

Es una carrera donde nadie quiere perder el puesto, por lo que ahora mismo hay muchos jugadores invirtiendo (incluido paises), pero solo quedaran unos pocos, que son los que se quedaran con el pastel para vender productos a empresas, profesionales, etc.

Un despilfarro de recursos y tiempo que nos afecta a todos, pero esta gente solo esta pensando en la pasta que van a ganar a futuro y en el poder que podrá dar, ser los dominantes de esta tecnología.

[#65 CrudaVerdad]

Una astronómica cantidad de dinero de gente invirtiendo en un "Bubble Sort", soñando que tienen un "Quick Sort" y hasta ahora lo más prometedor en I+D es un "Insert Sort"

[#67 chavi]

#66 Tranquilo, no ha desaparecido.
Solo está en el bolsillo de otro

[#80 Priorat]

Este hilo me ha llevado a tener una conversación sobre las valoraciones de la IA con ChatGPT.

La verdad es que ha sido bastante interesante. Está en catalán, por si a alguien le interesa: chatgpt.com/share/69459e9f-9870-8010-9f05-d2e8cd628974

[#7 Magog]

Veamos cuando haga pum! cuanto alcanza la deflagracion....

[#9 HeilHynkel]

#7

Pues va a reventar toda la economía de EEUU que lo ha apostado todo ahí.

[#11 tul]

#9 y con suerte se lleva por delante tb la de corea del sur, taiwan y japon

[#36 HeilHynkel]

#11

Y medio mundo me temo (como bien apunta #14)

[#14 Magog]

#9 el problema es que toda la economía está interconectada, ahí se tira un pedo gordo uno en Massachusetts y se van al paro 400 en Vallecas

[#21 tul]

#14 en Vallecas hay datacenters de ia?

[#23 Magog]

#21 no, pero el grupo de accionistas que tiene metido dinero en Massachusetts también lo tiene en Aldi , y la hostia no se queda solo en Massachusetts, se expande por todo el entramado y afecta globalmente
Y no solo hay un grupo de accionistas, hay cien, doscientos, que tienen dinero en otros tantos negocios, por lo que, por visualizarlo, es como una onda sísmica, se pega una hostia la IA de Massachusetts y empiezan a caer las fichas del dominó que al final afectan…   

[#47 chavi]

#9 Por qué exactamente???

Ciudadanos han metido ahi su pasta. La pierden, la ganan otros ciudadanos y listo.

[#66 Raziel_2]

#47 Ya, si fuera tan sencillo.
Ciudadanos han metido ahí su pasta y ¡puf! ya no está, ha desaparecido.

[#62 Duernu]

Bueno, al cocer todo mengua. Ya se arreglarán, no hay problema mayor.

[#72 slender_1]

A los inversores y accionistas se les prometió sustituir a los trabajadores por licencias de agentes de IA así que alguien se va a enfadar si los resultados no son los esperados

[#85 atrompicones]

Intuyo que el futuro de la computación irá por la vía de menor coste y mayor capacidad que es la vía neurorgánica, la rígida tiene los límites de su coste, su capacidad, y de las necesidades de energía. Se abrirá todo un universo.

«Presentan el primer ordenador orgánico comercial que funciona con cerebro humano: “Un cuerpo en una caja”»…   

[#35 josiahallen]

Ya leí sobre esta entrevista hace días. Muy bien que aparezca por aquí.

Lo que dice es que desde el punto de vista financiero, es obligado que este invento colapse. Colapsará incluso si la IA cumpliera con sus promesas más alocadas, que va a ser que no.

Por cierto, qué rápido que ha envejecido este hombre.

[#76 zappbranigam]

Mucho de los operadores de centros de datos tienen contratos fijados de electricidad. No es raro ver 0,03 de coste de energía.