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#445 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--474877-- — Wed, 27 Sep 2017 14:31:17 +0000

#444 Pues no contestes, te ahorras tiempo y alguna neurona.

» autor: --474877--

#444 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

ElCuraMerino — Tue, 26 Sep 2017 16:05:08 +0000

#443 Pues por eso mismo. Porque ni lo había visto del interés que me despiertas.

Para tu información y salud, también.

» autor: ElCuraMerino

#443 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--474877-- — Tue, 26 Sep 2017 15:40:53 +0000

#442 Ehhhh? Si te es indiferente para que leches contestas cinco dias después, hubieras pasado del tema y punto.

» autor: --474877--

#442 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

ElCuraMerino — Tue, 26 Sep 2017 15:03:38 +0000

#346 Bué, ya ves. Amargadísimo.

En fin, consuélate como puedas. Me es indiferente.

» autor: ElCuraMerino

#441 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Arcueid — Sat, 23 Sep 2017 18:42:17 +0000

#439 Siento que el comportamiento de la gente de a pie, al que apelan los propios independentistas para entender su discurso, no te sea de utilidad. Un saludo.

» autor: Arcueid

#440 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

CerdoJusticiero — Sat, 23 Sep 2017 18:27:10 +0000

#429

» autor: CerdoJusticiero

#439 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

CerdoJusticiero — Sat, 23 Sep 2017 18:26:35 +0000

#431 En cualquier caso mi fuente sobre el conocimiento político de los catalanes hacia cuestiones de funcionamiento político y administrativo a nivel estatal es más prosaica y cercana: vivir en Cataluña durante un tiempo considerable

Muestra experimental: la gente que conoces.

Vale, esa era mi duda. ¡Un saludo!

» autor: CerdoJusticiero

#438 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Cantro — Sat, 23 Sep 2017 13:15:34 +0000

#436 Pues al parecer todo el discurso que has soltado se basa en que una España independiente invadió a una Cataluña independiente, lo cual no es cierto. No leo el ABC.

He sintetizado una situación compleja en sólo un comentario. Tal vez lo que te falta a ti sea precisamente leer. La propaganda se absorbe con mucho menos esfuerzo que la lectura.

» autor: Cantro

#437 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Vstol — Sat, 23 Sep 2017 13:14:17 +0000

#434 Deja de interpretar la historia a tu manera, anda. Eso que dices se hacia en todos los poderes jerarquicamente inferiores. Cataluña nunca fue un reino, siempre estuvo a la sombra de otras grandes naciones e hincaban la rodilla ante estas.

Hay que estar adoctrinado

» autor: Vstol

#436 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Muth — Sat, 23 Sep 2017 12:44:48 +0000

#435 Te he dicho que absolutamente todos los catalanes saben eso. Se estudia en la secundaria. Que lo pongas en duda sólo indica que que todo lo que sabes sobre Catalunya lo has aprendido en el ABC.

Por cierto, sintetiza un poco. Nadie lee tus tochos.

» autor: Muth

#435 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Cantro — Sat, 23 Sep 2017 12:05:35 +0000

#432 Ah.. ¿me niegas que Felipe V era francés y nieto de Luis XIV?

es.wikipedia.org/wiki/Felipe_V_de_España

Puedes repasar un poco de qué iba eso de la Guerra de Sucesión y por qué razón perdió Carlos la guerra y el apoyo de las grandes potencias europeas. Tal vez te sorprenda que a nadie le importaba una mierda la opinión del pueblo llano, fuese castellano, aragonés, catalán o de Canarias. O sea que eso de la malvada agresión para oprimir al pueblo catalán, como si toda Europa conspirase contra vosotros... pues es eso, una fantasía. El problema es que os dan la matraca con ella y hasta os la creéis.

Lo que estaba en juego era el equilibrio de poder a nivel mundial. Por un lado el Sacro Imperio, fuerza hegemónica en Europa Central, pero aislada de los grandes tableros en los que se jugaba entonces.

Después Francia, potencia emergente en el continente, con Luis XIV intentando convertirse en el estado más poderoso del mundo. Para eso reformó la administración del estado y asumió un poder sin precedentes hasta entonces en un monarca. Por decirlo así, el fue el máximo exponente del absolutismo. Felipe V, que nace en Versalles, se educa en esa cultura política.

Por otra parte estaban los ingleses, cuyo dominio de los mares estaba en pleno auge. De hecho, salieron de esa guerra con Menorca y Gibraltar, un grano del culo que seguimos padeciendo hoy en día.

Y finalmente la menguante corona Castellano-aragonesa. A pesar de estar en clara decadencia su corona tenía un poder inmenso basado en el mayor imperio colonial del momento.

Cuando se extingue la rama "española" de los Habsburgo el marrón fue considerable. Que la corona del fallecido Carlos II acabase en manos de un Habsburgo del Sacro Imperio o de un Borbón de Francia con la perspectiva de la fusión de dos enormes potencias era fuente de pesadillas para casi todos los demás. Ninguna opción era deseable para varios de ellos. De hecho, cuando Carlos fue elegido Emperador muchos se cambiaron de bando y aseguraron la victoria de Felipe, a condición de renunciar al trono francés. Ni Felipe, ni sus sucesores fueron ya parte de la línea de sucesión de Luis XIV.

Eso es lo que estaba en juego. En Londres, París o Viena se la pelaba mucho Cataluña, Baleares o Extremadura. Eso era un asunto menor totalmente irrelevante para ellos.

Cuando Felipe gana se encuentra con una colección de estados que desde su cultura era totalmente inmanejable e ineficiente (y tenía razón). Así que reforma administrativamente sus territorios desde la óptica de un francés. Y aquí tiene que elegir entre las instituciones castellanas, que le han ayudado a alcanzar la corona, más eficientes y que le garantizaban más poder y las de la corona de aragón, más fragmentadas, que le limitaban mucho más (recuerda, era absolutista) y que además le habían combatido durante bastantes años.

Felipe no se lo debió pensar ni cinco minutos y promulgó los Decretos de Nueva Planta, momento a partir del cual se habla de "España" como una entidad política real y dejan de existir como tales todos los reinos, condados, principados, ducados y demás dominios de la corona.

Como consecuencia valencianos, mallorquines, aragoneses y catalanes perdieron sus administraciones, fueros, cortes y demás para integrarlas en la nueva administración centralizada. Y aquellos que le combatieron perdieron su sitio y fueron sustituidos por los que le apoyaron, algo que estaba en el manual de los gobernantes de esa época. Lo hicieron los franceses, los ingleses, los castellanos, los italianos cuando reunificaron la península, los prusianos... hasta la Corona de Aragón cuando conquistó las Dos Sicilias.

Si te lees un libro de historia de cualquier sitio que no sea Cataluña (pongamos Francia, Portugal o Reino Unido) verás que la historia que cuentan es más o menos esa.

¿Ahora puedes responder en el mismo tono o vas a insultarme de nuevo? ¿Qué historia es la que te han contado a tí?

Por cierto, no veo la tele. Tengo la antena de casa desconectada desde hace un par de años, pero dudo infinito que en el telediario cuenten nada de esto. Lo que pasa es que me gusta la historia desde siempre, y aparte de lo que me enseñaron está lo que he leído por mi cuenta.

» autor: Cantro

#434 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Muth — Sat, 23 Sep 2017 10:50:35 +0000

#433 > NUNCA tuvo gobierno propio

Por dios, léete la Wikipedia, aunque sea, antes de venir a Menéname a hacer el cuñado.

Nós que valem tant com vós, jurem davant vós que no sou millor que nós, que junts valem més que vós, i que us acceptem com rei i sobirà sempre i quan respecteu nostres llibertats i lleis, però si no, no

Este es el juramento que los reyes hacían a las instituciones catalanas antes de ser reconocidos como reyes del principado.

Los Reyes de la Corona de Aragón, y de España luego, lo eran porque aceptaban las leyes catalanas.

Al menos hasta el s. XVIII

» autor: Muth

#433 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Vstol — Sat, 23 Sep 2017 09:29:34 +0000

#418 Cataluña NUNCA fue independiente y NUNCA tuvo gobierno propio, siempre dependió de otra región.

Ahora tampoco tiene gobierno propio.

» autor: Vstol

#432 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Muth — Sat, 23 Sep 2017 00:55:13 +0000

#422 Lo que parece que no os cuentan a vosotros es que Felipe V era francés y nieto de Luis XIV.

Lo dices en serio? Te lo crees?

Sabes una cosa que os ocurre a los españoles? Que acusáis a todo el mundo de manipulado y nacionalista... Cuando sois vosotros los primeros en creeros todas las mentiras que sueltan en TVE1, Telemadrid y las cadenas privadas que viven de las subvenciones de la Moncloa a cambio de retransmitir "la versión oficial":

youtu.be/HNaBRjfKaUk?t=27m58s

» autor: Muth

#431 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Arcueid — Fri, 22 Sep 2017 23:32:12 +0000

#354 Las encuestas que había visto eran sobre conocimiento político general, no en concreto sobre la independencia catalana. Pero te adelanto que la media era de un acierto de poco más de la mitad de las preguntas. En cualquier caso mi fuente sobre el conocimiento político de los catalanes hacia cuestiones de funcionamiento político y administrativo a nivel estatal es más prosaica y cercana: vivir en Cataluña durante un tiempo considerable, viendo la evolución de las políticas internas y de discutir con catalanes sobre el modelo de estado, cuestiones de identidad, independencia, consecuencias de la misma, etc.

Asumo que los que comentan cosas como las de la lista expuesta no se informan respecto a lo que les dicen, al bastar unas pocas búsquedas para desmentirlo (igual que los hoaxes):

1) Hace años ya se quejaban de que España era un estado opresor, usando argumentos como que el contenido generado en el extranjero no estaba casi nunca traducido al catalán, pero sí al español. El comentario en sí no es falso; lo que es falaz es comparar un estado reconocido con uno que no lo es.
2) También se quejaban de que no se hacía casi nada por conservar el catalán. Sin embargo, es la única lengua vehicular en el sistema educativo catalán desde el 93, está presente junto al castellano (y en ocasiones únicamente el catalán) en comunicaciones oficiales, p.e. de ayuntamientos hacia los ciudadanos.
3) Luego se comentaron desajustes económicos, como que los mayores pagos que un catalán debía hacer para desplazarse por autopista en comparación con cualquier otro español (novullpagar). Sin atender al origen y medios de cómo se instauraron estos peajes, el precio por km está bastante en la media respecto a otras zonas en España.
4) Lo último ya son acusaciones de falta de democracia, de totalitarismo, fascismo y golpe de estado. Algunos afirman a la vez que los catalanes no se han de atener a la legalidad del estado al que pertenecen, basándose en un supuesto estatus que les confiere un trato especial por el que no están sujetos a la ley como otros ciudadanos españoles.

Los últimos comentarios llegan al nivel de afirmar sin tapujos que un 80% de catalanes está a favor de la independencia (no cuadra con las encuestas realizadas ni en los últimos tiempos; creo que se refieren realmente a municipios y el referéndum, respectivamente), de seguir diciendo que se asegura la permanencia en la UE (cosa que negaron desde la comisión europea), de promulgar que se vulnera el derecho internacional (estirando mucho el concepto de pueblo y desmentido por algunos catedráticos en derecho internacional).

Respecto a lo último; los partidos más consolidados suelen estar más versados en apelar a emociones. No son los únicos. La CUP pareció ser bastante consecuente con sus bases, hasta que pasado un tiempo les llegó la hora de tomar cartas en más asuntos políticos. Algunos anunciaron su intención de dejar la militancia hará cosa de un año, durante una asamblea polémica. Y las declaraciones de la CUP respecto a la actuación de los mossos durante el atentado parecían sacadas de otro planta, calificando de "fascista" (y sí, esto va dentro del grupo de sentimientos). Van unas cuantas meadas fuera de tiesto por parte de este partido.

» autor: Arcueid

#430 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

WarDog77 — Fri, 22 Sep 2017 20:42:32 +0000

#12 Te recuerdo que tu nación es mi nación también, una parte al menos igual que la tuya. ¿Que me darás para que te deje llevarte la parte que me toca?

» autor: WarDog77

#429 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Fri, 22 Sep 2017 20:40:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#428 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--150853-- — Fri, 22 Sep 2017 19:48:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#427 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

zimpo — Fri, 22 Sep 2017 18:52:52 +0000

#17 Pues ni nacionalistas ni podemistas hicieron nada por cambiar al PP el año pasado. Sera que son fachas.

» autor: zimpo

#426 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

balancin — Fri, 22 Sep 2017 18:19:25 +0000

#421 yo no digo que no.
Pero correlación no implica causalidad

» autor: balancin

#425 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Cantro — Fri, 22 Sep 2017 18:16:57 +0000

#388 Colonias que se independizaron por iniciativa de España sobre todo, que no veía claro retener esos territorios contra el signo de los tiempos y que causaban más problemas que beneficios.

¿Me estás diciendo que los recién independizados catalanes no cogerían la nacionalidad catalana para mantener la española? Obviamente los que no adquieran la nacionalidad catalana mantendrían la española, igual que una persona que vive en Londres o en Singapur habiendo nacido en Zamora o en Calp.

Estaría por ver si la flamante y recién fundada República de Catalana se siente cómoda teniendo a un 50% de ciudadanos españoles dentro de sus fronteras a los que además han estado insultando de muchas maneras en los últimos años. "Traidores" les están llamando estos días. Tal vez les obligue a adquirir la nacionalidad catalana en cuyo caso etc etc

» autor: Cantro

#424 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Cantro — Fri, 22 Sep 2017 18:12:43 +0000

#395 Los gallegos también trabajamos. Y mucho. De hecho, la mayor empresa de España está radicada en Galicia y lo ha hecho sin contar con el favor de los políticos. De hecho, el sector textil en Galicia fue hundido para favorecer al catalán en los siglos XVIII y XIX. El lino, que era una industria importante y un cultivo principal es hoy en día residual.

Por otra parte, los carteles que ponen en las obras por aquí hablan de los FEDER y no dicen nada de Cataluña y en muchas ocasiones, tampoco del Estado. Sólo ahora, cuando se ha invertido un poco en esta esquinita de aquí y por fin tenemos unas infraestructuras mínimamente funcionales Galicia ha empezado a despegar económicamente. Nosotros nunca quisimos paguitas ni subsidios. Sólo disponer de las infraestructuras que nos permitiesen avanzar.

Eso de que mantenéis al resto de regiones es una tontería como un piano. Es normal que un territorio más rico pague más que uno más pobre. De lo contrario los ricos serían más ricos y los pobres... pues eso. Soria no se puede mantener de sus impuestos y Lleida me temo que tampoco.

Por otra parte y si excluimos negocios con beneficios cautivos, crecidos al calor de una relación más que buena con el poder no me suenan grandes empresas catalanas. Es decir, que si descuentas La Caixa y su grupo empresarial la cosa ya no luce tanto.

Pero bueno, seguid diciéndoos que sois los más altos, guapos y listos si os hace más felices. Personalmente os veo igual de idiotas que el resto de nosotros, pero con más propaganda.

» autor: Cantro

#423 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Cantro — Fri, 22 Sep 2017 18:03:15 +0000

#408 Antes de esta semana ya les llamaban "fuerzas de ocupación". Y lo que hizo la GC ha sido tomar control de una institución que ha desobedecido reiteradamente requerimientos de los tribunales y que ha aprobado leyes que no tienen encaje en el actual marco legal.

» autor: Cantro

#422 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Cantro — Fri, 22 Sep 2017 17:59:29 +0000

#409 Sí. Lo que parece que no os cuentan a vosotros es que Felipe V era francés y nieto de Luis XIV. El Reino de Francia de entonces era fuertemente centralista y estaban decididos a unificar todos los estamentos bajo el poder absoluto del Rey. Eso incluía la homogeneización del estado. Por cierto, el gallego no fue prohibido porque desde los Reyes Católicos ya estaba bien jodido.

Tampoco parece que os cuenten que los castellanos apoyaron a Felipe de Borbón como candidato al trono en lugar de a Carlos de Habsburgo, a quien si apoyaron las cortes de la Corona de Aragón. Para Felipe V la solución era obvia: si los castellanos me apoyan y los aragoneses no, pues favoreceré a los que me han favorecido.

Y lo que parece seguro es que no os han contado de qué manera el gobierno de España favoreció largamente a la burguesía catalana a finales del XVIII y principios del XIX, con medidas como el famoso impuesto textil que era, lisa y llanamente, un auténtico atraco. En realidad la monarquía borbónica fue la gran impulsora de Cataluña.

Y sin duda alguna no os cuentan prácticamente nada de lo que pasaba en el resto del Estado. Ya nos gustaría a nosotros haber sido tan maltratados como habéis sido nosotros. Firmaba donde fuera y ponía yo el boli.

¿Quieres ver un territorio oprimido y que te queda cerca? Ve a Huesca o a Teruel. Su sangría demográfica es enorme en los últimos cien años y nadie se ha molestado en invertir ahí para tratar de fijar población

PD: Para los que no sepan de historia de España o de Cataluña, las cortes catalanas se reunían cada varios años y eran sólo una corte territorial de la Corona de Aragón, al nivel de las de Valencia y Aragón. Sus atribuciones eran muy resumidamente legislar para su territorio y ver cuánto dinero le daban al Rey para sus guerras y sus cosas, cuya actuación era fiscalizada por este órgano. No tuvieron el nivel de autogobierno de la actual Generalitat ni en sus sueños más locos y nunca, jamás tuvieron nada que se aproximase a algo parecido a la independencia.

» autor: Cantro

#421 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Cantro — Fri, 22 Sep 2017 17:47:08 +0000

#420 Puedes repasar la hemeroteca y verás que ese es el momento en que CiU se lanza. Mas estaba siendo muy cuestionado tanto en su formación como en la calle, con Felip Puig siendo el malo más malo, incluso más que Cifuentes, que ya es decir.

» autor: Cantro

#420 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

balancin — Fri, 22 Sep 2017 12:11:22 +0000

#375
Asi que CiU tiro del manual de los malos politicos, se envolvio en la bandera

Ahí es donde comienza el simplismo. Leo entre líneas: "y los catalanes se la tragaron hasta el pecho.."

Pues te digo una cosa, a ver si te lo sigues creyendo, cuando el PP ha dicho la burrada de la semana (indemnización en diferido, o armas en Iraq, o que los atentados fueron ETA) ¿también se lo creyó la mitad de la población? A qué no.
Aquí igual, el malestar ya lo había, la gente de hecho nunca ha salido apoyando claramente a Mas, por más calcetines con esteladas que se haya puesto. La independencia paso de un treinta-largo a un cuarenta-largo. Y de seguir por la misma senda, pasará de cincuenta

» autor: balancin

#419 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Res_cogitans — Fri, 22 Sep 2017 11:51:59 +0000

#416 Empiezo a pensar que estás enamorada de mí.

» autor: Res_cogitans

#418 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Muth — Fri, 22 Sep 2017 11:17:49 +0000

#412 Lee un poco, que te hace falta:

en.wikipedia.org/wiki/Consell_de_Cent
en.wikipedia.org/wiki/Catalan_Courts
en.wikipedia.org/wiki/Generalitat_de_Catalunya

» autor: Muth

#417 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

CerdoJusticiero — Fri, 22 Sep 2017 08:53:38 +0000

#405 Pero qué sentido tienen consultas "no vinculantes"?

GOTO #362

y por que solo respecto a la organizacion politica y territorial?

¿De verdad no entiendes la expresión "al menos"? Lo siento pero me resisto a creer que no te estés esforzando en hacerte el tonto.

» autor: CerdoJusticiero

#416 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--543878-- — Fri, 22 Sep 2017 07:34:52 +0000

#404 De causas y consecuencias de forma interesada, lo importante no es lo que dices sino lo que ocultas. Ni que fueras a comisión.

» autor: --543878--

#415 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

RoberAC — Fri, 22 Sep 2017 06:46:36 +0000

#194 En un par de décadas más están fuera de la UE e inmersos en su involución ultranacionalista y católica, con la mitad de su población activa mandando dinero a casa desde Escandinavia, Alemania o UK.

» autor: RoberAC

#414 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

xizor — Fri, 22 Sep 2017 04:22:05 +0000

#369 Vamos a ver porque te estas liando. Te copio lo que puse en #116:

Por ejemplo, en materias en las que la Generalitat tuviera competencias (o sea, casi todas) el asiento en la UE de España lo iba a ocupar en la practica un catalan o seria un catalan el que le dijera al "español" lo que tenia que decir. O sea, que los intereses de 48 millones de personas lo iban a decidir los representantes de 7...

No he dicho en ningun momento que la Generalitat fuera a tener competencias sobre el resto de las comunidades (al menos segun ese articulo, segun otros, si, pero para que vamos a liarnos con mas articulos...) si no que cuando hubiera que tratar algo en la UE la voz que se iba a oir alli cuando hablara España seria la voz de Cataluña. Es decir, que como ese asiento en la UE es para 47 millones de personas pero la voz que se oira alli es solo la de 7, la opinion de los otros 41 millones que tienen la desgracia de no ser catalanes no importa una mierda. Si no te gusta la palabra "vasallo" puedes poner otra, pero el sentido es correcto.

Ese articulo, esta muy bien modificado porque es inaceptable para 41 milones de personas y para cualquiera que entienda lo que es "democracia", y como ese articulo hay muchos mas. Los catalanes que os quejais de que os modificaran el estatuto lo haceis porque no os lo... Va, vuelvete a #116

» autor: xizor

#413 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Vstol — Fri, 22 Sep 2017 00:44:28 +0000

#407 Es algo que no tiene sentido cuando los españoles pagan impuestos en españa y no en sus regiones.

Los gobiernos de las comunidades no son mas que delegados.

» autor: Vstol

#412 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Vstol — Fri, 22 Sep 2017 00:43:10 +0000

#409 Cataluña nunca tuvo autogobierno, así que lo que dices es mentira. Siempre dependió de otras regiones.

En el caso que hablas, una minoría de austracistas intento revelarse y les dieron bien.

» autor: Vstol

#411 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--503459-- — Fri, 22 Sep 2017 00:23:46 +0000

#3 Si al final el cliché tiene razón, la pela es la pela. Quieren irse para no dar dinero a los demás. Insolidarios y tacaños.

» autor: --503459--

#410 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Iluminacion — Thu, 21 Sep 2017 23:30:11 +0000

#395 Si lo dices por todos esos empresarios que pagaban su tributo a ciu estoy completamente de acuerdo, sois una fiera haciendo negocios mafiosos a la altura de lo peorcito de españa. Es para sentirse muy orgulloso. Por otra parte los empresarios catalanes no parecen estar muy contentos con esta historia del independentismo, quizas saben que tienen mas que perder que lo que tu propones de tener grifos de oro y demas chorradas.

» autor: Iluminacion

#409 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Muth — Thu, 21 Sep 2017 22:44:47 +0000

#376 Felipe V terminó con las instituciones y el autogobierno de Catalunya en 1714. También prohibió el uso de nuestra lengua, el Catalán, en el ámbito público.

Eso os lo cuentan en España?

» autor: Muth

#408 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Muth — Thu, 21 Sep 2017 22:41:14 +0000

#377 La GC nunca ha tomado control de las instituciones de Madrid.

Lo intentaron en el 81.

» autor: Muth

#407 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 22:12:13 +0000

#391 Sí, es un invento de la contabilidad creativa de los políticos corruptos. A nadie en su sano juicio se le ocurriría sumar las entradas, restar las salidas y ver si el neto sale cero o positivo o negativo. Menuda locura. ¿y si en vez de eso nos tiramos al rio? Sería más fresquito, especialmente en verano, con el calentamiento global rampante. Y luego un rato al sol, sin locuras contables sin sentido. Que inventen ellos.

» autor: gotorara

#406 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Gispert — Thu, 21 Sep 2017 22:10:49 +0000

#265 Apoyar el estatuto aprobado por el parlamento de Cataluña.

» autor: Gispert

#405 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 21:40:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#404 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Res_cogitans — Thu, 21 Sep 2017 21:22:34 +0000

#381 Nadie ha dicho que el independentismo sea santo; yo solo he hablado de causas y consecuencias. Un día crecerás y, quizás, en tu sesera aparecerán argumentos sólidos. Aunque la probabilidad es infinitesimal, yo no pierdo la esperanza.

» autor: Res_cogitans

#403 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

CerdoJusticiero — Thu, 21 Sep 2017 21:19:03 +0000

#402 ¿A ti te gustaría que el partido al que has votado apoyara una reforma constitucional que permitiera realizar, al menos, consultas no vinculantes, basadas en el censo electoral y versadas sobre aspectos relativos a la organización política y territorial del estado?

» autor: CerdoJusticiero

#402 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 21:08:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#401 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

SoB — Thu, 21 Sep 2017 21:05:01 +0000

#12 Estoy deacuerdo.
Decidamos todos juntos en pie de igualidad en un proceso constituyente. Seamos adultas todas las naciones de este Estado y decidamos que es lo que queremos como pueblo. El cafe para todos de las autonomias sirvio un tiempo...pero esta mas que agotado.

» autor: SoB

#400 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

CerdoJusticiero — Thu, 21 Sep 2017 21:04:41 +0000

#362 Entonces la cuestión es saber qué % de cada tipo de persona hay en cada sitio. Para eso, creo que lo mejor es un referéndum.

» autor: CerdoJusticiero

#399 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

abuelete — Thu, 21 Sep 2017 20:59:56 +0000

Muy correcto como siempre en una situación tan difícil como la actual. Eres un ídolo para lo catalanes y para los españoles. Y eso que soy catalán.

» autor: abuelete

#398 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

ANTONIO22 — Thu, 21 Sep 2017 20:56:01 +0000

#339 Yo no decido por tí, y por favor no te compares con un esclavo, es insultante para la inteligencia y para la gente que de verdad sufre la esclavitud y la represión. A algunos indepes os vendría bien pasar un tiempo en una dictadura de verdad para que se os quite la tonteria con el victimismo cansino y las soflamas sin sentido sobre dictaduras y opresión que soltais.

Y segundo, no quiero decidir por ti, aunque una posible independecia también me afectara, pues lo que quedase de España se vería empobrecida economícamente, cultural y socialmente. A pesar de ello estoy dispuesto a ceder mi soberanía para que Cataluña pueda decidir por si misma. Vamos, que apoyo un referéndum.

Eso es una cosa, y otra cosa es que un catalán hable de los españoles y España como si les fuera ajeno, porque no es así. Sois españoles como yo, porque por historia asi lo sois, y porque habeis formado parte de la construcción de este país, para bien y para mal. ¿Que algunos de vosotros quereis poder elegir otro camino?. Lo respeto y lo acepto, pero amigo, por mucho que te pese tan español eres como yo. Sino revisa un poco la historia de este país.

Fraternales saludos

» autor: ANTONIO22

#397 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 20:53:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#396 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Paisos_Catalans — Thu, 21 Sep 2017 20:48:24 +0000

#98 El uso de la fuerza solo nos hará tirar con mas fuerza de la estaca. Lo que no me explico es que "mente" es capaz de creer que con todo lo que nos están haciendo a los catalanes, vamos a querer ser españoles por la fuerza... yo no querría en mi país a alguien a quien lo he jodido vivo, vamos, no esperan consecuencias, en serio?

» autor: Paisos_Catalans

#395 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Paisos_Catalans — Thu, 21 Sep 2017 20:40:37 +0000

#379 Catalunya es famosa por ser una locomotora económica, si alguien sabe de negocios, somos los catalaes. No dudo que pronto tendríamos griferias de oro en todas las fuentes públicas, a base de buenos negocios y trabajo. España debería catalanizarse y dejar de joder a los que trabajamos como catalanes para mantener al resto de regiones.

» autor: Paisos_Catalans

#394 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Paisos_Catalans — Thu, 21 Sep 2017 20:37:30 +0000

#288 Añado que la "solidaridad interterritorial" actualmente es dinero gratis y sin tener que rendir cuentas, se lo pueden gastar en putas y whisky. Exijo que sea obligatorio por ley que sea invertido en resultados y estos comprobados y sancionados si no existen. Yo no genero un superhabit como región rica para que una pobre se lo gaste en putiferios y piscinas. Exijo que sean generadores eolicos o agricultura experimental o investigación que de patentes. Hasta la polla de paletos gastandose la pasta que se le da para dejar de ser paletos en putas.

» autor: Paisos_Catalans

#393 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Paisos_Catalans — Thu, 21 Sep 2017 20:29:03 +0000

#162 A Ciutadans sólo lo han votado los peperos avergonzados por votar a semejante banda de ladrones. Han cambiado de marca facha por vergüenza, y eso no tiene mérito alguno, siguen votando la misma mierda que hace que los catalanes deseen salir del club "españa" por todos los medios, aunque sea pasando por la cárcel.

» autor: Paisos_Catalans

#392 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Paisos_Catalans — Thu, 21 Sep 2017 20:19:56 +0000

#265 Cambio de bandera, derogación de la monarquía, declaración de delito la apología del franquismo, federación de iguales (eso incluye hacienda y leyes diferenciadas para cada nación) y constituciones separadas,representación en instituciones internacionales, fomento de todas las nacionalidades en el resto de naciones, el el colegio todos los niños aprenden su idioma nacional mas otro de las naciones de españa. Ah, y un cambio de nombre a Federación Ibérica, no estaría mal.

» autor: Paisos_Catalans

#391 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--173287-- — Thu, 21 Sep 2017 20:16:27 +0000

#176 Justo eso es lo que dicen algunos catalanes cuando hablan de "balanzas fiscales". Un concepto que no existe en ningun otro lugar del mundo occidental, por cierto.

» autor: --173287--

#390 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--173287-- — Thu, 21 Sep 2017 20:15:17 +0000

#94 Hubo un tiempo (hace 3 siglos) que Galicia era una de las más (si no la mas) prósperas comunidades de España. Pero sin influencia en la corte, que sí tenía la burguesía catalana.

» autor: --173287--

#389 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--173287-- — Thu, 21 Sep 2017 20:13:42 +0000

#38 Error. En los últimos 200 años.

Cataluña está donde está gracias a los aranceles y prebendas impuestas por el poder central a los textiles del resto de España, que arrasaron industrias prósperas en el resto del pais para favorecer a la burguesía catalana. De aquellos polvos vienen estos lodos.

Todo esto no es, realmente, una "lucha por la libertad". Esa es la milonga que le han contado a los pobres incautos que se han creido eso de "españa nos roba" y demás zarandajas.

La realidad es que no es más que una lucha de poder para conservar el statuo quo de los que mueven los hilos en la región, que se estan empezando a ver amenazados por los tribunales estatales, y han decidido (ahora) volver a ser indepes cuando en la guerrra civil pusieron pasta para que Franco se pasease triunfal por sus tierras al inicio del (segundo) golpe de estado en la República.

Nada nuevo.

www.publico.es/politica/grandes-apellidos-catalunya-espana-franco.html
www.abc.es/espana/20140210/abci-como-cataluna-volvio-rica-201402100444
www.alertadigital.com/2015/08/21/el-arancel-catalan/
nubeluz.es/monografias/nacionalismos.html#catalu7

» autor: --173287--

#388 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--165145-- — Thu, 21 Sep 2017 20:09:32 +0000

#386, ¿pueden obligar a los que viven ahí a ser catalanes renunciando así a la nacionalidad española en caso de que hubiese dicha incompatibilidad?

Porque vivir en otro país no implica nacionalizarse allí.

Por otro lado se ha permitido la doble nacionalidad en las anteriores colonias españolas independizadas.

» autor: --165145--

#387 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Rorschach_ — Thu, 21 Sep 2017 19:47:53 +0000

#380 Eh, que la gran Tina era la que mandaba... cuando el enanillo la dejaba.

» autor: Rorschach_

#386 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Cantro — Thu, 21 Sep 2017 19:42:45 +0000

#383 No lo has entendido. No tiene que ver conque sean "catalanes". Tiene que ver conque serian de un estado con el que no habria convenio. La perdida de nacionalidad al aceptar otra es en estos casos automatica, como pasa en Reino Unido y eso que somos socios comunitarios desde hace decadas. No se como esta el tema con otros paises de la UE, pero ese en concreto me toca mas de cerca.

» autor: Cantro

#385 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--543878-- — Thu, 21 Sep 2017 19:30:01 +0000

#136 Tengo entendido que la nacionalidad española se otorga por ambas cosas por los padres y por lugar de nacimiento. A lo mejor no querías hilar tan fino con tu comentario, pero por si acaso ahí lo dejo.

También el tener doble nacionalidad depende de que cada país lo admita, parece que tienen que tener un acuerdo, no es algo que sea por derecho "natural" en todos los países.

» autor: --543878--

#384 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--543878-- — Thu, 21 Sep 2017 19:25:24 +0000

#229 Simplemente me quedo con una de las cosas que dices: es un tema complicado. Es por eso que a mi me genera tanto rechazo cuando se sueltan frases simplistas entorno a este tema. Se habla de democracia, de soberanía, de derecho a decidir, y de otras tantas palabras grandilocuentes pero carentes de todo significado.

» autor: --543878--

#383 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--165145-- — Thu, 21 Sep 2017 19:23:05 +0000

#378, dudo mucho que los obliguen a nacionalizarse catalanes, así que aunque pasara lo que dices seguirían siendo españoles. El gobierno catalán tampoco se la iba a jugar obligándoles.

Por otro lado, vistos los antecedentes seguramente podrían tener ambas nacionalidades.

» autor: --165145--

#382 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--543878-- — Thu, 21 Sep 2017 19:16:37 +0000

#12 Aquí somos todos iguales excepto si hay que respetar las leyes que son comunes a todos.

» autor: --543878--

#381 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--543878-- — Thu, 21 Sep 2017 19:14:13 +0000

#17 No me extraña que sigas siendo crítico solo con un lado, el que te interesa, aquí se han puteado por parte y parte, pero claro, aquí el independentismo es santo.

» autor: --543878--

#380 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Cantro — Thu, 21 Sep 2017 19:12:30 +0000

#66 ¿Hombres? machisto!

» autor: Cantro

#379 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Cantro — Thu, 21 Sep 2017 19:07:29 +0000

#75 Me pregunto si en una Cataluña independiente dejarian a las veguerias del interior a su suerte o por el principio de solidaridad interterritorial harian lo mismo qu ahora hacen España y el resto de paises europeos. Siempre me parecio el argumento mas absurdo de cuantos han empleado (y mira que son creativos pariendo gilipolleces los politicos catalanes)

» autor: Cantro

#378 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Cantro — Thu, 21 Sep 2017 19:02:42 +0000

#16 La perderian. Lo mismo que si tu te nacionalizas de cualquier pais que no tenga convenio de doble nacionalidad con España.

Pongamos por ejemplo Reino Unido. Para España el simple hecho de que adquieras la nacionalidad britanica implica la renuncia a la nacionalidad española. Una Cataluña independiente por las bravas seria inmediatamente un estado sin convenio de doble nacionalidad y cualquiera que adquiriese la nacionalidad catalana perderia implicitamente la española. Ademas, siendo extracomunitarios necesitarian visado y permiso de residencia para trabajar en España.

» autor: Cantro

#377 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Cantro — Thu, 21 Sep 2017 18:59:02 +0000

#137 No hay fuerzas de ocupacion. Lo que hay son los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado igual que en el resto del estado. ¿Madrid es territorio ocupado? ¿Y Lanzarote?

» autor: Cantro

#376 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Cantro — Thu, 21 Sep 2017 18:54:38 +0000

#139 A mi me vale conque no digan que España invadio Cataluña que es una pobre nacion oprimida, aunque nadie sepa explicar que clase de opresion es esa en la que el Estado te concede mas que a los demas y favorece descaradamente a grupos empresariales de alli.

» autor: Cantro

#375 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Cantro — Thu, 21 Sep 2017 18:52:32 +0000

#282 Tal cual. Todo este rollo comenzo despues de que los Mossos sacudiesen como alfombras a los del 15M. Aparte de eso recuerdo que tenian una pequeña escandalera con un tema de hospitales, por una privatizacion encubierta, si no recuerdo mal, y que Mas veia las siguientes elecciones perdidas.

Asi que CiU tiro del manual de los malos politicos, se envolvio en la bandera y el resto es historia

» autor: Cantro

#374 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Varlak_ — Thu, 21 Sep 2017 18:41:51 +0000

#370 - Que un castellano pueda hablarme aquí en Catalunya en su lengua y yo tenga que responderle en castellano porque haya tenido que leer muchas veces decir que es de mala educación responder en catalán si se dirigen a ti en Castellano

Y porque eso es indigno? si te habla un ingles en ingles tambien te vas a indignar? o es que solo puedes visitar cataluna si hablas catalan?

- Que hable con mis amigos en catalán en Cádiz, y me digan que hable en cristiano
Pues eso diselo a tus amigos, no a mi, o me vas a decir que te independizas de espana porque tus amigos son unos bordes?

- Que aquí se aprueben leyes sociales en el Parlamento y las suspendan los mismos que nos intentan uniformizar, asimilar y centralizar
A cuales en concreto te refieres?

- Que suframos un déficit fiscal de 8-16mil millones de euros por año, y tengan los santos cojones de hacernos pagar intereses por el FLA.

No opino, no tengo ni idea de que me estas hablando, la verdad. Que es el FLA?

- Que se aprovechen de una constitución votada con una bota militar detrás, para coartar nuestras libertades y tachar de ileglizar cualquier propuesta de solucionar el conflicto votando, y sea además reprimida con la fuerza que se está reprimiendo,
ahí te doy toda la razon

- Que exista una policía política para inventarse mentiras contra los políticos independentistas, algo confirmado por el Congreso Español, no lo digo yo.

Puedes desarrollar un poco mas ese concepto?

Pero vamos, que veo que de lo de los medicos de Cadiz al menos has reculado

PD: Fantastico lo de presuponer cosas sobre mi presuponiendo que voy a presuponer cosas sobre ti. Muy fino y elegante

» autor: Varlak_

#373 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

NotVizzini — Thu, 21 Sep 2017 18:38:06 +0000

#17 "Nadie salvo los fachas y los abuelos quiere al PP"

Viendo las elecciones y mi experiencia creo que esa frase como poco necesita muchos matices y algún adjetivo sinsentido sobrante.

» autor: NotVizzini

#372 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--494665-- — Thu, 21 Sep 2017 18:31:25 +0000

#257 Y de la otra manera se le obliga a otra parte a quedarse!!

» autor: --494665--

#370 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Gotnov — Thu, 21 Sep 2017 18:06:50 +0000

#368 Te voy a decir lo que es indigno:

- Que un castellano pueda hablarme aquí en Catalunya en su lengua y yo tenga que responderle en castellano porque haya tenido que leer muchas veces decir que es de mala educación responder en catalán si se dirigen a ti en Castellano
- Que hable con mis amigos en catalán en Cádiz, y me digan que hable en cristiano
- Que aquí se aprueben leyes sociales en el Parlamento y las suspendan los mismos que nos intentan uniformizar, asimilar y centralizar
- Que suframos un déficit fiscal de 8-16mil millones de euros por año, y tengan los santos cojones de hacernos pagar intereses por el FLA.
- Que se aprovechen de una constitución votada con una bota militar detrás, para coartar nuestras libertades y tachar de ileglizar cualquier propuesta de solucionar el conflicto votando, y sea además reprimida con la fuerza que se está reprimiendo,
- Que exista una policía política para inventarse mentiras contra los políticos independentistas, algo confirmado por el Congreso Español, no lo digo yo.

Y podría extenderme mucho más, pero vas a estar más pendiente de ver como contra-argumentas mis argumentaciones, en tono condescendiente y de tacharme de nacionalista, radical y adoctrinado, que de intentar entender el problema y aportar alguna solución.

» autor: Gotnov

#371 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--538651-- — Thu, 21 Sep 2017 18:06:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#369 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Res_cogitans — Thu, 21 Sep 2017 18:02:00 +0000

#364 Yo te he hablado de lo que tú me hablabas, que era de representantes catalanes que supuestamente iban a usurpar el papel de los españoles, cuando no es así. Lo que remarcas ahora es otra cosa, pero remarcas poco, pues habla de "dirigir al Gobierno del Estado y a las Cortes Generales las observaciones que estimen pertinentes a tal efecto., que son determinantes en el caso de las competencias exclusivas". Obviamente, quieren que todo lo que se refiere a sus competencias sea determinado por ellos mismos, pero eso no implica que sus competencias sean sobre el resto del estado. Por ejemplo, si tienen competencias exclusivas en educación y hacen una observación al respecto, proponían que fuera determinante, lo cual es lógico, pues se trata de una competencia exclusiva. Y a partir de mezclar todas esas cosas tú has hablado de vasallaje y un montón de tonterías, diciendo además que ese era un artículo impugnado al inconstitucional, cuando no es así ni tenía nada que ver.

» autor: Res_cogitans

#368 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Varlak_ — Thu, 21 Sep 2017 17:54:41 +0000

#367 Sigues sin contestarme a la pregunta... Porqué es indigno que haya que hablar castellano en Cadiz? Hace falta que todos los funcionarios del estado hablen 5 lenguas para que la gente tenga dignidad? como soluciona la independencia el hecho de que no puedas ir al medico a Cadiz y hablar catalan?

Que ojo, que yo estoy a favor de un estado federal que reconozca mejor la multiculturalidad de espana, no me malinterpretes, pero el argumento del idioma me parece un poco surrealista, la verdad, no se que quieres, sinceramente

» autor: Varlak_

#367 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Gotnov — Thu, 21 Sep 2017 17:50:02 +0000

#291 Es una cuestión de dignidad, de paralizar la uniformación y asimilación, de parar la centralización. Quizá tu no lo entiendas, pero aquí estas cosas, en general, nos molestan, especialmente cuando vienen de algo tan irrisorio en Catalunya como es el PP.

» autor: Gotnov

#366 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

xizor — Thu, 21 Sep 2017 17:22:21 +0000

#307 Eso con Franco no pasaba...

» autor: xizor

#365 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

xizor — Thu, 21 Sep 2017 17:21:21 +0000

#364 bueno, podria haber un avismo, pero mejor que haya un abismo, ¿no? Que me ponen las teclas juntas...

Yo tengo muñones, pero otros son tontos.

» autor: xizor

#364 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

xizor — Thu, 21 Sep 2017 17:16:26 +0000

#302 ya que has copiado la parte de la wikipedia, podias haber puesto las negritas. En el punto 1 la parte importante es que son determinantes en el caso de las competencias exclusivas, es decir, que si la Generalitat tiene la competencia exclusiva sobre gamusinos amarillos EN CATALUÑA, pero fuera de Cataluña la competencia la puede tener el Gobierno u otros gobiernos autonomicos, cuando se trate el tema de los gamusinos amarillos en la UE el que decide lo que se dice es la Generalitat. Y a los demas que se los follen. O sea, que todos dependiendo de lo que la Generalitat quiera hacer.

En el punto 2, entre el "debe" y el "puede" hay un avismo.

Venga, en serio, tu eres Rufian escribiendo en meneame, porque hay que ser.... nacionalista para copiar dos trozos de texto que demuestran justo lo contrario de lo que quieres decir.

» autor: xizor

#363 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 17:15:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#362 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 17:13:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#361 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Ferk — Thu, 21 Sep 2017 16:58:59 +0000

#142 Y eso en que manera responde a la pregunta de que exista un trato desigual o no?

No ha preguntado por la independencia de Soria, ha preguntado por el trato de desigualdad que según #12 existe.

» autor: Ferk

#360 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

CerdoJusticiero — Thu, 21 Sep 2017 16:53:10 +0000

#355 Entonces no escribas yo no creo que un sr de murcia o un asturiano, escribe yo no creo que la mayoría de...

Como si supieras escribir, vamos.

» autor: CerdoJusticiero

#359 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 16:53:06 +0000

#358 es como que un "españolista" se indigne por lo que diga rufian. O un catolico por lo que diga pablo iglesias.

Personalmente me parece muy humano y no comparto para nada el término despectivo que utilizas.

Quizá necesites aplicar un poco más de empatía, quizá te podría ayudar a comprender mejor lo que ocurre en Cataluña.

» autor: sorrillo

#358 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:51:40 +0000

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» autor: --436776--

#357 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 16:49:48 +0000

#350 A ver, no me vas a convencer que un andaluz se hace separatista por motivos "esenciales", o un inmigrante, o uno que hace 2 años era "españolista"; esto es una historia de inventos de agravios, de supuestas discriminaciones, etc etc etc

Si no lo acotas al ámbito económico e incluyes ámbitos de dignidad y culturales te estarás acercando aun análisis un poco más fiel a la compleja realidad que existe en Cataluña.

» autor: sorrillo

#356 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 16:43:13 +0000

#340 En el referendum del 1-O yo no he visto otra imposición por la fuerza que los intentos del gobierno de impedirlo. Creo que no hace falta mencionar cuales actos de fuerza son. Son numerosos y conocidos.

Pero por parte de los convocantes, yo no veo nada de eso. Hay dos respuestas a escoger, bien diferentes entre sí. Aquí no se fuerza a nadie a nada.

» autor: gotorara

#355 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:43:12 +0000

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» autor: --436776--

#354 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

CerdoJusticiero — Thu, 21 Sep 2017 16:42:04 +0000

#331 Me fascina que me hables en segunda persona del plural. Tú sabes que en Murcia o Asturias hay señores que son anarquistas y les suda la polla la unidad de España, ¿verdad? Lo mismo te crees que todo el mundo es como los 4 arquetipos que tienes en la cabeza.

#345 Hay mucha gente que no se informa respecto a lo que les dicen, ni para reafirmarse ni mucho menos para refutar. No es una opinión, es un hecho.

¿Por qué estás tan seguro de que eso que dices es cierto, qué encuestas y estudios al respecto has leído recientemente? Cuando dices mucha gente, ¿te refieres al 10, al 40, al 80% de los catalanes?

Completamente de acuerdo en que por un lado JxSí y por otro el PPSOEC's se están limitando a apelar a las emociones. Obviamente, no son grupos políticos con mucho que rascar en el terreno de los datos y los hechos. Con agitar trapos y rebuznar un poco ya tienen el trabajo hecho.

» autor: CerdoJusticiero

#353 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:41:53 +0000

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» autor: --436776--

#352 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 16:41:26 +0000

#340 Aunque yo no la entendiera, la única democracia es donde gobierna el pueblo. Es por definición. Las quejas a Cleisthenes, el ateniense.
Una forma de implementar eso es votar. No digo que no pueda haber otras, pero ahora mismo no se me ocurren.

Por si acaso te adelanto que la respuesta es no. No vale que otros voten por tí. Va también en la definición que votan personas libres, que toman sus propias decisiones.

Un buen ejemplo es Cataluña. Si los catalanes votan sobre su futuro, son personas libres que toman sus propias decisiones. Si en cambio votan otros muchos de forma que el voto de los catalanes deviene irrelevante, entonces los catalanes no son libres y no hay democracia.

Como ves, yo puedo entenderlo o no. No es importante. No cambia nada. Está en la definición.

» autor: gotorara

#351 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

MJDeLarra — Thu, 21 Sep 2017 16:41:24 +0000

#107 Como el artículo de no poder recurrir sentencias a organismos judiciales fuera de Cataluña.
Ya te he leído antes de este artículo, pero ¿qué artículo en concreto decía eso?

» autor: MJDeLarra

#350 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:41:15 +0000

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» autor: --436776--

#349 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 16:40:07 +0000

#347 No hay nada que convencer, eres tu el que tiene que convecer a ese grupo para salirse, yo no tengo que convencer a nadie para quedarse PORQUE YA ESTAN DENTRO!!!!

Si quieres que sigan dentro debes convencerles para que sigan dentro, y si quieres que sigan dentro indefinidamente debes convencerles indefinidamente para que sigan dentro.

Eso es fácil y no supone esfuerzo si alineas tus intereses con los de aquellos que quieres que sigan dentro.

» autor: sorrillo

#348 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 16:38:50 +0000

#344 Sueles afirmar que no entiendes muchas cosas, quizá te deberías replantear tus premisas de análisis para ver si te es más fácil comprender lo que ocurre.

» autor: sorrillo

#347 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:36:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#346 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--474877-- — Thu, 21 Sep 2017 16:35:47 +0000

#312 Hechate azucar que estas muy amargado, y en serio ojala os dejen independizaros, que ya vailare si ocurre.

Eso si, que vuestros nietos no hagan un referendun para volver a uniros que tambien vailare si llego a verlo.

» autor: --474877--

#345 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Arcueid — Thu, 21 Sep 2017 16:35:25 +0000

#313 No tengo nada que llorar, y tampoco a ti. Como provocación es pobre.

Hay mucha gente que no se informa respecto a lo que les dicen, ni para reafirmarse ni mucho menos para refutar. No es una opinión, es un hecho. Hay muchos catalanes jóvenes que se dedican a compartir soflamas por las redes para azuzar, pero no ponen en tela de juicio ni cuando se le pasan fuentes oficiales de datos y se intenta hacer un análisis menos sesgado de la situación. Afirmar que hay un complot español no-catalán para saquear sus bolsillos y negarles su identidad es uno de sus ejes.

Y que haya ignorantes (a nivel político, nadie dice que lo sean en otros aspectos de la vida) en una parte no significa que no los haya en otra. Obviamente los hat. En cualquiera de los casos, todo depende del grado de fanatismo y capacidad de crítica. Las pasiones son las grandes enemigas de la última; y se está apelando a ellas. Como siempre.

» autor: Arcueid

#344 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:34:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#343 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 16:34:17 +0000

#336 Te respondo en # 342: www.meneame.net/c/22616321

» autor: sorrillo

#342 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 16:33:05 +0000

#338 El dinero no es nunca el único aspecto que se evalúa cuando se analiza si se estará mejor o peor. Esa simplificación irreal que haces y ese intento de convertirlo en lenguaje de lógica teórica (si A entonces B) te lleva a conclusiones erróneas e irreales sin correspondencia con la realidad.

» autor: sorrillo

#341 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 16:31:17 +0000

#334 pues como si en mi comunidad de vecinos le decimos al ayuntamiento que queremos mas limpieza en nuestra calle, ese seria tu argumento, como yo vivo en una zona medio pija, pues deberian tratarnos mejor, no??? PUES NO, evidentemente no.

No voy a entrar en símiles por que se rompen con mucha facilidad.

En el caso de grupos de ciudadanos que se organizan y que pueden eventualmente decidir no compartir el mismo marco de convivencia es responsabilidad de todos establecer las circunstancias para que entiendan les es beneficioso formar parte de ese proyecto. Que las ventajas superan a los inconvenientes y eso se debe analizar en todos los ámbitos y no exclusivamente en los económicos.

Si convences a esa comunidad que el proyecto común les beneficia no tendrás movimientos sociales significativos aspirando a no participar de ese proyecto común.

Esta misma respuesta también aplica al resto de párrafos de tu comentario.

» autor: sorrillo

#340 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

aporuvas — Thu, 21 Sep 2017 16:30:34 +0000

#297 Ya entiendo, la única y verdadera democracia es la que tu entiendes...
Lo he dicho muchas veces, estoy de acuerdo con un referendum pero nunca de ésta manera, es decir, con manipulaciones, por la fuerza, y por cojones.

» autor: aporuvas

#339 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 16:30:12 +0000

#299 Gracias por decidir por mi. Así mi vida es más sencilla. La única pega es que es una vida de esclavo.

» autor: gotorara

#338 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:29:50 +0000

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» autor: --436776--

#337 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

fransantako — Thu, 21 Sep 2017 16:28:46 +0000

#227 Creo que no has leido bien mi comentario, no soy independentista aunque si me gustaria que hubiera un referendum, cosa que por otra parte, es una de las bases de la democracia. Yo vivo al lado de Barcelona y el ayuntamiento de mi ciudad (Santa Coloma de Gramanet) quiere reformar un paseo y ha pedido por votacion, que los vecinos eligan que opcion quieren de las 2 que ha elegido. Que a alguno no le gusta tanta votacion, pues muy bien, no votes, pero luego no te quejes. Por lo demas tienes toda la razon del mundo y a mi entender este referendum de "independencia" mas que ofensivo es cansino y no lleva a ningun lado, bueno si, a que se choquen los chulos del barrio y que lleve a que la gente se pelee...

» autor: fransantako

#336 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:28:46 +0000

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» autor: --436776--

#335 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 16:28:18 +0000

#334 Eso es un medio, no un fin.

Lo añadí como fe de erratas cuando me di cuenta y estaba fuera del tiempo de edición. Si con la reescritura sigue sin quedar claro lo comentamos.

» autor: sorrillo

#334 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:27:25 +0000

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» autor: --436776--

#333 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 16:27:19 +0000

#322 He añadido una fe de erratas de la respuesta de # 328 en # 332: www.meneame.net/c/22616247

» autor: sorrillo

#332 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 16:26:36 +0000

#328 Fe de erratas, donde digo: Yo no necesito aclararme, nunca he defendido la secesión como un medio si no como un fin para disponer de más y mejores herramientas para abordar los problemas de los ciudadanos, de más y mejores herramientas para respetar la voluntad de la ciudadanía, para ejercer la democracia.

Obviamente me refería a :

Yo no necesito aclararme, nunca he defendido la secesión como un fin si no como un medio para disponer de más y mejores herramientas para abordar los problemas de los ciudadanos, de más y mejores herramientas para respetar la voluntad de la ciudadanía, para ejercer la democracia.

Ya que el "para disponer" no tendría sentido si fuera un fin en sí mismo.

» autor: sorrillo

#331 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:24:14 +0000

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» autor: --436776--

#330 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--520660-- — Thu, 21 Sep 2017 16:23:51 +0000

#265. ¿Podría un gato pulgoso dejar de rascarse una vez tras otra?
La clave: compulsión obsesiva (o cuarenta años de prurito improductivo, amagar y amagar con irse sin llegar a hacerlo nunca).

» autor: --520660--

#329 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

CerdoJusticiero — Thu, 21 Sep 2017 16:21:03 +0000

#324 YO TE ESTOY diciendo que la unica manera que el resto de españoles te acepten una reforma constitucional donde cataluña tenga derecho a secesionarse

¿Cuántas veces te tengo que repetir que cualquier parecido entre lo que haya dentro de tu cabeza y la realidad es puramente casual?

Yo no soy separatista, por cierto. Lo que pasa es que no tengo una edad mental de 5 años así que soy capaz de debatir ideas que me son ajenas. Tal vez algún día tú también consigas debatir ideas (de cualquier tipo).

» autor: CerdoJusticiero

#328 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 16:19:58 +0000

#322 NO, no deben ser de tipo politico, sino de necesidad social y real.

La determinación de que es una necesidad social y real y que no lo es se toma en el ámbito político.

Luego la secesion es un medio, no un fin, se piden mas ferrocarriles, pues aclarate.

Yo no necesito aclararme, nunca he defendido la secesión como un medio si no como un fin para disponer de más y mejores herramientas para abordar los problemas de los ciudadanos, de más y mejores herramientas para respetar la voluntad de la ciudadanía, para ejercer la democracia.

EXACTO!!! el ciudadano, no la region!!!

Cuando hablamos de regiones estamos hablando de personas organizadas defendiendo sus derechos, defendiendose de lo que entienden han sido injusticias para que se subsanen.

Y a veces esa forma de defenderse de lo que consideran injusticias es con la implantación de cambios a nivel administrativo significativos que impliquen unos criterios distintos de ese reparto de los impuestos recaudados en forma de servicios.

EXACTO, todos los ciudadanos, no solo una parte, no solo los amancios ortegas.

Claro, debes convencer a la mayoría de los ciudadanos. Y cuando los ciudadanos en Cataluña se organizan para reivindicar sus derechos debes convencerlos a ellos, a la mayoría de los ciudadanos.

Y el resultado sobre si los has convencido o no lo encontrarás en las urnas. También las del 1 de Octubre.

» autor: sorrillo

#327 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Bley — Thu, 21 Sep 2017 16:17:32 +0000

¡Bravo!

Es lo ultimo que voy a escuchar sobre este tema de mierda que ya me tiene hasta els cuyons.

» autor: Bley

#326 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--138738-- — Thu, 21 Sep 2017 16:17:27 +0000

#239 Ilumínanos argumentando.

» autor: --138738--

#325 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

ElCuraMerino — Thu, 21 Sep 2017 16:15:45 +0000

#91 ¿Y qué es lo que hay que escuchar, según tú?

¿Vosotros tenéis algo que escuchar o lo tenéis todo ya sabido?

» autor: ElCuraMerino

#324 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:15:44 +0000

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» autor: --436776--

#323 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:12:07 +0000

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» autor: --436776--

#322 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:11:34 +0000

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» autor: --436776--

#321 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--552416-- — Thu, 21 Sep 2017 16:11:24 +0000

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» autor: --552416--

#320 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

CerdoJusticiero — Thu, 21 Sep 2017 16:10:28 +0000

#318 Esas condiciones las has puesto tú, campeón. Afortunadamente no todos los españoles somos maltratadores en potencia.

Hoy no te has tomado la pastillita, ¿verdad? Deliras un poco más de lo habitual.

» autor: CerdoJusticiero

#319 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

xperxo — Thu, 21 Sep 2017 16:08:59 +0000

"...poner ganas, quitar fuerza y poner política..."

Resuminedo: que el gobierno español achante, dé todo lo que quiera cataluña y si no lo hace entonces todos los españoles somos unos fachas franquistas votantes del PP y adoradores de Satán.. vamos, la misma monserga nazionalista nazicomuniosta de siempre... hace mucho que no oigo lo de "Espanya ens roba, torture i oprime", qué ha pasado?? estáis perdiendo reflejos...

» autor: xperxo

#318 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:07:25 +0000

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» autor: --436776--

#317 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:06:25 +0000

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» autor: --436776--

#316 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 16:03:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#315 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--552391-- — Thu, 21 Sep 2017 16:03:12 +0000

#257 obligar a que¿? a votar¿?

» autor: --552391--

#314 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--497994-- — Thu, 21 Sep 2017 15:54:40 +0000

#229 Alemania no acepta la doble de ningún país que no sea europeo. Si cataluña se independiza y españa no lo reconoce o tiene problemas podría decir que sus ciudadanos no son elegibles para obtener la catalana y que en caso de hacerlo supone la renuncia a la española.

vamos, que por posibilidades haylas a patadas, y llegado el caso las aplicarían antes que tengas la tarta y te la comas al estilo inglés.

» autor: --497994--

#313 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

CerdoJusticiero — Thu, 21 Sep 2017 15:52:18 +0000

#277 Comparas peras con manzanas.

Eres tú el que ha metido todas las reivindicaciones en un saco llamado "ruido". Ahora no me llores.

parte estas reivindicaciones son agitadas desde partidos y organizaciones más que haber salido de la gente.

Claro, los catalanes son tontos y hacen lo que les dice CiU, ERC y las CUP. Sin embargo tú y yo somos listos y no hacemos o pensamos lo que quieren el PP o cualquier otro partido de ámbito nacional.

» autor: CerdoJusticiero

#312 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

ElCuraMerino — Thu, 21 Sep 2017 15:50:40 +0000

La diferencia entre este payasete y la mayoría de la gente es que hace AÑOS que los demás creemos que esto no tenía ninguna gracia y este tipo dice que es hoy cuando ha dejado de tener gracia.

¿Ahora que nos hemos cansado no te gusta? Pues te jodes.

¿Pero es que te creías que los demás vamos a bailar al son de lo que a tí te gusta o lo que no eternamente?

Cc #83 #86

» autor: ElCuraMerino

#311 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--178580-- — Thu, 21 Sep 2017 15:49:17 +0000

#8 Gracias, muchas gracias, te agradezco de todo corazón tu comentario. No sabéis el favor que hacéis a la causa independentista cada vez que publicáis un comentario como este.
Un beso.

» autor: --178580--

#310 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 15:45:36 +0000

#296 No lo sabe nadie, solo son especulaciones. Pero no me da ningún miedo averiguarlo, ni siquiera la posible salida de la UE.

» autor: E.Nim

#309 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--178580-- — Thu, 21 Sep 2017 15:43:41 +0000

#162 "FALSO, totalmente falso."
Porque tú lo digas guapi, si acaso dar argumentos mejor lo dejamos, ¿verdad?

» autor: --178580--

#308 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--178580-- — Thu, 21 Sep 2017 15:42:04 +0000

#116 "el Estatut lo que decia es que el resto de los españoles serian vasayos de los catalanes."
De verdad, algunos estáis bastante enfermos Cómo os han comido el coco...

» autor: --178580--

#307 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--178580-- — Thu, 21 Sep 2017 15:40:52 +0000

#103 Por el sistema de financiación que ha ahogado Cataluña. Esa es una de las principales quejas.

» autor: --178580--

#306 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Ferk — Thu, 21 Sep 2017 15:39:31 +0000

#267 Si no estás de acuerdo en que Cataluña se defina como nación cultural, entonces vale, no es nación cultural.

Que España es una nación política y que Cataluña es una de sus comunidades autónomas está reconocido internacionalmente, no es algo que lo diga yo. Por mucho que pueda escocerte a tí o a mí. Si no fuese así no tendría sentido el referendum para empezar.

Que tú quieras llamar a eso "represión" muy "estudiada", es otro tema totalmente distinto, aunque que vayas por esa vía a quien retrata es a tí, no a mí.
Seguro que tú quieres igualdad? Porque me dá que no tratas del mismo modo al resto de comunidades en España.

» autor: Ferk

#305 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--178580-- — Thu, 21 Sep 2017 15:39:28 +0000

#64 No es lo único pero ciertamente ayuda.

» autor: --178580--

#304 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--178580-- — Thu, 21 Sep 2017 15:38:53 +0000

#38 Ya era próspera hace más de 40 años, y lo sigue siendo A PESAR de todo lo que se han llevado.

» autor: --178580--

#303 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Ferk — Thu, 21 Sep 2017 15:37:04 +0000

#250 No depende de otras cosas?

Cómo hace uno para ser catalan sin pertenecer a ninguna de sus provincias?
Entonces se puede ser barcelonés sin ser catalán?

Ser español depende de ser de cualquiera de sus autonomías tanto como ser catalán depende de ser de cualquiera de sus provincias.

» autor: Ferk

#302 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Res_cogitans — Thu, 21 Sep 2017 15:35:55 +0000

#116 #183 Al que le debe de costar pensar (y leer) es a ti, quizás porque eres un vil gañán. Esto es lo que dice el Artículo 185 propuesto por el Parlament y el finalmente aprobado por el Congreso (por cierto, nada que ver con el recurso de inconstitucionalidad del PP, resuelto en 2010, que fue sobre otros artículos):

Versión del Parlament (2005)
Artículo 185. Participación en los tratados de la Unión Europea.
1. La Generalitat debe ser informada por el Gobierno del Estado de las iniciativas de revisión de los tratados de la Unión Europea y de los procesos de suscripción y ratificación subsiguientes. El Gobierno de la Generalitat y el Parlamento deben dirigir al Gobierno del Estado y a las Cortes Generales las observaciones que estimen pertinentes a tal efecto, que son determinantes en el caso de las competencias exclusivas.
2. El Gobierno del Estado debe incorporar representantes de la Generalitat en las delegaciones españolas que participen en los procesos de revisión y negociación de los tratados originarios y en los de adopción de nuevos tratados.

Versión del Congreso (2006)
Artículo 185. Participación en los tratados de la Unión Europea.
1. La Generalitat debe ser informada por el Gobierno del Estado de las iniciativas de revisión de los tratados de la Unión Europea y de los procesos de suscripción y ratificación subsiguientes. El Gobierno de la Generalitat y el Parlamento deben dirigir al Gobierno del Estado y a las Cortes Generales las observaciones que estimen pertinentes a tal efecto.
2. El Gobierno del Estado puede incorporar representantes de la Generalitat en las delegaciones españolas que participen en los procesos de revisión y negociación de los tratados originarios y en los de adopción de nuevos tratados, en las materias que afecten a las competencias exclusivas de la Generalitat.

Sin duda, en la versión del Parlament España se convertía en vasalla de España por establecer que necesariamente hubiera representantes de Cataluña en las delegaciones relacionadas con los tratados de la UE.

Más lerdo y no naces.

» autor: Res_cogitans

#301 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

ewok — Thu, 21 Sep 2017 15:35:16 +0000

#286 Si te fijas, en #24 te decía que depende (haciendo gala de mi nacionalidad gallega), y que en Guinea y Sahara no fue el mismo proceso, y sí que eran españoles los que vivían allí, con su DNI. No todos salieron de esas ex-provincias para seguir siendo españoles, no todos se enteraron de los plazos y decretos de regularización, y el Supremo sentenció que podrían solicitarlo incluso hoy. Por eso habría que ver qué pasa con los catalanes, aunque (creo que) estoy de acuerdo contigo y con Alsina en que, según la Constitución actual, todo el que en 2017 es legalmente catalán tiene a la vez nacionalidad española de origen, y por ahora tienen el derecho a conservarla.

» autor: ewok

#300 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--178580-- — Thu, 21 Sep 2017 15:34:55 +0000

#265 Lo de fallido está por ver.
En cuanto a tu pregunta es muy sencillo y se basa en dos grandes ejes que ya se plantearon varias veces por parte de la Generalitat en su momento y fueron denegados por el Estado:
1- Mejora de la financiación. No puede ser que siendo uno de los territorios que más aporta sea de los que menos recibe. Cataluña no tiene suficiente dinero para dar los servicios que necesita su población a pesar de generar mucho más. Por lo tanto, creación de un sistema claro y transparente de financiación de las CCAA que sea justo y respete el principio de solidaridad (ver concepto de ordinalidad).
2- Respeto de la cultura propia: idioma catalán al mismo nivel que el español y reconocimiento de la cultura catalana como propia y diferenciada.

Nada, sólo era eso. No se quiso. Pues bueno, de aquellos barros estos lodos.

» autor: --178580--

#299 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

ANTONIO22 — Thu, 21 Sep 2017 15:33:27 +0000

#250 No te impongo nada, te estoy diciendo cual es la realidad. Yo no tengo problema en que Cataluña celebre un referéndum, y respeto los sentimientos, pero que desees algo no cambia la realidad histórica. No puedes llamar a otro español porque tú también lo eres. No serás castelano, pero eres español.

» autor: ANTONIO22

#298 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

balancin — Thu, 21 Sep 2017 15:27:02 +0000

#290 se ha propuesto, incluso de la mano del PP.

Pero una vez levantada la liebre... como dicen los gringos: too little, too late

Si quieres echar culpa, los del PP siempre han tenido una actitud antagonista y de desconfianza. Si se independizan, el PP será el promotor N1

» autor: balancin

#297 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 15:24:42 +0000

#257 No has entendido lo de la democracia.

» autor: gotorara

#296 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Rasban — Thu, 21 Sep 2017 15:19:56 +0000

#292 No se si mucho tiempo. No está en nuestras manos eso sí es seguro. Habrá que pasar un proceso de adhesión con posible veto de varios paises a parte de España que no quieren nuevos socios. Creer que Catalunya es tan chupiguai que no podrán estar sin nosotros no me vale. Ni que es un contribuyente neto porque no es cierto. Solo algunas comarcas lo son. Sigues sin contestar que aportará de bueno ser independiente. Porque no lo sabe nadie.

» autor: Rasban

#295 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

ewok — Thu, 21 Sep 2017 15:18:26 +0000

#286 Cómo sois los matemáticos, ¿eh?

» autor: ewok

#294 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

pandacolorido — Thu, 21 Sep 2017 15:16:54 +0000

#8 ¡Eso! En Cataluña necesitamos la educación que brindan los gobiernos del PPSOE, mucho mejor, donde vamos a ir parar

Si os pensais que la educación en Cataluña es un problema es que no os habeis enterado de nada. Si apoyais quitar competencias en educación lo único que hareis será fomentar la creación de más indepes.

» autor: pandacolorido

#293 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

PauMarí — Thu, 21 Sep 2017 15:14:56 +0000

#38 falso, lo de más autogobierno es una de las muchas falacias que repetía el PP (fíjate que hablo en pasado) pero no es cierto, por eso no han insistido más en ello.....
Y sobre lo de prosperar porqué se les ha concedido algo..... Sin comentarios, ya se ha discutido demasiado el tema pero si queréis vivir engañados pensado que són los catalanes los engañados pues vale pero algún día a lo mejor os dais cuenta que País Vasco y Navarra sí son todo esto que decís pero no da votos al PP ir contra ellos...

» autor: PauMarí

#292 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 15:14:41 +0000

#275 Pensaba que estaba respondiendo diciendo que no podía ser peor que ahora. Y de verdad crees que una Catalunya independiente se quedaría fuera de la UE mucho tiempo. Interesa que este dentro y pagando deuda de España.

Es como cuando dicen que el Barça se quedará fuera de la liga española y ellos serán los primeros en no dejar que se vaya por no perder dinero con los clásicos. Dicen de los catalanes y els diners pero aquí todos se mueven por intereses y se tragan el orgullo o miran para otra parte cuando les viene bien.

» autor: E.Nim

#291 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Varlak_ — Thu, 21 Sep 2017 15:09:24 +0000

#283 tu puedes usar tu lengua cultural en toda tu nacion y el tambien. O tambien es discriminacion que yo pueda usar mi lengua en argentina y tu no? o que pasa? que como no puedes ir al medico en catalan en Cadiz, pues te independizas y asi... em.... este.... tampoco? En serio, no entiendo muy bien que clase de argumento es ese o porque se solucionaria con la independencia...

» autor: Varlak_

#290 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 15:08:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#289 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--158398-- — Thu, 21 Sep 2017 15:08:26 +0000

#9 Demasiado.

» autor: --158398--

#288 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

balancin — Thu, 21 Sep 2017 15:07:15 +0000

#57 ¿Que progresen otras regiones por solidaridad territorial te molesta?
si no invierten bien la contribución solidaria, sí me molesta un huevo.

La inversión en solidaridad debería ser potestad compartida, no sólo de un ente céntrico que mete mano sin preocuparse de los resultados o en qué se gasta. Tu pasta te duele mas a ti que si te la administro yo a ciegas

» autor: balancin

#287 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Littlejumpingmountains — Thu, 21 Sep 2017 15:06:05 +0000

#229 la nacionalidad española es incompatible con cualquier otra salvo que justifiques convenientemente la tenencia de esas dos nacionalidades. Si cataluña se independizase sería de suponer que el ministerio te denegaria la doble nacionalidad ya que en referéndum se eligió dejar de ser españoles.

» autor: Littlejumpingmountains

#286 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--165145-- — Thu, 21 Sep 2017 15:04:07 +0000

#285, ah, entonces me estabas más bien dando la razón

» autor: --165145--

#285 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

ewok — Thu, 21 Sep 2017 15:02:31 +0000

#273 Yo diría que sí, sin duda... Ahora, lo de la europea ya no lo tengo muy claro.

» autor: ewok

#284 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

balancin — Thu, 21 Sep 2017 15:01:03 +0000

#12 un trato de igualdad, de facto nunca ha existido.
Y no solo con los catalanes.

En un país desigual, lo de pedir igualdad, tampoco tiene sentido

» autor: balancin

#283 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Gotnov — Thu, 21 Sep 2017 15:00:12 +0000

#278 Por ponerte un ejemplo muy práctico, y que entendería hasta un niño de 5 años, un castellano puede usar su lengua cultural en todo el estado, yo no.

» autor: Gotnov

#282 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

balancin — Thu, 21 Sep 2017 15:00:03 +0000

#70 para los que estuvimos allí, todo eso empezó con las protestas en Pza Catlaunya que sedieron a la par que en la plaza del Sol del 15-M con los indignados.
Poco después de esta explosión hubo la versión catalana de las protestas donde se vieron miles de esteladas y fue allí donde Artur Mas cambió su dirección política. Lo digo de memoria, pero es cuestión de buscar, 2011-2012

No soy independentista, pero lo del argumento de "descubrieron la corrupción y empezaron a maquinar la independencia y la mitad de los catalanes les siguieron como borregos" no cuela nada.
Primero fue la gente que salio a la calle y luego los políticos cambiaron su discurso (de CiU. Porque ERC, CUP y Solidaritat siempre tuvieron el mismo discurso)

» autor: balancin

#281 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

redjhawk — Thu, 21 Sep 2017 15:00:00 +0000

Una pregunta. ¿Quién tiene derecho a votar en el referéndum del 1-O? ¿Los que están empadronados? ¿Los que han nacido allí? ¿Tras cuántas generaciones se tiene derecho a ser catalán? ¿Cómo votan los que han nacido allí y ahora están fuera de Cataluña?

» autor: redjhawk

#280 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Arcueid — Thu, 21 Sep 2017 14:53:32 +0000

#80 Probablemente no gustase, al menos a una mitad de la población. Si eso llegase y no se les dejase votar y decidir unilateralmente su salida volverían a acusar de falta de democracia, aunque ellos mismos hubiesen votado previamente. En democracia tampoco sale siempre la opción que uno quiere.

» autor: Arcueid

#279 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

capitalisto — Thu, 21 Sep 2017 14:53:08 +0000

#3 Pidan lo que pidan, no piden nada que no sea suyo. Como hace cualquiera con dos dedos de frente.

» autor: capitalisto

#278 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Varlak_ — Thu, 21 Sep 2017 14:51:06 +0000

#12 y porque crees que tu nacion es menos que la de tu vecino? que le falta a la nacion catalana que tenga la valenciana o la castellana?

» autor: Varlak_

#277 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Arcueid — Thu, 21 Sep 2017 14:49:33 +0000

#272 Las reivindicaciones catalanas son únicamente en beneficio de los catalanes. Las reivindicaciones para abolir el servicio militar obligatorio, permitir el matrimonio gay, no entrar en guerra o por otros cientos de cosas que atañen al resto de españoles se reivindican para obtener mayores libertades para todos. Comparas peras con manzanas.

El concepto de "ruido" se aplica a las manifestaciones con mayor visibilidad, apelen a lo que apelen. Y vendría bien recordar que buena parte de esta gente rechaza lo que viene pasando desde hace un tiempo, y que parte estas reivindicaciones son agitadas desde partidos y organizaciones más que haber salido de la gente. Se está usando a mucha gente idealista por aquí.

» autor: Arcueid

#276 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

mynoks — Thu, 21 Sep 2017 14:44:49 +0000

#265 lo explica Simona Levi hoy en publico:

blogs.publico.es/dominiopublico/24288/simplemente-queremos-dejar-de-ro

pero algunas pistas:
2008: no haber recortado en parlamento (despues del referendum) el estatut
2012: no haber tardado 4 años para el TC cargarse aún mas el estatut (que se dejó intacto a otras CCAA que lo copiaron)
2013: aceptar un trato similar al de Navarra o País Vasco
2016: organizar un referendum
2017: aceptar una intervención en el parlamento español
2017: no mandar a todos los antisidturbios del país a Catalunya o establecer un estado de excepción sin tener los cojones de decir que lo aplican
2017: PROPONER ALGO! nada! absolutamente ninguna propuesta ... bueno si hoy Montoro afrece un pacto fiscal ... HOY y a través del NewYork times ... esto que es???? proponlo en sede parlamentaria envia una carta a Puigdemon.... no en una entrevista a un diario extranjero...

» autor: mynoks

#275 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Rasban — Thu, 21 Sep 2017 14:44:26 +0000

#274 Pues estando fuera la UE. No solo por la parte económica si no porque ya no sería obligatorio aplicar según que controles a nada y sería campi qui pugui para los favores al más amigo (como ahora pero sin multas) . Con una devaluación de moneda galopante. Estando fuera de todos los organismos internacionales, todos porque nadie reconoce su independencia excepto unos pocos como Kosovo cuya representación internacional está en facebook. De todas formas no has respondido a mi pregunta, has lanzado una cortina de humo para no responder.

» autor: Rasban

#274 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 14:39:32 +0000

#271 La respuesta evidente para muchos es: "Como podría ser peor que ahora?"

» autor: E.Nim

#273 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--165145-- — Thu, 21 Sep 2017 14:38:54 +0000

#268, pues eso iría a favor de lo que he dicho de que los catalanes podrían conservar la nacionalidad española, ¿no?

» autor: --165145--

#272 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

CerdoJusticiero — Thu, 21 Sep 2017 14:38:22 +0000

#225 Me quejo del ruido como algo malo, sí; porque se hace ruido siempre para beneficiar a unos pocos

Eso es una falacia. Te parece que la acción X es negativa porque, en tu ilustrada opinión, siempre se hace para beneficiar a unos pocos. También se hizo ruido contra el servicio militar obligatorio, incluyendo campañas de desobediencia civil. O a favor del matrimonio gay. O para no entrar en guerra. O para otros cientos de cosas. Que tú sólo te enteres de las manifestaciones pro-referéndum en Cataluña es problema tuyo, no de las manifestaciones en sí.

Llamar "ruido" a que la gente exprese sus deseos políticos dentro de una democracia es bastante lamentable.

» autor: CerdoJusticiero

#271 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Rasban — Thu, 21 Sep 2017 14:36:11 +0000

#260 La independencia es otra simplificación. España es independiente y una puta mierda. Donde está el proyecto del nuevo país? No existe o nos lo ocultan. La pregunta del millón es por qué Cataluña va a ser mejor?

» autor: Rasban

#270 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--167347-- — Thu, 21 Sep 2017 14:35:51 +0000

400 meneos a un montón de gilipolleces y obviedades

» autor: --167347--

#269 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Rorschach_ — Thu, 21 Sep 2017 14:34:30 +0000

#265 Pues hombre, me da que Buenafuente no lo es, pero no sé, le puedes preguntar... twitter.com/buenafuente

» autor: Rorschach_

#268 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

ewok — Thu, 21 Sep 2017 14:32:32 +0000

#264 Muy distintas pero bastante recientes, un nacido en 1972 en el Sahara es tan español como tú, aunque no solicitase la nacionalidad en 1976; según sentencia del Supremo puede solicitarla en cualquier momento: elpais.com/diario/1998/10/29/espana/909615622_850215.html

» autor: ewok

#267 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Gotnov — Thu, 21 Sep 2017 14:32:10 +0000

#258 Lo de nación cultural dentro de país como forma de opresión es algo que está bastante estudiado. Sacarlo como argumento no hace más que retratarte.

» autor: Gotnov

#266 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Costaeste — Thu, 21 Sep 2017 14:29:37 +0000

#9 Más que la gente de izda, los que, según tú más damos por culo, somos los que no creemos en esta España asimétrica donde el "País" vasco o Navarra tiene un concierto económico y a los catalanaes se les niega aunque lo pidan insistemente. Y de regalo se llevan un nazionanista

Más que la izda, los que, según tú damos ppor culo, somos los que no hemos hecho nuestro el ideario de Fraga y reconocemos INTEGRO el art. II de la Constitución donde dice que España está formada por "nacionalidades y regiones"

Más que la izda, los que, según tú damos por culo, somos los que aceptamos, como decía Ortega y Gasset, que la mayor descentralización, incluso económica, evitaría la desintegración de España

Y más que la izda, los que, según tú damos por culo, lo que no nos dejamos es adoctrinar ni por la prensa "cortesana" ni por la prena independentista

Y más que la izda, los que, según tu damos por culo, somos los que, sin haber recibido una educación franquista sino ya en democracia, conocemos lo suficiente de nuestra historia para saber que España no puede ser un país centralista salvo por la fuerza y que dicha fuerza en el corto plazo puede ser efectiva, pero en el medio-largo plazo es contraproducente

Y....

» autor: Costaeste

#265 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

swatieson — Thu, 21 Sep 2017 14:27:27 +0000

#1 ¿Podría decirnos un independentista EXACTAMENTE qué concesiones hubieran evitado este intento fallido de independencia?

» autor: swatieson

#264 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--165145-- — Thu, 21 Sep 2017 14:26:22 +0000

#259, bueno, son épocas distintas a las de ahora, pero de hacerse lo mismo podrían conservar la nacionalidad, solicitándolo. Pero insisto, son casos y épocas muy distintas.

» autor: --165145--

#263 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

TrollHunter — Thu, 21 Sep 2017 14:26:10 +0000

#98 te planteo la chorrada del divorcio que veo que se repite más que el ajo (casualidad?) y me contestas con otra cosa.
Pos vale, manzanas traigo.

» autor: TrollHunter

#262 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Muth — Thu, 21 Sep 2017 14:25:38 +0000

#243 Podemos va a ser siempre un partido residual en España. Especialmente si van a las elecciones con un referéndum en el programa electoral.

Pedro Sánchez, Albert Rivera y la trotona van a organizarnos un referéndum, no ?

» autor: Muth

#261 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Rorschach_ — Thu, 21 Sep 2017 14:24:40 +0000

#256

» autor: Rorschach_

#260 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 14:24:30 +0000

#235 Desde bien chico he mamado el odio por España y anhelado la secesión. Nada nuevo me van a contar ahora que me marque más que la herencia y sufrimiento familiar de entonces.

De mayor vi que el nacionalismo es un sentimiento y analizando sus orígenes vi lo absurdo de ello (por todas las partes). Ya no quiero la independencia por esa razón.

Hace tiempo que veo venir esos diablos, los de aquí y los de más adentro, en la capital. Al menos con la independencia tendría que preocuparme por menos de ellos.

» autor: E.Nim

#259 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

ewok — Thu, 21 Sep 2017 14:23:19 +0000

#255 En 1977 se publicó un decreto en el BOE según el cual los guineanos tenían que solicitar "seguir siendo españoles" si se quedaban a vivir fuera de lo que era la España de la Transición.

La Constitución de Cádiz de 1812 reconocía a los "españoles de ambos hemisferios", aunque los de África tenían que solicitar la ciudadanía.

» autor: ewok

#258 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Ferk — Thu, 21 Sep 2017 14:22:52 +0000

#31 Tan clara tan clara que no está reconocida en ninguna parte del mundo como nación política.

Puede ser nación cultural... pero lo mismo que Andalucía, Valencia, o cualquier otra comunidad autónoma también puede serlo. O te crees que los andaluces no tenemos nuestra propia historia, costumbres y cultura?

Yo estoy totalmente de acuerdo con tu petición de buscar igualdad. Pero igualdad para todas las comunidades autónomas. Sin excepciones o reglas especiales.

» autor: Ferk

#257 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

aporuvas — Thu, 21 Sep 2017 14:19:49 +0000

#187 #58 El problema es que es una sola parte de los catalanes que quereis eso, a la otra parte la estais obligando!!!

» autor: aporuvas

#256 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Ainur — Thu, 21 Sep 2017 14:18:36 +0000

#28 vaya kharmawore eres

» autor: Ainur

#255 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--165145-- — Thu, 21 Sep 2017 14:17:23 +0000

#248, ¿y estás seguro de que perdieron la nacionalidad? ¿Y realmente para la ley eran iguales que nosotros o había matices? Pregunto. Por otro lado España era muy distinta entonces a ahora. Ahora se supone que teníamos una democracia, entonces dictadura.

» autor: --165145--

#254 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 14:16:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#253 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Ferk — Thu, 21 Sep 2017 14:15:55 +0000

#21 Tan clara tan clara que no está reconocida en ninguna parte del mundo como nación política.

Puede ser nación cultural... pero lo mismo que Andalucía, Valencia, o cualquier otra comunidad autónoma también puede serlo. O te crees que los andaluces no tenemos nuestra propia historia, costumbres y cultura?

Yo estoy totalmente de acuerdo con tu petición de buscar igualdad. Pero igualdad para todas las comunidades autónomas. Sin excepciones o reglas especiales.

» autor: Ferk

#252 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 14:15:47 +0000

#237 Para eso estamos, hamijo.

» autor: E.Nim

#251 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Sawyer76 — Thu, 21 Sep 2017 14:15:25 +0000

#242 No me apetece ahora. Para más información, las bibliotecas.

» autor: Sawyer76

#250 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 14:14:25 +0000

#245 Es curiosa tu nación que para existir necesita imponerme a mi lo que soy o no soy.

Los catalanes no tenemos esos problemas. Sabemos que somos catalanes y no depende de otras cosas.

» autor: gotorara

#249 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Patrañator — Thu, 21 Sep 2017 14:14:06 +0000

#54 Es una falacia para intentar igualar una pelota con un ovillo de lana, con la excusa de que son redondos...

» autor: Patrañator

#248 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

ewok — Thu, 21 Sep 2017 14:13:13 +0000

#229 Tan español era un nacido en Guinea en 1962 como uno nacido en Barcelona en 1942, otro en Vigo en 1950, otro en el Sahara en 1971, o cualquier nacido en Cuba en 1881.
Incluso los nacidos antes de establecerse la provincia de Fernando Roo tenían DNI, como estos señores de la foto a los que se lo invalidó "un problema informático".

» autor: ewok

#247 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 14:12:27 +0000

Oh sí, de aquellos polvos vienen estos lodos. Todo tiene su precio, el PP ha ganado muchos votos estos años con actitudes, acciones y comentarios abiertamente anticatalanistas, la contra es que con cada uno de esos nacía un independentista. Pan para entonces hambre para hoy.

» autor: E.Nim

#246 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Ferroviman — Thu, 21 Sep 2017 14:10:27 +0000

#224 hace 4 meses. Votamos el nombre de una calle, las obras de plaza España y no recuerdo si también algo del proyecto de prolongación de la castellana.

» autor: Ferroviman

#245 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

ANTONIO22 — Thu, 21 Sep 2017 14:08:56 +0000

#199 Tu eres también español, porque eres catalán. Tu nación es la nación española, y también la catalana, si quieres. Pero si eres catalán, y sientes Cataluña, sientes España, porque Cataluña es parte de España, de su historia, de su formación, de todo. No las puedes desligar y que queden gual por separado. No puedes contraponer catalán a español.

Si lees un poco de historia verás que Cataluña fue una parte más de un territorio con sustrato común llamado España.

Puedes querer la independencia, pero mientras no sea asi, eres español también.

» autor: ANTONIO22

#244 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

kucho — Thu, 21 Sep 2017 14:08:35 +0000

se pone serio porque dicen que es comico.

» autor: kucho

#243 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Patrañator — Thu, 21 Sep 2017 14:07:39 +0000

#137 Pues si quieres ser legal(y democrático) hay que proponer un referéndum en toda España, auspiciado por algún partido político de nivel nacional(ejem,ejem, Podemos) para ver si todos los españoles votamos si queremos reformar la Constitución Española para que cualquier Comunidad Autónoma pueda independizarse si su gobierno independentista consiguió mayoría absoluta, o, si no quieres ser legal, hay que hacer directamente la declaración unilateral de independencia, poniéndose antes, por si acaso te llueven los chuzos de punta, un casco y abriendo el paraguas.
Las medias tintas son payasadas victimistas.

» autor: Patrañator

#242 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 14:06:37 +0000

#236 Haz, por favor, ese análisis medianamente serio. No nos dejes con las ganas.

» autor: gotorara

#241 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 14:06:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#240 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

AlexCremento — Thu, 21 Sep 2017 14:06:01 +0000

#3 Ahí está el tema, además de la prepotencia de los políticos catalanes y del señorito catalán de toda la vida, que siguen mirando por encima del hombro al resto de España cuando hace ya muchos años que Catalunya no se puede permitir esa prepotencia.

» autor: AlexCremento

#239 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

AlexCremento — Thu, 21 Sep 2017 14:04:48 +0000

#10 No has entendido nada.

» autor: AlexCremento

#238 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

AlexCremento — Thu, 21 Sep 2017 14:03:46 +0000

Me remito a uno de los comentarios de la noticia:

"Que vas a escuchar, que vas a negociar con unos nazis que dicen que la negociación empieza y termina imponiendo un referéndum ilegal?. Y este personaje de Buena fuente tiene mucha responsabilidad ,ha estado apoyando al mundo nazi_onalista de siempre. Todavía me acuerdo la entrevista vomitiva que le hizo al nazi de la peluca que ha montado todo esto desde la Generalitat. Solo le faltó hacerle una fellación en directo."

No se puede seguir escuchando a quien no quiere oir Andrés y llega un momento en el que hay que ponerse chulo. Catalunya hace mucho que no escucha a nadie y que solo pide más dinero y más autogestión para poder robar más. Y esto Andrés te lo dice alguien que es tan catalán como tú.

» autor: AlexCremento

#237 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 14:02:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#236 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Sawyer76 — Thu, 21 Sep 2017 14:02:38 +0000

#199 Al margen de que tu comentario no hay por donde cogerlo y no resiste un analisis medianamente serio ni desde el punto de vista histórico ni político, deberíais haceros mirar que en el año 2017 sigáis anclados en patrones más propios del siglo XIX, con patrias y banderitas. Precisamente esa obsesión fascistoide por ir envueltos continuamente en vuestra bandera, indica cierto complejo de inferioridad en vuestro ego colectivo respecto a España.

» autor: Sawyer76

#235 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Rasban — Thu, 21 Sep 2017 14:01:35 +0000

#228 Rajoy y los suyos son el enemigo a batir. Y los otros son unos diablos que quieren comprar tu alma a cambio de una solución que no está definida en ningún sitio.

» autor: Rasban

#234 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 14:01:34 +0000

#219 qué malvados

» autor: --403703--

#233 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

powernergia — Thu, 21 Sep 2017 14:01:30 +0000

#159 Claro, como Margallo no está en el gobierno puede ser sincero.

Una gran cagada, pero aquellos enfrentamientos daban votos.

» autor: powernergia

#232 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 14:00:16 +0000

#102 No, tu no entiendes nada, como el resto de por aquí pero que más da. Solo podemos venir aquí a decir cuatro chorradas y reírnos. La suerte está echada

» autor: E.Nim

#231 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Maestro_Blaster — Thu, 21 Sep 2017 13:58:49 +0000

#116 Claro, y el más de un centenar de artículos que se recurrieron decían todos eso. Que los españoles serian los vasallos de Cataluña. Aham...

» autor: Maestro_Blaster

#230 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Guyambo — Thu, 21 Sep 2017 13:56:28 +0000

Natural que se ponga serio Buenafuente. Esta vez han detenido a sus amigos. Si hubiesen detenido a otros con otra bandera u otra ideología ya se le habrían ocurrido chistes.

» autor: Guyambo

#229 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--165145-- — Thu, 21 Sep 2017 13:55:48 +0000

#40, es que la nacionalidad española tampoco se pierde aunque te vayas a vivir a otro país y estés 40 años sin pasarte por aquí. Me suena que tras los 2 años viviendo fuera podías renunciar a la nacionalidad, pero eras tú el que tenía que renunciar. No estoy diciendo que sea justo o no sino como son las cosas. Habría que cambiar leyes para que no fuera así.

Por otro lado, también hay que tener en cuenta que muchos de los que viven en Cataluña no quieren la independencia y en caso de independizarse, ¿tenemos que obligarles a perder la nacionalidad española? ¿O tenemos que decirle que abandonen su hogar de toda la vida y posiblemente su familia para conservar la nacionalidad? ¿O tienen que hacer públicos los votos y que la conserven los que votaron que no querían la independencia?

Es un tema bastante complicado, con las leyes tal como están seguirían siendo españoles, y cambiar las leyes para que no sea así sería un proceso bastante complicado.

#24, no estoy muy seguro de lo que pasó allí pero creo que era distinto, que de hecho no eran españoles, y los que sí eran españoles salieron de allí. Pero vamos, no estoy muy seguro, pero desde luego que tiene pinta de que era algo muy distinto al caso de Cataluña.

#47, eso podría ser una posibilidad, pero eso no les impediría seguir siendo españoles con sus ventajas y residir en Cataluña, con sus ventajas. Por otro lado, ¿existe alguna nacionalidad que si quieres adquirir España te obligue a renunciar a la que ya tienes? ¿O es el nuevo país el que te puede obligar a renunciar a la nacionalidad antigua? No lo sé.

» autor: --165145--

#228 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 13:53:01 +0000

#134 Tienes razón, me siento mucho más tranquilo con Rajoy y los suyos.

» autor: E.Nim

#227 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gonas — Thu, 21 Sep 2017 13:52:21 +0000

#171 Lo que pasa que muchos os habéis obcecado con la independencia, pensando que es la única salida. Reclamando un referéndum que es ofensivo para el resto de españoles.

En toda España hay ganas de cambio y cambiar algunas cosas. Tanto por la izquierda como por la derecha. Han surgido algunos partidos nuevos con mucha fuerza. Pero lo que está pasando en Cataluña lo único que consigue es fomentar el inmovilismo.

» autor: gonas

#226 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 13:51:47 +0000

#82 Es que a caso tu no tienes nacionalidad? Míralo en el DNI a ver...

» autor: E.Nim

#225 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Arcueid — Thu, 21 Sep 2017 13:49:53 +0000

#55 Me quejo del ruido como algo malo, sí; porque se hace ruido siempre para beneficiar a unos pocos (para tener mayor capacidad de decisión, mayores competencias, etc). Obviamente esto es un problema de dos: del que pide sólo para él y del que da para calmar y atajar rápido la cuestión, no vaya a ser que otros lo tengan y se acaben los tratos desiguales en el territorio (y no hablo de la solidaridad territorial sino de diferencias fiscales).

Creo que de haberse hecho esto en colaboración con varias autonomías se habría podido conseguir mayor poder de negociación, hacerlo de una manera legal y sobre todo para todos.

Y sí, entre este mar de sentimientos e interpretaciones es un hecho que en Cataluña llevan unos años manifestándose y moviéndose por estos temas, a diferencia del resto de comunidades. Le echan pasión, es indudable. Aunque creo que los argumentos han sido potenciados desde arriba y los medios y tienen una base racional débil y menor en términos legales, se les debería prestar atención; no por su validez en sí, sino porque al no haber hecho nada durante tantos años, hay demasiada población exaltada y hay más riesgo de fractura.

Y por tanto, desde el gobierno deberían plantear una consulta para todos, acompañada de un informe serio de la situación y posibles escenarios. Quizá sea mucho pedir e interese a pocos; pero me parece que esto se planteó ya (incluso dentro del PP). Pero no se hizo nada.

» autor: Arcueid

#224 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:49:27 +0000

#222 No sé porque será que a mi no me lo parece. ¿Cuando fué que votaste el último referendum?

» autor: gotorara

#223 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

E.Nim — Thu, 21 Sep 2017 13:47:06 +0000

#99 No lo sé. Por qué los voto el resto de España??

» autor: E.Nim

#222 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Ferroviman — Thu, 21 Sep 2017 13:46:21 +0000

#172 que el año que viene va a estar en la misma posición que este o mejor, pese a rajoy y a puigdemont, porque España, aunque no is guste y hagáis campaña diciendo lo contrario,es una democracia consolidada

» autor: Ferroviman

#221 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 13:45:18 +0000

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» autor: --294839--

#220 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:44:06 +0000

#218 No, muy listo no es. Le vi la cara el otro día en un video del congreso. Lleva demasiado tiempo en el poder y se ha engreido. Trata a los demás con desprecio. Esta podría ser una de las razones por las que estamos viviendo lo de ahora.

» autor: gotorara

#219 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:42:12 +0000

#210 Es un ejemplo. Hay otras cadenas de TV con el mismo mensaje. De hecho, casi todas.

» autor: gotorara

#218 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 13:42:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#217 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:41:23 +0000

#213 ¿Rajoy?

» autor: gotorara

#216 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

CerdoJusticiero — Thu, 21 Sep 2017 13:39:47 +0000

#192 O te vas de casa o haces todo lo que yo diga, dejas que lo controle yo todo y no vuelves a rechistar nunca.

Suenas como un marido maltratador.

» autor: CerdoJusticiero

#215 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--481172-- — Thu, 21 Sep 2017 13:39:25 +0000

Lo que está pasando es lo típico que dicen muchos padres del "mientras vivas en mi casa seguirás mis normas y tu habitación es mía". Cultura española, son sus costumbres y hay que respetarlas. Pero qué puto asco de pais. Asssssco.

» autor: --481172--

#214 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:39:10 +0000

#184 La tesitura es la gama de notas en la que una voz se canta más cómodamente. El timbre es la característica especial que distingue una voz de otra.

» autor: gotorara

#213 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 13:38:12 +0000

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» autor: --294839--

#212 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--481172-- — Thu, 21 Sep 2017 13:37:42 +0000

#138 de ocupación

» autor: --481172--

#211 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--550015-- — Thu, 21 Sep 2017 13:36:32 +0000

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» autor: --550015--

#210 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 13:36:20 +0000

#206 Algunos en Cataluña piensan que 13tv es la referencia informativa de los españoles.
Cuando es una tele con una audiencia residual.

» autor: --403703--

#209 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:36:07 +0000

#185 No hay ningún problema. Siguen vigentes, pero no en Cataluña.

Es así como funciona España. No es justo y no queremos seguir estando tratados así.

» autor: gotorara

#208 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--526993-- — Thu, 21 Sep 2017 13:35:14 +0000

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» autor: --526993--

#207 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:34:53 +0000

#197 Cuando regresaron y tenían que hablar con los representantes del régimen, que por cierto son los padres de estos que han mandado toda la policía española a Cataluña.

Aclaro que cuando digo padres no hablo en sentido figurado. Son los padres biológicos de los fascistas de ahora. O sea que llevan el mismo apellido. Que llaman papá al fascista anterior y vivián juntos hasta por lo menos su adolescencia. Que son familia.

Son una casta.

» autor: gotorara

#206 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Tarod — Thu, 21 Sep 2017 13:33:53 +0000

#181 13tv? nunca por dios

» autor: Tarod

#205 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 13:33:08 +0000

#198 NO, el barrio de salamanca no se merece mejores servicios por ser la zona o region mas rica de madrid, no deben limpiar mas a menudo, ni tener jardines mas bonitos.

Edité para cambiar el barrio, por si deseas también dar una respuesta distinta a esa otra pregunta.

PUES EL UNICO criterio es el de la necesidad publica, teniendo en cuenta todos los factores. PERO NUNCA EL CUANTO dinero sale de los habitantes de esa region, ese criterio es absurdo.

Los criterios son de tipo político, y los ciudadanos tienen todo el derecho del mundo a entender injustas ciertas decisiones, y en democracia tienen todo el derecho del mundo a decidir de forma distinta.

En tanto que la solidaridad es inevitablemente subjetiva, por lo que he descrito, también en democracia es inevitable que la decisión de lo que es justo la tome la ciudadanía. Tanto a nivel individual como organizada en los grupos que considere oportunos.

Si hace falta un corredor, ADELANTE, si cataluña neceista mas autopistas, ADELANTE, perfecto

Hacen falta mayores inversiones en la red ferroviaria, no se ha tirado adelante, hay dejadez de funciones en el ámbito político que toma las decisiones. Ante esa vulneración de los derechos de los ciudadanos éstos tienen derecho a organizarse para defenderlos, para establecer otros criterios para que se tomen esas decisiones políticas.

pero que el criterio nunca sea "es que pagamos mas impuestos"; porque ese criterio es muy muy muy peligroso.

El criterio es que sea justo, y la carga fiscal que asume el ciudadano sí tiene un impacto en lo que considera justo. Por eso existen distintos modelos de gobierno, algunos con más servicios públicos y otros con menos, y el ciudadano tiene derecho a considerar que lo que recibe es justo en función de lo que aporta para financiar al estado y las instituciones públicas.

En democracia la última voz debe tenerla el ciudadano. Debes convencerle que el escenario que tú entiendas como justo es justo, debes convencer al ciudadano que el escenario más beneficioso para él es el vigente si es que no quieres cambiarlo.

» autor: sorrillo

#204 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 13:32:16 +0000

#113 Claro que sí.
Se lo agredeces a tus vecinos.

» autor: --403703--

#203 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--481172-- — Thu, 21 Sep 2017 13:32:00 +0000

#177 Creo que yo no he hablado de "negociar", "ceder" ni "secesión", sino de "hablar". Qué sensibles estáis algunos con lo de que se rompe españa (con minúscula).

» autor: --481172--

#202 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

ciwi — Thu, 21 Sep 2017 13:30:33 +0000

En lo que le doy la razón a Buenafuente es que no se puede ir de "estado facha" con detenciones, requisar páginas web y demás. Hace que los catalanes se crean víctimas "del estado". Creo que si el gobierno hubiese pasado más del tema y dejar que cataluña hiciese el referéndum (aunque luego no le diera ninguna legitimidad), todo esto no hubiese pasado de ser una mera lucha política. Pero ahora todo esto se está convirtiendo en una lucha social de "cataluña contra el pueblo opresor"... que es lo que precisamente los independetistas están deseando que pase.

» autor: ciwi

#201 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 13:30:23 +0000

#190 Se promovieron boicots contra el cava pero eso lo hizo gente privada, como lo puede ser el discurso de esta persona
www.youtube.com/watch?v=wWjqxkJHm64
sin embargo políticos catalanes indepes sí que promovieron este tipo de campañas xenófobas.
elpais.com/elpais/2008/07/30/actualidad/1217405834_850215.html

» autor: --403703--

#200 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

mettro — Thu, 21 Sep 2017 13:29:53 +0000

#136 si tienen la nacionalidad catalana y quitas la española esa persona se queda con una nacionalidad y no es apátrida. Se puede hacer sin problemas.

» autor: mettro

#199 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:28:48 +0000

#73 Yo sí. Pero basta con ir por la calle y escuchar a la gente. Los catalanes tenemos muy clara nuestra nación. Los españoles están cargados de ambigüedades y cosas contradictorias. Según parece ser el caso, los españoles necesitan negar nuestra nación para que la suya sea creible. Los catalanes somos catalanes por nosotros mismos. España existirá o no, pero no somos ni más ni menos catalanes por eso.

» autor: gotorara

#198 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 13:27:49 +0000

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» autor: --436776--

#197 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--552391-- — Thu, 21 Sep 2017 13:27:24 +0000

#188 te refieres antes de que lo ilegalizara Franco y tuvieran que exiliarse sus dirigentes o después del 76?

» autor: --552391--

#196 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

LaResistance — Thu, 21 Sep 2017 13:27:24 +0000

#3 Venga ya songohan no me jodas

» autor: LaResistance

#195 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--507148-- — Thu, 21 Sep 2017 13:26:53 +0000

#166 Es el riesgo del referéndum que las mentiras y las manipulaciones mediante eslóganes tienen más poder que los datos objetivos. El problema para mi no es que la gente vote sino que vota sin saber la verdad, ya que a nadie le interesa eso y lo único que hacen los políticos es mentirnos para que votemos lo que ellos quieren en lugar de explicarnos el porqué sería mejor una opción u otra.
Ahora que se dan cuenta de lo que en realidad puede implicar el Brexit, si se volviese a salir seguramente saldría permanecer en la UE, pero ya es demasiado tarde.

» autor: --507148--

#194 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

nyyrikki — Thu, 21 Sep 2017 13:26:42 +0000

#92 si la comparas con el resto de paises del otro lado del telon de acero (que es lo que hay que hacer) esta muy bien, al igual que todas las fronterizas con alemania ( rep checa, ).
Dales dos decadas mas......

» autor: nyyrikki

#193 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:25:37 +0000

#21 qué significa ser catalán: ¿haber nacido allí? ¿estar empadronado? ¿sentirse catalán?

Ya veo que todavía no has pasado por la ceremonia de nombramiento. No pierdas la esperanza.

» autor: gotorara

#192 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 13:23:51 +0000

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» autor: --436776--

#191 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:23:45 +0000

#69 Sí, nos "dan" PARTE de nuestro propio dinero, nos cobran intereses por ello, y nos tratan como si debieramos agradecer el favor.

La independencia es mejor solución.

» autor: gotorara

#190 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

bubiba — Thu, 21 Sep 2017 13:23:30 +0000

#107 campaña anti normal y razonable?

Se promovieron boicots contra el cava y se insultaba a los catalanes en general de forma desproporcionada en los medios...

El catalufos seguidode una retalía de insultis era común en las radio de la derecha... insultos generalizados llenos de billis acompañados de boicots no es lo que yo diría razonable. ..

» autor: bubiba

#189 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 13:23:15 +0000

#173 Los impuestos no los pagan las regiones, sino las personas. El barrio de salamanca en madrid no se merece mas servicios que vallecas.

El barrio de vallecas es una región, ¿estás reivindicando más y mejores servicios para esa región?

Desde el ámbito político se toman decisiones que no tienen un impacto homogéneo en la ciudadanía.

La existencia de un Corredor Mediterráneo no tiene equivalente en Extremadura, no puede tenerlo, no hay forma de tener los "mismos" servicios en Valencia que en Extremadura ya que son regiones distintas con necesidades de infraestructuras distintas.

Y cuando ya no hablamos de los "mismos" si no de "equivalentes" o "equiparables" y nos referimos a regiones con retos y necesidades distintas entonces ya entramos en el ámbito subjetivo, que es donde es más sencillo que se puedan cometer injusticias a ojos de los ciudadanos.

Es por ello que las personas, que son quienes pagan los impuestos y tienen derecho a los servicios, pueden organizarse para defender esos derechos ante lo que consideren injusticias. Pueden organizarse de muchas formas, a nivel de barrio, de municipio, de comunidad autónoma, etc.

Cuando hablamos de regiones estamos hablando de personas organizadas defendiendo sus derechos, defendiendose de lo que entienden han sido injusticias para que se subsanen.

Y a veces esa forma de defenderse de lo que consideran injusticias es con la implantación de cambios a nivel administrativo significativos que impliquen unos criterios distintos de ese reparto de los impuestos recaudados en forma de servicios.

» autor: sorrillo

#188 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:22:25 +0000

#58 En tiempos del PSUC se decía "toda la naranja entera"

» autor: gotorara

#187 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:21:37 +0000

#23 No has entendido el significado de "país independiente". No queremos nada. Ni ahora ni en el futuro.

» autor: gotorara

#186 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

irakmata — Thu, 21 Sep 2017 13:21:37 +0000

#154 Claro, claro. Era lo fácil y lo que más lucraba que de eso se ha tratado siempre.

» autor: irakmata

#185 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 13:21:23 +0000

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» autor: --294839--

#184 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sonixx — Thu, 21 Sep 2017 13:20:14 +0000

#174 Suiza tiene un marco totalmente distinto al europeo, pero si quieres vacilar en tus argumentos, pues ya está, vete a una frontera y debates todo lo que quieras.

» autor: sonixx

#183 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

xizor — Thu, 21 Sep 2017 13:20:10 +0000

#122 vale, y tu deja de acudir a intermediarios, actua como un adulto (humano), leete el articulo 185 del Estatut en su redaccion original y en la modificada, respira unas cuantas veces* mientras piensas en ello y despues saca tus propias conclusiones.

* pero no cuentes las veces que respiras, que no se yo si podras hacerlo al mismo tiempo que piensas

» autor: xizor

#182 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

raistlinM — Thu, 21 Sep 2017 13:20:09 +0000

Este tío es un tonto, se le ve el plumero desde hace años, lo que no se puede es pedir un trato privilegiado y si no me lo dan me pillo la pataleta y amenazo con irme.

Yo lo tengo claro, que hagan el referendum, y si sale sí que se vayan pero rapidito, eso sí... arreglando las cuentas antes, claro, que al final es lo único que me importa, sinceramente.

» autor: raistlinM

#181 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:19:56 +0000

#8 Dejad de mirar 13TV, por vuestro propio bien.

» autor: gotorara

#180 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 13:19:42 +0000

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» autor: --436776--

#179 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

frankiegth — Thu, 21 Sep 2017 13:19:07 +0000

#9. Veámosle el lado bueno a todo el asunto, aquí va a quedar retratado hasta el fotógrafo. No fuimos a unas terceras elecciones porque el Régimen del 78 se atrincheró en sus poltronas por miedo a perder el control de las cosas. Nadie le plantó cara a un gobierno demostradamente corrupto que finalmente fue investido y ahora una comunidad autónoma, con razón o sin ella, se lo restriega en la cara a un gobierno central fruto de la endogamia desde el 78.

» autor: frankiegth

#178 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:19:01 +0000

#34 Sí, tan cuestionables que siguen vigentes en otros estatutos.

Está claro que el trato que recibe Cataluña no es el mismo que el que reciben otros.

» autor: gotorara

#177 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 13:18:54 +0000

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» autor: --436776--

#176 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:17:44 +0000

#60 Se creen algunos centralistas que el dinero es suyo porque lo recaudan ellos.

» autor: gotorara

#175 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 13:17:37 +0000

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» autor: --436776--

#174 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:17:08 +0000

#64 Sí, como Suiza. Es curioso que ese efecto francés no se note dentro de Francia.

» autor: gotorara

#173 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 13:16:24 +0000

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» autor: --436776--

#172 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:16:12 +0000

#48 Ese índice no refleja la realidad, ni por arriba ni por abajo. En todo caso podría reflejar una determinada percepción, bajo un sesgo evidente con solo mirar el mapa.

En cualquier caso, no sé si adivnas lo que le va a pasar a España en ese índice de forma casi inmediata.

» autor: gotorara

#171 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

fransantako — Thu, 21 Sep 2017 13:15:53 +0000

#18 tambien nos ofendian (y continuan ofendiendo) a muchos catalanes, pero el inmovilismo de PP en su busqueda del voto nos ha llevado a un casi un callejon sin salida, si hace un par de años la mayoria en una hipotetica consulta era que no. Buenafuente, tiene toda la razon del mundo, hace falta dialogo. El problema es que desde el PP ya les va bien quedar como los salvadores de la unidad de España y a los independentistas quedar como los pobres oprimidos por el estado invasor. En Cataluña no solo hay Azules y Cuatribarrados, que lo sepais...

» autor: fransantako

#170 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

kikoseis — Thu, 21 Sep 2017 13:13:55 +0000

#13 A veces para que a unos les haya ido bien, igual es que antes han puteado a otros para darle lo que estos tenían:

www.abc.es/espana/20140210/abci-como-cataluna-volvio-rica-201402100444

Sin embargo, lo cierto es que en 1787 Galicia tenía más población que Cataluña: 1,3 millones de gallegos frente a 802.000 catalanes. Los saludables datos demográficos del confín finisterrano eran además un síntoma de pujanza. En el siglo XVIII algunos pensadores ilustrados presentaban a Galicia ante otros pueblos de España como un ejemplo de sociedad bien articulada económicamente.
...
Porque decisiones políticas externas voltean su modo de vida tradicional. La apuesta por la industria del algodón mediterránea, que será protegida con reiterados aranceles por parte del Gobierno de España, arruina la mayor empresa de Galicia, la del lino.
...
En su Diario de un Turista, de 1839, Stendhal, el maestro de la novela realista, recoge con la perspicacia propia de su talento sus impresiones tras un viaje de Perpiñán a Barcelona: «Los catalanes quieren leyes justas –anota–, a excepción de la ley de aduana, que debe ser hecha a su medida. Quieren que cada español que necesite algodón pague cuatro francos la vara, por el hecho de que Cataluña está en el mundo. El español de Granada, de Málaga o de La Coruña no puede comprar paños de algodón ingleses, que son excelentes, y que cuestan un franco la vara». Stendhal, que amén de escritor era también un ducho conocedor de la administración napoleónica, para la que había trabajado, capta al instante la anomalía: el arancel proteccionista, implantado por los gobiernos de España en atención a la perpetua queja –y excelente diplomacia– catalana, ha convertido al resto de España en un mercado cautivo del textil catalán, cuando es notorio que es más caro y peor que el inglés. Un premio colosal, pues no había entonces industria más importante que la del algodón, que será pronto matriz de otras, como la química. Esa descompensación primigenia, el arancel, reescribe toda la historia económica de España. A partir de esa discriminación positiva inicial, que le permite arrancar con ventaja frente a las otras comunidades, pues España era un páramo industrial, Cataluña va acumulando más y más espaldarazos por parte del Estado.

Acabar de leeros el artículo que es muy bueno.

» autor: kikoseis

#169 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 13:13:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#168 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:13:47 +0000

#38 Cataluña ha obtenido traspasos de competencias, pero de dinero nada de nada. Podemos discutir a qué se debe la relativa prosperidad de los catalanes, pero es seguro que a España no se ha debido.

» autor: gotorara

#167 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

LeDYoM — Thu, 21 Sep 2017 13:12:25 +0000

#156 No se puede ser juez y parte. Bueno, con las leyes espanyolas si, pero no es eticamente correcto.

» autor: LeDYoM

#166 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--497994-- — Thu, 21 Sep 2017 13:11:47 +0000

#115 Los ingleses del brexit también

» autor: --497994--

#165 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

frankiegth — Thu, 21 Sep 2017 13:11:42 +0000

#8. Si su modelo educactivo es lo que le has traido hasta aquí casi mejor que les copiamos el programa para el resto de comunidades autónomas. Tiene que ser un programa educativo muy bueno ese que permite a la ciudadanía replantearse la realidad cotidiana a estos niveles, manteniendo un espíritu crítico social que tan desaparecido anda a pesar de los pesares, a pesar de una corrupción generalizada campante que no solo gestiona buena parte de nuestras vidas sino que se además se permite ir dando consejos y repartiendo justicia.

» autor: frankiegth

#164 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 13:11:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#163 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

frankiegth — Thu, 21 Sep 2017 13:10:17 +0000

#3. Lo que tu crees, y muy probablemente la mayoría, es lo que dicen por la tele cada día. La tele son los padres.

» autor: frankiegth

#162 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 13:09:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#161 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--425756-- — Thu, 21 Sep 2017 13:09:25 +0000

#155 Y luego pedirían independizarse

» autor: --425756--

#160 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gotorara — Thu, 21 Sep 2017 13:08:48 +0000

#17 Las encuestas nos dicen que las personas que votan al PP son las que tienen menos estudios. Son la clase de personas más faciles de engañar.

» autor: gotorara

#159 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--436776-- — Thu, 21 Sep 2017 13:08:26 +0000

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» autor: --436776--

#158 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sonixx — Thu, 21 Sep 2017 13:07:46 +0000

#92 la cuestión no es que el país esté cerca sino que la Region más prósperas estés cerca, casualmente tengo una amiga polaca y la jodida vive mucho mejor que el español medio y solo se queja del frío y la gente .

» autor: sonixx

#157 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--425756-- — Thu, 21 Sep 2017 13:07:36 +0000

#133 Cristiano Ronaldo tampoco.

» autor: --425756--

#156 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--425756-- — Thu, 21 Sep 2017 13:06:13 +0000

#45 Y hay que acudir a la justicia y que ella decida. Y eso es justo lo que se está haciendo.

» autor: --425756--

#155 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 13:05:05 +0000

#152 Todo el estado no, Madrid está yendo en la dirección opuesta.

A todo eso no se respeta el principio de ordinalidad, que implica que las regiones que más aportan tras ser solidarias no reciban por debajo de las otras regiones. De esta forma la solidaridad no supone un empobrecimiento por debajo de aquellas que la reciben.

Ese principio que no se aplica ha sido defendido incluso por el PP y el PSOE:
www.elmundo.es/elmundo/2013/10/07/barcelona/1381135595.html
politica.elpais.com/politica/2013/07/05/actualidad/1373061587_465802.h

Parte del objetivo del proceso que se vive en Cataluña es acabar siendo un estado independiente miembro de la UE, donde también existen criterios de solidaridad los cuales han sido acordados también por el Reino de España.

» autor: sorrillo

#154 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--425756-- — Thu, 21 Sep 2017 13:04:19 +0000

#110 La zona segura es mucho más grande. Hicieron lo correcto. Y lo puedes comprobar, ni ETA, ni pruses, ni dirigentes extranjeros mojándose por Cataluña... Bueno si, Maduro e

» autor: --425756--

#153 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Battlestar — Thu, 21 Sep 2017 13:02:26 +0000

#149 Si, eso es lo que decía en otro post en otra noticia relacionada, que es lo que buscaban en principio, lo que pasa es que ahora no se pueden echar para atrás porque quedarían fatal.

» autor: Battlestar

#152 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--425756-- — Thu, 21 Sep 2017 13:01:25 +0000

#13 Y eso es malo? Significa que todo el país se va homogeneizado. El nivel de vida sube en unos sitios.

Queréis ser ser los reyes y mirar por encima del hombro al resto.

Jajaja, pues yo también me parto la polla.

» autor: --425756--

#151 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--425756-- — Thu, 21 Sep 2017 13:00:29 +0000

#9 Se han dado cuenta de que ya no tienen peso para formar pactos con el gobierno, como ocurrió con Pujol y el PP o Pujol y el PSOE. Donde les dieron de todo y más.

Con ciudadanos, podemos, cada vez hay menos pastel en el Congreso donde puedan participar.

Y claro, ahora ya solo queda el recurso de la pataleta extrema. El del me llevo el scatergoris.

» autor: --425756--

#150 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

chavi — Thu, 21 Sep 2017 13:00:29 +0000

#143 Ni lo he dicho en ningún lado. Y que yo sepa, los indepes catalanes tampoco.

» autor: chavi

#149 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Gotnov — Thu, 21 Sep 2017 13:00:24 +0000

#130 Es lo que se buscaba en 2014. Ahora ya es por dignidad.

» autor: Gotnov

#148 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

RickDang — Thu, 21 Sep 2017 12:59:25 +0000

#133 Sí que se la han saltado. El referendum es ilegal. Y lo que es legal o no lo dice la ley.

» autor: RickDang

#147 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Sofa_Knight — Thu, 21 Sep 2017 12:56:52 +0000

#40 buena suerte con eso del referéndum

» autor: Sofa_Knight

#146 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

chavi — Thu, 21 Sep 2017 12:56:31 +0000

#117 Que todos los votos valgan igual a lo mejor no es tan democrático como parece...

» autor: chavi

#145 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Muth — Thu, 21 Sep 2017 12:56:16 +0000

#39 manueldelgadoruiz.blogspot.jp/2013/12/habra-independencia-porque-no-ha

» autor: Muth

#144 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

RickDang — Thu, 21 Sep 2017 12:56:08 +0000

#33 Bien, los políticos engañan... para creerse mas listos que los del resto de España a veces sois muy tontos.

» autor: RickDang

#143 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 12:55:46 +0000

#142 Eso me parece bien.
Yo lo que te digo es no es verdad que estés en desigualdad con un señor de Soria.

» autor: --403703--

#142 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

chavi — Thu, 21 Sep 2017 12:55:04 +0000

#93 ?

Lo que he dicho es que si los señores de soria quieren más autonomía, o incluso independencia, que la pidan.

» autor: chavi

#141 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 12:54:41 +0000

#136 Nadie va a dejar apátrido a nadie, serás catalán y punto.

» autor: --403703--

#140 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 12:54:17 +0000

#139 No, hay que decirles que existió la Corona CatalanoAragonesa.

» autor: --403703--

#139 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Muth — Thu, 21 Sep 2017 12:53:51 +0000

#8 Claro que si. Hay que españolizar a los niños catalanes y explicarles que España es una nación con más de 300 años de historia....

» autor: Muth

#138 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 12:53:36 +0000

#137 Fuerzas de qué?????

» autor: --403703--

#137 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Muth — Thu, 21 Sep 2017 12:52:09 +0000

#3 Ahora mismo, lo que queremos es un puto referéndum y que las fuerzas de ocupación se piren por donde han venido. Poca cosa más.

» autor: Muth

#136 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

llorencs — Thu, 21 Sep 2017 12:49:11 +0000

#40 No, es la ley de los países considerados democráticos que no pueden dejar apátrido a una persona.

Ahora, si lo que quieres es acabar con cualquier resto de democracia lo tienes fácil.

La nacionalidad se proporciona por sanguinidad no por lugar de nacimiento. Así que por sanguinidad la nacionalidad que correspondería a las actuales generaciones es la española.

También a los hijos de la actual aunque nacieran en otro país.

Por ejemplo un hijo de un tipo con nacionalidad española nacido en Inglaterra es español no inglés. En cambio, uno nacido en Estados Unidos tendría doble nacionalidad: española por su consaguinidad en base a la ley española, más bien, europea ya que todos los países europeos se basan en el mismo modelo para dar la nacionalidad y la de Estados Unidos por haber nacido allí. Española por tener padres españoles y americana por su nacimiento.

» autor: llorencs

#135 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--425756-- — Thu, 21 Sep 2017 12:48:17 +0000

Por no escuchar que?
El como piden piden y vuelven a pedir siempre? Cada vez más?

Que aprendan ellos a escuchar que no se puede. O al menos que dadas las circunstancias de hoy día no.

» autor: --425756--

#134 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Rasban — Thu, 21 Sep 2017 12:46:42 +0000

#12 Yo que también vivo aquí les veo como manejan el autogobierno siendo autonomía y me da pánico verlos sueltos de la correa con su política económica y cultural.

» autor: Rasban

#133 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--541279-- — Thu, 21 Sep 2017 12:46:07 +0000

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» autor: --541279--

#132 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--206821-- — Thu, 21 Sep 2017 12:45:34 +0000

#13 En 1930 lo que sucedia mas bien, era un atraso ( o no entrada en el mundo moderno) de muchas otras regiones.
Vamos no es que Cataluña pierda, sino que el resto empieza a moverse.

» autor: --206821--

#131 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 12:43:30 +0000

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» autor: --294839--

#130 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Battlestar — Thu, 21 Sep 2017 12:43:24 +0000

#12 No quiero un puto pacto fiscal. Ya no.

Lastima, porque eso es lo que buscaban desde el principio, y lo van a conseguir. Y ni tú ni yo ni nadie va a poder hacer nada el respecto.

» autor: Battlestar

#129 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

CerdoJusticiero — Thu, 21 Sep 2017 12:41:05 +0000

#80 Gustaría a unos catalanes, no gustaría a otros. Trata de no pensar a base de bloques, te irá mejor.

» autor: CerdoJusticiero

#128 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 12:40:37 +0000

#123 Por desconocer desconocemos si España podría haber entrado en el Euro sin que Cataluña estuviera en ella, es algo que no se sabe.

Efectivamente desconocemos lo que hubiera ocurrido con una Cataluña independiente, sí sabemos que dentro de España ha perdido competitividad en relación al resto de CCAA, durante un siglo y en las últimas décadas, mientras que la Comunidad de Madrid ha ganado competitividad las últimas décadas en relación al resto de CCAA.

» autor: sorrillo

#127 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

naxviler — Thu, 21 Sep 2017 12:39:27 +0000

#39 Nadie se ha independizado de España en 4 días. Si hay independencia, no será el 2 de Octubre.

» autor: naxviler

#126 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Nobodyatall — Thu, 21 Sep 2017 12:39:12 +0000

#120 Pues porque os jodeis como el resto de nosotros e intentamos cambiar España desde dentro en vez de romper la baraja sin tener fuerza con la que hacerlo.

Por cosas mucho menores de lo que está pasando estos días hubo guerras en Europa y si estuvieseis en Francia nunca os habrían dejado llegar tan lejos. Pero claro, el discurso del odio que os llevan metiendo desde hace un par de décadas os impide ver nada de eso.

» autor: Nobodyatall

#125 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

analphabet — Thu, 21 Sep 2017 12:38:54 +0000

#118 ¿no es un privilegio que su voto valga más que el de un madrileño? A mi más que un privilegio me parece un chiste.

Yo no soy tu amigo, vuelvete a forocoches, chao.

» autor: analphabet

#124 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

yosh — Thu, 21 Sep 2017 12:38:34 +0000

#12 Ese es el otro problema. Igualdad, ¿con quien? Entre presidentes de comunidades autonomas, se puede hablar al mismo nivel. Un presidente de una comunidad autónoma no puede dialogar al mismo nivel con el presidente de la nación, es imposible. Y reconocer lo contrario (un dialogo entre iguales) es caer en una falacia totalmente absurda.

» autor: yosh

#123 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 12:37:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#122 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Res_cogitans — Thu, 21 Sep 2017 12:36:52 +0000

#116 Ve a #106.

» autor: Res_cogitans

#121 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Dillard — Thu, 21 Sep 2017 12:36:28 +0000

#42 El terrorismo separatista ocurre solamente en regiones en las que el independentismo es conformado por una minoría de radicales. En los 90 pocos tenían huevos de hablar de independencia, y en política apenas había el payaso de Carod hasta hace poco más de diez años.

» autor: Dillard

#120 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Gotnov — Thu, 21 Sep 2017 12:36:04 +0000

#99 Por la misma regla de tres de que para qué vamos a mantener a los corruptos de Madrid cuando podemos mantener solamente los nuestros con denominación de origen?

» autor: Gotnov

#119 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

xizor — Thu, 21 Sep 2017 12:35:40 +0000

#67 claro hombre todo el mundo sabe que lo que hay que enseñar es que "la nación catalana es una unidad de destino en lo universal" y que la unica educación posible es la que diga Forcadell

» autor: xizor

#118 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 12:35:14 +0000

#117 En Soria viven privilegiados
he dejado de leer ahí.
tonterías las justas amigo.

» autor: --403703--

#117 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

analphabet — Thu, 21 Sep 2017 12:34:42 +0000

#93 En Soria viven privilegiados, pero por un motivo que ahora no viene al caso, o tal vez sí.

Y es que el voto de un señor de Soria tiene más peso que mi voto como madrileño para que un partido consiga escaños y acceda a la presidencia del gobierno.

"En general, en las provincias con mayor población resulta más difícil conseguir un escaño, mientras que en las menos pobladas hace falta un número de votos mucho menor. El PP y el PSOE han logrado escaños en Soria, Ceuta, Melilla, Ávila, Segovia y Teruel, por ejemplo, con menos de 20.000 votos, mientras que Ciudadanos ha necesitado 100.000 por cada escaño que ha conseguido en Madrid.

Así pues, en general, la concentración del voto en pocas circunscripciones y el mayor peso del voto en provincias más o menos pobladas provoca que el número de votos que ha necesitado cada partido para conseguir un diputado haya sido muy diferente."

Y digo que tal vez sí porque obviamente si todos los votos valieran igual lo mismo el pp no estaba ahora en el gobierno y no se hubiera llegado a lo que pasa ahora mismo en Cataluña.

» autor: analphabet

#116 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

xizor — Thu, 21 Sep 2017 12:34:26 +0000

#17 esto se ha comentado ya, pero el Estatut lo que decia es que el resto de los españoles serian vasayos de los catalanes. Por ejemplo, en materias en las que la Generalitat tuviera competencias (o sea, casi todas) el asiento en la UE de España lo iba a ocupar en la practica un catalan o seria un catalan el que le dijera al "español" lo que tenia que decir. O sea, que los intereses de 48 millones de personas lo iban a decidir los representantes de 7...

Ese estatuto estaba muy bien recurrido. A vosotros os jode porque:

a) no os lo habeis leido
b) lo habeis leido pero no lo habesi entendido
c) lo habeis leido y entendido, pero os parece muy bien porque... ¡que coño! Los españoles no tienen ni puta idea y os tienen que comer tologordo
d) ninguna de las anteriores, pero os han dicho que teneis que protestar por eso y lo haceis

» autor: xizor

#115 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--507148-- — Thu, 21 Sep 2017 12:34:04 +0000

#47 Yo lo tengo claro, una tiene muchas más ventajas que la otra.

» autor: --507148--

#114 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 12:34:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#113 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--507148-- — Thu, 21 Sep 2017 12:33:41 +0000

24 Yo no quiero la independencia, me vas a quitar la nacionalidad española?

» autor: --507148--

#112 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 12:33:24 +0000

#108 Dejo constancia que es una falacia afirmar que Cataluña ha salido económicamente más beneficiada que el resto de CCAA por formar parte de España, y que es falaz que esté en "deuda" con el resto de España.

Si algo ha supuesto para Cataluña es más de un siglo de pérdida de competitividad en relación al resto de España, a diferencia de para Madrid donde le está suponiendo un aumento de competitividad durante las últimas décadas y los últimos años con relación al resto de CCAA de España. Tal como demuestra la fuente que has aportado.

» autor: sorrillo

#111 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Sevende — Thu, 21 Sep 2017 12:32:41 +0000

#5 lo que has insinuado es una auténtica burrada.
Además de que España quedaría fuera de la UE por atacar a su propia población, las guerras en países desarrollados ya no son rentables, puedes expropiar un pozo de petróleo, pero nunca harás desaparecer una idea.

» autor: Sevende

#110 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

irakmata — Thu, 21 Sep 2017 12:32:32 +0000

#22 Es que esa es la puta clave. La de años que han estado pasando del tema o chupando polla hasta que se les ha hecho una pelota.
Ellos sabían que en País Vasco y Cataluña no tenían nada que rascar y se han dedicado a pasar del tema o a chuparle la polla al partido independentista de turno para aprobar sus putos presupuestos en lugar de ejercer una política en esos territorios capaz de darles frutos, porque no olvidemos que si allí no votan al PPSOE es por algo. Así que en lugar de intentar conciliar, escuchar e intentar convencer a la gente mediante la política se han dedicado a hacer lo contrario, crispar y aumentar la tensión para aumentar los votos de su zona segura. Ahora que les den por culo. Por mi que España se haga pedazos sin violencia alguna a poder ser.

» autor: irakmata

#109 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 12:31:50 +0000

#105 Ese "más o menos" es "más" para la Comunidad de Madrid y "menos" para Cataluña tal como demuestran los datos objetivos relativos a la competitividad. Los datos a los que tú mismo nos has remitido para juzgar la competitividad.

Si tienes alguna otra fuente que contradiga a la fuente que nos has aportado adelante, la comentamos.

» autor: sorrillo

#108 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 12:31:46 +0000

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» autor: --294839--

#107 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 12:31:36 +0000

#97 Campaña anti algunos artículos del estatut que le colaron a ZP por ir de listo.
Como el artículo de no poder recurrir sentencias a organismos judiciales fuera de Cataluña.
Campaña totalmente razonable.

» autor: --403703--

#106 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Res_cogitans — Thu, 21 Sep 2017 12:31:17 +0000

#35 No es falso:
elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
www.publico.es/actualidad/rajoy-da-otros-territorios-niega.html

Busca también las soflamas de Losantos y los del PP por aquel entonces. Vamos, no lo digo por mentir, es que lo vi día a día en la tele.

» autor: Res_cogitans

#105 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 12:30:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#104 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 12:30:33 +0000

#102 No, asumo que la diferencia de pérdida entre la Comunidad de Madrid y la de Cataluña tiene relación con que Cataluña forme parte de España.

Y asumo que es falsa la falacia que Cataluña haya recibido ningún trato de favor en términos económicos y esté en "deuda" con el resto de España.

» autor: sorrillo

#103 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

xizor — Thu, 21 Sep 2017 12:30:32 +0000

#38 la propseridad de Cataluña no es de los ultimos años, si no de antes. Concretamente, desde que murio Franco, Cataluña ha ido perdiendo peso en el total de España porque desde que murio el cabroncete las demas han espabilado y ganado peso.

Sera por algo ¿no?

» autor: xizor

#102 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 12:29:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#101 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 12:28:57 +0000

#85 El de 1975 se corresponde a la fuente a la que te remití de la Fundación BBVA. El enlace que llega hasta el 95 es para el dato reciente de 2016 o cercano a ese año: www.meneame.net/c/22613596

En Madrid la diferencia es de un 53% y en Cataluña un 50% aproximadamente ambas.

No sé a que porcentaje te refieres exactamente, al que yo te remitía era al PIB per capita respecto a la media española, si te estuvieras refiriendo a un 53% del PIB per capita respecto a la media española estarías indicando que Madrid tendría la mitad de competitividad que la media española lo cual está en las antípodas de la realidad.

Aquellas CCAA que estén en la media de competitividad estarían cercanas al 100% respecto a la media española.

Si adaptas los porcentajes a esos criterios entonces podremos comparar con los que yo aportaba.

» autor: sorrillo

#100 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

yosh — Thu, 21 Sep 2017 12:28:35 +0000

#60 Exacto. Es de los españoles.

Fuera conciertos economicos en toda España, es un concepto medieval que no tiene sentido en una sociedad madura. Ese es el verdadero problema.

Y mejor no hablamos de la centralizacion de competencias... porque tela el collage que hay ahora.

» autor: yosh

#99 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Nobodyatall — Thu, 21 Sep 2017 12:27:28 +0000

#29

Para qué van a votar a fachas de Madrid en Euskadi y Cataluña si ya tienen los suyos con denominación de origen?

» autor: Nobodyatall

#98 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

kullraith — Thu, 21 Sep 2017 12:27:19 +0000

#54 Lo que es poco serio es tratar a una parte de debiles mentales , adoctrinados y cosas peores y creer que el uso de la fuerza les hara recapacitar.

» autor: kullraith

#97 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

inventandonos — Thu, 21 Sep 2017 12:26:57 +0000

#35 Esto es un hecho, el pp hizo una gran campaña anti Estatut. A muchos no nos gustó. Pero eso no habilita a nadie para saltarse las reglas y rebelarse contra el estado. Esa no es la manera. Odio al PP y sin embargo no puedo evitar pensar que quien se ha negado en banda a negociar algo es el bloque independentista que no sólo se ha enrocado en el referéndum sino que además lo ha movido sin clara mayoría.

» autor: inventandonos

#96 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Res_cogitans — Thu, 21 Sep 2017 12:25:16 +0000

#46 #89 No sé dónde está mi exaltación. Lo que digo no es bronco, sino lo que ocurrió. De hecho, el ataque mediático actual me parece aún algo menos intenso que el que sufrió Cataluña a manos de la derecha en aquellos tiempos.

» autor: Res_cogitans

#95 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 12:24:37 +0000

#57 ¿tus fuentes son un post en burbujainfo?

Allí se cita esta fuente: “Evolución económica de las regiones y provincias españolas en el siglo XX”, Julio Alcaide, Fundación BBVA, 2004.

Aquí puedes adquirir un ejemplar: www.fbbva.es/en/publicaciones/evolucion-economica-de-las-regiones-y-pr

No entiendo la relación de PIB y competividad.

El PIB per capita es un indicador de competitividad, correlaciona la capacidad productiva en relación con el volumen de ciudadanía para comparar regiones con una cifra de ciudadanía distinta.

Los datos que cito son en relación a la media española, lo que permite comparar regiones.

Si te interesa valorar la competividad regional, en Europa desde hace unos años la analizan:

Me interesa la competitividad regional, gracias por el enlace.

En éste podrás comprobar tú también, si lo deseas, que el PIB per cápita es uno de los 3 indicadores que se utilizan para medir esa competitividad. En esa documentación a la que nos remites para el estudio del 2016 la Comunidad de Madrid recibe esta puntuación¹:

RCI2016 67.7 sobre 100
GDP Per head 42/263
Stage of development 5

Y para Cataluña encontramos esta puntuación²:

RCI2016 48,7 sobre 100
GDP Per head 78/263
Stage of development 4

Todos los indicadores de Cataluña son inferiores a los de Madrid.

Si analizamos los datos de 2010 encontramos esta puntuación:
Comunidad de Madrid: 72 sobre 100
Cataluña: 63 sobre 100

Como podemos confirmar entre 2010 y 2016 la Comunidad de Madrid ha perdido 4.3 puntos de competitividad mientras que Cataluña ha perdido 14,3 puntos de competitividad.

De nuevo, no puedo más que agradecerte la fuente que has aportado y que confirma de forma fiel la importancia del PIB per cápita a la hora de valorar la competitividad de una región y que confirma de forma fiel la tendencia a la que apuntaba en la que Cataluña no sale de ninguna forma beneficiada en cuanto a competitividad por su presencia dentro de España.

Entiendo además que ese PIB que "han perdido" Cataluña y Madrid desde los años 30 se ha trasvasado a otras regiones más pobres, ¿eso es un problema?

Desautoriza la falacia que Cataluña haya sido beneficiada de forma injusta por su relación con España y que esté en deuda con esta.

¿eso es un problema?

Es un problema que se usen argumentos falaces y sin sustanciar para deslegitimar los procesos democráticos que se puedan producir en Cataluña.

¿Que progresen otras regiones por solidaridad territorial te molesta?

No me molesta en absoluto que eso se consiga desde la justicia. Uno de los criterios que se puede usar para valorar el mantenimiento de esa justicia es que se respete el principio de ordinalidad, un principio que no se aplica en España a pesar que ha sido defendido también por el PP y el PSOE:

www.elmundo.es/elmundo/2013/10/07/barcelona/1381135595.html
politica.elpais.com/politica/2013/07/05/actualidad/1373061587_465802.h

En la Unión Europea se dispone de unos criterios de solidaridad interterritorial que han sido avalados también por el Reino de España, uno de los objetivos a los que se aspira en Cataluña es que el proceso concluya con una Cataluña independiente como estado miembro de la UE, donde también se aplicarían esos criterios de solidaridad europeos.

¹ ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/work/rci2016_scorecards. (página 95)
² ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/work/rci2016_scorecards. (página 99)
³ ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/studies/pdf/2010_competi

» autor: sorrillo

#94 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Res_cogitans — Thu, 21 Sep 2017 12:23:02 +0000

#38 Yo pienso que si es más próspera es simplemente porque históricamente ha tenido mucha más industria que el resto de España. Las causas de que allí hubiera una industrialización tan fuerte no creo que sean las concesiones de ningún tipo. Barcelona ha sido siempre una ciudad muy comercial y eso propicia la acumulación de capital, lo que a su vez redunda en mayores inversiones en empresas de la zona, y así podemos ir hasta la localización geográfica, en el Mediterráneo, más cerca del núcleo europeo (como el País Vasco, donde también se dio una fuerte industrialización) y muchas otras cosas más o menos coyunturales.

» autor: Res_cogitans

#93 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 12:22:02 +0000

#77 Es decir, que según tú, en Soria viven privilegiados....

» autor: --403703--

#92 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

RoberAC — Thu, 21 Sep 2017 12:21:37 +0000

#64 Polonia está al lado de Alemania y es próspera que te cagas.

» autor: RoberAC

#91 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--481172-- — Thu, 21 Sep 2017 12:20:11 +0000

Se ha metido un poco en la falacia del punto medio, Buenafuente. No se puede hablar cuando una parte no quiere escuchar (y hablo de la sordera del PPSOE).

» autor: --481172--

#90 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--552391-- — Thu, 21 Sep 2017 12:19:52 +0000

#89 A todos, sin excepción.

» autor: --552391--

#89 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--119742-- — Thu, 21 Sep 2017 12:18:28 +0000

#88 Eso díselo a #17, que se le ve un poco exaltado.

» autor: --119742--

#88 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--552391-- — Thu, 21 Sep 2017 12:16:17 +0000

#62 El problema es que si te pones a ese nivel, pierdes cualquier credibilidad que pudieras tener. Al menos para mi, la educación es lo primero.

» autor: --552391--

#87 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Iluminacion — Thu, 21 Sep 2017 12:15:12 +0000

#27 Son la misma mierda pero con otros intereses y no dudan en manipular y engañar para salirse con la suya. Igualito que en el resto del territorio español.

» autor: Iluminacion

#86 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--474877-- — Thu, 21 Sep 2017 12:14:49 +0000

Y todo por que unos que mandan quieren mandar mas y han convencido al pueblo de lo que ellos quieren, recordando una corta independencia que no tiene nada que ver con la que seria ahora, y presumir de lo que son.....y lo gracioso esque alli la mayoria son nietos de andaluces.

En fin yo espero que dejen de tocar las narices en los noticiarios y que vean el error que estan haciendo esos cuatro gatos que solo quieren mas libertad para sus privilegiados puestos.

» autor: --474877--

#85 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 12:14:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#84 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

chavi — Thu, 21 Sep 2017 12:13:48 +0000

#50 El resto NO quereis decidir nada, ni dejar que los demás lo hagan.

Podeis pedir mayor autonomía o independencia su quereis.

» autor: chavi

#83 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--516070-- — Thu, 21 Sep 2017 12:13:39 +0000

Claro, cuando se atenta contra los derechos de todos los spañoles siempre se pueden hacer chistes.

Cuando se defiende la democracia y los derechos de todos los españoles, como al señorito no le gusta porque no coincide con su pensamiento político, "ya no tiene gracia".

A otro perro con ese hueso.

» autor: --516070--

#82 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Tronchador — Thu, 21 Sep 2017 12:13:27 +0000

#12 ¿Tu nación? Esa forma de pensar no te parece un poco dictatorial.

» autor: Tronchador

#81 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

juanjoshare — Thu, 21 Sep 2017 12:13:14 +0000

#31 Pues te equivocas.

» autor: juanjoshare

#80 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Khirs — Thu, 21 Sep 2017 12:12:36 +0000

#55 ¿Y si sale que la mayoría de Españoles quieren acabar con las comunidades autónomas y tener un estado centralizado para las cosas en común tipo infraestructuras,justicia, educación y sanidad y ayuntamientos para los servicios básicos tu crees que iba a gustar en regiones como Cataluña?

» autor: Khirs

#79 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

habitante — Thu, 21 Sep 2017 12:12:34 +0000

#5 Espero que no lo veas.

» autor: habitante

#78 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Ryo — Thu, 21 Sep 2017 12:11:52 +0000

#30 Los políticos que se saltan la ley a la cárcel.

» autor: Ryo

#77 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

chavi — Thu, 21 Sep 2017 12:11:28 +0000

#36 No, no lo hay. Si los señores de soria quieren más autonomía o sienten una identidad nacional, que la reivindiquen, pero qje dejen a los xemás en paz

» autor: chavi

#76 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

muerola — Thu, 21 Sep 2017 12:11:20 +0000

#33 si, está todo el mundo engañado menos tú.

» autor: muerola

#75 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Iluminacion — Thu, 21 Sep 2017 12:10:43 +0000

#13 Tienes algun problema pq tus vecinos tengan una renta igualitaria? O eres de los que les gusta mirar a los demas por encima del hombro? Te suena el principio de solidaridad? Repugnante.

» autor: Iluminacion

#74 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

muerola — Thu, 21 Sep 2017 12:09:53 +0000

#13 y todo por que son la capital de España, habría que mirar un poco más a USA .

» autor: muerola

#73 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Sawyer76 — Thu, 21 Sep 2017 12:09:42 +0000

#31 Alguna vez has leido un libro de historia?

» autor: Sawyer76

#72 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

TrollHunter — Thu, 21 Sep 2017 12:08:43 +0000

#66 ...uno sale!

» autor: TrollHunter

#71 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

muerola — Thu, 21 Sep 2017 12:08:21 +0000

#29 no es que no ganó, es que en Euskadi el PP es un partido residual y ciudadanos ni eso

» autor: muerola

#70 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--119742-- — Thu, 21 Sep 2017 12:08:09 +0000

#61 Sí, lo de Pujol del 2014... Estos están temblando desde que a Pascual se le escapó lo del 3% en 2005. Pero el asunto se ha recrudecido a la par que la presión judicial.
Nada, al final va a resultar que todo esto es gente que se ha lanzado a la calle espontáneamente, sin ningún tipo de manipulación

» autor: --119742--

#69 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

muerola — Thu, 21 Sep 2017 12:07:22 +0000

#15 seguimos con lo de "dar" como si fuera limosna

» autor: muerola

#68 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

rocambolescus — Thu, 21 Sep 2017 12:07:07 +0000

#13 En la Comunidad de Madrid, por contra, el PIB per capita respecto a la media estatal ha aumentado desde 133%1 al 136%3

Ese crecimiento es insignificativo.

» autor: rocambolescus

#67 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

muerola — Thu, 21 Sep 2017 12:06:41 +0000

#8 claro hombre todo el mundo sabe que lo que hay que enseñar es que "la nación española es una unidad de destino en lo universal" y que la unica educación posible es la que diga Rajoy

» autor: muerola

#66 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Rorschach_ — Thu, 21 Sep 2017 12:06:26 +0000

#59 Dos hombres entran...

» autor: Rorschach_

#65 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sieteymedio — Thu, 21 Sep 2017 12:05:42 +0000

Es que nadie va a decir que cuanto más crispado, mejor le va a los políticos (que no al pueblo) de las dos partes? Es que nadie sabe que prefieren mandar en un erial que no mandar en un paraíso?

» autor: sieteymedio

#64 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sonixx — Thu, 21 Sep 2017 12:05:37 +0000

#38 pues yo la veo más próspera simplemente por su geografía, vamos por ser breve, está al lado de Francia

» autor: sonixx

#63 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

TrollHunter — Thu, 21 Sep 2017 12:05:06 +0000

#39 je, si ya se están llorando ríos por los antidisturbios imaginate si toca mover al ejército para defender legalmente la soberanía nacional.

» autor: TrollHunter

#62 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--119742-- — Thu, 21 Sep 2017 12:04:29 +0000

#52 No, es que me estaba dando pena el pobre, le va a dar algo chungo.

» autor: --119742--

#61 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Wir0s — Thu, 21 Sep 2017 12:04:21 +0000

#49 Que explotó con Pujol? Y te lo creerás y todo...

Lo de Pujol es de 2014, esto viene desde 2010. Pero tu a lo tuyo.

Por si no te acuerdas empezó así:

» autor: Wir0s

#60 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

muerola — Thu, 21 Sep 2017 12:03:59 +0000

#3 #7 me asombra como usas la palabar "dar" como si fuera un regalo cuando hablamos de la distribución de los impuestos, el dinero ni es de Montoro ni es de Madrid

» autor: muerola

#59 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

TrollHunter — Thu, 21 Sep 2017 12:03:53 +0000

#28 La única solución que veo a este conflicto es quitarle el polvo a la cúpula del trueno.

» autor: TrollHunter

#58 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--552391-- — Thu, 21 Sep 2017 12:03:52 +0000

#15 #23 joder os ha costado pillarlo y se lleva diciendo desde 2012, no queremos migas, queremos el pan entero!!!

» autor: --552391--

#57 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 12:03:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#56 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

LeDYoM — Thu, 21 Sep 2017 12:03:45 +0000

#33 Y la gente es espanya todos intelectuales criticos.

» autor: LeDYoM

#55 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

CerdoJusticiero — Thu, 21 Sep 2017 12:03:10 +0000

#44 A mí también me gustaría que se hiciera una consulta en toda España preguntando por el modelo de estado, pero hay que reconocer que en Cataluña ha habido manifestaciones masivas pidiendo una consulta de este tipo y en los demás lugares, no.

Dices hacer ruido como si fuera malo. Ya me gustaría a mí que en Castilla y León la gente saliera a la calle para pedir un referéndum sobre el tipo de país que queremos ser.

» autor: CerdoJusticiero

#54 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

TrollHunter — Thu, 21 Sep 2017 12:02:13 +0000

#45 comparar un movimiento independentista con un divorcio es poco serio.

» autor: TrollHunter

#53 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

LeDYoM — Thu, 21 Sep 2017 12:02:08 +0000

#18 Tu no has visto los resultados de las ultimas elecciones?
Hay algunos que no quieren cambiar.
Lo cual es respetable, pero no intentes vender una moto sin ruedas.
Y que los espanyoles no hubieran recogido firmas contra el estatut hubiera ayudado tambien.
cc #26

» autor: LeDYoM

#52 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--552391-- — Thu, 21 Sep 2017 12:01:54 +0000

#46 se te acabó el "argumentario" ??

» autor: --552391--

#51 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sonixx — Thu, 21 Sep 2017 12:01:03 +0000

#3 justo eso mismo iba a decir

» autor: sonixx

#50 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

cubano — Thu, 21 Sep 2017 12:00:55 +0000

#40 No, no, el resto no tenemos derecho a decidir nada, sólo somos ciudadanos de segunda en la Arcadia feliz del nacionalismo catalán.

» autor: cubano

#49 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--119742-- — Thu, 21 Sep 2017 12:00:20 +0000

#8 Totalmente de acuerdo.
Por otra parte, parece que nadie se acuerda de que este éxtasis independentista explotó a la vez que pillaban a Pujol con sus millones en Andorra, y el futuro de Mas y compañía se iba ennegreciendo.
Ya tenían a una parte de la sociedad más o menos preparada (todavía no del todo, pero igual les pilló antes de lo que esperaban) para dar su golpe e irse de rositas escapando a la justicia española. Desde luego, visto desde fuera, la forma en que se está utilizando a la sociedad catalana es, cuanto menos, lamentable.

» autor: --119742--

#48 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

misterPCR — Thu, 21 Sep 2017 11:57:14 +0000

#43 Vamos a dejarnos de gilipolleces de que esto es una dictadura ó dictablanda.

en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

» autor: misterPCR

#47 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--497994-- — Thu, 21 Sep 2017 11:56:08 +0000

#16 También puede decir españa que no acepta la doble nacionalidad con cataluña y a partir de ahí obligar a la gente a elegir una.

Perder la española y el acceso a europa o ser extranjeros en su nación.

» autor: --497994--

#46 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--119742-- — Thu, 21 Sep 2017 11:54:36 +0000

#17 Hala, Hala, ya pasó. Que te va a salir la bilis a tí también.

» autor: --119742--

#45 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

kullraith — Thu, 21 Sep 2017 11:54:30 +0000

#18 Ofender?, si uno quiere divorciarse y el otro no le deja le esta ofendiendo?
Cuando ves que la otra parte ni te entiende porque no te escucha y prefiere amenazar a dialogar y te llama de egoista para arriba solo te pasa por la mente que mejor separados, aunque sea duro para los dos, y seguro que mas para el que se marcha, pero no se puede continuar asi.

» autor: kullraith

#44 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Arcueid — Thu, 21 Sep 2017 11:54:09 +0000

#20 Yo, que no tengo dos dedos de frente, considero que no se debería haber hecho este referéndum. Se debería hacer una revisión del modelo de estado: a nivel estatal, no sólo para la de los que más ruido hagan.

» autor: Arcueid

#43 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Mr.Google — Thu, 21 Sep 2017 11:54:07 +0000

#38 seguramente algo se le concedió, más concretamente en el 78, cuando se cerró en falso una dictadura y se pasó a una dictablanda

» autor: Mr.Google

#42 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Aguirre_el_loco — Thu, 21 Sep 2017 11:53:56 +0000

#19 Espero no volverlas a ver:
es.m.wikipedia.org/wiki/Terra_Lliure

» autor: Aguirre_el_loco

#41 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

enkara — Thu, 21 Sep 2017 11:53:40 +0000

#18 ofender de qué manera?

» autor: enkara

#40 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--311314-- — Thu, 21 Sep 2017 11:53:22 +0000

#16 Claro, soy español para lo que me interesa y para lo que no, no.

Es como si yo me echara una amante y le digo a mi esposa que me voy con ella todas las noches, pero que a mediodia me tenga la comida preparada y me planche la ropa.

Ya si eso hacemos un referendum el resto de españoles, a ver qué opinamos. Porque tambien tenemos derecho a decidir ¿no?

» autor: --311314--

#39 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--552416-- — Thu, 21 Sep 2017 11:52:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --552416--

#38 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

misterPCR — Thu, 21 Sep 2017 11:52:18 +0000

#17 Estoy de acuerdo. Pero también hay que mencionar que si Cataluña es una de las regiones más prosperas de España, y una de las que tiene más autogobierno del mundo, será porque algo se la ha concedido en los últimos 40 años, no?

» autor: misterPCR

#37 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--128110-- — Thu, 21 Sep 2017 11:49:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#36 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 11:49:48 +0000

#12 ¿Te parece que no tienes un trato de desigualdad con respecto a un señor de Soria?

» autor: --403703--

#35 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 11:49:30 +0000

#17 Eso es falso
No es cierto. Cuando estuvo Zapatero, la derecha cavernaria montó un pollo tremendo por un estatuto para Cataluña cuyos artículos en discordia el mismo PP aprobaba en los estatutos de las comunidades que gobernaba

» autor: --403703--

#34 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 11:48:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#33 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Pijoaparte_84 — Thu, 21 Sep 2017 11:47:19 +0000

Otro socialdemócrata. Pero, ¿qué hay que escuchar? La gente en Cataluña está engañada.

» autor: Pijoaparte_84

#32 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

kullraith — Thu, 21 Sep 2017 11:46:55 +0000

#9 Que no quieren nada, pero nada de nada, solo quieren consultar a la ciudadania. Si tan malos son no se porque se les niega la posibilidad de divorcio con amenazas. Es que parece que una cataluña independiente vaya a pedir dinero a españa o algo, muchos solo quieren que les dejen en paz.

» autor: kullraith

#31 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Gotnov — Thu, 21 Sep 2017 11:46:55 +0000

#21 Creo que la nación catalana está bastante más clara que la española, y esta última sí puede ejercer su soberanía.

» autor: Gotnov

#30 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--541279-- — Thu, 21 Sep 2017 11:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#29 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Gotnov — Thu, 21 Sep 2017 11:46:02 +0000

#15 #23 Corrígeme si me equivoco, pero el PP únicamente no ganó en Euskadi y Catalunya.

O sea, el resto de España, si están jodidos, que piensen antes de votar.

De nada.

» autor: Gotnov

#28 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Rorschach_ — Thu, 21 Sep 2017 11:44:51 +0000

«Comentario de un amigo mío en facebook:

"Propuesta: el Ejército deja todo su material obsoleto en una zona de los Monegros acordonada. Soltamos en ella a todos los mermados de uno y otro bando del tema "Independencia de Cataluña" y retransmitimos los combates por payperview.

Nos sacamos una pasta y encima conseguimos un poco de tranquilidad."

Joder, SÍ. Estoy del teatro hasta las narices.»

www.meneame.net/notame/2885460
cc @Ainur

» autor: Rorschach_

#27 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Mr.Google — Thu, 21 Sep 2017 11:44:49 +0000

#9 tengo la ligera sensación de que no tienes ni puta idea de lo que dices, para empezar, ¿de donde sacas que en Cataluña las cosas nos van bien? me gustaría recordarte que el gobierno de Artur Mas fue el primero en sacar las tijeras y empezar con los recortes ( a modo de ejemplo elpais.com/diario/2011/04/08/sociedad/1302213604_850215.html fíjate en la fecha), por lo que puedo asegurarte que llevamos más tiempo que el resto de España con el cinturón bien apretado, desde luego lo de "Espanya ens roba" es una gilipollez como una casa. También me gustaría que explicases eso de gobiernos de izquierda, porque CiU y lo que es ahora PdeCAT, son los representantes de la burguesía catalana, es decir, tan de derechas como el PP.

» autor: Mr.Google

#26 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--58493-- — Thu, 21 Sep 2017 11:44:23 +0000

#18 Y después de qué vivirían los partidos independentistas? No hombre, no. Son como el Reino Unido. Podían haber cambiado la UE para que fuera un lugar mejor y en lugar de eso se dedicaron a llorar, mamar y quejarse de la UE

» autor: --58493--

#25 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

angelitoMagno — Thu, 21 Sep 2017 11:42:08 +0000

Bla, bla, bla, diálogo, bla, bla, bla, negociar, bla, bla, bla.

Este tío es votante del PSC, seguro

» autor: angelitoMagno

#24 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

ewok — Thu, 21 Sep 2017 11:41:35 +0000

#16 Bueno, depende, no les pasó eso mismo a los nacidos en las provincias de Guinea Ecuatorial o del Sahara.

» autor: ewok

#23 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

aporuvas — Thu, 21 Sep 2017 11:41:12 +0000

#15 Ni quieren verlo, ni les interesa! ya no se trata de eso... quieren mas!

» autor: aporuvas

#22 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Frank84 — Thu, 21 Sep 2017 11:40:33 +0000

#9 ooo que tiempos aquellos en los que aznar hablaba catalan en la intimidad y se tenia a los nacionalistas entre algodones para no perder el apoyo

» autor: Frank84

#21 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

mefistófeles — Thu, 21 Sep 2017 11:40:24 +0000

#12 ¿mi nación? En todo caso nuestra nación, la de los catalanes. Claro, que ahora empezaremos a pegarnos por ver qué significa ser catalán: ¿haber nacido allí? ¿estar empadronado? ¿sentirse catalán?

pero vamos, al decir eso de "mi nacion" creo que se te ha caído la máscara

#16 No estés tan seguro, Si dinamitan la constitución y la dejan sin efecto, no estoy yo muy seguro si seguirían siendo españoles. Pero nada seguro

» autor: mefistófeles

#20 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

CerdoJusticiero — Thu, 21 Sep 2017 11:40:04 +0000

No sólo por no escuchar. Hemos llegado hasta aquí porque los peperros son tan mierdas que están dispuestos a meternes en un callejón sin salida con tal de conseguir más votos en el resto de España. La escoria de CiU lo mismo: de ser abucheados a la entrada al Parlament a ir por ahí como héroes, cuando siguen siendo los mismos ladrones e inútiles.

Cualquier unionista con 2 dedos de frente querría que el referéndum se hubiera realizado hace mucho. Cada día que pasa es más probable que lo gane el sí, y después de los últimos movimientos mucho más.

» autor: CerdoJusticiero

#19 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Dillard — Thu, 21 Sep 2017 11:39:31 +0000

#5 En diez mil años no vas a ver armas en el independentismo catalán.

» autor: Dillard

#18 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gonas — Thu, 21 Sep 2017 11:39:08 +0000

Si los nacionalistas catalanes, en vez de ofender al resto de españoles hubieran liderado un movimiento para reclamar los cambios que prometen, hubieran conseguido movilizar a mucha gente.

» autor: gonas

#17 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Res_cogitans — Thu, 21 Sep 2017 11:38:46 +0000

#7 No es cierto. Cuando estuvo Zapatero, la derecha cavernaria montó un pollo tremendo por un estatuto para Cataluña cuyos artículos en discordia el mismo PP aprobaba en los estatutos de las comunidades que gobernaba. La bilis y las calumnias fueron tales que ahora en Cataluña recogen lo que sembraron. Nadie salvo los fachas y los abuelos quiere al PP, un partido que se jacta de ser demócrata y legal cuando día a día demuestra todo lo contrario con su corrupción, su violación de las leyes y sus exaltaciones del franquismo.

» autor: Res_cogitans

#16 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--165145-- — Thu, 21 Sep 2017 11:37:22 +0000

#4, no le haría falta, en un principio aunque se independizaran seguirían siendo españoles. Los que nazcan después en un principio no.

» autor: --165145--

#15 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

gonas — Thu, 21 Sep 2017 11:37:02 +0000

#12 Es lo que pasa, cuando se les da un trato paternalista, se comportan como niños. Si no les das lo que quieren cogen una pataleta. Aunque en el resto de España estén más jodidos que en Cataluña, ellos no quieren verlo.

» autor: gonas

#14 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

PasaPollo — Thu, 21 Sep 2017 11:37:02 +0000

#12 Y dos huevos duros.

» autor: PasaPollo

#13 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

sorrillo — Thu, 21 Sep 2017 11:36:18 +0000

#9 Se creen que han llegado a ser lo que son por ellos mismos, pero vamos yo me parto la polla.

Cataluña dentro de España lleva perdiendo competitividad desde hace al menos un siglo:

1930: Cataluña un 162% respecto a la media estatal¹.
1975: Cataluña un 127% respecto a la media estatal¹.
2016: Cataluña un 118% respecto a la media estatal².

En la Comunidad de Madrid, por contra, el PIB per capita respecto a la media estatal ha aumentado desde 133%¹ al 136%³ desde el 1975, la dirección opuesta en la que ha ido Cataluña.

¹ www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/192210-catalanes-del-foro-os-in
² www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cataluna
³ www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/madrid

» autor: sorrillo

#12 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Gotnov — Thu, 21 Sep 2017 11:34:43 +0000

#3 Ese trato paternalista de "darles lo que piden" es lo que me jode.

Quiero un trato de igualdad, quiero soberanía, quiero que mi nación no sea menos que la del vecino.

No quiero un puto pacto fiscal. Ya no.

» autor: Gotnov

#11 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--534086-- — Thu, 21 Sep 2017 11:33:33 +0000

y todos sufrimos

¿y todos sufrimos?

Aquí comemos palomitas.

» autor: --534086--

#10 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 11:31:03 +0000

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» autor: --294839--

#9 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Gnomo — Thu, 21 Sep 2017 11:30:55 +0000

A Cataluña lo que le pasa es que se le ha escuchado demasiado.
Y ahora se han subido a la parra y quieren aún más.

Se creen que han llegado a ser lo que son por ellos mismos, pero vamos yo me parto la polla. Ahora que les va bien no quieren saber nada de otras Comunidades Autónomas a las que no les va tan bien y dicen que España les roba.

Lo que más gracias me hace es que los que más por culo dan son aquellos gobiernos que se hacen llamar de izquierda.

» autor: Gnomo

#8 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Tarod — Thu, 21 Sep 2017 11:28:37 +0000

#3 si. Habría que quitarles parte de las concesiones ya. Sobre todo educación que es lo que nos ha traído aquí.

» autor: Tarod

#7 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 11:27:38 +0000

#6 Siempre se han dado cosas.

» autor: --403703--

#6 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

powernergia — Thu, 21 Sep 2017 11:26:01 +0000

#3 Si, claro, ahora resulta que si que se pueden dar cosas:

www.meneame.net/story/guindos-ofrece-mas-espacio-fiscal-cataluna-cambi

Y parece que lo mismo hasta metieron la pata con el estatuto:

www.meneame.net/story/margallo-recurso-pp-contra-estatut-ante-constitu

Pero claro, primero los votos, y luego si eso ya hablamos.

» autor: powernergia

#5 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--539259-- — Thu, 21 Sep 2017 11:24:17 +0000

Puede que la solución sea de nuevo la estupidez humana, es decir, las armas otra vez y miles de muertos. La historia repetida.

» autor: --539259--

#4 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--551315-- — Thu, 21 Sep 2017 11:24:10 +0000

Buena fuente no debería tener demasiado problema para obtener una visa de trabajo en España. O en comprar el permiso de residencia que cuesta máximo 500Â000 €, con casa gratis

» autor: --551315--

#3 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--403703-- — Thu, 21 Sep 2017 11:22:48 +0000

Yo creo que se ha escuchado bastante, lo que pasa es que algunos confunden escuchar con darles todo lo que piden.

» autor: --403703--

#2 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

--294839-- — Thu, 21 Sep 2017 11:22:05 +0000

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» autor: --294839--

#1 Buenafuente se pone serio por Catalunya: "Hemos llegado hasta aquí por no escuchar"

Rorschach_ — Thu, 21 Sep 2017 11:20:46 +0000

Rel.: www.meneame.net/story/cospedal-trump-mundo-normal-buenafuente
www.meneame.net/story/buenafuente-cuestiona-denuncia-apm-sobre-podemos
www.meneame.net/story/dardo-buenafuente-invitado-mando-toda-entrevista
www.meneame.net/story/buenafuente-entrevista-a-bill-gates
www.meneame.net/story/ada-colau-cataluna-necesita-referendum-pero-sin-
www.meneame.net/story/referendum-cataluna-1-interior-fleta-tres-crucer

» autor: Rorschach_